Veneen osto karibialta

Onnea vaan hankkeelle, Muutama asia kannattaa kuitenkin tiedostaa jo lähdössä:

Jos ajatuksena on veneillä Karibialla ja tuoda kotiin tuliaisina hyvä ostos, niin kannataisi ennemmin hankkia se hyvä ostos vaikka Keski-Euroopasta ja purjehtia sitten minne haluaa.

Ota huomioon, että veneiden kunto on pääsääntöisesti aivan jotain muuta kuin mitä vastaavan ikäisten kunto meillä. Aurinko, meri, suola, hiekka ja sääolosuhteet kuluttavat aivan eri tahtiin jo välimerelläkin veneitä, saatikka sittten tuolla valtameriolosuhteissa. Myös käyttö ja asuminen kuluttavat.

Halvalla ei saa hyvää, edes karibialta. Maksat Suomeen tuotaessa myös arvonlisäveron (tai mieluiten paluumatkalla vaikkapa Englannissa, jossa lienee kai ~17,5 %).

Käytettyä ostaessa pitäisi aina varautua jopa suuriinkin korjauksiin ja kuluvien varusteiden uusimiseen. Kohde pitäisi tarkastuttaa riippumattomalla tarkastajalla jotta tiedät oikeasti mitä ostat. Ilman tarkastusta ei välttämättä saa veneelle vakuutusta. Kyse on myös turvallisuudesta.

Myös kaupankäynti on haastavaa, sillä maailmalla on paljon veneitä myynnissä, joita myyjä ei edes omista ja edullisilla ehdoilla houkutellaan käsirahoja ja suuurempiakin summia innokkailta ostajilta. Ostaminen on jotenkin turvallista vain suurten tunnettujen venevälittäjien kautta.

Satamissa kelluu ja maissa seisoo paljon veneitä, jotka ovat jääneeet odottamaan omistajan paluuta (tai omistaja ei enää koskaa palaa). Kunto sen mukainen.

Realistisena vaihtoehtona kannattaisi ajatella myös pidempää vuokrausta. Silloin ei olisi omaa rahaa kiinni veneessä ja myös vapaampi tekemään muutoksia suunnitelmiin. Vuokraaja vastaa myös veneen kunnosta ja varustus on valmiina.

bluewateryachting kirjoitti:

Onnea vaan hankkeelle, Muutama asia kannattaa kuitenkin tiedostaa jo lähdössä:

Jos ajatuksena on veneillä Karibialla ja tuoda kotiin tuliaisina hyvä ostos, niin kannataisi ennemmin hankkia se hyvä ostos vaikka Keski-Euroopasta ja purjehtia sitten minne haluaa.

Ota huomioon, että veneiden kunto on pääsääntöisesti aivan jotain muuta kuin mitä vastaavan ikäisten kunto meillä. Aurinko, meri, suola, hiekka ja sääolosuhteet kuluttavat aivan eri tahtiin jo välimerelläkin veneitä, saatikka sittten tuolla valtameriolosuhteissa. Myös käyttö ja asuminen kuluttavat.

Halvalla ei saa hyvää, edes karibialta. Maksat Suomeen tuotaessa myös arvonlisäveron (tai mieluiten paluumatkalla vaikkapa Englannissa, jossa lienee kai ~17,5 %).

Käytettyä ostaessa pitäisi aina varautua jopa suuriinkin korjauksiin ja kuluvien varusteiden uusimiseen. Kohde pitäisi tarkastuttaa riippumattomalla tarkastajalla jotta tiedät oikeasti mitä ostat. Ilman tarkastusta ei välttämättä saa veneelle vakuutusta. Kyse on myös turvallisuudesta.

Myös kaupankäynti on haastavaa, sillä maailmalla on paljon veneitä myynnissä, joita myyjä ei edes omista ja edullisilla ehdoilla houkutellaan käsirahoja ja suuurempiakin summia innokkailta ostajilta. Ostaminen on jotenkin turvallista vain suurten tunnettujen venevälittäjien kautta.

Satamissa kelluu ja maissa seisoo paljon veneitä, jotka ovat jääneeet odottamaan omistajan paluuta (tai omistaja ei enää koskaa palaa). Kunto sen mukainen.

Realistisena vaihtoehtona kannattaisi ajatella myös pidempää vuokrausta. Silloin ei olisi omaa rahaa kiinni veneessä ja myös vapaampi tekemään muutoksia suunnitelmiin. Vuokraaja vastaa myös veneen kunnosta ja varustus on valmiina.

Lue lisää

Kiitos. Alunperin suunnittelin keskieurooppaa ja ARCilla yli mutta aikataulutus ja 1 kk 1 kk merellä eivät puoltaneet tuota ratkaisua.

Käytettyä ostaessa ei tietänkään osta uutta mutta pyrin löytämään ainakin sellaisen vehkeen jolla voisi tuon 6 kk purjehtia ilman isompia remppoja. Purjeet joutuu ehkä ostamaan mutta jos moottori pysyisi kuosissa ja rungosta ei löydy mitään ihmeempää. elektroniikka jos toimii niin se on vain plussaa mutta oletuksena aina kun ostan venettä on että ne menevät rikki joka tapauksessa. Riki olisi myös kiva jos olisi kunnossa mutta niistä juuri koskaan voi tietää.

Juu tarkoituksena ei ole rikastua ostamalla halvemmalla myydä kalliilla, vaan sijoittaa elämään perheen kanssa purjehtien eräästä upeimista kohteista maailmalla. Toki tuo budjetti rajoittaa eikä esim katamaraanit ole vaihtoehto (toki oma osaaminenkin on hankittua yksirunkoisilla). Mutta uskoisin että tuo budjetti riittäisi sellaisen veneen hankintaan että jos se on alapäässä saa käyttää kunnostukseen enemmän ja jos yläpäässä voi kunnostukseen käyttää vähemmän. Onko suositella jotain isoa välittäjää tuolta alempana karibiaa.

Itse asiassa tuo vuokraus oli myös mielessä jopa ajatus uuden vuokraveneen ostosta vuokrausfirmalle mutta vuokrausfirmojen esitteet puhuvat "jopa 8 viikon " vuokrauksesta joka olisi tarkoitukseemme liian lyhyt aika. Lisäksi vuokraus firmoilla on olleet joitain rajoitteita mihin ja milloin purjehtia (yö ja muut maat) esim Kuuba silloin lienee pois luettu ? Jos on esittää jotain ehdotuksia isoista välittäjistä varsinkin tuolta etelä karibialta.

/Janne

jenne kirjoitti:

Kiitos. Alunperin suunnittelin keskieurooppaa ja ARCilla yli mutta aikataulutus ja 1 kk 1 kk merellä eivät puoltaneet tuota ratkaisua.

Käytettyä ostaessa ei tietänkään osta uutta mutta pyrin löytämään ainakin sellaisen vehkeen jolla voisi tuon 6 kk purjehtia ilman isompia remppoja. Purjeet joutuu ehkä ostamaan mutta jos moottori pysyisi kuosissa ja rungosta ei löydy mitään ihmeempää. elektroniikka jos toimii niin se on vain plussaa mutta oletuksena aina kun ostan venettä on että ne menevät rikki joka tapauksessa. Riki olisi myös kiva jos olisi kunnossa mutta niistä juuri koskaan voi tietää.

Juu tarkoituksena ei ole rikastua ostamalla halvemmalla myydä kalliilla, vaan sijoittaa elämään perheen kanssa purjehtien eräästä upeimista kohteista maailmalla. Toki tuo budjetti rajoittaa eikä esim katamaraanit ole vaihtoehto (toki oma osaaminenkin on hankittua yksirunkoisilla). Mutta uskoisin että tuo budjetti riittäisi sellaisen veneen hankintaan että jos se on alapäässä saa käyttää kunnostukseen enemmän ja jos yläpäässä voi kunnostukseen käyttää vähemmän. Onko suositella jotain isoa välittäjää tuolta alempana karibiaa.

Itse asiassa tuo vuokraus oli myös mielessä jopa ajatus uuden vuokraveneen ostosta vuokrausfirmalle mutta vuokrausfirmojen esitteet puhuvat "jopa 8 viikon " vuokrauksesta joka olisi tarkoitukseemme liian lyhyt aika. Lisäksi vuokraus firmoilla on olleet joitain rajoitteita mihin ja milloin purjehtia (yö ja muut maat) esim Kuuba silloin lienee pois luettu ? Jos on esittää jotain ehdotuksia isoista välittäjistä varsinkin tuolta etelä karibialta.

/Janne

Lue lisää

Oletko neuvotellut venevuokraamojen kanssa. Niillä on valmiit mallit omistusohjelmistaan selkeyden vuoksi, mutta en näkisi syytä miksi ne eivät suotstuisi esimerkiksi järjestelyyn missä venettä ensin käytetää puoli vuotta omiin tarkoituksiin ja sitten loppu sopimuskauden enempi vuokraamon käytössä. Itse olen ollut yhteydessä Sunsailia ja Mooringsia pyörittävään firmaan ja tuntuivat olevan hyvinkin joustavia. Ainakin Mooringsilla on jonkinlainen pistelaskusysteemi ja miksei näiden pisteiden käytöstä voisi sopia ennakkoon. Pienemmät vuokraamot ovat todennäköisesti vieläkin kiinnostuneempia jos joku on valmis tuomaan pääomaa heidän toimintaansa.

Kiitos hyviä neuvoja . Tuo ranskalaisten alusmaiden verokäytännön oma tulkinta olikin liian hyvää ollakseen totta. Onko tiedossa että jos ostan veneen esim. Neitsyt saarilta tai ranskan alusmaista ilman veroja (esim vuokravene firmalta) niin tarvitaanko jotain verotodistuksia mualle jos purjehtii. Voinko rekisteröidä sen suomeen ja pistää suomen lippun perään vai purjehdinko sen maan lipulla josta sen osti.

6 kuukauden takia en kyllä kovin isoa projektia viitsisi ottaa, mutta kuvittelisin että tuon hintahaarukan yläpäästä löytyisi myös vähemmän työtä vaativia ainakin pienemmästä kokoluokasta. Toki ainahan (käytetyn) veneen ostaminen on riskialtista puuhaa oli sitten suomesta tai ulkomailta.

Oliko karibian alueella jotain maita johon piti suomen(EU) kansalaisen hommata visat etukäteen ?

Jos purjehdin verottoman vehkeen toiseen paikkaan ja pistän sen myyntiin siellä pitääkö silloin maksaa verot esim. martiniquelta BVIlle?

/Janne

pitäisikö vene sitten tehdä itse ettei tarvitsisi maksella veroja missään?

?? kirjoitti:

pitäisikö vene sitten tehdä itse ettei tarvitsisi maksella veroja missään?

Ainakin 2 vuotta sitten sai verottomana ostetun veneen rekisteröityä suomeen pelkkien paperien kanssa, vene oli yhä Gibraltarilla. Sitten vaan siniristilippu hulmuten suomalaiset rekisterinumerot kyljessä purjehtien suomeen ja veroja makselemaan. Sitä en tiedä kuinka kävisi jos ei menisikään maksamaan, eihän täällä kukaan pysäytä ja kysele alvikuitteja käytännössä.

Hanse40+ kirjoitti:

Ainakin 2 vuotta sitten sai verottomana ostetun veneen rekisteröityä suomeen pelkkien paperien kanssa, vene oli yhä Gibraltarilla. Sitten vaan siniristilippu hulmuten suomalaiset rekisterinumerot kyljessä purjehtien suomeen ja veroja makselemaan. Sitä en tiedä kuinka kävisi jos ei menisikään maksamaan, eihän täällä kukaan pysäytä ja kysele alvikuitteja käytännössä.

Lue lisää

Olisiko Dunckeri joutunut maksamaan veroja jos hän olisi asettunut asumaan eri puolille maailmaa veneineen? Joutuisiko perillinen?

Oikea satusetä JJ 69.Kertomasi tarinat eivät varmasti pidä paikkaansa....tai olet ehkä suomalainen venekauppias!

Kovaduunari kirjoitti:

Oikea satusetä JJ 69.Kertomasi tarinat eivät varmasti pidä paikkaansa....tai olet ehkä suomalainen venekauppias!

osta meksikosta, ei veroja parisataa dollaria veromuotoisia kuluja, hyvia jenkkilaisten elakelaisten kaytosta poistuvia veneita, ei niinkaan kaikki uusia mutta hyvin varusteltuja. kauppakirja ja omistuspaperit suomen maistraattiin. numerot kylkeen meksikossa ja menoksi. toki AINA joudut maksamaan veron kun tulet sitten joskus suomeen. ce merkinta suomessa sitte kun on tarpeen. meksikossa lisaksi dealerit jenkeista. kaikki rahaliikenne jenkkilan kautta on myos turvallista. verojenkin jalkeen jaa taskurahaa melkoisesti vrt suomi ja suomen venekaupat

hp kirjoitti:

osta meksikosta, ei veroja parisataa dollaria veromuotoisia kuluja, hyvia jenkkilaisten elakelaisten kaytosta poistuvia veneita, ei niinkaan kaikki uusia mutta hyvin varusteltuja. kauppakirja ja omistuspaperit suomen maistraattiin. numerot kylkeen meksikossa ja menoksi. toki AINA joudut maksamaan veron kun tulet sitten joskus suomeen. ce merkinta suomessa sitte kun on tarpeen. meksikossa lisaksi dealerit jenkeista. kaikki rahaliikenne jenkkilan kautta on myos turvallista. verojenkin jalkeen jaa taskurahaa melkoisesti vrt suomi ja suomen venekaupat

Lue lisää

Meksikossa ei löytynyt ainakaan yachtworld luettelosta mitään minulle tuttua merkkiä.
Ei myöskään USAssa ollut hintatasoon niin

Tällä hetkellä minua kiinnostava parhaimmat ovat BVI tai St Martin.

Benetau Oceanis 393 on ollut niitä kiinnostavampia (tosin oli siellä vanhempi Swan jota en vain ole saanut vielä pudotettu long listiltäni vai kaikki järkisyyt sanovat että tähän elämäntilanteeseen projekti ei kuulu)

Olisin kiinnostunut jos jollain on omakohtaista tietoa noiden uudehkojen purjevveneiden CE jälkimerkinnöistä tai linkeistä jonnekkin jossa noita purjeveneitä on CE merkitty. Moottoriveneet ja jetit olen jo itse löytänyt googlella. Varsinkin nuo massamarkkina Jeannau ja Benettau merkkisten veneiden PCA olisi kiinnostava. (Ce merkinnällä olevat kun maksavat sen 10% lisää jos siis CE merkinnän saa alle 5k€ se kannattaa hoitaa itse tai jättää hoitamatta)

Lisäksi olen miettimässä pitäisikö palkata oma agentti BVI:ltä joka kävisi vaihtoehdot läpi tosin kun puhutaan 50-70k€ purkkarista löytyykö sellaista tuolta. Ne kai yleensä ottavat palkkionsa myyjän pussista (jakavat provision myyjän agentin kanssa).

Edelleen on vähän hämärän peitossa miten ne rahat siirretään ja miten varmistun että se on Escrow tili.

/Janne

jenne kirjoitti:

Meksikossa ei löytynyt ainakaan yachtworld luettelosta mitään minulle tuttua merkkiä.
Ei myöskään USAssa ollut hintatasoon niin

Tällä hetkellä minua kiinnostava parhaimmat ovat BVI tai St Martin.

Benetau Oceanis 393 on ollut niitä kiinnostavampia (tosin oli siellä vanhempi Swan jota en vain ole saanut vielä pudotettu long listiltäni vai kaikki järkisyyt sanovat että tähän elämäntilanteeseen projekti ei kuulu)

Olisin kiinnostunut jos jollain on omakohtaista tietoa noiden uudehkojen purjevveneiden CE jälkimerkinnöistä tai linkeistä jonnekkin jossa noita purjeveneitä on CE merkitty. Moottoriveneet ja jetit olen jo itse löytänyt googlella. Varsinkin nuo massamarkkina Jeannau ja Benettau merkkisten veneiden PCA olisi kiinnostava. (Ce merkinnällä olevat kun maksavat sen 10% lisää jos siis CE merkinnän saa alle 5k€ se kannattaa hoitaa itse tai jättää hoitamatta)

Lisäksi olen miettimässä pitäisikö palkata oma agentti BVI:ltä joka kävisi vaihtoehdot läpi tosin kun puhutaan 50-70k€ purkkarista löytyykö sellaista tuolta. Ne kai yleensä ottavat palkkionsa myyjän pussista (jakavat provision myyjän agentin kanssa).

Edelleen on vähän hämärän peitossa miten ne rahat siirretään ja miten varmistun että se on Escrow tili.

/Janne

Lue lisää

laajennappa hakua koko valiamerikkaan , paljon hyvia veneita. Tosi on, etta ns. tuttuja venemerkkeja ei suomalaiselta nakokannalta tahdo loytya. Tarjolla on kuitenkin paljon edullisia "ocean going, blue water " cruisereita.
tahan aikaan vuodesta karibialla kova kysynta veneista, joten odota pari kolme kuukautta. Tarjoa 60% pyynnista, hyva survey la lenna itse paikalle kun maksat loput paaset testaamaan vesilla ja lomailemaan samalla. Frankfurin ja pariisin kautta edullisesti suoria lentoja.
Agentit ottavat aina tietenkin osuuden, mutta tapa ostaa heidan kautta on turvallinen ja saat yleensa todellista tietoa kohteesta ennen ostopaatosta
onnea yritykselle, kirjoitteleppa miten menee

jenne kirjoitti:

Meksikossa ei löytynyt ainakaan yachtworld luettelosta mitään minulle tuttua merkkiä.
Ei myöskään USAssa ollut hintatasoon niin

Tällä hetkellä minua kiinnostava parhaimmat ovat BVI tai St Martin.

Benetau Oceanis 393 on ollut niitä kiinnostavampia (tosin oli siellä vanhempi Swan jota en vain ole saanut vielä pudotettu long listiltäni vai kaikki järkisyyt sanovat että tähän elämäntilanteeseen projekti ei kuulu)

Olisin kiinnostunut jos jollain on omakohtaista tietoa noiden uudehkojen purjevveneiden CE jälkimerkinnöistä tai linkeistä jonnekkin jossa noita purjeveneitä on CE merkitty. Moottoriveneet ja jetit olen jo itse löytänyt googlella. Varsinkin nuo massamarkkina Jeannau ja Benettau merkkisten veneiden PCA olisi kiinnostava. (Ce merkinnällä olevat kun maksavat sen 10% lisää jos siis CE merkinnän saa alle 5k€ se kannattaa hoitaa itse tai jättää hoitamatta)

Lisäksi olen miettimässä pitäisikö palkata oma agentti BVI:ltä joka kävisi vaihtoehdot läpi tosin kun puhutaan 50-70k€ purkkarista löytyykö sellaista tuolta. Ne kai yleensä ottavat palkkionsa myyjän pussista (jakavat provision myyjän agentin kanssa).

Edelleen on vähän hämärän peitossa miten ne rahat siirretään ja miten varmistun että se on Escrow tili.

/Janne

Lue lisää

oletko jo lukenut tämän tutkimuksen Oceanis 39 veneen merikelpoisuudesta? http://www.maib.gov.uk/cms_resources/Ocean Madam.pdf

8 kirjoitti:

oletko jo lukenut tämän tutkimuksen Oceanis 39 veneen merikelpoisuudesta? http://www.maib.gov.uk/cms_resources/Ocean Madam.pdf

Lue lisää

Linkkikin toimii melkein:)

8 kirjoitti:

oletko jo lukenut tämän tutkimuksen Oceanis 39 veneen merikelpoisuudesta? http://www.maib.gov.uk/cms_resources/Ocean Madam.pdf

Lue lisää

Että hullunrohkea ääliö tuhoaa vaikka mitä, riippumatta itse tavarasta.
Pakkoko sitä on lähteä force 9 keliin?

http://www.maib.gov.uk/publications/investigation_reports/1999/ocean_madam.cfm

sdfg kirjoitti:

Että hullunrohkea ääliö tuhoaa vaikka mitä, riippumatta itse tavarasta.
Pakkoko sitä on lähteä force 9 keliin?

http://www.maib.gov.uk/publications/investigation_reports/1999/ocean_madam.cfm

Lue lisää

no totta on ettei mitään järkeä lähteä kovaan keliin. No, jos nyt siellä olet, niin kummalla mieluummin, vanhalla ranskiksella vai vanhalla swaanilla?

8 kirjoitti:

no totta on ettei mitään järkeä lähteä kovaan keliin. No, jos nyt siellä olet, niin kummalla mieluummin, vanhalla ranskiksella vai vanhalla swaanilla?

Muistetaanpa vielä, että alkuperäinen kysymyksen asettelu oli veneen osto ja sitten purjehtiminen Karibian meren alueelta Suomeen. Sää on harvoin stabiili niin pitkän avomerilegin aikana. Jos on hyvä tuuri, merien ylityksistä voi tietysti selvitä matalapaineisiin joutumatta. Jokainen tietysti päättää, mikä ominaisuus veneessä on tärkein ja valitsee veneensä sen mukaan.

pointtiin.... kirjoitti:

Muistetaanpa vielä, että alkuperäinen kysymyksen asettelu oli veneen osto ja sitten purjehtiminen Karibian meren alueelta Suomeen. Sää on harvoin stabiili niin pitkän avomerilegin aikana. Jos on hyvä tuuri, merien ylityksistä voi tietysti selvitä matalapaineisiin joutumatta. Jokainen tietysti päättää, mikä ominaisuus veneessä on tärkein ja valitsee veneensä sen mukaan.

Lue lisää

Jokainen päättää mihin keliin menee, kirtääkö rintamia, missä vaiheessa laittaa veneen piihin/ajoankkuriin ja menee sisätiloihin...
Ei se ole enää veneen merkistä kiinni jos se kaatuu kun aallot ovat 9 metriä korkeat.
Lisäksi biskajanlahden aaltoja ei voi samana päivänä verrata esim atlantin ylityksen aaltoihin, on ihan eri asia olla 45 solmun tuulessa biskajanlahdella tai keskellä atlanttia.

Kyllä se vaan on niin että 99% tapaturmista ja hengenmenetyksistä vesillä on syynä inhimillinen tekijä.
Kuten niin monessa muussakin tapauksessa, myös tässä tapauksessa vene upotettiin myöhemmin ollessaan vaaraksi merenkululle, vene siis ei uponnut.
Ja kyllä, pitkilläkin legeillä sää on melko hyvin ennustettavissa, ja useimmiten se on stabiili.

sdfg kirjoitti:

Jokainen päättää mihin keliin menee, kirtääkö rintamia, missä vaiheessa laittaa veneen piihin/ajoankkuriin ja menee sisätiloihin...
Ei se ole enää veneen merkistä kiinni jos se kaatuu kun aallot ovat 9 metriä korkeat.
Lisäksi biskajanlahden aaltoja ei voi samana päivänä verrata esim atlantin ylityksen aaltoihin, on ihan eri asia olla 45 solmun tuulessa biskajanlahdella tai keskellä atlanttia.

Kyllä se vaan on niin että 99% tapaturmista ja hengenmenetyksistä vesillä on syynä inhimillinen tekijä.
Kuten niin monessa muussakin tapauksessa, myös tässä tapauksessa vene upotettiin myöhemmin ollessaan vaaraksi merenkululle, vene siis ei uponnut.
Ja kyllä, pitkilläkin legeillä sää on melko hyvin ennustettavissa, ja useimmiten se on stabiili.

Lue lisää

luottamus veneeseen on varsin subjektiivinen asia ja on varsin voimakas tekijä mahdollisissa inhimillisten virheiden ketjussa.

Vene A: erittäin tukeva laadukkaaksi ja vahvaksi koettu vene, sisaralukset kiertäneet esim. Kap Hornin; ihmiset veneen kyydissä voivat ajatella että oli keli kuinka paha tahansa niin vene kyllä kestää eli ei tässä sen pahempaa hengenhätää ole. Kun ei enää itse kykene voi kokea että yksi vaihtoehto on vain mennä punkkaan nukkumaan luukut kiinni ja antaa veneen huolehtia lopusta. Punkasta noustaan kun keli on parempi ja tilanne "ohi".

Vene B: rannikkokäyttöön tehty josta yleinen laituriparlamenttien mielipide on että veneellä ei parana pahoihin keleihin lähteä, ei erityisen vahva. Ihmiset veneen kyydissä saattavat helpommin alkaa ajatella että tässä ollaan kohta kusessa ja tehdä irrationaalisia asioita jotka johtavat tilanteen pahenemiseen.

sdfg kirjoitti:

Jokainen päättää mihin keliin menee, kirtääkö rintamia, missä vaiheessa laittaa veneen piihin/ajoankkuriin ja menee sisätiloihin...
Ei se ole enää veneen merkistä kiinni jos se kaatuu kun aallot ovat 9 metriä korkeat.
Lisäksi biskajanlahden aaltoja ei voi samana päivänä verrata esim atlantin ylityksen aaltoihin, on ihan eri asia olla 45 solmun tuulessa biskajanlahdella tai keskellä atlanttia.

Kyllä se vaan on niin että 99% tapaturmista ja hengenmenetyksistä vesillä on syynä inhimillinen tekijä.
Kuten niin monessa muussakin tapauksessa, myös tässä tapauksessa vene upotettiin myöhemmin ollessaan vaaraksi merenkululle, vene siis ei uponnut.
Ja kyllä, pitkilläkin legeillä sää on melko hyvin ennustettavissa, ja useimmiten se on stabiili.

Lue lisää

liittyvät aika usein toisiinsa. Toi väite, että 99% havereista riippuukin inhimillisistä tekijöistä eikä veneestä on kyllä hatusta vedetty arvaus, ei fakta.
J.Cornell oli pitänyt tilastoa ARC:n aikana sattuneista havereista. Ylivoimaisesti tavallisin syy oli peräsimen pettäminen. Se oli kaikkein tavallisin syy totaalihaveriin, veneen menettämiseen.
Tietenkin inhimilliset tekijät ovat kaikissa tapahtumissa mukana, vaikka perussyy olisikin heikko rakenne, heikko "seakindliness" (veneen käyttäytyminen merenkäynnissä) tai huono merikelpoisuus. Kannattaa lukea vaikkapa Fastnet Race 1979 tragedian analyysi. Useiden veneiden rakenne ei kestänyt. Kun luottamus veneeseen katosi, ihmiset siirtyivät pelastuslauttoihin ja kuolivat hypotermiaan.

En ymmärrä miksi nyt haluat verrata Atlantin ja Biskajan aaltoja. Jos maailmalla aikoo seilata, yleensä ylitetään sekä Biskajan lahti että Atlantti (useimmat purjehtijat tarkoittanevat tässä yhteydessä "Atlantilla" legiä Kanarialta Karibialle tai Karibialta Azorien kautta Engl.kanaaliin). Jos veneen merikelpoisuus on kyseenalainen, on parempi pysytellä sisämerellä tai hankkia merikelpoisempi paatti.
Eikö ole täysin tarpeetonta riskin ottamista, jos tieten tahtoen hankkii perheelleen valtamerireissuja varten veneen jonka merikelpoisuus on kyseenalainen? Siitähän nyt oli kysymys, vai eikö ollut?

ja haverit kirjoitti:

liittyvät aika usein toisiinsa. Toi väite, että 99% havereista riippuukin inhimillisistä tekijöistä eikä veneestä on kyllä hatusta vedetty arvaus, ei fakta.
J.Cornell oli pitänyt tilastoa ARC:n aikana sattuneista havereista. Ylivoimaisesti tavallisin syy oli peräsimen pettäminen. Se oli kaikkein tavallisin syy totaalihaveriin, veneen menettämiseen.
Tietenkin inhimilliset tekijät ovat kaikissa tapahtumissa mukana, vaikka perussyy olisikin heikko rakenne, heikko "seakindliness" (veneen käyttäytyminen merenkäynnissä) tai huono merikelpoisuus. Kannattaa lukea vaikkapa Fastnet Race 1979 tragedian analyysi. Useiden veneiden rakenne ei kestänyt. Kun luottamus veneeseen katosi, ihmiset siirtyivät pelastuslauttoihin ja kuolivat hypotermiaan.

En ymmärrä miksi nyt haluat verrata Atlantin ja Biskajan aaltoja. Jos maailmalla aikoo seilata, yleensä ylitetään sekä Biskajan lahti että Atlantti (useimmat purjehtijat tarkoittanevat tässä yhteydessä "Atlantilla" legiä Kanarialta Karibialle tai Karibialta Azorien kautta Engl.kanaaliin). Jos veneen merikelpoisuus on kyseenalainen, on parempi pysytellä sisämerellä tai hankkia merikelpoisempi paatti.
Eikö ole täysin tarpeetonta riskin ottamista, jos tieten tahtoen hankkii perheelleen valtamerireissuja varten veneen jonka merikelpoisuus on kyseenalainen? Siitähän nyt oli kysymys, vai eikö ollut?

Lue lisää

No tämä meni tietysti taas off topic vastattiin kysymykseen jota ei kysytty.

Valtameri reissujahan varten ei venettä ostettu vaan karibian purjehdusta varten.
Mutta optiot pidetään mahdollisemman auki sehän on veneen oston koko idea jos ei maisema miellytä nostetaan ankkuri.

Jos budjetti on 30-70k voi tietysti arvata että ei se swa(m)nkaan kovin kummonen ole .

Tuossa epäilyttää tuo moottori ja rikinki kunto on arvoitus ja niitähän ei ole tuossa budjetissa varaa maksaa.Tosin myöntää täytyy edelleen tuo swan kiinnostaa mutta ei järkisyistä vaan tunnesyistä. Ja veneen ostothan ei ole koskaan järkeviä vaan tunneperäisiä päätöksiä joita naamioidaan erillaisilla argumenteilla järkeviksi.

http://www.bviyachtsales.com/core/listing/pl_boat_detail.jsp?&units=Feet&id=2274819&lang=en&slim=broker&&hosturl=bviyachtsales&&ywo=bviyachtsales&

20 v nuorempi ja on varaa valita samalta alueelta useampi saman merkkinen (tiedän USAssa on saman hintaluokan swaneija ympäriinsä) ja ostaa niistä paras
tällä hetkellä olen tekemässä kauppaa tästä.
http://www.tuimarinebrokerage.com/searchlistings.php?rPage=/privatelabel/listing/pl_boat_detail_handler.jsp?slim=pp278603¤cy=USD&units=Feet¤cyid=100&boat_id=2210981&back=/privatelabel/listing/cache/pl_search_results.jsp?man=oceanis 393&slim=pp278603&sm=3¤cyid=100&cit=true&searchtype=buy

Kiitos viitauksesta vilkaisin läpi mutta löysin siihen vastineenkin
"The 393 was the updated replacement for the 390, not long after the capsize and inversion in the Bay of Biscay and resulting loss of life from "Ocean Madam", a Beneteau 390. After having had one of their supposedly ocean-capable yachts in a highly publicised tragedy, they increased the ballast ratio on the next new model, the 393, hence the better than typical STIX figure. Beneteau explained the extra ballast as being there to improve sailing performance."

Riskejähän otetaan aina kaikilla ei ole varaa ostaa Hummeria ajopeliksi silti jengi ajelee vanhoilla tai riisikupeilla. Riskiarvioinnin perusteella en usko että keli tulee ongelmaksi, suurimaksi riskiksi arvioisin jollan varastaminen tai ankkurin pettäminen. Vakava riski on myös sairastuminen jos menemme katselemaan väliamerikan luontoa esim Mayay temppeleitä. Taloudellinen riski on tietysti venen arvon vähentyminen tai valuuttariski. Ja luultavasti pidemmät matkat teen yksin tai muiden gastien kun perheen kanssa.

hp kirjoitti:

laajennappa hakua koko valiamerikkaan , paljon hyvia veneita. Tosi on, etta ns. tuttuja venemerkkeja ei suomalaiselta nakokannalta tahdo loytya. Tarjolla on kuitenkin paljon edullisia "ocean going, blue water " cruisereita.
tahan aikaan vuodesta karibialla kova kysynta veneista, joten odota pari kolme kuukautta. Tarjoa 60% pyynnista, hyva survey la lenna itse paikalle kun maksat loput paaset testaamaan vesilla ja lomailemaan samalla. Frankfurin ja pariisin kautta edullisesti suoria lentoja.
Agentit ottavat aina tietenkin osuuden, mutta tapa ostaa heidan kautta on turvallinen ja saat yleensa todellista tietoa kohteesta ennen ostopaatosta
onnea yritykselle, kirjoitteleppa miten menee

Lue lisää

Laitoin sitten yachtworldiin hakuehdoiksi
americas
used
sail
50-100k

Tulos oli
North America (2329)
Caribbean (216)
Latin America (115)
Central America (52)
South America (12)

Van de statin katselin mutta on aika vanha. Mikä noista latin american veneistä nyt olisi sellainen jota tarkoitat. Koska ei ne mielestäni mitenkään edullisia olleet verrattuna caribialle tai jenkkilään ?

Muut kuin ranskalais merkit eivät olleet kovin edustettuna ja custom on-off veneiden hinta arvio on aika vaikeaa aina. Muutama vuosi sitten myimme pois sellaisen teräsketsin myyntiprosessi oli reilut parivuotta.

Mielellään odottaisin sen muutaman kuukauden mutta aikataulut ei salli paras kausi menee ohi, kylmistä sateisista kesistä voin nauttia suomessakin. Joten tulen olemaan se joka myy sen 60%iin ;-)
jos en jatka matkaa tai tuo sitä takaisin.

http://www.yachtworld.fi/core/listing/cache/searchResults.jsp?boatsAddedSelected=-1&slim=quick&searchtype=advancedsearch&Ntk=boatsFI&N=1792 2285 2279 1334&Ns=PBoat_sortByPriceDesc|1&sm=3&cit=true&luom=127¤cyid=1004

jenne kirjoitti:

No tämä meni tietysti taas off topic vastattiin kysymykseen jota ei kysytty.

Valtameri reissujahan varten ei venettä ostettu vaan karibian purjehdusta varten.
Mutta optiot pidetään mahdollisemman auki sehän on veneen oston koko idea jos ei maisema miellytä nostetaan ankkuri.

Jos budjetti on 30-70k voi tietysti arvata että ei se swa(m)nkaan kovin kummonen ole .

Tuossa epäilyttää tuo moottori ja rikinki kunto on arvoitus ja niitähän ei ole tuossa budjetissa varaa maksaa.Tosin myöntää täytyy edelleen tuo swan kiinnostaa mutta ei järkisyistä vaan tunnesyistä. Ja veneen ostothan ei ole koskaan järkeviä vaan tunneperäisiä päätöksiä joita naamioidaan erillaisilla argumenteilla järkeviksi.

http://www.bviyachtsales.com/core/listing/pl_boat_detail.jsp?&units=Feet&id=2274819&lang=en&slim=broker&&hosturl=bviyachtsales&&ywo=bviyachtsales&

20 v nuorempi ja on varaa valita samalta alueelta useampi saman merkkinen (tiedän USAssa on saman hintaluokan swaneija ympäriinsä) ja ostaa niistä paras
tällä hetkellä olen tekemässä kauppaa tästä.
http://www.tuimarinebrokerage.com/searchlistings.php?rPage=/privatelabel/listing/pl_boat_detail_handler.jsp?slim=pp278603¤cy=USD&units=Feet¤cyid=100&boat_id=2210981&back=/privatelabel/listing/cache/pl_search_results.jsp?man=oceanis 393&slim=pp278603&sm=3¤cyid=100&cit=true&searchtype=buy

Kiitos viitauksesta vilkaisin läpi mutta löysin siihen vastineenkin
"The 393 was the updated replacement for the 390, not long after the capsize and inversion in the Bay of Biscay and resulting loss of life from "Ocean Madam", a Beneteau 390. After having had one of their supposedly ocean-capable yachts in a highly publicised tragedy, they increased the ballast ratio on the next new model, the 393, hence the better than typical STIX figure. Beneteau explained the extra ballast as being there to improve sailing performance."

Riskejähän otetaan aina kaikilla ei ole varaa ostaa Hummeria ajopeliksi silti jengi ajelee vanhoilla tai riisikupeilla. Riskiarvioinnin perusteella en usko että keli tulee ongelmaksi, suurimaksi riskiksi arvioisin jollan varastaminen tai ankkurin pettäminen. Vakava riski on myös sairastuminen jos menemme katselemaan väliamerikan luontoa esim Mayay temppeleitä. Taloudellinen riski on tietysti venen arvon vähentyminen tai valuuttariski. Ja luultavasti pidemmät matkat teen yksin tai muiden gastien kun perheen kanssa.

Lue lisää

jos tossa on vaihtoehdot niin itse kyllä ostaisin sen Swanin.

Siellä kun pyörit Karibialla niin Beneteaulla ajavaa kohdellaan kuin viikon charterilla olevaa vuokraveneilijää. Swanilla ajelijaa pidetään automaattisena oikeana veneistä jotain ymmärtävänä cruising purjehtijana.

27 kirjoitti:

jos tossa on vaihtoehdot niin itse kyllä ostaisin sen Swanin.

Siellä kun pyörit Karibialla niin Beneteaulla ajavaa kohdellaan kuin viikon charterilla olevaa vuokraveneilijää. Swanilla ajelijaa pidetään automaattisena oikeana veneistä jotain ymmärtävänä cruising purjehtijana.

Lue lisää

Hinnoittelu kaikessa on swan-purjehtijalle 2-5 kertainen.

27 kirjoitti:

jos tossa on vaihtoehdot niin itse kyllä ostaisin sen Swanin.

Siellä kun pyörit Karibialla niin Beneteaulla ajavaa kohdellaan kuin viikon charterilla olevaa vuokraveneilijää. Swanilla ajelijaa pidetään automaattisena oikeana veneistä jotain ymmärtävänä cruising purjehtijana.

Lue lisää

Mikäs se käytännön hyöty on sillä että pidetään cruising purjehtijana ?

No ne vaihtoehdot olen nyt kartoittanut jos on esittää jotain muuta niin toki otan mielelläni vastaan ehdotuksia.

Swani on vielä listalla mukana mutta oletan että sen korjauskulut tulevat pudottamaan sen ikävä kyllä ulos jahka saan agentilta lisää infoa niin katson asiaa sitten.

jenne kirjoitti:

Mikäs se käytännön hyöty on sillä että pidetään cruising purjehtijana ?

No ne vaihtoehdot olen nyt kartoittanut jos on esittää jotain muuta niin toki otan mielelläni vastaan ehdotuksia.

Swani on vielä listalla mukana mutta oletan että sen korjauskulut tulevat pudottamaan sen ikävä kyllä ulos jahka saan agentilta lisää infoa niin katson asiaa sitten.

Lue lisää

tässä uudempi Swani http://www.yachtworld.com/core/listing/boatFullDetails.jsp?boat_id=2179241&ybw=&units=Feet¤cy=USD&access=Public

17 kirjoitti:

tässä uudempi Swani http://www.yachtworld.com/core/listing/boatFullDetails.jsp?boat_id=2179241&ybw=&units=Feet¤cy=USD&access=Public

Lue lisää

Kysyin jo aiemmin jo agentilta mutta se ehti toki mennä.

Oli hyvän näköinen diili mutta nopeat syövät hitaat ja lähempää on helpompi tehdä kauppaa.

jenne kirjoitti:

Kysyin jo aiemmin jo agentilta mutta se ehti toki mennä.

Oli hyvän näköinen diili mutta nopeat syövät hitaat ja lähempää on helpompi tehdä kauppaa.

Että jos oikeasti meinaa purjehtia maailman meriä, kannattaa ostaa siihen tarkoitettu vene.
Tuollaiset swanit on ihan samalaisia viikonloppuveneitä kuin bavariat.
Merikelpoinen matkavene on pitkäkölinen, ei plaanaava litteäpohjainen.
No jokainenhan tietää millaisessa veneessä haluaa olla sillon kun veneeltä oikeasti vaaditaan, toki se ei välttämättä osu koskaan kohdalleen, ja saippuakoteloillakin pärjää. Mutta jos perhe on mukana niin minä en ota riskiä muutaman solmun takia.

Jokohanpääsis. kirjoitti:

Että jos oikeasti meinaa purjehtia maailman meriä, kannattaa ostaa siihen tarkoitettu vene.
Tuollaiset swanit on ihan samalaisia viikonloppuveneitä kuin bavariat.
Merikelpoinen matkavene on pitkäkölinen, ei plaanaava litteäpohjainen.
No jokainenhan tietää millaisessa veneessä haluaa olla sillon kun veneeltä oikeasti vaaditaan, toki se ei välttämättä osu koskaan kohdalleen, ja saippuakoteloillakin pärjää. Mutta jos perhe on mukana niin minä en ota riskiä muutaman solmun takia.

Lue lisää

Ja mikäs sellainen olisi mielestäsi tarjolla max 70 k€ sisältäen kunnostuksen yms.
Karibian alueelta sisätilat käyttökelpoiset.

Yleensä noissa on kait järkyttävän vanha moottori ja riki vaihtoon ja yksityyppisiä ja sisätiloissa ei juuri ole liikkumatilaa.

jenne kirjoitti:

Ja mikäs sellainen olisi mielestäsi tarjolla max 70 k€ sisältäen kunnostuksen yms.
Karibian alueelta sisätilat käyttökelpoiset.

Yleensä noissa on kait järkyttävän vanha moottori ja riki vaihtoon ja yksityyppisiä ja sisätiloissa ei juuri ole liikkumatilaa.

Lue lisää

olen ajatellut laittaa myyntiin oman 33 jalkaisen teräsveneeni niin, että purjehdin sen Karibialle ja sitten myyn sen siellä, luulisi jonkun muunkin tekevän niin, silloin ei tarvitse maksaa alvia yms. kun "kaupat" tehdään Suomessä jo etukäteen. En kyllä tarkkaan tiedä, onko tässäkin joku ongelma?

teräsjahti kirjoitti:

olen ajatellut laittaa myyntiin oman 33 jalkaisen teräsveneeni niin, että purjehdin sen Karibialle ja sitten myyn sen siellä, luulisi jonkun muunkin tekevän niin, silloin ei tarvitse maksaa alvia yms. kun "kaupat" tehdään Suomessä jo etukäteen. En kyllä tarkkaan tiedä, onko tässäkin joku ongelma?

Lue lisää

No jos pykäliä tulkitaan niin jonkun tulkinnan mukaan jos vene on EU alueen ulkopuolella yli 6 kk niin siitä pitäisi maksaa uudestaan verot.

Mutta noiden tulkinta tietysti vaihtelee kunkin viranomaisen tulkinnan/pärstäkertoimen mukaan kuten yleensä.

Veneitähän siellä on myynnissä pilvin pimein ja iso osa varmaan myös vastaavan näköisen homman tehneitä.

jenne kirjoitti:

No jos pykäliä tulkitaan niin jonkun tulkinnan mukaan jos vene on EU alueen ulkopuolella yli 6 kk niin siitä pitäisi maksaa uudestaan verot.

Mutta noiden tulkinta tietysti vaihtelee kunkin viranomaisen tulkinnan/pärstäkertoimen mukaan kuten yleensä.

Veneitähän siellä on myynnissä pilvin pimein ja iso osa varmaan myös vastaavan näköisen homman tehneitä.

Lue lisää

Miten vene muuttuu kuuden kuukauden jälkeen veroa vaativaksi?

jenne kirjoitti:

No jos pykäliä tulkitaan niin jonkun tulkinnan mukaan jos vene on EU alueen ulkopuolella yli 6 kk niin siitä pitäisi maksaa uudestaan verot.

Mutta noiden tulkinta tietysti vaihtelee kunkin viranomaisen tulkinnan/pärstäkertoimen mukaan kuten yleensä.

Veneitähän siellä on myynnissä pilvin pimein ja iso osa varmaan myös vastaavan näköisen homman tehneitä.

Lue lisää

Jos venettä ei ole vielä löytynyt niin ottaisitko yhteyttä:
[email protected]

hp kirjoitti:

laajennappa hakua koko valiamerikkaan , paljon hyvia veneita. Tosi on, etta ns. tuttuja venemerkkeja ei suomalaiselta nakokannalta tahdo loytya. Tarjolla on kuitenkin paljon edullisia "ocean going, blue water " cruisereita.
tahan aikaan vuodesta karibialla kova kysynta veneista, joten odota pari kolme kuukautta. Tarjoa 60% pyynnista, hyva survey la lenna itse paikalle kun maksat loput paaset testaamaan vesilla ja lomailemaan samalla. Frankfurin ja pariisin kautta edullisesti suoria lentoja.
Agentit ottavat aina tietenkin osuuden, mutta tapa ostaa heidan kautta on turvallinen ja saat yleensa todellista tietoa kohteesta ennen ostopaatosta
onnea yritykselle, kirjoitteleppa miten menee

Lue lisää

Jaahas vene löytyi sitten loppujen lopuksi St Martinilta.
Sun Odyssey 37 on ollut viikon ja 15 mailia nyt kotimme.


BVI vuokraveneissä oli 2 vkon phase out joka olisi vasta valmis maaliskuussa.
Vanhat veneet olivat vanhoja ja uudet kalliita.

Tingimme siis 3sta hytistä ja 40 jalasta mutta vene on uudehko, varustelutasoltaan hyvä, ja budjetin rajoissa sekä heti valmis (byrokratiaan ja rahojen siirtoon meni silti viikko).

Kiitos tästä kirjoituksesta. Se oli kiinnostavaa luettavaa.

Terve

Tämä keskustelu oli oikein kiinnostava. Jos satut lukemaan palstaa, kerro ihmeessä vielä kotimatkan sujumisesta, veroista ja muustakin!

kesänodottaja kirjoitti:

Terve

Tämä keskustelu oli oikein kiinnostava. Jos satut lukemaan palstaa, kerro ihmeessä vielä kotimatkan sujumisesta, veroista ja muustakin!

Jeps nyt on aika taas suunnata kohti Karibiaa katselemaan missä kunnossa venen on h-kauden jälkeen. Talvi menee auringosta nauttiessa, mutta sitten pitäisi alkaa suunnata nokka kohti välimerta. Suomeen en ajatellut tuoda ihan heti kun tuo retki jotenkin spoilasi saaristomeren ja itämeren antimien arvostuksen.

Alustava suunnitelma on normaali bermudalta touko-kesäkuun vaihteessa azoreille ja sieltä sitten välimerelle josta syksyksi turkkiin teloille.

janne

jenne kirjoitti:

Jeps nyt on aika taas suunnata kohti Karibiaa katselemaan missä kunnossa venen on h-kauden jälkeen. Talvi menee auringosta nauttiessa, mutta sitten pitäisi alkaa suunnata nokka kohti välimerta. Suomeen en ajatellut tuoda ihan heti kun tuo retki jotenkin spoilasi saaristomeren ja itämeren antimien arvostuksen.

Alustava suunnitelma on normaali bermudalta touko-kesäkuun vaihteessa azoreille ja sieltä sitten välimerelle josta syksyksi turkkiin teloille.

janne

Lue lisää

Älä masenna meitä saaristomeren tallaajia, Varsinkaan tänä synkkänä kaamos aikana.
Onhan Hangon terassillakin kesällä tunnelmaa ja voihan sieltä aina suunnata kohti Tallinnaa.

Hieman käy kateeksi, mutta silti rutkasti onnea reissulle :)

Hmm miten peräsinlaakereita huolletaan ?
Klappia ei mielestäni kuitenkaan ole liikaa, vaikka en tiedä kuinka paljon sitä saisi olla.

VolvoPentan no drop boxiin on lisäilty rasvaa muutenhan se on huoltovapaa.

Lähtö on vapun aikoihin st martinista , mulla ei taida riittää dieseli suoraan ylitykseen joten menemme bermudan kautta.

jenne kirjoitti:

Lähtö on vapun aikoihin st martinista , mulla ei taida riittää dieseli suoraan ylitykseen joten menemme bermudan kautta.

Olen ylittämässä vapun jälkeen Antiqualta. Polttoainetta on tankeissa ja kanistereissa noin kolmannekseen matkasta. Olen seurannut sääennusteita ja havainnut tuulten olevan erittäin vaihtelevia suunnaltaan ja kevyen tuulen osuus näyttää varsin todennäköiseltä noin kolmannekselle matka-ajasta. En mene Bermudan kautta vaikka tuo pohjisempi reitti antaisi hieman paremmat tuulet. Matkaa tulee kuitenkin noin 500 mailia lisää. Milloin olette Azoreilla?

Ok eli menet melkein Bermudan läheltä mutta et poikkea sinne.

Keli on näyttänyt nyt hyvältä kun Bermudan yltä poistu se matalapaine.

Minun saa aluksi yhteyden vaikka seuraavasta s-postista (jenne_sail(at)yahoo.com).

No minulla on sitten riittävästi polttoainetta kun ajattelin että se riittää tarvittaessa viikoksi.