Neukkula ei perustunut riistolle!

setäkertoojaselostaakuva

Nimimerkki ”kumpi voittaa?” viritti viestissään ”Kilpailu antipunikille ja setukalle” meikäläiselle mielenkintoisen kysymyksen, jolla saattaisi olla laajempaakin kiinnostusta, joten tehdän siitä aloitus, ja tässä kysymys:

”Setukka esitä ennen kuukauden vaihtumista konkreettinen esimerkki neukkulan pääomanmuodostumisesta, joka ei perustunut komunistiseen riistoon?”

Jos komunistinen riisto määritellään tuotantotapaan elimelliseksi kuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi, siis työläisen maksamattoman työn anastamiseksi, lisäarvotuotannoksi, kuten Antipunikki on palstalla toitottanut, niin Neuvostoliitossa pääoman muodostuminen ei perustunut riistoon. Koska NL oli sosialismia rakentava valtio, jossa perustuotantovälineet olivat yhteiskunnallisessa omistuksessa. Tällöin osaltaan tuotannollistenkin pääomien uusintamiseen käytetty työläisen lisätyöajallaan luoma lisätuote ja voitto syntyivät riistottomasti, koska työväenluokalla ja muilla työtätekevillä luokilla ja kerroksilla oli mahdolisuus vaikuttaa ja päättää työn tulosten käyttämisestä aina tuotantolaitostasolta yleisliittolaiselle tasolle, eli olla mukana päättämässä NL kansantaloudesta. Näin vaikka neuvostoyhteiskunnan päällysrakenteeseen kuuluva jälkistalinistinen hallintobyrokratia sitä ratkaisevasti halvaannutti.

Toisin sanoen työn tuloksia ei anastanut itselleen mikään yhteiskunnallinen luokka, kuten kapitalistisessa tuotantotavassa kapitalistit ja suurporvarit, tai ryhmä. Sellaiseksi ryhmäksi ei voida osoittaa esimerkiksi NKP:n johtohenkilöiden ja johtavien virkamiesbyrokraattien muodostamia eliittejä yksityiskauppoineen ja etuoikeuksineen. Koska kyseiset eliittiryhmät eivät muodostaneet neuvostotuotannossa mitään homogeenisiä ryhmiä, joilla olisi ollut tuotantosuhteiden pohjalta tarkasteltuna joku merkittävä suhde, esimerkiksi omistuksellinen suhde, tuotantovälineisiin tai työn tuloksiin. Eliittiryhmät siis kuuluivat, kuten todettua, neuvostoyhteiskunnan päällys- tai ylärakenteeseen, ei siis riistottomaan taloudelliseen ja tuotannolliseen perustaan.

Ja kyseisten eliittien etuoikeuksien rahoittamiset kuin muutkin neuvostotyöläisten etuja ja hyvinvoinnin kasvua rajoittavat jälkistalinistiset budjetoinnit, kuten esimerkiksi massiiviset asevarustelubudjetit jne. olivat luonteeltaan ristottomasti syntyneen kansallisvarallisuuden ja pääomien väärinkäyttöä.

Neuvostotuotannon riistottomuudesta kertoo myös konkreettisesti sekin, ettei sitä määrittänyt arvolaki, kuten lisäarvon riistoon perustuvaa kapitalismia. Marxilaisen arvolain mukaan tavaran, kuten työvoimatavaran, arvon määrää siihen käytetyn yhteiskunnalisesti välttämättömän keskimääräisen työn määrä. Arvolaki ei siis määrittänyt neuvostotuotantoa, vaan kyseistä lakia sekä mm. tuotantovoimien ja -suhteiden määräsuhteisen kehityksen lakia käytettiin kansantalouden suunittelussa ja toteuttamiseessa hyväksi, vaikkakin jälkistalinistisesta hallintobyrokratiasta johtuen todella huonosti. Tämä näkyi mm.palkkojen ja hintojen vinoutumina sekä siinä, että kansantaloussuunnitelmien, jotka olivat pitkäaikaisia ja lyhytaikaisia riippuen tuotannon alasta, laadinnassa painotettiin liikaa määrällistä tuotantoa. Eikä otettu riittävästi huomioon niiden tuotantolaitosten laatimia kehityssuunnitelmia, joiden perustana olivat uudet innovaatiot sekä kansalaisten laadullisesti uudet tarpeet.

Esimerkkinä NL:n riistottomasta pääoman muodostumisesta yleisellä tasolla vaikka NL:n vuoden 1976:n kansantalous, jolloin kansantaloudellisten pääomasijoitusten kokonaismäärä oli 117.5 miljardia ruplaa. Eli lähes tasoissa USA:n vastaavan määrän kanssa. Toisena yleisenä esimerkkinä NL:n kansantalouden keskimääräinen 8,2 prosentin kasvuvauhti vuosina 1951-1974. USA:ssa vastaava luku vastaavana aikan oli 3,4 prosenttia. Ja vastaavat luvut samana aikana teolisuustuotannon kasvun osalta: NL 9,7 prosenttia ja USA 4,4 prosenttia. NL:n teollisuuden kasvun osalta kannattaa huomioida se, että vielä vuonna 1928 teollisuustuotannon yksi kasvuprosentti oli rahalliselta määrältään 50 miljoonaa ruplaa, vuonna 1952 jo 500 miljoonaa ruplaa, vuonna 1962 1,6 miljardia ruplaa ja 1976 lähes jo 5 miljardia ruplaa.

Ja esimerkkinä teollisen tuotannon yksittäisistä tuotteista mainita mm. edelleen valmistettavat Kamazin maansiirtokalustot sekä etenkin kuorma-autot, jotka SEV:n puitteissa olivat laajalti käytössä ns. reaalisosialismin maissa. Kamatzin nykyinen sivusto löytyy täältä: http://www.kamaz.net/en/ . Toisena esimerkinä vaikka neuvostoliiton ydinvoimateknologia, jossa yhdistyi eri alojen huipputeknologiat ydinvoimalan muodossa, ja jossa NL oli maailmassa edelläkävijä. Kolmantena Neuvostoliitossa kehitetty laivarakennus- ja telakkateollisuus nimenomaan arktisille alueille tarkoitettavaan liikennenöintiin. Ja laitetaan tuolta Wikipediasta yksi kyseisen teollisuuden alan erikoisuus, nimittäin ydinkäyttöiset jäänsärkijät, joista löytyy siis tietoa täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinkäyttöinen_jäänmurtaja .

103

2038

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sillee se menee.

      millä yritettiin pelotella kansaa.. Toiset pelkäsivät parhaat eivät.

    • "Esimerkkinä NL:n riistottomasta pääoman muodostumisesta yleisellä tasolla vaikka NL:n vuoden 1976:n kansantalous, jolloin kansantaloudellisten pääomasijoitusten kokonaismäärä oli 117.5 miljardia ruplaa."

      Olet vitun hauska tyyppi ja et ymmärrä kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
      Kerrohan mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.
      Vittu, sinun sosialismissasi pääoma kasvaa puissa ja kenenkään poimimatta niitä se ajautuu valtion kassaan.

      • ootko samaa mieltä

        ei muuta voi todeta. en minä kommari ole, mutta setukka pudottelee perusteita aika vahvasti.


      • ootko samaa mieltä kirjoitti:

        ei muuta voi todeta. en minä kommari ole, mutta setukka pudottelee perusteita aika vahvasti.

        Kalle on saanut selkäänsä vasta sitten kun Änkyrä on pitävästi selvittänyt, että mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.

        Odotellaan ja katsotaan, éttä kuka tässä on saanut selkäänsä.


      • Topra Huja
        antipunikki kirjoitti:

        Kalle on saanut selkäänsä vasta sitten kun Änkyrä on pitävästi selvittänyt, että mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.

        Odotellaan ja katsotaan, éttä kuka tässä on saanut selkäänsä.

        olivat, puolue-elimissä ryyppäsivät ja nussivat köyhän kansan varat!


      • viisasmies
        ootko samaa mieltä kirjoitti:

        ei muuta voi todeta. en minä kommari ole, mutta setukka pudottelee perusteita aika vahvasti.

        vastakohtana TopraHujalle = KUNNON MULKKU !!


      • Wäinä

        Jos pussissa on lisäarvona kolme omenaa ja ne kolme omenaa pitäisi jakaa sinun,minun ja sedän kesken niin,että pussiin jäisi vielä yksi omena niin miten jakaisimme? Jakaisimme siten,että setä saisi omenan,minä saisin omenan ja sinä saisit omenasi pussissa.Näinhän kapitalismi sen selittää. Sinun pulmasi on nyt se,ettet ymmärrä meidän voivan yhdessä jättää kaikkia omenoitamme pussiin,myydä ne ja ostaa saadulla rahalla uusi omenapuun taimi. Sinä haluat omenasi itsellesi,kimppa lakkaa toimimasta. Pussiin voi jättää kolme omenaa ja ne ovat meidän vaikka kukaan meistä kolmesta ei saisikaan niistä yhtä käteen.

        Neuvostoliitossa leivän hinta oli säännelty. Leipä ei maksanut juuri mitään. Kun rehu kävi vähiin,paikoin syötettiin karjalle leipää,se oli rehua halvempaa. Täysin mieletön ja absurdi tilanne. Mutta mitä se todistaa,se todistaa juuri sen mitä setä sanoi, virheet hallinnossa eivät eivät horjuta teoriaa.

        Millä meidän pappimme,piispamme,everstimme,nimismiehemme,maakuntajohtajamme ja riistapäällikömme elävät? Kapitalistisella riistolla elävät mutta miten määrittäen? Marx selitti sen luokkarakenteella,setä selitti sen sinulle juuri. Kun sinä et usko luokkiin kapitalismissa niin mistä ne luokat sinne sosialismiin tulivat. Mistä ne elätit sinne byrokgratiaan saatiin? Sinä näytät uskovan byrograattien kasvavan puussa.
        Selitä jollakin porvarillisella talousteorialla pappien asema yhteiskunnassamme.


      • weufeuigb
        Wäinä kirjoitti:

        Jos pussissa on lisäarvona kolme omenaa ja ne kolme omenaa pitäisi jakaa sinun,minun ja sedän kesken niin,että pussiin jäisi vielä yksi omena niin miten jakaisimme? Jakaisimme siten,että setä saisi omenan,minä saisin omenan ja sinä saisit omenasi pussissa.Näinhän kapitalismi sen selittää. Sinun pulmasi on nyt se,ettet ymmärrä meidän voivan yhdessä jättää kaikkia omenoitamme pussiin,myydä ne ja ostaa saadulla rahalla uusi omenapuun taimi. Sinä haluat omenasi itsellesi,kimppa lakkaa toimimasta. Pussiin voi jättää kolme omenaa ja ne ovat meidän vaikka kukaan meistä kolmesta ei saisikaan niistä yhtä käteen.

        Neuvostoliitossa leivän hinta oli säännelty. Leipä ei maksanut juuri mitään. Kun rehu kävi vähiin,paikoin syötettiin karjalle leipää,se oli rehua halvempaa. Täysin mieletön ja absurdi tilanne. Mutta mitä se todistaa,se todistaa juuri sen mitä setä sanoi, virheet hallinnossa eivät eivät horjuta teoriaa.

        Millä meidän pappimme,piispamme,everstimme,nimismiehemme,maakuntajohtajamme ja riistapäällikömme elävät? Kapitalistisella riistolla elävät mutta miten määrittäen? Marx selitti sen luokkarakenteella,setä selitti sen sinulle juuri. Kun sinä et usko luokkiin kapitalismissa niin mistä ne luokat sinne sosialismiin tulivat. Mistä ne elätit sinne byrokgratiaan saatiin? Sinä näytät uskovan byrograattien kasvavan puussa.
        Selitä jollakin porvarillisella talousteorialla pappien asema yhteiskunnassamme.

        setä ja hannu selittelevät aina teorian kautta, mutta nyt meni kaaliin. millai ton pappijutun selvität, siinä peltoo.


      • Wäinä
        antipunikki kirjoitti:

        Kalle on saanut selkäänsä vasta sitten kun Änkyrä on pitävästi selvittänyt, että mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.

        Odotellaan ja katsotaan, éttä kuka tässä on saanut selkäänsä.

        Olet nauranut itsesi niin monta kertaa tärviölle että olet ihan tärviöllä. Setähän selitti sen 117,5 miljoonaa sinulle.
        Herlinin tytär siepataan,vaaditaan lunnaina 8 miljoonaa euroa ja kun suku maksaa,niin mistä se kahdeksan miljoonaa on tullut? Se on tullut kapitalistisesta riistosta joka ilmenee työn lisäarvon anastamisena. Tämä on Marxin selitys ja sosialismissahan herlineitä ei ollut. Kun heitä ei ollut niin sinä pyrit korvaamaan ontuvassa teoriassasi herlinit Neuvostoliiton johtoeliitillä.Jos ihan omassa päässäsi kehittämäsi teorian mukaan neukkujen eliitti anasti lisäarvon niin kuka sen meillä anastaa? Käsittääkseni olet tähän asti ollut sitä mieltä,ettei meillä kukaan anasta lisäarvoa koska mitään lisäarvoa ei ole olemassakaan. Kaiveleppa esiin vuosi sitten kirjoittamiasi viestejä esimerkkiyrityksestäsi.
        Setä selittää asian täysin Marxin teorian mukaan. Ellet hyväksy marxilaista teoriaa ja puhu sen käsittein niin emmehän voi puhua Marxista. Emme voi puhua maapallosta jos sinä uskot sen olevan litteä. Mikään ei tietysti estä sinua tai minua tai setää puhumasta Neuvostoliiton sosialismin virheistä ja epäkohdista,juuri niistä pitää puhua, mutta älä sinä tee sitä tekomarxilaisittain. Anna sen marxin olla kun et sitä hyväksy tai ymmärrä,puhu Neuvostoliiton epäkohdista Neuvostoliiton sosialismin epäkohtina. Jos tahdot puhua Marxista ja osoittaa hänen teoriansa virheellisiksi,sinun pitää puhua Marxin teorioista,ei Stalinin virheistä.Marxin Pääoma ja muut kirjoitukset selittävät nimenomaan työväestön aseman kapitalistisen tuotantotavan vallitessa.

        Porvarien peruspointti on teorian ja käytännön kohtaaminen ja esimerkki Neuvostoliitto. Neuvostoliiton kaatuminen osoittaa,ettei kohdannut.. Se ei tarkoita sitä,etteikö missään olisi onnistuttu.Päinvastoin,sosialismi onnistui monessa, Tereskova ei ensimmäisenä avaruudessa käyneenä naisena ollut pukeutunut huntuun. Porvarit unohtavat,että kapitalismin onnea tuova ja hyvinvointia jakava teoria ei kohtaa käytäntöä toisessa puolessa kapitalistista maailmaa. Se on tämän päivän pulma ja siitä meidän pitäisi puhua kukin omien käsitystemme ja teorioittemme mukaan. Lukua 49 000 000 pidän melko luotettavana tietona määritettäessä Stalinin vainojen uhrimäärää. Tämän päivän maailmassa,siinä pääosin kapitalistisessa,kuolee joka vuosi 15 000 000 lasta nälkään ja sairauksiin. Tästä päivästä laskien me kaikki yhdessä pääsemme jouluun 2012 mennessä samaan tulokseen kuin Stalin pääsi vuosien 1924-1953 välisenä aikana. Stalinin rikokset olivat hirvittävät mutta niin ovat meidänkin. Mitä arvelet Kalle,vedelläänkö yhtäläisyysmerkkejä talousteorian ja todellisuuden välille?


      • 'Iivan
        Wäinä kirjoitti:

        Olet nauranut itsesi niin monta kertaa tärviölle että olet ihan tärviöllä. Setähän selitti sen 117,5 miljoonaa sinulle.
        Herlinin tytär siepataan,vaaditaan lunnaina 8 miljoonaa euroa ja kun suku maksaa,niin mistä se kahdeksan miljoonaa on tullut? Se on tullut kapitalistisesta riistosta joka ilmenee työn lisäarvon anastamisena. Tämä on Marxin selitys ja sosialismissahan herlineitä ei ollut. Kun heitä ei ollut niin sinä pyrit korvaamaan ontuvassa teoriassasi herlinit Neuvostoliiton johtoeliitillä.Jos ihan omassa päässäsi kehittämäsi teorian mukaan neukkujen eliitti anasti lisäarvon niin kuka sen meillä anastaa? Käsittääkseni olet tähän asti ollut sitä mieltä,ettei meillä kukaan anasta lisäarvoa koska mitään lisäarvoa ei ole olemassakaan. Kaiveleppa esiin vuosi sitten kirjoittamiasi viestejä esimerkkiyrityksestäsi.
        Setä selittää asian täysin Marxin teorian mukaan. Ellet hyväksy marxilaista teoriaa ja puhu sen käsittein niin emmehän voi puhua Marxista. Emme voi puhua maapallosta jos sinä uskot sen olevan litteä. Mikään ei tietysti estä sinua tai minua tai setää puhumasta Neuvostoliiton sosialismin virheistä ja epäkohdista,juuri niistä pitää puhua, mutta älä sinä tee sitä tekomarxilaisittain. Anna sen marxin olla kun et sitä hyväksy tai ymmärrä,puhu Neuvostoliiton epäkohdista Neuvostoliiton sosialismin epäkohtina. Jos tahdot puhua Marxista ja osoittaa hänen teoriansa virheellisiksi,sinun pitää puhua Marxin teorioista,ei Stalinin virheistä.Marxin Pääoma ja muut kirjoitukset selittävät nimenomaan työväestön aseman kapitalistisen tuotantotavan vallitessa.

        Porvarien peruspointti on teorian ja käytännön kohtaaminen ja esimerkki Neuvostoliitto. Neuvostoliiton kaatuminen osoittaa,ettei kohdannut.. Se ei tarkoita sitä,etteikö missään olisi onnistuttu.Päinvastoin,sosialismi onnistui monessa, Tereskova ei ensimmäisenä avaruudessa käyneenä naisena ollut pukeutunut huntuun. Porvarit unohtavat,että kapitalismin onnea tuova ja hyvinvointia jakava teoria ei kohtaa käytäntöä toisessa puolessa kapitalistista maailmaa. Se on tämän päivän pulma ja siitä meidän pitäisi puhua kukin omien käsitystemme ja teorioittemme mukaan. Lukua 49 000 000 pidän melko luotettavana tietona määritettäessä Stalinin vainojen uhrimäärää. Tämän päivän maailmassa,siinä pääosin kapitalistisessa,kuolee joka vuosi 15 000 000 lasta nälkään ja sairauksiin. Tästä päivästä laskien me kaikki yhdessä pääsemme jouluun 2012 mennessä samaan tulokseen kuin Stalin pääsi vuosien 1924-1953 välisenä aikana. Stalinin rikokset olivat hirvittävät mutta niin ovat meidänkin. Mitä arvelet Kalle,vedelläänkö yhtäläisyysmerkkejä talousteorian ja todellisuuden välille?

        johtajat olivat itse taistelleet itsensä markkinoille, tai ainakin heidät oli valittu pätevyyden ja kyvykkyyden mukaan. NL:ssa, aina, uskollisuus puolueelle, merkitsi enemmän kuin kyvykkyys ja ahkeruus. NL:ssa oli myös erittäin harkitsematon käytäntö, Moskovassa alkoholisoituneet poliittiset johtajat lähetettiin "maalle" jonkin sovhoosin tai pienen teollisuuslaitoksen johtajaksi. Venäläinen johtaja on sellainen, että vaikka ei tuntenut alaa ja vaikka oli kuinka juovuksissa, päätökset tehtiin sekunnissa, muuten ei ollut hyvä johtaja. Tämä oli käytäntöä, maatyöläinen, agronomi, eläinlääkäri, olivat useimmiten typerän puoluejuopon typeriä sätkyukkoja. Kaikki meni päin persettä, mutta pääasia oli ennallaan, nomenklatuura eli kuin pellossa, työläinen oli se jota riistettiin.


      • Wäinä kirjoitti:

        Olet nauranut itsesi niin monta kertaa tärviölle että olet ihan tärviöllä. Setähän selitti sen 117,5 miljoonaa sinulle.
        Herlinin tytär siepataan,vaaditaan lunnaina 8 miljoonaa euroa ja kun suku maksaa,niin mistä se kahdeksan miljoonaa on tullut? Se on tullut kapitalistisesta riistosta joka ilmenee työn lisäarvon anastamisena. Tämä on Marxin selitys ja sosialismissahan herlineitä ei ollut. Kun heitä ei ollut niin sinä pyrit korvaamaan ontuvassa teoriassasi herlinit Neuvostoliiton johtoeliitillä.Jos ihan omassa päässäsi kehittämäsi teorian mukaan neukkujen eliitti anasti lisäarvon niin kuka sen meillä anastaa? Käsittääkseni olet tähän asti ollut sitä mieltä,ettei meillä kukaan anasta lisäarvoa koska mitään lisäarvoa ei ole olemassakaan. Kaiveleppa esiin vuosi sitten kirjoittamiasi viestejä esimerkkiyrityksestäsi.
        Setä selittää asian täysin Marxin teorian mukaan. Ellet hyväksy marxilaista teoriaa ja puhu sen käsittein niin emmehän voi puhua Marxista. Emme voi puhua maapallosta jos sinä uskot sen olevan litteä. Mikään ei tietysti estä sinua tai minua tai setää puhumasta Neuvostoliiton sosialismin virheistä ja epäkohdista,juuri niistä pitää puhua, mutta älä sinä tee sitä tekomarxilaisittain. Anna sen marxin olla kun et sitä hyväksy tai ymmärrä,puhu Neuvostoliiton epäkohdista Neuvostoliiton sosialismin epäkohtina. Jos tahdot puhua Marxista ja osoittaa hänen teoriansa virheellisiksi,sinun pitää puhua Marxin teorioista,ei Stalinin virheistä.Marxin Pääoma ja muut kirjoitukset selittävät nimenomaan työväestön aseman kapitalistisen tuotantotavan vallitessa.

        Porvarien peruspointti on teorian ja käytännön kohtaaminen ja esimerkki Neuvostoliitto. Neuvostoliiton kaatuminen osoittaa,ettei kohdannut.. Se ei tarkoita sitä,etteikö missään olisi onnistuttu.Päinvastoin,sosialismi onnistui monessa, Tereskova ei ensimmäisenä avaruudessa käyneenä naisena ollut pukeutunut huntuun. Porvarit unohtavat,että kapitalismin onnea tuova ja hyvinvointia jakava teoria ei kohtaa käytäntöä toisessa puolessa kapitalistista maailmaa. Se on tämän päivän pulma ja siitä meidän pitäisi puhua kukin omien käsitystemme ja teorioittemme mukaan. Lukua 49 000 000 pidän melko luotettavana tietona määritettäessä Stalinin vainojen uhrimäärää. Tämän päivän maailmassa,siinä pääosin kapitalistisessa,kuolee joka vuosi 15 000 000 lasta nälkään ja sairauksiin. Tästä päivästä laskien me kaikki yhdessä pääsemme jouluun 2012 mennessä samaan tulokseen kuin Stalin pääsi vuosien 1924-1953 välisenä aikana. Stalinin rikokset olivat hirvittävät mutta niin ovat meidänkin. Mitä arvelet Kalle,vedelläänkö yhtäläisyysmerkkejä talousteorian ja todellisuuden välille?

        "Tästä päivästä laskien me kaikki yhdessä pääsemme jouluun 2012 mennessä samaan tulokseen kuin Stalin pääsi vuosien 1924-1953 välisenä aikana. Stalinin rikokset olivat hirvittävät mutta niin ovat meidänkin. Mitä arvelet Kalle,vedelläänkö yhtäläisyysmerkkejä talousteorian ja todellisuuden välille? "

        Stalinilla oli 200 000 000 ihmistä hallussaan.
        Kapitalisteilla tänään 6 000 000 000 eli 30 kertainen väkimäärä.

        Stalinilta meni kuitenkin vain 29 vuotta tappaa sama ihmismäärä kuin kapitalistit tappavat 3 vuodessa. Ihmismäärään suhteutettuna stalinilta olisi pitänyt mennä 90 vuotta joten hän tappoi 3 kertaa tehokkaamminen ja nopeammin kuin tämän päivän kapitalistit. No, joku asia tuntui ainakin neukkulassa toimineen mainiosti - kansan summittaiset teloitukset.


      • Wäinä kirjoitti:

        Olet nauranut itsesi niin monta kertaa tärviölle että olet ihan tärviöllä. Setähän selitti sen 117,5 miljoonaa sinulle.
        Herlinin tytär siepataan,vaaditaan lunnaina 8 miljoonaa euroa ja kun suku maksaa,niin mistä se kahdeksan miljoonaa on tullut? Se on tullut kapitalistisesta riistosta joka ilmenee työn lisäarvon anastamisena. Tämä on Marxin selitys ja sosialismissahan herlineitä ei ollut. Kun heitä ei ollut niin sinä pyrit korvaamaan ontuvassa teoriassasi herlinit Neuvostoliiton johtoeliitillä.Jos ihan omassa päässäsi kehittämäsi teorian mukaan neukkujen eliitti anasti lisäarvon niin kuka sen meillä anastaa? Käsittääkseni olet tähän asti ollut sitä mieltä,ettei meillä kukaan anasta lisäarvoa koska mitään lisäarvoa ei ole olemassakaan. Kaiveleppa esiin vuosi sitten kirjoittamiasi viestejä esimerkkiyrityksestäsi.
        Setä selittää asian täysin Marxin teorian mukaan. Ellet hyväksy marxilaista teoriaa ja puhu sen käsittein niin emmehän voi puhua Marxista. Emme voi puhua maapallosta jos sinä uskot sen olevan litteä. Mikään ei tietysti estä sinua tai minua tai setää puhumasta Neuvostoliiton sosialismin virheistä ja epäkohdista,juuri niistä pitää puhua, mutta älä sinä tee sitä tekomarxilaisittain. Anna sen marxin olla kun et sitä hyväksy tai ymmärrä,puhu Neuvostoliiton epäkohdista Neuvostoliiton sosialismin epäkohtina. Jos tahdot puhua Marxista ja osoittaa hänen teoriansa virheellisiksi,sinun pitää puhua Marxin teorioista,ei Stalinin virheistä.Marxin Pääoma ja muut kirjoitukset selittävät nimenomaan työväestön aseman kapitalistisen tuotantotavan vallitessa.

        Porvarien peruspointti on teorian ja käytännön kohtaaminen ja esimerkki Neuvostoliitto. Neuvostoliiton kaatuminen osoittaa,ettei kohdannut.. Se ei tarkoita sitä,etteikö missään olisi onnistuttu.Päinvastoin,sosialismi onnistui monessa, Tereskova ei ensimmäisenä avaruudessa käyneenä naisena ollut pukeutunut huntuun. Porvarit unohtavat,että kapitalismin onnea tuova ja hyvinvointia jakava teoria ei kohtaa käytäntöä toisessa puolessa kapitalistista maailmaa. Se on tämän päivän pulma ja siitä meidän pitäisi puhua kukin omien käsitystemme ja teorioittemme mukaan. Lukua 49 000 000 pidän melko luotettavana tietona määritettäessä Stalinin vainojen uhrimäärää. Tämän päivän maailmassa,siinä pääosin kapitalistisessa,kuolee joka vuosi 15 000 000 lasta nälkään ja sairauksiin. Tästä päivästä laskien me kaikki yhdessä pääsemme jouluun 2012 mennessä samaan tulokseen kuin Stalin pääsi vuosien 1924-1953 välisenä aikana. Stalinin rikokset olivat hirvittävät mutta niin ovat meidänkin. Mitä arvelet Kalle,vedelläänkö yhtäläisyysmerkkejä talousteorian ja todellisuuden välille?

        Kalle ei ole väittänyt neukkulassa esiintyneen marxin tarkoittamaa riistoa vaan Kalle väittää siellä esiintyneen kommunistista riistoa - ei siis riistoa.
        Änkyrä ei millään halua ymmärtää, että kommunistinen riisto ja marxin määrittelemä riisto kapitalismi ovat eri asiat.

        Kalle kysyi palstalta, että millä nimellä kommunistit kutsuvat sitä työn osaa, jota työntekijä ei saa itselleen sosialismissa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8270710/38651467

        Yksikään punanuttu ei ole vielä tähän päivään mennessä kertonut, että millä nimellä he sitä työn osaa kutsuvat. Joten Kalle on kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi. Tähän ei kannata mitenkään sotkea mukaan marxia sillä kommunistisella riistolla ei ole mitään tekemistä marxin teorioiden kanssa. Tosin tuntuu kovin ihmeelliseltä, että marx unohti kertoa miten pääomaa kasvatetaan sosialismissa työläisen saadessa itse pitää kaikki työnsä tulokset itsellään.
        Ja sen vuoksi Kalle onkin väittänyt, että pääoman kasvu ei kuulu sosialismiin. Ja sen hän on perustellut juuri sillä, että kommunistinen riisto ei kuulu sosialismiin. Mutta ilman kommunistista riistoa ei valtion pääomat lisäänny - Änkyrä ei ainakaan ole pystynyt esittämään mekanismia, jolla pääoma kasvaa sosialismissa ilman kommunistista riistoa. Minkähän vuoksi hän ei ole sitä tehnyt - kertonut, miten marxin mukaan pääoma kasvaa sosialismissa ilman kommunistista riistoa?????

        Kerrohan sinä viisaana ja lukeneena miehenä, että mistä nämä Änkyrän mainitsemat 117 500 000 000 ruplaa pääomaa ilmeistyi jos se ei ollut neuvostotyöntekijöiden työn tuloksia kerättynä valtion kassaan?

        Sinä varmasti ymmärrät kyseessä olevan kommunistisen riiston tuloksia mutta meidän änkyräkommunisti ei sitä pysty ymmärtämään - hänellä on vaikeuksia hahmottaa todellisuutta.


      • Moskvits
        'Iivan kirjoitti:

        johtajat olivat itse taistelleet itsensä markkinoille, tai ainakin heidät oli valittu pätevyyden ja kyvykkyyden mukaan. NL:ssa, aina, uskollisuus puolueelle, merkitsi enemmän kuin kyvykkyys ja ahkeruus. NL:ssa oli myös erittäin harkitsematon käytäntö, Moskovassa alkoholisoituneet poliittiset johtajat lähetettiin "maalle" jonkin sovhoosin tai pienen teollisuuslaitoksen johtajaksi. Venäläinen johtaja on sellainen, että vaikka ei tuntenut alaa ja vaikka oli kuinka juovuksissa, päätökset tehtiin sekunnissa, muuten ei ollut hyvä johtaja. Tämä oli käytäntöä, maatyöläinen, agronomi, eläinlääkäri, olivat useimmiten typerän puoluejuopon typeriä sätkyukkoja. Kaikki meni päin persettä, mutta pääasia oli ennallaan, nomenklatuura eli kuin pellossa, työläinen oli se jota riistettiin.

        Tällaista tapahtua CCCPssä tuntuu vaikealta ymmärtää.


      • Topra Huja
        viisasmies kirjoitti:

        vastakohtana TopraHujalle = KUNNON MULKKU !!

        mulla on "vain" 23 cm, montako senttiä sulla?


      • Pobeda
        viisasmies kirjoitti:

        vastakohtana TopraHujalle = KUNNON MULKKU !!

        se on maalinki hui, kun tytöillä ei ole pippeliä, ei se voi taipua feminiinin päätteillä.


      • jurpolukki
        Wäinä kirjoitti:

        Jos pussissa on lisäarvona kolme omenaa ja ne kolme omenaa pitäisi jakaa sinun,minun ja sedän kesken niin,että pussiin jäisi vielä yksi omena niin miten jakaisimme? Jakaisimme siten,että setä saisi omenan,minä saisin omenan ja sinä saisit omenasi pussissa.Näinhän kapitalismi sen selittää. Sinun pulmasi on nyt se,ettet ymmärrä meidän voivan yhdessä jättää kaikkia omenoitamme pussiin,myydä ne ja ostaa saadulla rahalla uusi omenapuun taimi. Sinä haluat omenasi itsellesi,kimppa lakkaa toimimasta. Pussiin voi jättää kolme omenaa ja ne ovat meidän vaikka kukaan meistä kolmesta ei saisikaan niistä yhtä käteen.

        Neuvostoliitossa leivän hinta oli säännelty. Leipä ei maksanut juuri mitään. Kun rehu kävi vähiin,paikoin syötettiin karjalle leipää,se oli rehua halvempaa. Täysin mieletön ja absurdi tilanne. Mutta mitä se todistaa,se todistaa juuri sen mitä setä sanoi, virheet hallinnossa eivät eivät horjuta teoriaa.

        Millä meidän pappimme,piispamme,everstimme,nimismiehemme,maakuntajohtajamme ja riistapäällikömme elävät? Kapitalistisella riistolla elävät mutta miten määrittäen? Marx selitti sen luokkarakenteella,setä selitti sen sinulle juuri. Kun sinä et usko luokkiin kapitalismissa niin mistä ne luokat sinne sosialismiin tulivat. Mistä ne elätit sinne byrokgratiaan saatiin? Sinä näytät uskovan byrograattien kasvavan puussa.
        Selitä jollakin porvarillisella talousteorialla pappien asema yhteiskunnassamme.

        voiko kapitalisti syödä sen omenan ja panna siemenet itämään..sellaiseen hedelmälliseen maaperään?


      • Wäinä kirjoitti:

        Olet nauranut itsesi niin monta kertaa tärviölle että olet ihan tärviöllä. Setähän selitti sen 117,5 miljoonaa sinulle.
        Herlinin tytär siepataan,vaaditaan lunnaina 8 miljoonaa euroa ja kun suku maksaa,niin mistä se kahdeksan miljoonaa on tullut? Se on tullut kapitalistisesta riistosta joka ilmenee työn lisäarvon anastamisena. Tämä on Marxin selitys ja sosialismissahan herlineitä ei ollut. Kun heitä ei ollut niin sinä pyrit korvaamaan ontuvassa teoriassasi herlinit Neuvostoliiton johtoeliitillä.Jos ihan omassa päässäsi kehittämäsi teorian mukaan neukkujen eliitti anasti lisäarvon niin kuka sen meillä anastaa? Käsittääkseni olet tähän asti ollut sitä mieltä,ettei meillä kukaan anasta lisäarvoa koska mitään lisäarvoa ei ole olemassakaan. Kaiveleppa esiin vuosi sitten kirjoittamiasi viestejä esimerkkiyrityksestäsi.
        Setä selittää asian täysin Marxin teorian mukaan. Ellet hyväksy marxilaista teoriaa ja puhu sen käsittein niin emmehän voi puhua Marxista. Emme voi puhua maapallosta jos sinä uskot sen olevan litteä. Mikään ei tietysti estä sinua tai minua tai setää puhumasta Neuvostoliiton sosialismin virheistä ja epäkohdista,juuri niistä pitää puhua, mutta älä sinä tee sitä tekomarxilaisittain. Anna sen marxin olla kun et sitä hyväksy tai ymmärrä,puhu Neuvostoliiton epäkohdista Neuvostoliiton sosialismin epäkohtina. Jos tahdot puhua Marxista ja osoittaa hänen teoriansa virheellisiksi,sinun pitää puhua Marxin teorioista,ei Stalinin virheistä.Marxin Pääoma ja muut kirjoitukset selittävät nimenomaan työväestön aseman kapitalistisen tuotantotavan vallitessa.

        Porvarien peruspointti on teorian ja käytännön kohtaaminen ja esimerkki Neuvostoliitto. Neuvostoliiton kaatuminen osoittaa,ettei kohdannut.. Se ei tarkoita sitä,etteikö missään olisi onnistuttu.Päinvastoin,sosialismi onnistui monessa, Tereskova ei ensimmäisenä avaruudessa käyneenä naisena ollut pukeutunut huntuun. Porvarit unohtavat,että kapitalismin onnea tuova ja hyvinvointia jakava teoria ei kohtaa käytäntöä toisessa puolessa kapitalistista maailmaa. Se on tämän päivän pulma ja siitä meidän pitäisi puhua kukin omien käsitystemme ja teorioittemme mukaan. Lukua 49 000 000 pidän melko luotettavana tietona määritettäessä Stalinin vainojen uhrimäärää. Tämän päivän maailmassa,siinä pääosin kapitalistisessa,kuolee joka vuosi 15 000 000 lasta nälkään ja sairauksiin. Tästä päivästä laskien me kaikki yhdessä pääsemme jouluun 2012 mennessä samaan tulokseen kuin Stalin pääsi vuosien 1924-1953 välisenä aikana. Stalinin rikokset olivat hirvittävät mutta niin ovat meidänkin. Mitä arvelet Kalle,vedelläänkö yhtäläisyysmerkkejä talousteorian ja todellisuuden välille?

        "Jos tahdot puhua Marxista ja osoittaa hänen teoriansa virheellisiksi,sinun pitää puhua Marxin teorioista,ei Stalinin virheistä."

        Ei, kyllä sinä, toveri "wäinä", olet nyt väärässä. Jos stalinin toimet eivät vastaa marxin teorioita niin kyllä silloin teoriat ovat väärät.
        Vai olisiko todellisuus väärässä?
        Niin, ei todellisuus voi olla väärässä. Jos todellisuus ja teoriat kapitalismin jälkeisestä yhteiskunnasta eivät ole yhtenevät niin silloin teoria on väärin - ei todellisuus.

        ........................


    • bora bora

      mitä mieltä olet?

      • Siis esitettynä lisäarvontuotantona kumoaa itse itsensä, koska sillä ei ole yhteiskunnallista perustaa, koska sosialismia rakentavan eikä sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessissa ei ole objektiivisesti toisilleen vastakkaisia tuotannontekijöitä, koska ne perustuvat tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuudelle. Kommunistinen riisto on siis objektiivisesti mahdoton.


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        Siis esitettynä lisäarvontuotantona kumoaa itse itsensä, koska sillä ei ole yhteiskunnallista perustaa, koska sosialismia rakentavan eikä sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessissa ei ole objektiivisesti toisilleen vastakkaisia tuotannontekijöitä, koska ne perustuvat tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuudelle. Kommunistinen riisto on siis objektiivisesti mahdoton.

        Kommunistinen riisto on kuin keuhkosyöpä, joka ei kuulu keuhkoihin mutta esiintyy kuitenkin siellä. Samoin kommunistinen riisto ei kuulu sosialismiin mutta esiintyy kuitenkin siellä.
        Sosialismi ei siis perustu kommunistiselle riistolle eikä sosialismi vaadi kommunistista riistoa.

        Mutta sosialismi ei myöskään edellytä pääoman kasvua sillä yhteiskunnan käytössä oleva pääoma ei lisäänny ilman kommunistista riistoa - ainakaan sinä, änkyräkommunisti, et ole pystynyt esittämään yhtäkään sosialistista pääoman kasvumekanismia, joka ei perustuisi kommunistiselle riistolle.

        Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin sillä hän ei väitä pääoman kasvun kuuluvan sinne. Mutta jos sinä väität pääoman kasvun kuuluvan sosialismiin niin silloin katsot myös kommunistisen riiston kuuluvan sinne sillä sosialismissakaan ei pääomat kasva ilman yhteiskunnan keräämiä työntuloksia - et ainakaan pystynyt sellaista pääoman kasvumekanismia meille palstalaisille kuvaamaan.

        Hahhahhaaaaaa... Kalle nauraa itsensä tärviölle - Änkyrä ei pysty selittämään miten sosialismissa pääoma kasvaa ilman kommunistista riistoa............


      • antipunikki kirjoitti:

        Kommunistinen riisto on kuin keuhkosyöpä, joka ei kuulu keuhkoihin mutta esiintyy kuitenkin siellä. Samoin kommunistinen riisto ei kuulu sosialismiin mutta esiintyy kuitenkin siellä.
        Sosialismi ei siis perustu kommunistiselle riistolle eikä sosialismi vaadi kommunistista riistoa.

        Mutta sosialismi ei myöskään edellytä pääoman kasvua sillä yhteiskunnan käytössä oleva pääoma ei lisäänny ilman kommunistista riistoa - ainakaan sinä, änkyräkommunisti, et ole pystynyt esittämään yhtäkään sosialistista pääoman kasvumekanismia, joka ei perustuisi kommunistiselle riistolle.

        Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin sillä hän ei väitä pääoman kasvun kuuluvan sinne. Mutta jos sinä väität pääoman kasvun kuuluvan sosialismiin niin silloin katsot myös kommunistisen riiston kuuluvan sinne sillä sosialismissakaan ei pääomat kasva ilman yhteiskunnan keräämiä työntuloksia - et ainakaan pystynyt sellaista pääoman kasvumekanismia meille palstalaisille kuvaamaan.

        Hahhahhaaaaaa... Kalle nauraa itsensä tärviölle - Änkyrä ei pysty selittämään miten sosialismissa pääoma kasvaa ilman kommunistista riistoa............

        ”Kommunistinen riisto on kuin keuhkosyöpä, joka ei kuulu keuhkoihin mutta esiintyy kuitenkin siellä. Samoin kommunistinen riisto ei kuulu sosialismiin mutta esiintyy kuitenkin siellä.
        Sosialismi ei siis perustu kommunistiselle riistolle eikä sosialismi vaadi kommunistista riistoa.”

        Jos kommunistinen riisto ei mielestäsi kuulu sosialismiin, niin miksi sen sitten jatkuvasti perustelet yhteiskunnallisena riistona, lisäarvotuotantona, sosialismiin elimellisesti kuuluvaksi, kuten täällä http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8510699/40230967 jälleen kerran osoitan?

        ”Mutta sosialismi ei myöskään edellytä pääoman kasvua sillä yhteiskunnan käytössä oleva pääoma ei lisäänny ilman kommunistista riistoa - ainakaan sinä, änkyräkommunisti, et ole pystynyt esittämään yhtäkään sosialistista pääoman kasvumekanismia, joka ei perustuisi kommunistiselle riistolle.”

        Totta kai sosialismia rakentava ja sosialistinen yhteiskunta edellyttävät pääomiensa erimuotoista kasvua. Ja se tapahtuu ilman yhteiskunnallista riistoa, kuten mm. täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 osoitan.

        ”Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin sillä hän ei väitä pääoman kasvun kuuluvan sinne. Mutta jos sinä väität pääoman kasvun kuuluvan sosialismiin niin silloin katsot myös kommunistisen riiston kuuluvan sinne sillä sosialismissakaan ei pääomat kasva ilman yhteiskunnan keräämiä työntuloksia - et ainakaan pystynyt sellaista pääoman kasvumekanismia meille palstalaisille kuvaamaan.”

        Seuraa keskustelua aiheesta, koska sinun esittämäsi kommunistisen riiston kumosin taas kerran yhdellä virkkeellä viestissäni ”Kommaririisto yhteiskunnallisena riistona kumoaa itse itsensä!”, tällä tavalla: ”...esitettynä lisäarvontuotantona kumoaa itse itsensä, koska sillä ei ole yhteiskunnallista perustaa, koska sosialismia rakentavan eikä sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessissa ei ole objektiivisesti toisilleen vastakkaisia tuotannontekijöitä, koska ne perustuvat tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuudelle.” Eli sinun esittämäsi kommunistinen riisto on objektiivisesti mahdoton. Ja täällä osoitan kuinka sosialismia rakentava yhteiskunta, konkreettisena esimerkkinä NL, kasvattaa pääomiaan riistottomasti, eli täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

        ”Hahhahhaaaaaa... Kalle nauraa itsensä tärviölle - Änkyrä ei pysty selittämään miten sosialismissa pääoma kasvaa ilman kommunistista riistoa............ ”

        Hampaattoman hekottelua, koska juuri tuossa ylhäällä sen teen ja kumoan kommunistisen riistosi mm. yhdellä virkkeellä.


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        ”Kommunistinen riisto on kuin keuhkosyöpä, joka ei kuulu keuhkoihin mutta esiintyy kuitenkin siellä. Samoin kommunistinen riisto ei kuulu sosialismiin mutta esiintyy kuitenkin siellä.
        Sosialismi ei siis perustu kommunistiselle riistolle eikä sosialismi vaadi kommunistista riistoa.”

        Jos kommunistinen riisto ei mielestäsi kuulu sosialismiin, niin miksi sen sitten jatkuvasti perustelet yhteiskunnallisena riistona, lisäarvotuotantona, sosialismiin elimellisesti kuuluvaksi, kuten täällä http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8510699/40230967 jälleen kerran osoitan?

        ”Mutta sosialismi ei myöskään edellytä pääoman kasvua sillä yhteiskunnan käytössä oleva pääoma ei lisäänny ilman kommunistista riistoa - ainakaan sinä, änkyräkommunisti, et ole pystynyt esittämään yhtäkään sosialistista pääoman kasvumekanismia, joka ei perustuisi kommunistiselle riistolle.”

        Totta kai sosialismia rakentava ja sosialistinen yhteiskunta edellyttävät pääomiensa erimuotoista kasvua. Ja se tapahtuu ilman yhteiskunnallista riistoa, kuten mm. täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 osoitan.

        ”Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin sillä hän ei väitä pääoman kasvun kuuluvan sinne. Mutta jos sinä väität pääoman kasvun kuuluvan sosialismiin niin silloin katsot myös kommunistisen riiston kuuluvan sinne sillä sosialismissakaan ei pääomat kasva ilman yhteiskunnan keräämiä työntuloksia - et ainakaan pystynyt sellaista pääoman kasvumekanismia meille palstalaisille kuvaamaan.”

        Seuraa keskustelua aiheesta, koska sinun esittämäsi kommunistisen riiston kumosin taas kerran yhdellä virkkeellä viestissäni ”Kommaririisto yhteiskunnallisena riistona kumoaa itse itsensä!”, tällä tavalla: ”...esitettynä lisäarvontuotantona kumoaa itse itsensä, koska sillä ei ole yhteiskunnallista perustaa, koska sosialismia rakentavan eikä sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessissa ei ole objektiivisesti toisilleen vastakkaisia tuotannontekijöitä, koska ne perustuvat tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuudelle.” Eli sinun esittämäsi kommunistinen riisto on objektiivisesti mahdoton. Ja täällä osoitan kuinka sosialismia rakentava yhteiskunta, konkreettisena esimerkkinä NL, kasvattaa pääomiaan riistottomasti, eli täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

        ”Hahhahhaaaaaa... Kalle nauraa itsensä tärviölle - Änkyrä ei pysty selittämään miten sosialismissa pääoma kasvaa ilman kommunistista riistoa............ ”

        Hampaattoman hekottelua, koska juuri tuossa ylhäällä sen teen ja kumoan kommunistisen riistosi mm. yhdellä virkkeellä.

        Meidän Änkyrämme ei pysty esittämään yhtäkään tapaa, miten neukkulassa pääoma lisääntyi ilman kommunistista riistoa.

        Hahhaa, Kalle nauraa itsensä tärviölle Änkyrän kiemurrellessa kuin mato koukussa.

        ”Mutta sosialismi ei myöskään edellytä pääoman kasvua sillä yhteiskunnan käytössä oleva pääoma ei lisäänny ilman kommunistista riistoa - ainakaan sinä, änkyräkommunisti, et ole pystynyt esittämään yhtäkään sosialistista pääoman kasvumekanismia, joka ei perustuisi kommunistiselle riistolle.”

        Tämä Kallen väite on ja pysyy voimassa - Änkyrä ei pysty ikinä eikä koskaan selvittämään palstalaisille, että miten pääoma neukkulassa saattoi kasvoi ilman kommunistista riistoa.
        Ei koskaan.
        Ei missään.
        Änkyrä pystyy vain mutuileen.



        '
        Seuraa keskustelua aiheesta, koska sinun esittämäsi kommunistisen riiston kumosin taas kerran yhdellä virkkeellä viestissäni ”Kommaririisto yhteiskunnallisena riistona kumoaa itse itsensä!”, tällä tavalla: ”...esitettynä lisäarvontuotantona kumoaa itse itsensä, koska sillä ei ole yhteiskunnallista perustaa, koska sosialismia rakentavan eikä sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessissa ei ole objektiivisesti toisilleen vastakkaisia tuotannontekijöitä, koska ne perustuvat tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuudelle.” Eli sinun esittämäsi kommunistinen riisto on objektiivisesti mahdoton. Ja täällä osoitan kuinka sosialismia rakentava yhteiskunta, konkreettisena esimerkkinä NL, kasvattaa pääomiaan riistottomasti, eli täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .
        '

        Käsitätkö hitaasti vai etkö käsitä lainkaan?
        Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin. Hän ei ole koskaan eikä missään näin sanonut.
        Joten perustelusi, jotka rakentuvat sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessin toimintamalliin eivät tietenkään kumoa väitettä, joka ei koske sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessia.
        Sinun on ilmeisen vaikea ymmärtää, ettei Kallen väittämän mukaan kommunistinen riisto kuulu sosialismiin.

        Ymmärrätkö hitaasti vai etkö tule ymmärtämään asiaa koskaan?
        Kalle arvelee, ettet tule sitä koskaan ymmärtämään - et kai sinä sentään muuten olisi änkyräkommunisti.


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        Siis esitettynä lisäarvontuotantona kumoaa itse itsensä, koska sillä ei ole yhteiskunnallista perustaa, koska sosialismia rakentavan eikä sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessissa ei ole objektiivisesti toisilleen vastakkaisia tuotannontekijöitä, koska ne perustuvat tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuudelle. Kommunistinen riisto on siis objektiivisesti mahdoton.

        Käsitätkö hitaasti vai etkö käsitä lainkaan?
        Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin. Hän ei ole koskaan eikä missään näin sanonut.
        Joten perustelusi, jotka rakentuvat sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessin toimintamalliin eivät tietenkään kumoa väitettä, joka ei koske sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessia.
        Sinun on ilmeisen vaikea ymmärtää, ettei Kallen väittämän mukaan kommunistinen riisto kuulu sosialismiin.

        Ymmärrätkö hitaasti vai etkö tule ymmärtämään asiaa koskaan?
        Kalle arvelee, ettet tule sitä koskaan ymmärtämään - et kai sinä sentään muuten olisi änkyräkommunisti.


      • Iivan
        setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        ”Kommunistinen riisto on kuin keuhkosyöpä, joka ei kuulu keuhkoihin mutta esiintyy kuitenkin siellä. Samoin kommunistinen riisto ei kuulu sosialismiin mutta esiintyy kuitenkin siellä.
        Sosialismi ei siis perustu kommunistiselle riistolle eikä sosialismi vaadi kommunistista riistoa.”

        Jos kommunistinen riisto ei mielestäsi kuulu sosialismiin, niin miksi sen sitten jatkuvasti perustelet yhteiskunnallisena riistona, lisäarvotuotantona, sosialismiin elimellisesti kuuluvaksi, kuten täällä http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8510699/40230967 jälleen kerran osoitan?

        ”Mutta sosialismi ei myöskään edellytä pääoman kasvua sillä yhteiskunnan käytössä oleva pääoma ei lisäänny ilman kommunistista riistoa - ainakaan sinä, änkyräkommunisti, et ole pystynyt esittämään yhtäkään sosialistista pääoman kasvumekanismia, joka ei perustuisi kommunistiselle riistolle.”

        Totta kai sosialismia rakentava ja sosialistinen yhteiskunta edellyttävät pääomiensa erimuotoista kasvua. Ja se tapahtuu ilman yhteiskunnallista riistoa, kuten mm. täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 osoitan.

        ”Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin sillä hän ei väitä pääoman kasvun kuuluvan sinne. Mutta jos sinä väität pääoman kasvun kuuluvan sosialismiin niin silloin katsot myös kommunistisen riiston kuuluvan sinne sillä sosialismissakaan ei pääomat kasva ilman yhteiskunnan keräämiä työntuloksia - et ainakaan pystynyt sellaista pääoman kasvumekanismia meille palstalaisille kuvaamaan.”

        Seuraa keskustelua aiheesta, koska sinun esittämäsi kommunistisen riiston kumosin taas kerran yhdellä virkkeellä viestissäni ”Kommaririisto yhteiskunnallisena riistona kumoaa itse itsensä!”, tällä tavalla: ”...esitettynä lisäarvontuotantona kumoaa itse itsensä, koska sillä ei ole yhteiskunnallista perustaa, koska sosialismia rakentavan eikä sosialistisen yhteiskunnan tuotantoprosessissa ei ole objektiivisesti toisilleen vastakkaisia tuotannontekijöitä, koska ne perustuvat tuotantovoimien ja -suhteiden vastaavuudelle.” Eli sinun esittämäsi kommunistinen riisto on objektiivisesti mahdoton. Ja täällä osoitan kuinka sosialismia rakentava yhteiskunta, konkreettisena esimerkkinä NL, kasvattaa pääomiaan riistottomasti, eli täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

        ”Hahhahhaaaaaa... Kalle nauraa itsensä tärviölle - Änkyrä ei pysty selittämään miten sosialismissa pääoma kasvaa ilman kommunistista riistoa............ ”

        Hampaattoman hekottelua, koska juuri tuossa ylhäällä sen teen ja kumoan kommunistisen riistosi mm. yhdellä virkkeellä.

        oli hengen riistäminen kymmeniltä miljoonilta, myöhemmin syyttömiksi julistetuilta ihmisiltä. Ukrainan nälänhätä aiheutettiin tahallaan, ryöstettiin vilja Moskovaan, ja jätettiin kansa kuolemaan. Valtavat leirivankilat pitkin NL:a, tuottivat kuolemaa ja kärsimystä, ja tätä kesti suuressa mitassa 40v.
        Vuosina 37-38 Stalin puhdisti Suomen rajaseudun "epäluotettavista elementeistä", siinä rytäkässä menivät myös Suomesta paenneet punikit, ja karjalaiset. Nämä hengenryöstöt tapahtuivat Petroskoin ja Leningradin lähimetsissä.

        http://uhreja.onego.ru/


      • Iivan
        Iivan kirjoitti:

        oli hengen riistäminen kymmeniltä miljoonilta, myöhemmin syyttömiksi julistetuilta ihmisiltä. Ukrainan nälänhätä aiheutettiin tahallaan, ryöstettiin vilja Moskovaan, ja jätettiin kansa kuolemaan. Valtavat leirivankilat pitkin NL:a, tuottivat kuolemaa ja kärsimystä, ja tätä kesti suuressa mitassa 40v.
        Vuosina 37-38 Stalin puhdisti Suomen rajaseudun "epäluotettavista elementeistä", siinä rytäkässä menivät myös Suomesta paenneet punikit, ja karjalaiset. Nämä hengenryöstöt tapahtuivat Petroskoin ja Leningradin lähimetsissä.

        http://uhreja.onego.ru/

        nämä epäluotettavat elementit eliminoitiin tulevan Talvisodan vuoksi.


    • Kommunistinen riisto on pahempaa kuin markkinatalouden, jos siis yleensä voidaan riistosta markkinataloudessa puhua.

      Kommunistinen riisto tapahtuu monella tavalla, ensiksikään ei makseta sellaista palkkaa jolla voisi nostaa elintasoaan. Kaikkien komumaiden elintaso on vuosikymmeniä eli koko olemassaolonsa ajan ollut Länsi-Euroopan elintason alla.

      Kommunismi riistää uhreiltaan kulutustavarat kuten jääkaapit, pesukoneet, liharuuan ja yleensä kaiken jota me olemme tottuneet kaupan hyllyltä noukkimaan.

      Kommunismi riistää vapauden, et saa vapaasti matkustella ja sinun yhteyksiäsi muihin maihin vahditaan salaisen poliisin toimesta. Ei ole vapaita ammattiliittoja eikä vapaita vaaleja. Vapaasti saa vain palella talvisin kun sähköt ja kaasu ovat poikki jos otamme Neuvostoliiton esimerkiksi. Et saa vapaasti tilata lehtiä tai kirjoja joita haluaisit jos ne eivät ole uskonnon mukaisia jne.

      Kommunismi riistää pääomat ja käyttää ne tuottamattomasti.

      Kommunismi riistää tuottavuuden josta yleinen puute johtuu.

      Pahin riisto on omatoimisuuden ja kehityksen riisto, firman ideoiminen on vastoin ideologiaa ja pelkkä julkilausuttu ajatuskin tuo Siperian-matkan lähelle.

      Työn tulokset, sen verran kun komutyöstä nyt niitä syntyy, käytetään johtavan luokan ylläpitoon eli riistetään kansalta ja siirretään johtajille. Omistuksella ei ole merkitystä jos asiaa katsotaan neuvostoyhteiskunnan kannalta vaan hallinto ratkaisee ja toimii kuten omistaja meillä. Jos on tehdas jonka yhteiskunta omistaa ja sen saa tuottamaan niin jaetaanko kaikki tuotto työläisille? En usko vaan he saavat palkkansa ja parhaat työnsankarin rintamerkin mutta se tuotto joka jää riistetään ja viedään johdon käyttöön. Jos et sitä usko olet toope.

      Jos neuvostosijoitusten määrä oli 1976 sama kuin USA:n sijoitusten niin miksi elintaso kansalla noin keskimäärin oli kovasti eritasoinen ja varsinkin huonompi kun riistoakaan ei kuulemma ollut? Miksi Neuvostoliiton pääomat tuottivat niin huonosti, huonommin kuin vaikka meidän pääomamme? Mikä vika on kommunismissa kun se tuhlaa pääomansa? Virokin oli aivan pääomaton kun se vapautui neuvostomiehityksestä, se joutui kuten muutkin Baltian-maat lainaamaan kaiken tarvitsemansa pääoman. Mihin se pääoma oli joutunut, olivathan he sentään tehneet kommunisminkin aikana töitä, missä olivat tulokset? Moskovassa tietysti, sinne oli koottu kaikki päätäntävalta ja pääomat jotta isot pojat saivat kilpailla köyhän USA:n kanssa hienoilla raketeilla.

      Neuvostoliiton ydinvoimateknologia jota sinä kehut oli niin surkeaa, että yhtäkään ei saanut rakentaa länteen sellaisenaan. Loviisankin laitteet ovat hallinnan osalta suomalaisia suurimmaksi osin ja meidän tekniikkaamme on viety heidänkin vanhoihin ydinvoimaloihinsa. Venäläiset kommunistithan eivät juurikaan pystyneet mitään kehittämään vaan pääosaa näytteli vakoilu ja sen kautta saadut tiedot. Venäläinen tekniikka oli koko ajan jäljessä läntisestä varsinkin elektroniikan puolella. Olisikohan venäläinen jäänmurtajakaan koskaan kunnolla toiminut ilman meidän heille tekemiämme mallikappaleita?

      • Puna1nenMer1

        Herra halusi liittyä kommunistiseeen puolueeseen
        häneltä kysyttiin, jos omistat auton, annatko sen meidän käyttoon: vastaus kyllä
        jos omistat laivan, sammeko me sen: vastaus kyllä
        jos omistat lentokoneen, saammeko senkin: vastaus kyllä
        jos omistat polkupyorän, saammeko sen: vastaus ei
        Olet valmis antamaan auton, lentokoneen ja laivan, mutta et polkupyorää?
        vastaus: no mutta minä omistan polkupyorän, en noita muita


    • ei perustunut riistolle

      miksi sitten työläiset tekivät vallankumouksen? Halusivat nimenomaan siitä riistosta eroon!

    • "Jos komunistinen riisto määritellään tuotantotapaan elimelliseksi kuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi, siis työläisen maksamattoman työn anastamiseksi, lisäarvotuotannoksi, kuten Antipunikki on palstalla toitottanut, niin Neuvostoliitossa pääoman muodostuminen ei perustunut riistoon."

      Tökkiikö luetun ymmärtäminen?
      Kalle ei ole missään kohtaan väittänyt eikä määritellyt kommunistisen riiston olevan tuotantotapaan elimelliseksi kuuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi.

      Näin se määritelty ensimmäisen kerran:
      "Maata johtavat kommunistikihot elävät kuin siat pellossa ja kustannukset revitään työläisten selkänahasta."

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8270710/38651467

      Toisin sanoen työntekijä ei saa itse pitää työnsä tuloksia.

      • "Kalle ei ole missään kohtaan väittänyt eikä määritellyt kommunistisen riiston olevan tuotantotapaan elimelliseksi kuuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi."

        Kyllä määrittelit ja vielä samassa viestissä, tällä tavalla: "Toisin sanoen työntekijä ei saa itse pitää työnsä tuloksia.". Eli määrittelit kommunistisen riiston lisäarvotuotannoksi, eli sinun mielestäsi mm. sosialismia rakentavaan valtioon, kuten Neuvostoliittoon, elimellisesti kuuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi. Ainoa ongelmasi on tämän perustelu, niitä et ole vielä kertonut.


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        "Kalle ei ole missään kohtaan väittänyt eikä määritellyt kommunistisen riiston olevan tuotantotapaan elimelliseksi kuuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi."

        Kyllä määrittelit ja vielä samassa viestissä, tällä tavalla: "Toisin sanoen työntekijä ei saa itse pitää työnsä tuloksia.". Eli määrittelit kommunistisen riiston lisäarvotuotannoksi, eli sinun mielestäsi mm. sosialismia rakentavaan valtioon, kuten Neuvostoliittoon, elimellisesti kuuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi. Ainoa ongelmasi on tämän perustelu, niitä et ole vielä kertonut.

        Kalle ei ole koskaan eikä missään väittänyt kommunistisen riiston olevan elimellinen osa sosialismia.
        Nyt linkität siihen viestiin ja lainataan viestistä sen kohdan, jossa Kalle näin sanoo. Vai kärähditkö taas valehtelusta.

        Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin sillä hän ei väitä pääoman kasvun kuuluvan sinne. Mutta jos sinä väität pääoman kasvun kuuluvan sosialismiin niin silloin katsot myös kommunistisen riiston kuuluvan sinne sillä sosialismissakaan ei pääomat kasva ilman yhteiskunnan keräämiä työntuloksia - et ainakaan pystynyt sellaista pääoman kasvumekanismia meille palstalaisille kuvaamaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/keuhkosy%C3%B6%2A%2Bsort_name%3A%22antipunikki%22%2Bcreated%3A%5B1241125200%2BTO%2...


      • antipunikki kirjoitti:

        Kalle ei ole koskaan eikä missään väittänyt kommunistisen riiston olevan elimellinen osa sosialismia.
        Nyt linkität siihen viestiin ja lainataan viestistä sen kohdan, jossa Kalle näin sanoo. Vai kärähditkö taas valehtelusta.

        Kalle ei väitä kommunistisen riiston kuuluvan sosialismiin sillä hän ei väitä pääoman kasvun kuuluvan sinne. Mutta jos sinä väität pääoman kasvun kuuluvan sosialismiin niin silloin katsot myös kommunistisen riiston kuuluvan sinne sillä sosialismissakaan ei pääomat kasva ilman yhteiskunnan keräämiä työntuloksia - et ainakaan pystynyt sellaista pääoman kasvumekanismia meille palstalaisille kuvaamaan.

        http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/keuhkosy%C3%B6%2A%2Bsort_name%3A%22antipunikki%22%2Bcreated%3A%5B1241125200%2BTO%2...

        ”Kalle ei ole koskaan eikä missään väittänyt kommunistisen riiston olevan elimellinen osa sosialismia. Nyt linkität siihen viestiin ja lainataan viestistä sen kohdan, jossa Kalle näin sanoo. Vai kärähditkö taas valehtelusta.”

        Seuraa keskustelua aiheesta ja täällä vastaus kyselyysi: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8510699/40229914


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        ”Kalle ei ole koskaan eikä missään väittänyt kommunistisen riiston olevan elimellinen osa sosialismia. Nyt linkität siihen viestiin ja lainataan viestistä sen kohdan, jossa Kalle näin sanoo. Vai kärähditkö taas valehtelusta.”

        Seuraa keskustelua aiheesta ja täällä vastaus kyselyysi: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8510699/40229914

        Linkität Kallen omaan viestiin.
        Vahingossako?


      • antipunikki kirjoitti:

        Linkität Kallen omaan viestiin.
        Vahingossako?

        kuten tiedämme komu vaikka marssii alas jyrkänteeltä ennen kuin myöntää uskontonsa ja sen propagandan huijaukseksi. Komuthan ovat jo ennen talvisotaa kertoneet miten surkeaa on suomalaisilla talonpojilla ja työläisillä kun kapitalistin ruoska viuhuu. Kuvittelivat tulevansa vapauttamaan mutta suuri osa puna-armeijasta kuitenkin oli se jota vapautus eniten koska. Komut eivät ole vieläkään toipuneet moisista harhoista. Kristilliset kirkot ovat paljon järkevämpiä monessa suhteessa kuin komukirkko.


    • "Tällöin osaltaan tuotannollistenkin pääomien uusintamiseen käytetty työläisen lisätyöajallaan luoma lisätuote ja voitto syntyivät riistottomasti, koska työväenluokalla ja muilla työtätekevillä luokilla ja kerroksilla oli mahdolisuus vaikuttaa ja päättää työn tulosten käyttämisestä aina tuotantolaitostasolta yleisliittolaiselle tasolle, eli olla mukana päättämässä NL kansantaloudesta."

      Niin juuri.
      Neukkulan työläisiä ei riistetty samalla tavalla kuin työläisiä kapitalismissa ja voitto syntyi ilman kapitalistista riistoa - tai ei oikeastaan kuitenkaan sillä tuotantovälineet omisti yhteiskunta ja se myös piti osan työn tuloksista itsellään. Joten omistaja piti osan työn tuloksista itsellään ja työntekijä ei saanut kaikkia työnsä tuloksia pitää itse.
      Joten neukkulassa ei syntynyt uutta pääomaa ilman kommunistista riistoa.

      Mot, mot ja motmot.

    • Nautia voi vielä Pohjois-Koreassa

      Tavoitteena kommarimeiningissä olikin mahdollisimman monen syyttömän hengen riistäminen ja täydellisen ympäristötuhon aikaansaaminen. Niisä ne onnistuivatkin paremmin kuin kukaan muu.

    • Sivistynyt ihminen

      maansa kansalaisia ?

      Pitäisikö kommunistit tuomita Hammurabin lakien mukaan, moraalisesti ja jos mahdollista myös käytännössä ?

    • T Urpo

      Yksi sana. RUPLA! Ulkoista arvoa omaamaton paperin pala.

      Eli neukkulan pääomat olivat ARVOTTOMIA!

      Jos arvuutellaan "työn tuloksia" niin neuvostotyöläinen oli työnsä tuloksena persaukinen,
      päivittäisiä tarpeitaan työaikana jonottava harmaan massan hiirulainen.

      Oman omaisuutensa arvo NOLLA!

      Pointti on siinä että markkinataloudessa tuotetaan lisäarvoa MONIN VERROIN vs. sosialismi.

      Riistettynäkin markkinatalouden työläinen omaa monin kertaisen elintason vs. sosialismin
      orja.

      Markkinatalouden yhteiskunnassa ei yhteiskunta perustu rajojen sulkemiseen sisältä päin,
      eikä kansalaisoikeuksien rajoittamiseen, eikä valtaa pitävillä ole keinoinaan sensuuria
      ja propagandaa, sekä vapaan tiedonvälityksen rajoittamista valtaa pitävien toimesta.

      Setukan rassukka ulkoistaa itsensä edellisesta seikasta aivan täysin!

      Valehtelee avoimesti neukkulan "noususta melkein" Ameriikan rinnalle, mutta unohtaa saman
      tien yhteiskuntien infrastruktuurien eron.

      Neukkulassa ovat EDELLEEN rakentamatta "Highwayt ja Interstatet" sekä edes jotenkin
      vertailukelpoinen rautatieverkosto.

      Kaupungit ovat varsinaisia persläpiä jotka sosialismin aikana pykättiin.

      Teollisuus oli raskasta perusteollisuutta, joka oli jatkuvasti jäljessä mm. ympäristön suojelussa,
      puhumattakaan investoinneilla saadusta KILPAILUKYVYSTÄ!

      Setukan ressukka määkii Seviin myydyistä "tuotteista" mutta totuushan tässä on se että
      Seviin ne eivät olisi kelvanneet mikäli maat olisivat olleet vapailla markkinoilla operoimassa
      OIKEALLA RAHALLA!

      Pyytäisin setukkaa laittamaan linkin Kamazin Euroopan tai muiden maanosien myyntiorganisaatioon.

      Kommarin ketku taas harhauttaa kun ei muuta ole tehtävissä.

      Neukkulassa määrä korvasi laadun ja tuotekehityksen voimin ei saatu mitään sellaista aikaan
      joka olisi ollut vapailla markkinoilla kilpailukykyinen.

      Neukkulan rupla pääomat ovat laskennallista hölynpölyä.

      Totuus kun on että kansanvankilan luokattoman alhaisen elintason turvaamiseen meni
      kaikki mikä öljystä ja kaasusta saatiin.

      Asevarustelu vei ruuankin kaupasta.

      Ensin oli asiat päin vittua ja vasta sen jälkeen tuli glasnost sekä perestroikka.

      Kun sosialismissa kaikki on betonoitu valtaa myöten, ei uudistuksilla saatu mitään aikaan.

      Eli sosialismin itseään korjaavuus on pelkkä paska puhe ja valheeseen perustuva myytti.

      Betonoitu valta estää itseään korjaavuudet ja demokraattiset muutokset.

      Sosialismi on harvain valtaa ja harvain valta RIISTÄÄ AINA NIITÄ KETKÄ EIVÄT KUULU
      HARVOIHIN VALTAA PITÄVIIN.

      Avainsana NOMENKLATUURA, joka on demokraattisen kansanvallan ulottumattomissa.

      Edellisen todistaa setukan riepukin toteamalla että stalinistit ja jälkistalinistit olivat tuhon
      syy.

      Moinen on mahdollista VAIN YKSIPUOLUEJÄRJESTELMÄSSÄ JOSSA VALTAA YLLÄ PIDETÄÄN
      SENSUURIN JA PROPAGANDAN VOIMIN, RAJOITTAEN KANSALAISOIKEUKSIA.

      Neukkulan pääomilla ei saanut vapailta markkinoilta ostettua HEVON VITTUA!

      Työläiset tekivät työtä saadakseen nomenklatuuran hallitsemalla valtiolle TYHJÄÄ!!

      Tätä minä pidän törkeänä riistona.

      Pitää ihmiset väkisin vaihtoehdottomuuden tilassa persaukisina laahustajina!

      • Puna1nenMer1

        Neukkulassa yleinen sanonta on, joka ei tee tyotä, ei syo

        Kapitalistisissa maissa sanonta on, tyontekijä on pitonsa arvoinen

        tässä on iso ero


      • teki tästä sanonnasta laulun
        Puna1nenMer1 kirjoitti:

        Neukkulassa yleinen sanonta on, joka ei tee tyotä, ei syo

        Kapitalistisissa maissa sanonta on, tyontekijä on pitonsa arvoinen

        tässä on iso ero

        wanhaa Neuvostoeesti nostalgiaa: Kes ei töötä , Se ei söö :)

        http://www.youtube.com/watch?v=vtHuoTTR538

        kuvaa muuten hyvin kommunistista riistoa!


    • Sen voi kysyä äidiltäkin.

      No, kaikkihan me tiedämme vastauksen siihen.

      Kommunismi tekee ihmisistä kylähulluja.

      • antipuniikki

        taidat olla. kaikki tietää että olet todella rasittava valheinesi.


      • setäkertooselostaajakuva..
        antipuniikki kirjoitti:

        taidat olla. kaikki tietää että olet todella rasittava valheinesi.

        se kuulusampi


      • antipuniikki
        setäkertooselostaajakuva.. kirjoitti:

        se kuulusampi

        onko sulla kova ääni? onko kaikilla kylähulluilla kova ääni?


      • setäkertoojaselostaakuva..
        antipuniikki kirjoitti:

        onko sulla kova ääni? onko kaikilla kylähulluilla kova ääni?

        kahjo mikä kahjo, syntymähullu


      • antipuniikki
        setäkertoojaselostaakuva.. kirjoitti:

        kahjo mikä kahjo, syntymähullu

        sellasen kuvan saa ihan väkisin. hyvää yötä, vai nukutteko te kylähullut koskaan?


      • Wäinä
        setäkertooselostaajakuva.. kirjoitti:

        se kuulusampi

        Kylähulluus on katoava luonnonvara,maailma tasapäistyy ja yksilöistä tulee pelkkiä kuluttajia. Minusta olisi tullut hyvä kokopäivätoiminen kylähullu mutta kun piti tuottaa ja kuluttaa.
        Tästä kylähulluudesta on tällä palstalla puhuttu jo niin kauan,että ajattelin laatia listan tunnetuista kylähulluista.Teen sen jahka tässä tokenen.
        Olen alustavasti miettinyt listaa. Sille kuuluvat ehdottomasti Aleksis Kivi ja Eetu Salin. Timo K Mukka oli ehdottomasti kylähullu ja yksi kuulusimpia kylähulluja oli Juhani Ahon isä, "Ukko" Brofeld, Kuopion lääninrovasti.
        Kauko Juhantaloa parempaa kylähullua ei olekaan ja jos hän asuisi Kankaanpään sijasta Huittisissa,hänet valittaisiin Huittisten Hulluksi mieheksi joka vuosi.
        Urpo Leppänen on erinomainen kylähullu,Matti ja Teppo vielä parempia sen sikäli kuin Turku nyt kylä on.
        Vanhasen Matti on ihan valtakunnanhullu ja Marjo Matikainen-Kahllström eurohullu. Marjon pitää täyttää kylähullun kriteerit,naista joka ei koskaan ole sanonut mitään syytetään valehtelusta. Ellei Marjo ole kylähullu niin sitten yleinen syyttäjä on.
        Nykäsen Matti,Kanervan Ike,se tissi-ihminen seiskan lööpissä,Irwin,sammakkoprofessori,Nyqvistin Artsi (hyppäsi Lahden suurmäestä 56 metriä moottoripyörällä),Uusitalon Eino (vei neukkuihin kekkosenmultaa),Tuomiston Timo (hirtti itsensä näytöksissä ja meinasi hirttyä ihan oikeasti),Surmanajaja Suuronen,juoksija Vainio ja piikittävä talonmies,huorpoika Lehtinen,Mato Valtonen,Ilkka Kylävaara,Martti Ahtisaari (taksikuskiakin ahneempi,kävelee kuin löyhyttäisi kädellä pierua),Timo T Mikkonen (mies jonka kasvojen luut ovat kauniissa järjestyksessä),Klaus-Kalaus Thomasson ( ainoa kova mitä on tullut Mäntsälästä ellei Mikkosta lasketa),ITE-taiteilija Rönkkönen Parikkalan Koitsanlahdesta,laivuri Heikola(kuunari Koivisto),tämä Lemminkäisen luolavahti,Suomenlinnan opas jonka nimeä en nyt muista, Pelle Miljoona, pahvi-Sauli ja työväenpresidenttiys,
        Kojo euroviisuissa - onhan näitä mutta jatketaan kun jaksetaan.

        Kiesus Ristus!!! Kun mietin listaa niin tahdon kuulua sille ennemmin kuin olla tälle palstalle kylähulluista kirjoittavien kaltainen NORMAALI.


      • setäkertoojavalehteleekuva
        antipuniikki kirjoitti:

        sellasen kuvan saa ihan väkisin. hyvää yötä, vai nukutteko te kylähullut koskaan?

        arvoisa ongelmajäte...

        buuaajhhh...buuaajhhh...buuaajhhh...buuaajhhh...buuaajhhh...


      • T Urpo
        setäkertoojavalehteleekuva kirjoitti:

        arvoisa ongelmajäte...

        buuaajhhh...buuaajhhh...buuaajhhh...buuaajhhh...buuaajhhh...

        KYSYMYS
        T Urpo 1.10.2009 10:34
        Vastauksia: 18
        Lukukertoja: 106
        TEKSTIKOKO: font-sizefont-sizefont-size
        Viestien esitystapa:
        Jos Leonid olisi pakannut kapsäkkiin kaikki kansantalouden ruplat ja Nixonin Riku kaikki
        kansantalouden taalat, niin kumpi olisi elellyt leveää elämää missä tahansa maapallolla?


        IHAN MIELENKIINNOSTA KIINNOSTAA VASTAUKSESI SEN ASIAN SELVITTÄMISEKSI, ETTÄ MITEN
        KURANTTIA OLI KANSANVANKILASI "PÄÄOMAT"!!

        HOHHHOHHOHOHHOOOOOOOO!!!


    • HullujenKanssaEiKäytetäNimimerkkejä

      Miten joku voi valehdella itselleen noin paljon? En voi ymmärtää.

    • Olet vitun hauska tyyppi ja et ymmärrä kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
      Kerrohan mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.
      Vittu, sinun sosialismissasi pääoma kasvaa puissa ja kenenkään poimimatta niitä se ajautuu valtion kassaan.

    • Olet vitun hauska tyyppi ja et ymmärrä kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
      Kerrohan mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.
      Vittu, sinun sosialismissasi pääoma kasvaa puissa ja kenenkään poimimatta niitä se ajautuu valtion kassaan.

      • T Urpo

        Ja setukka kävelemään lähti!


      • T Urpo kirjoitti:

        Ja setukka kävelemään lähti!

        Niin tiedät, että olen antipunikin jo kyseisestä asiasta jo ampunut alas!


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        Niin tiedät, että olen antipunikin jo kyseisestä asiasta jo ampunut alas!

        Olet vitun hauska tyyppi ja et ymmärrä kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
        Kerrohan mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta. Tähän et ole vielä vastannut - etkä tule ikinä vastaamaankaan sillä et uskalla tunnustaa totuutta itsellesi.

        Vittu, sinun sosialismissasi pääoma kasvaa puissa ja kenenkään poimimatta sitä se ajautuu valtion kassaan.


      • T Urpo
        setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        Niin tiedät, että olen antipunikin jo kyseisestä asiasta jo ampunut alas!

        Oliko ne ruplia vai otetaanko taalatkin lukuun!

        Hohhoohooo!!!


    • ammattituomari

      Lisäksi Kallen reppanan on niin vaikea ymmärtää että työntekijöiden saamatta jäänyt työnosuus ei ole kommunistista riistoa, vaan pääomien kohdistamista yhteiskunnan muihin osiin, jotta työläiset saavat
      valtion julkishallinnolta pavelua vastineeksi saamatta jääneelle työnosuudelle. Ei se pääoma mene kommunistijohdon taskuun kuten Kallen idiootti kuvittelee.

      • Katsos Kalle lyseli palstalla, että millä nimellä sosialismissa kutsutaan sitä työn osaa, jota työntekijä ei saa itselleen. Yksikään punanuttu ei tiennyt sitä kertoa joten Kalle alkoi kutsua sitä kommunistiseksi riistoksi.
        Kalle myöntää nimen olevan melko provosoivaa......

        "Lisäksi Kallen reppanan on niin vaikea ymmärtää että työntekijöiden saamatta jäänyt työnosuus ei ole kommunistista riistoa, vaan pääomien kohdistamista yhteiskunnan muihin osiin..."
        Kalle kutsuu sitä yhteiskunnalle menevää työnosaa kommunistiseksi riistoksi ja sinä tunnut tuossa ymmärtäneen sen olemassa olon.
        Olisiko sinulla jokin parempi nimitys sille sosialismissa tehdylle työlle, josta työntekijä ei saa korvausta itselleen, kuin kommunistinen riisto?


        Ja Kalle antaa konkreettisen esimerkin kommunistisesta riistosta:
        "Kaikki tuotantolaitosten yhteiskunnalle maksamat verot ja maksut, joista osaltaan muodoistui pääomaa"


      • heheh

        sinähän se vitsin murjasit. Se on mennyt, menee ja tulee aina menemään. Jos olisit käynyt aikoinaan Neuvostoliitossa ja katsonut vähän ympärillesi, varmaan itsekin tajuaisit mihin se työläiseltä saamatta jäänyt osuus siellä meni, ja mihin se menee nykyisissä kommunistijohtoisissa maissa. Nimenomaan kommunistieliitin luksuselämän rahoittamiseen ja asevarusteluun pääasiassa. Ei kansalaisten hyvinvointiin.

        Tajuatko idiootti, että miljoonat ihmiset tekivät sen takia vallankumouksen?


    • Eikö totta ??

      Vaan neukkula oli paratiisin puutarha, jossa kommunistit kohtelivat ihmisiä suloisen lempeästi. Me olemme kommunisteille kiitollisuuden velkaa ja nyt haluamme kohdella kommunisteja yhtä lempeästi ja suloisesti..

      Ja haluamme tehdä sen esim. "saunan takana", joka on suomalaisille tärkeä pyhä paikka.

    • porvar

      olen objektiivsesti tulkittuna, ei neukkulassa ollut riistoa, kuten antipunikki jauhaa

      • Kummallista paskaa..

        puhdasta, raakaa väkivaltaa..


      • riistoa

        Siellä on jopa tuo kansakin vähentynyt. Tietenkään sillä ei voi olla mitään tekemistä sen kanssa, että kommunistinen järkestelmä muuttui kapitalistiseksi. Pelkkä ajatuskin on mahdoton.

        Vai onko?


    • T Urpo

      Ei mitäään viittausta puolueettomaan tilastotietoon. Ylipäänsä mihinkään tilastotietoon.

      Ei mitään uutta.

      Kopsu:"Ja esimerkkinä teollisen tuotannon yksittäisistä tuotteista mainita mm. edelleen valmistettavat Kamazin maansiirtokalustot sekä etenkin kuorma-autot, jotka SEV:n puitteissa olivat laajalti käytössä ns. reaalisosialismin maissa. Kamatzin nykyinen sivusto löytyy täältä: http://www.kamaz.net/en/ . Toisena esimerkinä vaikka neuvostoliiton ydinvoimateknologia, jossa yhdistyi eri alojen huipputeknologiat ydinvoimalan muodossa, ja jossa NL oli maailmassa edelläkävijä. Kolmantena Neuvostoliitossa kehitetty laivarakennus- ja telakkateollisuus nimenomaan arktisille alueille tarkoitettavaan liikennenöintiin. Ja laitetaan tuolta Wikipediasta yksi kyseisen teollisuuden alan erikoisuus, nimittäin ydinkäyttöiset jäänsärkijät, joista löytyy siis tietoa täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinkäyttöinen_jäänmurtaja . "

      HEH HEH, MONTAKOS YDIN OIMALAA MYIVÄT KOVILLA VALUUTOILLA? EIVÄT TIETTÄVÄSTI YHTÄÄN.

      KAMAZILLA EI OLLUT EUROOPPALAISTA JÄLLEENMYYJÄ VERKOSTOA NEUKKULAN AIKAAN.

      YDINKÄYTTÖISIÄ JÄÄNMURTAJIA MYYTIIN KOVILLA VALUUTOILLA?

      NOLLA?

      TÄTÄHÄN MINÄ JUURI TARKOITIN KUN SANOIN ETTEI TUOTANNOLLA SAATU VIENTIÄ AIKAISEKSI.

      PELKKIÄ KULUJA.

      SEV VIENTI OLI TAVARAVAIHTOA, JOTEN VALTIO EI TAASKAAN TIENANNUT TYÖLÄISTEN
      TARPEISIIN HEVON VITTUA.

      SIKSI SITÄ PALKKAAKIN PITI MAKSAA RUPLISSA JA KAUPAN HYLLYJEN TÄYTE JÄI OSTAMATTA
      KUN EI OLLUT VALUUTTAA.

      ELINTARVIKKEITA PITI TUOTTAA ULKOMAILTA MUTTA PERSE OLI AUKI!

      • kalle vaan

        Kerrohan upi nyt kun tunnut tietävän noita asioita että millä valuutalla neuvostoliittolaiset myivät noita laadukkaita ja hyviä aseitaan maailmalle.

        Heti aluksi voin kertoa että rupla on sitten se täysin väärä vastaus.

        Neuvostoliittohan oli aikoinaan yksi maailman suurimmista aseteknologian myyjistä maapallolla.


      • T Urpo
        kalle vaan kirjoitti:

        Kerrohan upi nyt kun tunnut tietävän noita asioita että millä valuutalla neuvostoliittolaiset myivät noita laadukkaita ja hyviä aseitaan maailmalle.

        Heti aluksi voin kertoa että rupla on sitten se täysin väärä vastaus.

        Neuvostoliittohan oli aikoinaan yksi maailman suurimmista aseteknologian myyjistä maapallolla.

        Mutta Kalashnikovien tekijöille maksettiin ruplissa.

        Joku muu päätti valuutan käytöstä kuin työläiset demokraattisesti.

        Ameriikan aseteollisuuden palkat maksetaan taaloissa ja työläiset tienaavat hyvin.

        Neukkulassa niin ei ollut.

        Tätä voi jokainen kommari itsekseen miettiä että miksi työläiset päättivät "demokraattisesti"
        olla ilman käypää palkkaa?

        Setukan rassu etunenässä.


      • kalle vaan
        T Urpo kirjoitti:

        Mutta Kalashnikovien tekijöille maksettiin ruplissa.

        Joku muu päätti valuutan käytöstä kuin työläiset demokraattisesti.

        Ameriikan aseteollisuuden palkat maksetaan taaloissa ja työläiset tienaavat hyvin.

        Neukkulassa niin ei ollut.

        Tätä voi jokainen kommari itsekseen miettiä että miksi työläiset päättivät "demokraattisesti"
        olla ilman käypää palkkaa?

        Setukan rassu etunenässä.

        Neuvostoliittohan myi tämän kalshnikovin lisenssiä ympäri maailmaa.

        Joten tuota maailman parasta rynnäkkökivääriähän valmistetaan eri versioina ympäri maailmaa vielä tänä päivänäkin.

        Muunmuassa Suomessa tehdään tuota kalashnikovin tekniikkaan perustuvaa asetta lisenssillä.

        Ja kaikki nämä lisenssimaksut tuosta rynnäkkökiväärin lisenssimaksuista maksettiin pelkästään länsivaluuttana Neuvostoliitolle.

        Sitten on olemassa vielä kaikkien muidenkin neuvostoliittolaisten aseteknologian lisenssit.Mitä Neuvostoliitto aikoinaan myi.

        Esimerkkinä voisi mainita vaikka hävittäjät,panssarivaunut,ohjukset,sotalaivat ym.ym.

        Nämäkin lisenssit maksettiin kaikki Neuvostoliitolle pelkkänä länsivaluuttana.


    • T Urpo

      Eli ensin kopsu:"koska työväenluokalla ja muilla työtätekevillä luokilla ja kerroksilla oli mahdolisuus vaikuttaa ja päättää työn tulosten käyttämisestä aina tuotantolaitostasolta yleisliittolaiselle tasolle, eli olla mukana päättämässä NL kansantaloudesta. Näin vaikka neuvostoyhteiskunnan päällysrakenteeseen kuuluva jälkistalinistinen hallintobyrokratia sitä ratkaisevasti halvaannutti."

      TU: RAKAS LUKIJA. TÄSTÄ VOIT NÄHDÄ KOMMUNISTISEN PERUS VALEHTELUN TOISTUVAN KAAVAN.

      ENSIN KERROTAAN TEORIA SIITÄ ETTÄ TYÖTÖ TEKEVÄT LUOKAT HALLINNOIVAT TYÖNSÄ TULOKSIA,
      SITTEN SIVULAUSEESSA OHITETAAN VUOSIKYMMENET JATKUNUT TYÖLÄISTEN RIISTO ELI
      PÄÄLLYSRAKENTEEN JÄLKISTALINISTINEN HALLINTOBYROKRATIA, JOKA TEKI TEORIASTA
      VALHEEN.

      NEUVOSTOTYÖLÄINEN EI TODELLAKAAN PÄÄTTÄNYT ITSE NAUTTIA TYHJISTÄ KAUPAN HYLLYISTÄ
      80 LUVULLA.

      NEUVOSTOTYÖLÄINEN SAI RUPLIA MUTTA MUUT MÄÄRÄSIVÄT MITÄ NIILLÄ SAI, EIKÄ ASIASTA
      NEUVOTELTU TUPO PÖYDÄSSÄ.

      JOS NEUVOTTELU TARVETTTA TULI, NEUVOTTELUT HOIDETTIIN KGB:N PUTKASSA.

      SETUKALTA OIKEIN HYVÄ KIRJOITUS JOSTA NORMAALI IHMINEN NÄKEE HETI KOMMUNISTIN
      KIEROUDEN.

    • ota opiksi

      lue ja opi.

      • T Urpo

        Vaan mitään oppimista kun neuvosto orjat ryöstettiin punaisella riistolla putipuhtaiksi.

        Korkeintaan setukan valehtelusta voi oppia ettei kannata valehdella.

        Tai tukea valhetta.

        Valheella.

        Tosiasia kun on että suomalainen "riistetty" työläinen on vähemmän riistetty kuin neuvosto orja.

        JA ÄMPÄRI HEILUU!!!!

        HOHHOHHHOHHOOO!!!


      • Kalle pyyhki huusin lattian Änkyrällä OmaanPesäänPaskojalla.
        Lue Änkyrän saamat vastaukset ja hämmästy, miten helposti Kalle niisti kommunistin asiakysymyksessä.

        ..............................


      • kerrottiin jo
        antipunikki kirjoitti:

        Kalle pyyhki huusin lattian Änkyrällä OmaanPesäänPaskojalla.
        Lue Änkyrän saamat vastaukset ja hämmästy, miten helposti Kalle niisti kommunistin asiakysymyksessä.

        ..............................

        Se on ihan totta. Olenpa tyytyväinen tästä viestistä.


      • kerrottiin jo kirjoitti:

        Se on ihan totta. Olenpa tyytyväinen tästä viestistä.

        Olet varmasti tyytyväinen ylitithän suorituskykysi selvällä marginaalilla. Punikkilaankin varmasti pääsit rimaa hipomatta.

        Kalle on vasta tyytyväinen tämän tasoiseen viestiin:

        Pääoman 1. osassa (Progress, 1974 s. 84) marx sanoo näin:

        "Kuvitelkaamme...mielessämme vapaiden ihmisten liittoa, jonka jäsenet työskentelevät yhteisillä tuotantovälineillä ja käyttävät monia yksilöllisiä työvoimiaan itsetietoisesti yhtenä yhteiskunnallisena työvoimana...Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä. Se pysyy yhteiskunnallisena. Mutta toisen osan liiton jäsenet kuluttavat elinhyödykkeinään. Se on siis jaettava heidän keskensä. Tämän jakamisen tapa vaihtelee yhteiskunnallisen tuotantoelimistön erikoislaadun ja tuottajien historialisen kehitystason mukaan. Mutta saadaksemme vertauskohdan tavaratuotannon kanssa edellytämme, että itse kunkin työaika määrää hänen osuutensa elinhyödykkeistä. Työaika esittäisi siis tällöin kaksinkertaista osaa. Sen yhteiskunnallisesti suunnitelmallinen jako järjestää oikeaan suhteeseen erilaiset työtoiminnat ja eriävät tarpeet. Toisaalta työaika mittaa samalla tuottajien yksilöllisen osuuden yhteistyöstä ja siis myös sen yhteistuotteen osuuden, mikä tulee yksilön kulutettavaksi. Ihmisten yhteiskunnalliset suhteet työhönsä ja työnsä tuotteisiin pysyvät tässä läpinäkyvän yksinkertaisina sekä tuotannossa että tuotteiden jaossa.".

        Ja siinähän marx kertookin mistä pääoma syntyy - työn tuloksia keräämällä, siis kommunistisella riistolla:
        "Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä."
        Marx ei antanut tälle sosialismissa tehtävälle työnosuudelle, joka käytetään uudestaan tuotantovälineinä, omaa nimikettä joten Kalle otti itselleen vapauden kutsua sitä kommunistiseksi riistoki. Se on siis se työn osa, jota työntekijä ei saa itselleen.

        Millä nimellä se kulkee siellä punanuttulassa?

        .............................


      • kerrottiin jo kirjoitti:

        Se on ihan totta. Olenpa tyytyväinen tästä viestistä.

        Katsotko nälkään 30-luvun alussa kuolelleiden ukrainalaisten maatyöläisten saaneen itse pitää työnsä tulokset - siis sadon - vai vietiinkö se heiltä kommunistisella riistolla valtion haltuun?

        Tähänkin viestiin Kalle on tyytyväinen sillä tällä viestillä selätetään koko punatulkkuparvi. Siinä nuo taas makaavat selätettyinä ja vikisevät kuin kurakossa selällään röhjöttävä karju.

        ........................


      • B-mies
        antipunikki kirjoitti:

        Olet varmasti tyytyväinen ylitithän suorituskykysi selvällä marginaalilla. Punikkilaankin varmasti pääsit rimaa hipomatta.

        Kalle on vasta tyytyväinen tämän tasoiseen viestiin:

        Pääoman 1. osassa (Progress, 1974 s. 84) marx sanoo näin:

        "Kuvitelkaamme...mielessämme vapaiden ihmisten liittoa, jonka jäsenet työskentelevät yhteisillä tuotantovälineillä ja käyttävät monia yksilöllisiä työvoimiaan itsetietoisesti yhtenä yhteiskunnallisena työvoimana...Liiton kokonaistuotto on yhteiskunnallinen tuote. Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä. Se pysyy yhteiskunnallisena. Mutta toisen osan liiton jäsenet kuluttavat elinhyödykkeinään. Se on siis jaettava heidän keskensä. Tämän jakamisen tapa vaihtelee yhteiskunnallisen tuotantoelimistön erikoislaadun ja tuottajien historialisen kehitystason mukaan. Mutta saadaksemme vertauskohdan tavaratuotannon kanssa edellytämme, että itse kunkin työaika määrää hänen osuutensa elinhyödykkeistä. Työaika esittäisi siis tällöin kaksinkertaista osaa. Sen yhteiskunnallisesti suunnitelmallinen jako järjestää oikeaan suhteeseen erilaiset työtoiminnat ja eriävät tarpeet. Toisaalta työaika mittaa samalla tuottajien yksilöllisen osuuden yhteistyöstä ja siis myös sen yhteistuotteen osuuden, mikä tulee yksilön kulutettavaksi. Ihmisten yhteiskunnalliset suhteet työhönsä ja työnsä tuotteisiin pysyvät tässä läpinäkyvän yksinkertaisina sekä tuotannossa että tuotteiden jaossa.".

        Ja siinähän marx kertookin mistä pääoma syntyy - työn tuloksia keräämällä, siis kommunistisella riistolla:
        "Osa tästä tuotteesta käytetään uudestaan tuotantovälineinä."
        Marx ei antanut tälle sosialismissa tehtävälle työnosuudelle, joka käytetään uudestaan tuotantovälineinä, omaa nimikettä joten Kalle otti itselleen vapauden kutsua sitä kommunistiseksi riistoki. Se on siis se työn osa, jota työntekijä ei saa itselleen.

        Millä nimellä se kulkee siellä punanuttulassa?

        .............................

        Kalle lainaa puolen sivun tekstin, ja sitäkin revisioiden. Tekee siitä sitten omia johtopäätöksiä, joissa ei ole päätä ei häntää. ( Pääoman 1. osa on muuten n. 800 sivua. Olet kai lukenut myös ne muut 800 ? ;=)

        Onhan se Kalle asiana niin, että jos viikatteesta, eli tuotantovälineestä, katkeaa terä, niin se joko korjataan, tai ostetaan uusi. Oli sitten kapitalismi , tai kommunismi. Vai mitä meinaat seuraavana päivänä tehdä leipäsi eteen? Marx kutsuu muuten sitä yleisnimellä "uusintaminen"... Suosittelen tutustumaan Nevalainen-Peltonen: Marxsilainen kansantaloustiede, s.396..

        Terveisiä myös Jyry-koiralta..


      • B-mies kirjoitti:

        Kalle lainaa puolen sivun tekstin, ja sitäkin revisioiden. Tekee siitä sitten omia johtopäätöksiä, joissa ei ole päätä ei häntää. ( Pääoman 1. osa on muuten n. 800 sivua. Olet kai lukenut myös ne muut 800 ? ;=)

        Onhan se Kalle asiana niin, että jos viikatteesta, eli tuotantovälineestä, katkeaa terä, niin se joko korjataan, tai ostetaan uusi. Oli sitten kapitalismi , tai kommunismi. Vai mitä meinaat seuraavana päivänä tehdä leipäsi eteen? Marx kutsuu muuten sitä yleisnimellä "uusintaminen"... Suosittelen tutustumaan Nevalainen-Peltonen: Marxsilainen kansantaloustiede, s.396..

        Terveisiä myös Jyry-koiralta..

        Katsotko nälkään 30-luvun alussa kuolelleiden ukrainalaisten maatyöläisten saaneen itse pitää työnsä tulokset - siis sadon - vai vietiinkö se heiltä kommunistisella riistolla valtion haltuun?

        Menikö Ukrainassa koko vuoden viljasato katkenneiden viikateen terien uusiintamiseen vai olisikohan maatyömiehen työntuloksia kerätty muihinkin tarkoituksiin.

        Miten sosialismissa talous kasvaa jos vain viikatteen terä korvataan viikatteenterällä ja lapionvarsi lapionvarrella?

        ..............................


      • B-mies
        antipunikki kirjoitti:

        Katsotko nälkään 30-luvun alussa kuolelleiden ukrainalaisten maatyöläisten saaneen itse pitää työnsä tulokset - siis sadon - vai vietiinkö se heiltä kommunistisella riistolla valtion haltuun?

        Menikö Ukrainassa koko vuoden viljasato katkenneiden viikateen terien uusiintamiseen vai olisikohan maatyömiehen työntuloksia kerätty muihinkin tarkoituksiin.

        Miten sosialismissa talous kasvaa jos vain viikatteen terä korvataan viikatteenterällä ja lapionvarsi lapionvarrella?

        ..............................

        Muistuu mieleen se tarinan kirvesvartta vuolevasta mökkiläisestä. Jyry-koirakin sen muistaa, miten sinä..?


      • B-mies kirjoitti:

        Kalle lainaa puolen sivun tekstin, ja sitäkin revisioiden. Tekee siitä sitten omia johtopäätöksiä, joissa ei ole päätä ei häntää. ( Pääoman 1. osa on muuten n. 800 sivua. Olet kai lukenut myös ne muut 800 ? ;=)

        Onhan se Kalle asiana niin, että jos viikatteesta, eli tuotantovälineestä, katkeaa terä, niin se joko korjataan, tai ostetaan uusi. Oli sitten kapitalismi , tai kommunismi. Vai mitä meinaat seuraavana päivänä tehdä leipäsi eteen? Marx kutsuu muuten sitä yleisnimellä "uusintaminen"... Suosittelen tutustumaan Nevalainen-Peltonen: Marxsilainen kansantaloustiede, s.396..

        Terveisiä myös Jyry-koiralta..

        virolainen lossikuski jonka lossi varastettiin? Tuli vuosikausia syömään eväitään vahtikoppiinsa. Oli siinäkin tuottavuus huipussaan. Vähän samaan tyyliin kun toimittiin muuallakin niin loppu oli arvattavissa.

        Sillä ainoalla Breznevin aikaisella työmatkalla Tallinnaan jolla olen ollut oli "saattajanani" koko ajan sen vierailevani yhtiön kehitysinsinööri joka tenttasi minua kiitettävästi Suomen ja lännen oloista yleensä. Hän oli oikeita virolaisia ja puhui suomea ymmärrettävästi. Myös hänen uskonsa järjestelmään oli horjunut niiden tarinoiden vuoksi joita täällä vierailleet virolaiset olivat kertoneet varsinkin kapitalistisesta riistosta. Siihen aikaan kun oli vaikeaa hakea työlupia ja olinkin muutaman päivän turistivierailulla joten aikaa jäi pari päivää risteilyyn Tallinnassa tuon inssin kanssa. Oli arkipäivä ja kadut olivat täynnänsä työikäistä porukkaa joten kysyin josko heillä on joku yleinen vapaapäivä tai varsin juhla, johon vastaus oli: ei ole vaan ihmiset ovat aamulla käyneet töissä ilmoittautumassa ja lähteneet sen jälkeen kauppoihin jonottamaan koska työajan jälkeen kaupoista on vaikeaa enää löytää mitään. Siinäkin oli sosialistinen tuottavuus huipussaan, ei tainnut olla vielä kellokorttia keksitty siinä yhteiskunnassa.


      • B-mies kirjoitti:

        Muistuu mieleen se tarinan kirvesvartta vuolevasta mökkiläisestä. Jyry-koirakin sen muistaa, miten sinä..?

        Koitetaan uudestaan - ja älä nuukaile mietintäajan kanssa sillä sinä tulet tarvitsemaan.

        Katsotko nälkään 30-luvun alussa kuolelleiden ukrainalaisten maatyöläisten saaneen itse pitää työnsä tulokset - siis sadon - vai vietiinkö se heiltä kommunistisella riistolla valtion haltuun?

        Menikö Ukrainassa koko vuoden viljasato katkenneiden viikateen terien uusiintamiseen vai olisikohan maatyömiehen työntuloksia kerätty muihinkin tarkoituksiin?

        Miten sosialismissa talous kasvaa jos vain viikatteen terä korvataan viikatteenterällä ja lapionvarsi lapionvarrella?

        ..............................


    • Kerro jo ja kerroit

      Tätä kaivattiin ja tällä selviää tämä kysymys. Toivottavasti setäkertoojaselostaakuva antaa meille osviittaa.

      • hyvä juttu

        tää on hienoo


    • Iivan

      NL perustui ensisijaisesti väkivallan ja kuoleman pelolle, ja vasta toissijaisesti väkivaltaan ja kuolemaan. Riisto ikäänkuin huipentui näihin ihmisille paljon pelottavimpiin asioihin.

      • Sonmorot

        TV tarjoaa riittävästi uusintoja,älä sinä tarjoa. Turhaan lämmittelet viime syyskuun keskusteluja,ei niitä viitsi jauhaa kuin luutuneet pikkuporvarit.


      • Iivan
        Sonmorot kirjoitti:

        TV tarjoaa riittävästi uusintoja,älä sinä tarjoa. Turhaan lämmittelet viime syyskuun keskusteluja,ei niitä viitsi jauhaa kuin luutuneet pikkuporvarit.

        suomalaiset kommunistit olivat epäluotettavia pikkuporvareita. Ennen Talvisotaa hän antoi määräyksen eliminoida epäluotettavat elementit Suomen rajan läheisyydestä, siinä mukana meni Suomesta paenneet punikit ja paljon karjalaisia.


      • Iivan
        Iivan kirjoitti:

        suomalaiset kommunistit olivat epäluotettavia pikkuporvareita. Ennen Talvisotaa hän antoi määräyksen eliminoida epäluotettavat elementit Suomen rajan läheisyydestä, siinä mukana meni Suomesta paenneet punikit ja paljon karjalaisia.

        äskeiseen!
        http://www.google.com/search?q=uhrit&rls=com.microsoft:fi


      • Iivan

    • RIKOKSILLE.

      Kiitos aploodeista !!

    • "Jos komunistinen riisto määritellään tuotantotapaan elimelliseksi kuluvaksi yhteiskunnalliseksi riistoksi, siis työläisen maksamattoman työn anastamiseksi, lisäarvotuotannoksi, kuten Antipunikki on palstalla toitottanut, niin Neuvostoliitossa pääoman muodostuminen ei perustunut riistoon"

      1. Eipäs jossitella. Kommunistista riistoa ei määritellä sosialistiseen tuotantotapaan elimellisesti kuuluvaksi osaksi. Kommunismissa asiat ovat toisin - kommunistinen riisto sisältyy elimellisena osanan tuotantotapaan "kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikille tarpeidensa mukaan".

      2. Kalle ei ole näin väittänyt sosialismin kohdalta vaan hän on sanonut kommunistisen riiston sosialismissa olevan kuin keuhkosyövän, joka on keuhkoissa mutta ei kuulu sinne. Samoin kommunistinen riisto on sosialismissa mutta ei kuulu sinne. Kalle on myös sanonut, ettei pääomanmuodostus näin ollen kuulu myöskään sosialismiin - mistä pääomaa syntyisikään jos ei kerran työntuloksia kerätä uudeksi pääomaksi työläisten saadessa kaikki työnsä tolokset suoraan itselleen. Uutta pääomaa ei kasva puissa sosialismissakaan.

      3. Kalle on sanonut myöskin, että kommunisinen riisto on elimellinen osa kommunismia sillä siellä tehdään töitä periaatteella kaikilta kykyjensä mukaan ja kaikilee tarpeidensa mukaan. Se työ, mikä kommunismissa tehdään omien tarpeiden tyydyttämisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä, on juuri kommunistista riistoa.

      ....................

    • Olet vitun hauska tyyppi ja et ymmärrä kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
      Kerrohan mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.
      Vittu, sinun sosialismissasi pääoma kasvaa puissa ja kenenkään poimimatta niitä se ajautuu valtion kassaan.

      ...................

    • Katsotko nälkään 30-luvun alussa kuolelleiden ukrainalaisten maatyöläisten saaneen itse pitää työnsä tulokset - siis sadon - vai vietiinkö se heiltä kommunistisella riistolla valtion haltuun?

      Tähänkin viestiin Kalle on tyytyväinen sillä tällä viestillä selätetään koko punatulkkuparvi. Siinä nuo taas makaavat selätettyinä ja vikisevät kuin kurakossa selällään röhjöttävä karju.

      ........................

    • Neukkula sitten riisti asukkaidensa vapauden ja ihmisarvon? Miksi se ei antanut talouden pyöriä vaan kuristi sen komukahleisiin jolloin kaikesta lähes oli pulaa jopa aika ajoin leivästäkin (liepuska).

    • rokkikukko loimaalta

      tää on siihen hyvä

      • häääää häää

        mahtaa kallea vituuttaa


      • häääää häää kirjoitti:

        mahtaa kallea vituuttaa

        Kommunistinen riisto ei mene nurin ennenkuin olet pystynyt uskattavasti selittämään, että miten ukrainalaiset maatyöläiset saattoivat saada työnsä tulokset - siis sadon - itselleen ja kuitenkin miljoonia kuoli nälkään.
        Ja sen jälkeen kerrot, että miten suomalaisten puolustukseen Summassa keväällä 1940 tuupertuneet iivanat ja heidän vaimonsa ja lapset saivat Talvisotaan sijoitetut työntulokset itselleen takaisin yhteiskunnallisina palveluina.

        Kommunistisesta riistosta on niin paljon käytännön esimerkkejä, että sen esiintymistä ei voida koskaan kumota.

        Ja onko kommunismissa periaatteena "jokaislta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan"?
        Jos on niin silloin kommunismi perustuu kommunistiselle riistolle sillä "jokaislta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeidensa mukaan" pitää sisällään kommunistisen riiston periaatteen.

        .................


    • Olet vitun hauska tyyppi ja et ymmärrä kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
      Kerrohan mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.
      Vittu, sinun sosialismissasi pääoma kasvaa puissa ja kenenkään poimimatta niitä se ajautuu valtion kassaan.

      Et taida pystyä kertomaan joten kysymyksessä taitaa olla kommunistinen riisto, jolla kootaan pääomaa työläisiltä.
      ...................

    • CCCP

      Joten


      Miksi kukaan Suomessa kaipaisi?

      Kommunismi ei toimi ellei toimimiseen lasketa kopiointia, huijausta ja varastamista, sekä riistoa.

      Kaipaatteko todella Kiinan tietä? (kommunistinen ihmisoikeusloukkaaja Kiina kopio kaikki ja myy huonoa laatua maailmalle, kommunistinen Pohjois-Korea uhkaa ydinsodalla, jonka laskeuma voi osua pohjoiselle pallonpuoliskolle)


      Joten

    • eikä..

      millekään muulle. Kun niskalaukaukset ETYKin painostuksen vuoksi loppuivat, loppui myös koko neukkula. Muistanette ETYKin kuuluisan korin jonka piti käsitellä "inhimillisiä" asiaoita. Se kori esti niskalaukaukset ja samalla myös kommunistien vallan. Koska todellisuudessa komuilla ei ollut valtaa vaan ainoastaan väkivaltaa.

      Komu = saastainen rikollinen.

    • laitetaan

      tälä antipunikki kalle taas kuariämpäriin!

      • Näinkö pitkälle on ajatuksenpuutossairaus edennyt? Ajatukset pitää hakea 3 vuoden takaa sillä aloitus on vuodelta 2009. Voi aikoja voi tapoja! O tempora! O mores!

        Vihjeeksi "laitetaan" persoonalle, opettelisin kirjoittamaan ennen kuin alkaisin muita arvostelemaan! Mitä tarkoittaa "tälä"? Erisnimet kuten Kalle kirjoitetaan isolla alkukirjaimella kuten lauseen alkukin! mene uudelleen alakouluun niin saatat oppia!

        Koittakaas nyt toopet kehitellä ajatuksia tämän päivän maailmaan ja maailmasta! Miksi ihmeessä niitä pitää hakea muutaman vuoden päästä? Jos historiaa haluatte niin mennään vanhaan Kreikkaan tai Roomaan jos Egypti tai Kaksoisvirran maa ei kiinnosta.

        Egypti olisi hyvä esimerkki, siellähän muistaakseni Joosef opetti Faaraota jotta nyt tulee 7 lihavaa vuotta jota seuraa 7 laihaa joten lihavina pitää säästää jotta ruokaa riittää laihoinakin vuosina. Tuosta riittää opiksi vielä tämän päivän ihmisillekin jotka elävät velkakoukussa ja ovat heti pulassa jos olot hiemankin järkkyvät saatikka 7 vuotta.


    • Olet vitun hauska tyyppi ja et ymmärrä kansantaloudesta enempää kuin sika helmistä.
      Kerrohan mistä 117.5 miljardia ruplaa oli tullut jos se ei ollut työntekijöiden saamatta jäämää työnosuutta - siis kommunistisen riiston tulosta.
      vittu, sinun sosialismissasi pääoma kasvaa puissa ja kenenkään poimimatta niitä se ajautuu valtion kassaan.

      Hahhaa, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja antoi itse esimerkin kommunistisen riiston saavutuksista neukkulassa.

      ...........................

      • hei antipunikki

        tännekkö pakenit, mutta kun oot täälä ni koita kumota setän teesi?


      • hei antipunikki kirjoitti:

        tännekkö pakenit, mutta kun oot täälä ni koita kumota setän teesi?

        Niin.

        Ja mitähän Änkyrä mahtoi perustella ja miten?

        Toimi näin:
        - anna lainaus Änkyrän perustelusta
        - kerro, mitä Änkyrä perusteli
        - anna myös lista Änkyrän lähdetiedoista

        Näin toimittuasi katsotaan sitten, että kuka tässä otti turpiinsa - Änkyrä vaiko Kalle. Mudulla ei Kallelle - eikä kenellekään muullekaan - anneta palstalla turpiin.

        ...............


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      403
      3362
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      315
      1561
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      110
      1357
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      84
      1353
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1328
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1276
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      48
      1189
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      81
      1095
    9. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      26
      990
    10. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      34
      883
    Aihe