Millaisia kokemuksia oulun alueen firmoista? Jopera, Puroila, PSP talot, Ourax, JT-talot, sikla, Finra, A Vänttilä, Klasila tai design talo, noista jollain hyviä tai huonoja kokemuksia? Aikataulut, laatu, hinta, reagoiminen rekalmaatiohin jne?
Puuttuiko joku varteen otettavaa firmaa?
Oulun alueen avaimetkäteen
Kokemusta?
59
6868
Vastaukset
...kantani on suositella JT-Taloa ja Joperaa. JT-Talo on parhaimmillaan silloin kun kyseessä on heidän oma mallistonsa (myyvät sitä - eivät juuri muuta) ja Jopera pikkuisen edellä asiakkaan omista kuvista tehtävissä kohteissa.
Kummallakin firmalla on passelisti historiaa - ei ihan eilisen teeren poikia - ja terve asenne tekemiseen, sikäli kun poikia (yrittäjävetoisia kumpikin) tunnen.
Ja kait se tekemisen meininki näkyy tässäkin tilastosa: http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/laatukortit/Tiiveysmit-tuloksia-26112008.pdf- Ihmettelijä...
onkohan nuo mittaukset varmasti oikeita? Pystytäänkö ne varmentamaan?
Ihmettelijä... kirjoitti:
onkohan nuo mittaukset varmasti oikeita? Pystytäänkö ne varmentamaan?
...on varmennettu - monen kertaan - tosin vain tutkittujen yritysten ja ja heidän kilpailijoidensa normaalin valvonnan puitteissa.
Mikä tuossa yllätti?
Se ei ainakaan minulle ollut mikään yllätys, että höyrynsulun rungon ja vaakakoolauksen väliin laittavat sijoittuivat kärkeen - se vaan on tiedetty jo vuosia, että rei'ittämätön höyrynsulku on tiiviimpi kuin rei'itetty.- mutta hieman epäilyttää
rauno_kangas kirjoitti:
...on varmennettu - monen kertaan - tosin vain tutkittujen yritysten ja ja heidän kilpailijoidensa normaalin valvonnan puitteissa.
Mikä tuossa yllätti?
Se ei ainakaan minulle ollut mikään yllätys, että höyrynsulun rungon ja vaakakoolauksen väliin laittavat sijoittuivat kärkeen - se vaan on tiedetty jo vuosia, että rei'ittämätön höyrynsulku on tiiviimpi kuin rei'itetty.tuo päivämäärä - lähes vuoden vanhaa tietoa. Tuo höyrynsulun sijoittamissen autuuskin vähän arveluttaa. Ainakin muutaman valtakunnallisesti tunnetumman myyjä kertoi, että seinän muovi jää ehjäksi, vaikka sähkörasioita seinillä onkin. Tiedä tuota sitten. Rakentaja-Rauno taitaa tietää... vai?
- Kokemusta?
Tuossa lienee uudempi:
http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/laatukortit/Tiiveys_TAULU100x230cm-2009.pdf
Kova kilpailu tuolla luvulla kun jotkut noista luettelemistani firmoista lupaa että alta 1:n.
Mutta edelleen kyselen kokemuksia kun tuohan luku ei kerro hirmu paljon kuinka muuten asiat sujuneet tai onnistuneet :D - ihmettelijä...
Kokemusta? kirjoitti:
Tuossa lienee uudempi:
http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/laatukortit/Tiiveys_TAULU100x230cm-2009.pdf
Kova kilpailu tuolla luvulla kun jotkut noista luettelemistani firmoista lupaa että alta 1:n.
Mutta edelleen kyselen kokemuksia kun tuohan luku ei kerro hirmu paljon kuinka muuten asiat sujuneet tai onnistuneet :DTuo uusi taulukko näyttää järkevämmältä. Keskiarvoltaan alle ykkösen tulokset jotenkin tuntui mahdottomilta muovitaloissa, saumoja niissä on kuitenkin vaikka puukko ei muovia ole puhkonutkaan. Mikähän tuossa on, että ennen saivat parempia tuloksia? Luulisi, että tiiveys olisi parantunut, kun tekniikkakin on kehittynyt. Onkohan sittenkin huolellisuudella ja tuurilla suurempi merkitys kuin itse talomerkillä?
Kokemusta? kirjoitti:
Tuossa lienee uudempi:
http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/laatukortit/Tiiveys_TAULU100x230cm-2009.pdf
Kova kilpailu tuolla luvulla kun jotkut noista luettelemistani firmoista lupaa että alta 1:n.
Mutta edelleen kyselen kokemuksia kun tuohan luku ei kerro hirmu paljon kuinka muuten asiat sujuneet tai onnistuneet :D...päivitetystä tiedosta. Muutama kuukausi sitten kyselin jatkotuloksia Oulun rakennusvalvonnalta, mutteivät ole vastanneet kyselyyni.
Itse asiasta:
Mainostin alussa kantaani "ehdottoman puolueelliseksi" koska tunnen nuo yritykset parhaiten henkilötasolla ja käyttökokemukset ovat osaltani "toisen käden tietoja" - en ole kummaltakaan yritykseltä omaan käyttööni koskaan taloa ostanut, sillä olen enempi heidän kilpailijansa kuin asiakkaansa. Toisen käden tietoa minulla on esimerkiksi sitä kautta, että yhden timpurini appivanhemmat ostivat JT-talon (me ei itse rakenneta ouluseudulle) ja kaikki toimi hyvin ja timpurini toimittua kohteessa tilaajan valvojana, hän antoi hyvät arviot JT-talon toiminnasta ja laadusta. Joperan kohteista on parin tuttavan kautta tullut tyytyväisyyttä kuvaavia lausuntoja. Kummallekin yrityksen kanssa olen joskus kauan sitten thnyt jotain pientä alihankintaa ja sitäkautta olen muodostanut käsitykseni yritysten toimvasta johdosta - kumpaakin porukkaa pidän rehteinä rakentajina (terveisiä vaan).
Lausunnollani en halua ketään heidän kilpailijaansa painaa - keroin vain sen, mitä itse olen kokenut noiden kahden kanssa toimittuani. Ja kummankaan yrityksen kanssa en nykyisin ole sopimussuhteessa, joten "ehdoton puolueellisuuteni" ei ole kuitenkaan "maksullista puolueellisuutta".ihmettelijä... kirjoitti:
Tuo uusi taulukko näyttää järkevämmältä. Keskiarvoltaan alle ykkösen tulokset jotenkin tuntui mahdottomilta muovitaloissa, saumoja niissä on kuitenkin vaikka puukko ei muovia ole puhkonutkaan. Mikähän tuossa on, että ennen saivat parempia tuloksia? Luulisi, että tiiveys olisi parantunut, kun tekniikkakin on kehittynyt. Onkohan sittenkin huolellisuudella ja tuurilla suurempi merkitys kuin itse talomerkillä?
...vaan laatu tehdään. Eikä alle ykkösen luvut ole mitenkään mahdottomia muovitaloillekaan.
Jos joku yritys antaa 1,00-takuun ilmanvuotoluvulle, en lähtisi sitä epäilemään, sillä tiedän vakavasti suunnitellun myös tuota pienempiä lukuja harkitun takuun piiriin kuuluvaksi.
Passiivitaloilta edellytettävä taso 0,60 alkaa olla jo hieman haasteellisempi, mutta niitäkin ollaan markkinoille tuomassa ihan vakavissaan - ja ompa tuohon tarkoitukseen tullut jopa erikoistuotteita. Esimerkiksi http://www.tiivistalo.fi/
Ja erot noiden kahden taulukon välillä selittynevät luontaisella vaihtelulla, joka tosin saisi olla pienempi - ja pieneneekin, kunhan yritykset ryhtyvät oikeasti panostamaan asiaan.mutta hieman epäilyttää kirjoitti:
tuo päivämäärä - lähes vuoden vanhaa tietoa. Tuo höyrynsulun sijoittamissen autuuskin vähän arveluttaa. Ainakin muutaman valtakunnallisesti tunnetumman myyjä kertoi, että seinän muovi jää ehjäksi, vaikka sähkörasioita seinillä onkin. Tiedä tuota sitten. Rakentaja-Rauno taitaa tietää... vai?
...Rakentaja-Rauno oli tarkoittava minua, niin kerrottakoon, että jotain asiasta tiedän. Minä olen suunnittelijana yhteistyössä monenlaisten yritysten kanssa - ja osa noista kumppaneistani laittaa muovin tuonne väliin - ja syy on nimenomaan parantunut tiiveys.
Itsekin silloin tällöin rakentelen taloja - useimmiten juuri tuolla ristirunkoratkaisulla ja laitan muovin joko sinne väliin tai sisäverhouslevyn taakse - sen mukaan kuin tilaaja haluaa. Omassa talossani on muovi tuolla välissä.- mettään meni
Kokemusta? kirjoitti:
Tuossa lienee uudempi:
http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/laatukortit/Tiiveys_TAULU100x230cm-2009.pdf
Kova kilpailu tuolla luvulla kun jotkut noista luettelemistani firmoista lupaa että alta 1:n.
Mutta edelleen kyselen kokemuksia kun tuohan luku ei kerro hirmu paljon kuinka muuten asiat sujuneet tai onnistuneet :DKo. taulukosta tietääkseni ainakin kastellin tulokset ovat oikeita (makrotekin mittaamia), osa mittaa omalla väellä ja vtt:n kieltämillä laitteilla. Oulun rakennusvalvantakin taitaa tietää tämän "ongelman" tuloksissa.
- -sivullinen-
..firmoista tiedä mitään mutta aikoinaan kun yksi kaverini sielläpäin rakennutti oli sellaien xxxxx-taloja pystyttävä pikkulafka asialla ettei paremmasta väliä, kattokin onnistuttiin asentamaan ensikerralla niin väärin että purkaa piti kertaalleen että sai kuvienmukaiseksi, timpurit valehtelivat tehneensä asioita ja kun jäivät kiinni sitten suututtiin yms. Huoletonta avaimet käteen systeemiä kauppaavat mutta huolettomampaa olisi varmaan ollut itse vaikka pitkästä nakertaa kuin niiden kanssa tapella. Enpä tiedä onko lafka vielä pystyssä, toivottavasti ei.
- Kokemusta?
Täällä ei liene sitten oulun alueen avaimetkäteen rakentajia, lieneekö riitelemässä vai nauttimassa uudesta kodistaan ;-)
Itsekkin oikeastaan Joperasta ja JT-talosta kuullut vaan positiivista....on se, ettei ainakaan noista noista pienemmistä firmoista kokemusta omaavat rakentajat pilvin pimein parveile Suomi24/talopaketissa. Ensinnäkin heidän asiakaskuntansa on leimallisemmin sitä porukkaa, joka mahdollisimman vähän haluaa sotkeutua siihen rakentamiseen ja sehän tarjoittaa, että paremmin tavoitat heidät vaikka "kotiteatterin rakentamisryhmästä" kuin "talopaketit ryhmästä". Ja toisekseen tyypillisen paikallisrakentajan asiakaskunta koko historiansa ajalta on suuruusluokkaa "muutama sata" - suuren talotehtaan muutaman kuukauden tuotantoa vastaava määrä - eli noitten alueellisten avaimetkäteen -firmojen asiakkaat ovt myöskin äärimmäisen harvinaisia.
- Kokemusta?
rauno_kangas kirjoitti:
...on se, ettei ainakaan noista noista pienemmistä firmoista kokemusta omaavat rakentajat pilvin pimein parveile Suomi24/talopaketissa. Ensinnäkin heidän asiakaskuntansa on leimallisemmin sitä porukkaa, joka mahdollisimman vähän haluaa sotkeutua siihen rakentamiseen ja sehän tarjoittaa, että paremmin tavoitat heidät vaikka "kotiteatterin rakentamisryhmästä" kuin "talopaketit ryhmästä". Ja toisekseen tyypillisen paikallisrakentajan asiakaskunta koko historiansa ajalta on suuruusluokkaa "muutama sata" - suuren talotehtaan muutaman kuukauden tuotantoa vastaava määrä - eli noitten alueellisten avaimetkäteen -firmojen asiakkaat ovt myöskin äärimmäisen harvinaisia.
Joo eihän noista mikään ole kovin suur peluri maanlaajuisesti, kun vertaa vaikka kastelliin.
Oulun alueellahan aikalailla rakentavat.
Mutta luulisi jonkun edes avaimetkäteen ihmisistä olevan kiinnostunut "rakentamisesta" ;D
Ehkä voi olla helpompi kun ajelee rakennus alueilla ja käy kysymässä kun JT-talon tai Joperan talo kyltti.
Iltasella kun käy niin voi itse rakennuttaja olla paikalla :D - mikähän siinä on
Kokemusta? kirjoitti:
Joo eihän noista mikään ole kovin suur peluri maanlaajuisesti, kun vertaa vaikka kastelliin.
Oulun alueellahan aikalailla rakentavat.
Mutta luulisi jonkun edes avaimetkäteen ihmisistä olevan kiinnostunut "rakentamisesta" ;D
Ehkä voi olla helpompi kun ajelee rakennus alueilla ja käy kysymässä kun JT-talon tai Joperan talo kyltti.
Iltasella kun käy niin voi itse rakennuttaja olla paikalla :Dno, jos ne jotka ovat edes jonkin verran kiinnostuneita rakentamisesta, eivät valitse näitä "avaimet käteen" -rakentajia.
Kokemusta? kirjoitti:
Joo eihän noista mikään ole kovin suur peluri maanlaajuisesti, kun vertaa vaikka kastelliin.
Oulun alueellahan aikalailla rakentavat.
Mutta luulisi jonkun edes avaimetkäteen ihmisistä olevan kiinnostunut "rakentamisesta" ;D
Ehkä voi olla helpompi kun ajelee rakennus alueilla ja käy kysymässä kun JT-talon tai Joperan talo kyltti.
Iltasella kun käy niin voi itse rakennuttaja olla paikalla :D...ihan käyttökelpoinen idea. Useinhan noissa avaimetkäteen taloissakin pihatyöt jää asiakkaalle tehtäväksi ja valitsee vaan aurinkoisen syysiltapäivän tai lauantain ja lähtee häiriköimään haravoijia.
Tietystikin ongelmana on se, että kun talopakettifirman miehet lähtee, niin useimmiten myös työmaakyltit lähtee ja tunnistaminen on vaikeahkoa. Saattaa olla parempi tunkea työmaille siinä välissä kun työt on viimeisillään ja kyltit vielä paikallaan.
Jännä ilmiö, joka näyttää näihin paikallisiin firmoihin liittyvän, on sellainen, että ovat vielä "paikallisestikin paikallisia". Vaikka ovat pienehköjä toimijoita joskus jopa omalla paikkakunnallaan, saattavat olla markkinajohtajia jonkun korttelin tai kaupunginosan rakentamisessa.
Olen joskus ihmetellyt ilmiötä ja ajatellut sen johtuvat siitä, että rakentamisen ollessa laadukkaan näköistä maallikonkin silmään ja pääsevät ensimmäisten joukossa jollekin alueelle, niin aloituksensa kanssa vähän myöhemmässä olevat "löytävät" tämän osaavan porukan siitä tonttinsa kulmalta.
Esimerkkitarinana tulee eittämättä mieleen Tenen (JT-talomies) muutama vuosi sitten järjestämät "varjoasuntomessut". Olikos se Kotkan asuntomessujen aikaan, kun Kokkokankaalla vai oliko se Kirkkokankaalla - Oulun ja Kempeleen rajamailla jokatapauksessa Tene esitteli yhden viikonlopun ajan viittä luovutuskelpoista ja viittää rakenteilla olevaa JT-taloa muutaman korttelin kokoisella alueella.mikähän siinä on kirjoitti:
no, jos ne jotka ovat edes jonkin verran kiinnostuneita rakentamisesta, eivät valitse näitä "avaimet käteen" -rakentajia.
...että harrastuneisuus tai jopa rakentamistaidot muuttuvat suomalaisella verokäytännöllä "merkittäväksi summaksi rahaa" - kohtuullisen helposti ja siedettävällä riskillä.
Vanha mutta valitettavan ajankohtainen juttu aiheesta:
http://www.talouselama.fi/kolumni/article159068.ece- Kokemusta?
mikähän siinä on kirjoitti:
no, jos ne jotka ovat edes jonkin verran kiinnostuneita rakentamisesta, eivät valitse näitä "avaimet käteen" -rakentajia.
Vaikka itsellä tarkoitus tehdä avaimetkäteen niin olen kuitenkin kiinnostunut rakentamisesta.
Mutta työelämä vie oman aikansa(jopa liikaa) ja loppu ajan haluan pyhittää perheelle. Lapset vielä pieniä ja en halua kuulla näitä juttuja että "katsokaa isä tuli kylään" tai "kuka setä tuo on" :) Kokemusta? kirjoitti:
Vaikka itsellä tarkoitus tehdä avaimetkäteen niin olen kuitenkin kiinnostunut rakentamisesta.
Mutta työelämä vie oman aikansa(jopa liikaa) ja loppu ajan haluan pyhittää perheelle. Lapset vielä pieniä ja en halua kuulla näitä juttuja että "katsokaa isä tuli kylään" tai "kuka setä tuo on" :)...hyvinkin.
- Kokemusta?
rauno_kangas kirjoitti:
...hyvinkin.
Ja tuohon vielä lisätään pienoinen laiskuus :)
- Arccu
Itsellä ei ole kykyä(eikä halua rakentaa)koko taloprojektia itse. Pihatöissä ja autokatoksessa oli työn ohessa aivan tarpeeksi hommaa. Rakennutimme JT-Talon ja tyytyväisiä olemme. Budjetti ja aikataulut pitivät. Lähialueen rakentajien kanssa budjetieista keskustelleena en kadu pätkääkään ratkaisua. Reklamointia tapahtui aika vähän...mutta kaikesta päästiin sopuun. Tietty suurpiirteisyys(ainakin firman perustajan kanssa )asioista sovittaessa ei varmaankaan sovi kaikille. Meille sopi. Paljon keskustelua herättänyt sähköfirmakin on käsittääkseni vaihtunut. Topi-Keittiö on mitä on...mutta onhan noita jt-taloja rakennettu oulun seudulle ilman Topiakin. Jos toisen talon rakentaisin, niin saman toimittajan valitsisin.
- Kokemusta?
Tietääkö JT talon sisältöä vasta kun se on pystyssä?
Kun tuntuu tarjouksen sisältö olevan vaan jotain :)
Eikös ne sähkö firman kaverit tai joku niistä tee nykyään avaimetkäteen taloja oulussa?
Kun sellaisen huhun kuulin.. En ole noista keskusteluista kuullut, onko virheitä tehnyt aikoinaan vai itä? - Make.
Kokemusta? kirjoitti:
Tietääkö JT talon sisältöä vasta kun se on pystyssä?
Kun tuntuu tarjouksen sisältö olevan vaan jotain :)
Eikös ne sähkö firman kaverit tai joku niistä tee nykyään avaimetkäteen taloja oulussa?
Kun sellaisen huhun kuulin.. En ole noista keskusteluista kuullut, onko virheitä tehnyt aikoinaan vai itä?Törkeää asiakaspalvelua sain Joperalta kun tarjousta talosta kyselin.. tiedustelin samalla että mitä kohteita on valmiina ja myynnissä niin ois tehny mieli paskat haistattaa ku oli nii ylimielistä palvelua. Kusi noussu päähän.
- niin se taitaa mennä
Kokemusta? kirjoitti:
Tietääkö JT talon sisältöä vasta kun se on pystyssä?
Kun tuntuu tarjouksen sisältö olevan vaan jotain :)
Eikös ne sähkö firman kaverit tai joku niistä tee nykyään avaimetkäteen taloja oulussa?
Kun sellaisen huhun kuulin.. En ole noista keskusteluista kuullut, onko virheitä tehnyt aikoinaan vai itä?tarjouksen sisältö riippuu tinkaamisesta. Jos ei tinkaa, niin tarjouksen sisältö saattaa olla se mistä ehkä puhuttiin. Mutta jos tinkaat kovasti, niin jostainhan se kate on otettava. Tavaran hinnasta ja työtunneista se otetaan.
- Kokemusta?
niin se taitaa mennä kirjoitti:
tarjouksen sisältö riippuu tinkaamisesta. Jos ei tinkaa, niin tarjouksen sisältö saattaa olla se mistä ehkä puhuttiin. Mutta jos tinkaat kovasti, niin jostainhan se kate on otettava. Tavaran hinnasta ja työtunneista se otetaan.
JT-talo näyttää juuri nostaneen hintojaan. Yhden talon kohdalla näyttää olevan 1% nousu.(tuota pohjaa katsellut)
Näinä aikoina aika uskaliasta, mutta voihan olla että esim puutavara kallistunut...
Mutta tarkempaa toimitussisältöä ei JT:llä liene, kun ei ole oikein määritelty tarkkaan tyyppeja eikä muita. - harvesteri
Kokemusta? kirjoitti:
JT-talo näyttää juuri nostaneen hintojaan. Yhden talon kohdalla näyttää olevan 1% nousu.(tuota pohjaa katsellut)
Näinä aikoina aika uskaliasta, mutta voihan olla että esim puutavara kallistunut...
Mutta tarkempaa toimitussisältöä ei JT:llä liene, kun ei ole oikein määritelty tarkkaan tyyppeja eikä muita.Puun hinta on vuodessa laskenut n. 30% eikä odotettavissa ole mitään muutoksia ainakaan ylöspäin. Puut mätänee metsiin tällähetkellä kun kauppa ei käy. Milloin tämä näkyy loppukuluttajalle, kysympähän vaan?
http://www.metla.fi/cgi-bin/tilasto/mo/kk-hinnat-alue.cgi - arccu
niin se taitaa mennä kirjoitti:
tarjouksen sisältö riippuu tinkaamisesta. Jos ei tinkaa, niin tarjouksen sisältö saattaa olla se mistä ehkä puhuttiin. Mutta jos tinkaat kovasti, niin jostainhan se kate on otettava. Tavaran hinnasta ja työtunneista se otetaan.
Näin ensikertalaiselle kauppaa tehdessä jt-talon lista siitä mikä EI kuulu sopimukseen oli lopulta se mikä ratkaisi kaupan. Lista myös piti. Muilta firmoilta oli pirskatin vaikea saada sellaista(johon olisivat oikeasti sitoutuneet) . Yllätyksiä ei tullut...tosin topille ja sähköfirmalle piti ekstraa yhteensä 3000€ maksaa. Nykyistä sähköfirmaa en tunne, mutta EX-Sähköfirma tosiaan tekee pientaloja nykyään.
- 2008
designtalo Ouluun. Eipä oo valittamista. Hyvät tekijät oli ja talo valmistu ajallaan. Ainut mikä harmitti ettei sillon saanut paksumpaa seinärakennetta muttei ollut kynnyskysymys. Nettisivujen mukaan nyt saapi ja kaikki talot tehdään matalaenergiatalona. Onkos raunolla millainen käsitys että mikä on seinärakenteen paksuntamisen vaikutus lämmityskustannuksiin?
...ole kannattavaa bisnestä, mutta ilmastonmuutoksen torjunnassa sillä hommalla on käyttöä.
- voutaaako
rauno_kangas kirjoitti:
...ole kannattavaa bisnestä, mutta ilmastonmuutoksen torjunnassa sillä hommalla on käyttöä.
on ilmanvuotoluku! Mitä lukua Oulun seudulla luvataan?
- Rauno Kangas
voutaaako kirjoitti:
on ilmanvuotoluku! Mitä lukua Oulun seudulla luvataan?
...mitä lupaavat, mutta useammallakin toimittajalla olisi realistiset mahdollisuudet luvata alle kakkosen tasoa, jopa ykkönenkin pienellä jumpalla syntyisi.
- Ihmetttelevä
Rauno Kangas kirjoitti:
...mitä lupaavat, mutta useammallakin toimittajalla olisi realistiset mahdollisuudet luvata alle kakkosen tasoa, jopa ykkönenkin pienellä jumpalla syntyisi.
kai sentään avaimet käteen rakennuksista mitataan ko. luku? muutenhan kukaan ei niitä ostaisi, eihän?
- Rauno Kangas
Ihmetttelevä kirjoitti:
kai sentään avaimet käteen rakennuksista mitataan ko. luku? muutenhan kukaan ei niitä ostaisi, eihän?
...pääkäytäntö on ettei mitata ilmanvuotolukuja edes avaimet käteen -taloista vakiona. En tiedä kuin yhden talofirman antavan tiiveystakuun mittaustuloksiin perustuen, mutta enhän mäkään kaikkia talofirmoja tunne.
- Kokemusta?
Rauno Kangas kirjoitti:
...pääkäytäntö on ettei mitata ilmanvuotolukuja edes avaimet käteen -taloista vakiona. En tiedä kuin yhden talofirman antavan tiiveystakuun mittaustuloksiin perustuen, mutta enhän mäkään kaikkia talofirmoja tunne.
Tuntuu olevan oulun alueen avaimetkäteen toimittajilla tuo aika vakio.. Ourax, JT...
Vähän sellainen "myyntivaltti" - Rauno Kangas
Kokemusta? kirjoitti:
Tuntuu olevan oulun alueen avaimetkäteen toimittajilla tuo aika vakio.. Ourax, JT...
Vähän sellainen "myyntivaltti"...näyttää Oululaiset käyvän edellä tässä asiassa.
- Ihmetttelevä
Rauno Kangas kirjoitti:
...näyttää Oululaiset käyvän edellä tässä asiassa.
www.greenbuild.fi sivustolta ei ainakaan nopeasti löydy minkä vuotoluvun He lupaavat...
toivottavasti "alan ammattilaiset" ymmärtävät kokonaisenergian merkityksen ennenkuin "passiivitalojen" rakentaminen/myynti yleistyy... esim. valaistus kuluttaa energia, oli se sitten käytetty lämmitykseen tai valaistukseen tai niinkuin jotkut vielä tänäkin päivänä käyttävät sekä lämmitykseen (yli 85%), että valaistukseen (25%)... - Ihmetttelevä
on todellisilla ammattilaisilla otettu huomioon, että valaistus ja kodinkoneet eivät tuota lämpöä enää muutaman vuoden päästä kun uusin tekniikka yleistyy?
- tiiveyttä
Ihmetttelevä kirjoitti:
on todellisilla ammattilaisilla otettu huomioon, että valaistus ja kodinkoneet eivät tuota lämpöä enää muutaman vuoden päästä kun uusin tekniikka yleistyy?
entä se greenbuildin tiiveyslupaus?
- Ihmetttelevä
ammattilaiset siis luopuvat varalämmönlähteestä kun valaistus ja kodinkoneet eivät enää tuoda lämpöä...
siis mikäs tuo varalämmönlähde yleensä on? päälämmön lähdettähän luulisi tarvitsevan enemmän kun lämmitykseen sopimattomista lähteistä ei enää tule lämpöä.. - tiiveyttä
GBn lupaus 0,6 toteutunut? Eli kuten lupaus niin parastahan olisi olla toteutuneiden mittausten viralliset tulokset nettisivuilla? Lupaushan aina testataan ennen avainten luovutusta?
ja Rauno kun taitaa olla mukana GB:n toiminnassa niin onhan se hyvä, että ko. tiedon saa edes jostain? - tiiveyttä
mutta kun nyt gbtaloista puhutaan nin olisi mielenkiintoista nähdä ko. talojen energialaskelmat. vtt:n laskelmissahan valaistuksesta syntyvä "hukkalämpö" on järkyttävän suuri ja kun mm. halogeenilampuista luovutaan muutaman vuoden päästä niin valaistus ei enää tuota "hukkalämpöä" kuin murto-osan mitä vtt:n laskelmissa esitetään...
- tiiveyttä
no ilmankos... paljon on siis vielä tekemistä. sen huomaan nettisivujakin selaillessa. Mutta oikealla asialla olette, se on selvä. Tekemistä tosiaan riittää, voimia ja nöyryyttä hommaan niin aikanaan hyvä tulee.
Etsitte siis rohkeita koekaneja?
monta talopakettiyritystä olet ollut polkaisemassa pystyyn? voitko kertoa yritysten nimiä, tietäisi vähän taustoja... - Kokemusta?
Rauno Kangas kirjoitti:
...näyttää Oululaiset käyvän edellä tässä asiassa.
Tässä ketjussahan haettiin kokemusta oulun alueen avaimetkäteen toimittajista.. ei yleensä otten ilmanvuotoluvuista. :D
Muita kokemuksia alueen firmoista kaivataan, tai onko listassa puutteita? - Kokemusta?
Kokemusta? kirjoitti:
Tässä ketjussahan haettiin kokemusta oulun alueen avaimetkäteen toimittajista.. ei yleensä otten ilmanvuotoluvuista. :D
Muita kokemuksia alueen firmoista kaivataan, tai onko listassa puutteita?Kuulin syyn miksi nuo mittaus tulokset on huonontuneet, mittaustapa on muuttunut noiiden välillä. nykyään kai kaksi erillistä mittaus pistettä mistä otetaan.
Tietääkö kukaan minkä verran tuollainen mittaus maksaa jos haluaa tehdä taloonsa?
- firmat
No noista osa ei vaivaudu edes antamaan tarjousta. Varmaan menee liian hyvin.
Ja hinta haitari samalla sisällöllä pienessäkin talossa voi olla melko suuri noiden välillä. 50k kalliimpi on mielestäni aika paljon.. ei se hullu joka pyytää vaan......mennä yhdelläkään talofirmalla juuri nyt, mutta toisaalta "kaikkiin tarjouspyyntöihin" reagointikaan ei ole lääke "huonosti menemiseen". Suurin osa talofirmoista harrastaa segmentointia eli asiakasvalintaa, reagoivat vain oman kriteeristönsä täyttäviin tarjouskyselyihin - ja parantavat siten tarjoustensa tartuntaa/välttävät turhaa työtä.
Kaikkein yleisin segmentoinnin tuoma "palveluvaje" syntyy silloin, kun asiakas lähettää sähköpostilla tarjouskyselyn ilman, että esimerkiksi puhelimitse ottaa ensin yhteyttä sopiakseen tarjoamisesta. Nykyisin on paljon asiakkaita, jotka netin kautta bongaavat kolme...neljäkymmentä toimittajaa ja sitten laittavat kaikille tarjouskyselyn "vain sähköpostilla". Tuollaisiin asiakkaisiin monet talotoimittajat ovat "lopettaneet reagoimasta" - saattaa olla, ettei edes "kiitos kyselystä" -vastauksia ei enää tule kaikista firmoista.
Toinen segmentoinnista syntyvä "konflikti" lähtee henkilökohtaisesta tapaamisesta, jossa heti alkuvaiheessa - ainakin ammattimaisempi talomyyjä - utelee asiakkaan budjettitietoja, mitä jotkut asiakkaat vieroksuvat. On kuitenkin selviö, että ammattimaisesti toimiva talomyyjä ajaa asiakassuhteen alsa, jos asiakkaan budjetista ei ole saatavilla riittäviä/luotettavia tietoja ja/tai saadut budjettitiedot viittaavat alibudjetointiin - alibudjetoijan kanssa kaupan neuvotteleminen on ajan haaskausta.
Ja monta muuta syytä on "jäädä ilman palvelua", mutta ei niistä tapauksista kannata "suurta nmeroa tehdä" - jos asiakas kokee tulleensa väärin kohdelluksi, niin ainahan sitä voi asiaoida jossain muualla kuin noiden palveluhaluttomien luona - ja saa tuosta edelläolevasta ottaa opikseenkin. Jos jäit vaille tarjousta sellaisesta talomerkistä, josta olit kiinnostunut, niin mene ihmeessä käymään ko. talomerkin paikallisen edustajan luona. Kun muistat edelläkirjoitetun, niin kenties uskallat puhua asioista edustajan kanssa "niiden oikeilla nimillään" - ja suorapuheisten asiakkaiden kanssa on kiva käydä kauppaa, vaikkei joka kerta kauppoihin pääsisikään.- firmat
rauno_kangas kirjoitti:
...mennä yhdelläkään talofirmalla juuri nyt, mutta toisaalta "kaikkiin tarjouspyyntöihin" reagointikaan ei ole lääke "huonosti menemiseen". Suurin osa talofirmoista harrastaa segmentointia eli asiakasvalintaa, reagoivat vain oman kriteeristönsä täyttäviin tarjouskyselyihin - ja parantavat siten tarjoustensa tartuntaa/välttävät turhaa työtä.
Kaikkein yleisin segmentoinnin tuoma "palveluvaje" syntyy silloin, kun asiakas lähettää sähköpostilla tarjouskyselyn ilman, että esimerkiksi puhelimitse ottaa ensin yhteyttä sopiakseen tarjoamisesta. Nykyisin on paljon asiakkaita, jotka netin kautta bongaavat kolme...neljäkymmentä toimittajaa ja sitten laittavat kaikille tarjouskyselyn "vain sähköpostilla". Tuollaisiin asiakkaisiin monet talotoimittajat ovat "lopettaneet reagoimasta" - saattaa olla, ettei edes "kiitos kyselystä" -vastauksia ei enää tule kaikista firmoista.
Toinen segmentoinnista syntyvä "konflikti" lähtee henkilökohtaisesta tapaamisesta, jossa heti alkuvaiheessa - ainakin ammattimaisempi talomyyjä - utelee asiakkaan budjettitietoja, mitä jotkut asiakkaat vieroksuvat. On kuitenkin selviö, että ammattimaisesti toimiva talomyyjä ajaa asiakassuhteen alsa, jos asiakkaan budjetista ei ole saatavilla riittäviä/luotettavia tietoja ja/tai saadut budjettitiedot viittaavat alibudjetointiin - alibudjetoijan kanssa kaupan neuvotteleminen on ajan haaskausta.
Ja monta muuta syytä on "jäädä ilman palvelua", mutta ei niistä tapauksista kannata "suurta nmeroa tehdä" - jos asiakas kokee tulleensa väärin kohdelluksi, niin ainahan sitä voi asiaoida jossain muualla kuin noiden palveluhaluttomien luona - ja saa tuosta edelläolevasta ottaa opikseenkin. Jos jäit vaille tarjousta sellaisesta talomerkistä, josta olit kiinnostunut, niin mene ihmeessä käymään ko. talomerkin paikallisen edustajan luona. Kun muistat edelläkirjoitetun, niin kenties uskallat puhua asioista edustajan kanssa "niiden oikeilla nimillään" - ja suorapuheisten asiakkaiden kanssa on kiva käydä kauppaa, vaikkei joka kerta kauppoihin pääsisikään.soitin jokaiselle etukäteen ja kysyin että kiinnostaako. Kaikkia ainakin puhelimessa kiinnosti. Ja soitin perään kun ei kuulunut, ja aikoivat toimittaa.. mutta ei.. mutta jos eivät saa tarjousta laitettua niin miten niiltä talon voisi saada. :-)
Onneksi vastaamattomat tai sika hintaiset olivat ehkä niitä joista en niin ollutkaan kiinnostunut.
Voi tosiaan olla etteivät juuri tuollaista taloa olleet sitten kiinnostuneet tekemään. - Rauno Kangas
firmat kirjoitti:
soitin jokaiselle etukäteen ja kysyin että kiinnostaako. Kaikkia ainakin puhelimessa kiinnosti. Ja soitin perään kun ei kuulunut, ja aikoivat toimittaa.. mutta ei.. mutta jos eivät saa tarjousta laitettua niin miten niiltä talon voisi saada. :-)
Onneksi vastaamattomat tai sika hintaiset olivat ehkä niitä joista en niin ollutkaan kiinnostunut.
Voi tosiaan olla etteivät juuri tuollaista taloa olleet sitten kiinnostuneet tekemään....omaa tarinaa vähän, kun tuli saunan lauteella istuessa mieleen, että talomyyjiä on kolmenlaisia:
* flekmaattisia fombeja, jotka nyt ei kertakaikkiaan saa mitään aikaiseksi
* ahkeria kaikkien palvelijoita, jotka eivät kertakaikkiaan ehdi kaikkia palvelemaan
* kovan luokan ammattilaisia, jotka jättää puolet kyselijöistä palvelematta
...ja olennaistahan tuossa on, ettei yksikään noista tarjoa lähellekään kaikille.
Onneksi teidän tapauksessa homma päättyi siis tasapeliin: tapauksissa, joissa ostaja ei ollut aidosti kiinnostunut tuotteesta - myjä ei tarjonnut lainkaan.
- .-,-.,-,-.-.-
ÄLÄ AINAKAAN OTA OURAX- TALOA!!!!!!
- Kokemusta?
En ottanut ouraxia kun en uskaltanut. Näin jälkikäteen todettava että ihan hyvä valinta kun noita kommentteja katsoo. Nykyisen rakentajan kanssa mennyt jopa liian hyvin.
- kokeneet
PSP Sakari Puroila on rakentanut meille reilu vuosi talon. Mitään ei ole valittamista.
Mitään huonoja kokemuksia ei ole ollut ja sisustustöiden jälki huippuluokkaa.
Kaikki sovitut asiat pitivät. Kaikki laatu oli hyvää.
Tavaroiden suojaus oli huippuluokkaa. Villat ja levyt ja muut rakennustarvikkeet eivät
kastuneet missään vaiheessa. Voin todella suositella. Kaikki työvaiheet menivät sovitussa
järjestyksessä. Hyvää työtä.- ......
Kokemusta puroilasta ja suosittelen katselemaan toisia toimijoita.....
- Kusetettu...
...... kirjoitti:
Kokemusta puroilasta ja suosittelen katselemaan toisia toimijoita.....
Oulun alueella niin paljon avaimetkäteen-toimijoita,että yksikään ei pysty enään tekemään laatua.Kilpailu vääristynyttä ja hinnat sellaisia,että mahdottomuus tehdä nykyisillä hinnoila hyvää.HALVALLA HUONOA!
- tietoaaa
Kusetettu... kirjoitti:
Oulun alueella niin paljon avaimetkäteen-toimijoita,että yksikään ei pysty enään tekemään laatua.Kilpailu vääristynyttä ja hinnat sellaisia,että mahdottomuus tehdä nykyisillä hinnoila hyvää.HALVALLA HUONOA!
Klasila ei viitsi hoitaa töitä loppuun -> asiakkaan etu, kun pitää huolen, ettei maksa loppulaskua liian aikaisin :)
- kovasti pettynyt
ÄLÄ MISSÄÄN NIMESSÄ VALITSE JUKKA-TALOA! HUONOJA KOKEMUKSIA PALJON.
- Talo suunniteilla
Saako tiedustella kovasti pettyneeltä että mikä/mitkä asiat ovat menneet pieleen?
- Joperan kurja laatu
Joperan talo aloitettiin viime kesänä ja täytyy sanoa että toimittaja ei olisi voinut olla enää paljoa huonompi. Lähes jokainen työhön osallistunut töpeksi, mukana karkeita rskennusvirheitä. Paljon pelasti epäluottamus joka alkoi heti ensimmäisinä päivinä, kun ns.timpurit aloittivat koko toimituksen ajan kestäneen hutiloinnin. Vain hyvä valvoja ja jatkuva oma paikallaolo tuotti edes kohtuullisen lopputuloksen. Reklamaatioita kertyi hurja määrä. Ottakoon tuolta kuka uskaltaa. Minä en enää uskaltaisi.
- Huono laatu = Jopera
Jopera ja erityisesti sulavakäytöksinen myyntimies mainostaa laatua mutta missään käytännön toimissa se ei näy. Tavara on ihan normaalia rautakauppatavaraa jota uitetaan sateessa rakennusajan. Työmaajohtoa ei ole, Joperan palkkalistoilla olevat urakkapalkalla työskentelevät ns timpurit tekevät nopeasti ja hurjalla määrällä rakennusvirheitä taloja ja laadusta ja jäljestä viis, nopeasti uuden urakan kimppuun. Työntekijät ovat piittaamattomia ja ns nopeita. Hyvä Joperalle, huono asiakkaalle. Jälkikorjaukset tehdään vippaskonsteilla (lue halvalla) eikä korjata varsinaista alkuperäistä ongelmaa. Korjaukset jatkuvat kauan luovutuksen jälkeen ja yrittävät siinäkin päästä limboamalla irti asiakkaasta. Vieläkin korpeaa tuo myyntimiehen suoranainen valehtelu hyvästä laadusta. Jos aiotte ottaa Joperalta, varautukaa todella hyvällä valvojalla. Tosin sekään ei oikein auta, kun pitäisi olla koko ajan työmaalla. Muuta työnjohtoa kun siellä ei Joperan tapauksessa ole. Näin meidän tapauksessamme. Tämä nykyinen Joperan tekele oli meillä toinen talo ja kuvittelin että ensimmäisessä toimittajan kanssa oli vaikeuksia mutta Joperan kanssa painiskelu ylitti kyllä painajaisetkin.
- lyhty1
Jopera tekee meille taloa. Asiat rullaa ihan hyvin ja näyttävät tekevän kelpo laatua. Mukavaa porukkaa ja mielestäni joustavaa toimintaa.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402142Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p471694Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291511- 361495
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61441Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11435Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21407Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11341Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21260Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta61239