Portto Isebelin äpärät?

taidat olla itse saatana joka väittää näkevänsä sydämeen?
No lahkoidiootit seuraavat saatanaa omaa ruhtinastaan lahkokasteelle ja minne saatana heitä johdattaakin.

Vihainen mies kirjoitti:

taidat olla itse saatana joka väittää näkevänsä sydämeen?
No lahkoidiootit seuraavat saatanaa omaa ruhtinastaan lahkokasteelle ja minne saatana heitä johdattaakin.

Missä Raamatun paikassa puhutaan lapsikasteesta? Lue Apostolien teot.

uskonut ja kastettu kirjoitti:

Missä Raamatun paikassa puhutaan lapsikasteesta? Lue Apostolien teot.

Luther kysyy: Koska Raamattu ei missään kohdassa kiellä, että lapset uskoisivat, kuinka he voivat olla varmoja että lapset eivät voi uskoa?

Kuinka Herodes olisi voinut surmata pyhiä viattomia lapsia (kuinka he olisivat olleet viattomia, jos he eivät uskoneet Kristukseen?) Matteus 2

Kuinka Johannes Kastaja hyppäsi kohdussa tervehtien Mariaa (Luukas 1:14).

Luther viittasi myuös kehoitukseen "sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta" (Matteus 19:14). Kuinka Jeesus voisi puhua näin, jos lapset eivät voisi uskoa?

Vihainen mies kirjoitti:

Luther kysyy: Koska Raamattu ei missään kohdassa kiellä, että lapset uskoisivat, kuinka he voivat olla varmoja että lapset eivät voi uskoa?

Kuinka Herodes olisi voinut surmata pyhiä viattomia lapsia (kuinka he olisivat olleet viattomia, jos he eivät uskoneet Kristukseen?) Matteus 2

Kuinka Johannes Kastaja hyppäsi kohdussa tervehtien Mariaa (Luukas 1:14).

Luther viittasi myuös kehoitukseen "sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta" (Matteus 19:14). Kuinka Jeesus voisi puhua näin, jos lapset eivät voisi uskoa?

Lue lisää

Vihainen mies ei nyt ymmärrä!

Kirjoitit:
>>Luther viittasi myuös kehoitukseen "sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta" (Matteus 19:14). Kuinka Jeesus voisi puhua näin, jos lapset eivät voisi uskoa?

mathetes kirjoitti:

Vihainen mies ei nyt ymmärrä!

Kirjoitit:
>>Luther viittasi myuös kehoitukseen "sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta" (Matteus 19:14). Kuinka Jeesus voisi puhua näin, jos lapset eivät voisi uskoa?

Lue lisää

>>Luther viittasi myuös kehoitukseen "sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta" (Matteus 19:14). Kuinka Jeesus voisi puhua näin, jos lapset eivät voisi uskoa?

Vihainen mies kirjoitti:

>>Luther viittasi myuös kehoitukseen "sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta" (Matteus 19:14). Kuinka Jeesus voisi puhua näin, jos lapset eivät voisi uskoa?

Vihaiselle miehelle!

Kirjoitit:
>>Sen kaltaisten kuten lapset ovat merkitsee että heillä on usko ja että he voivat uskoa, mutta jos näin ei olisi niin Jeesuksen puhe olisi väärin.>Ei ole Raamatullista asettaa pelastusta kenenkään viattomuuteen

mathetes kirjoitti:

Vihaiselle miehelle!

Kirjoitit:
>>Sen kaltaisten kuten lapset ovat merkitsee että heillä on usko ja että he voivat uskoa, mutta jos näin ei olisi niin Jeesuksen puhe olisi väärin.>Ei ole Raamatullista asettaa pelastusta kenenkään viattomuuteen

Lue lisää

Todistaako varmasti syväuputus uskon olemassa olosta ja minkälaisesta uskosta on kysymys?
Onkohan se belsebuubi valaissut matteusta liiankin paljon?
Jeesus antaa lapsikasteelle kaiken että kelpaavat kastetuksi, mutta lahkojen kaste opn saaatanasta.

Vihainen mies kirjoitti:

Todistaako varmasti syväuputus uskon olemassa olosta ja minkälaisesta uskosta on kysymys?
Onkohan se belsebuubi valaissut matteusta liiankin paljon?
Jeesus antaa lapsikasteelle kaiken että kelpaavat kastetuksi, mutta lahkojen kaste opn saaatanasta.

Lue lisää

Kuules nyt - vihainen mies!


Huomaan ettet laisinkaan ymmärrä kaste asiaa josta olemme kekustelleet!
Sinulla ei ole minkäänlaista ymmärrystä siihen asiaan! Sinulle ei kelpaa edes selvät Raamatun tekstit joita sinulle on osoitettu luettavaksi jotka osoittavat miten nuo keskusteltavat asiat ovat! Etkä myöskään ole osannut asiallisesti vastata yhteenkään kirjoitukseen takaisin! Olet vain räksyttänyt ja soittanut suutasi mitä mielesi sopukoista mieleesi on juolahtanut ! Ilmeisestikään et sitten osaakaan tehdä muuta, kuin vain soittaa suutasi!

MUTTA! Kaikessa on toivoa! Ja se toivo on Kristuksessa jonka kautta saamme uskossa vastaanottaa pelastuksen hänen ristillä vuotaneen uhriverensä kautta ja ansiosta! Sitä taivaallista toivoa toivon sinullekin kaikesta huolimatta! Tee nyt parannus jo pian ja ota uskossa vastaan Jeesus Kristus vapahtajanasi ja anna Hänen vuodattaa sinuun uusi henki, Pyhä Henki, henki joka opettaa sinulle kaikki! Elikä ymmärrystä ymmärtämättömyyteesi!

Jumalan armoa ja rauhaa!
Jeesus sinulle sanaansa runsaasti valaiskoon!

Terv, mathetes

Vihainen mies kirjoitti:

Todistaako varmasti syväuputus uskon olemassa olosta ja minkälaisesta uskosta on kysymys?
Onkohan se belsebuubi valaissut matteusta liiankin paljon?
Jeesus antaa lapsikasteelle kaiken että kelpaavat kastetuksi, mutta lahkojen kaste opn saaatanasta.

Lue lisää

>>lahkojen kaste opn saaatanasta.>>

Tarkoitat varmaankin, että "uskovien kaste" -oppi on saatanasta?

Vihainen mies kirjoitti:

Todistaako varmasti syväuputus uskon olemassa olosta ja minkälaisesta uskosta on kysymys?
Onkohan se belsebuubi valaissut matteusta liiankin paljon?
Jeesus antaa lapsikasteelle kaiken että kelpaavat kastetuksi, mutta lahkojen kaste opn saaatanasta.

Lue lisää

Vielä vähän vastausta - vihaiselle miehelle!

Niin siis et vastannut vastauksessasi kysymykseeni jonka sinulle tein aiemmin!
Kirjoitin sinulle siis näin!

""Olen monelta kirkolliselta jo usein pyytänyt tuomaan esiin ne Raamatun jakeet jotka selkokielellä kertovat jotta vastasyntyneet lapsetkin tulisi kastaa jonka perusteella he vasta sitten olisivat Jumalalle kelvollisia!

Ikävä kyllä kukaan ei ole vielä sellaisia jakeita luettavakseni tuonut, jotta tuo mainitsemani asia selviäisi! Ehkä sinä olet kuitenkin senverran fiksu ja osoitat ne Raamatun jakeet luettavaksi täällä meille kaikille, niin tämä kiista sitten loppuu heti siihen paikkaan! vai mitä!? Jatketaan sitten lisää senjälkeen kun olet tuon asian meille selvittänyt Raamatun omalla sanalla, ei siis omilla selityksillä, vaan Raamatun sanaa käyttäen!""

Olet kenties juuri etsimässä kysymiäni vastauksia, jotenka jään siis vielä vastaustasi odottamaan! :)

Terv, mathetes

mathetes kirjoitti:

Vielä vähän vastausta - vihaiselle miehelle!

Niin siis et vastannut vastauksessasi kysymykseeni jonka sinulle tein aiemmin!
Kirjoitin sinulle siis näin!

""Olen monelta kirkolliselta jo usein pyytänyt tuomaan esiin ne Raamatun jakeet jotka selkokielellä kertovat jotta vastasyntyneet lapsetkin tulisi kastaa jonka perusteella he vasta sitten olisivat Jumalalle kelvollisia!

Ikävä kyllä kukaan ei ole vielä sellaisia jakeita luettavakseni tuonut, jotta tuo mainitsemani asia selviäisi! Ehkä sinä olet kuitenkin senverran fiksu ja osoitat ne Raamatun jakeet luettavaksi täällä meille kaikille, niin tämä kiista sitten loppuu heti siihen paikkaan! vai mitä!? Jatketaan sitten lisää senjälkeen kun olet tuon asian meille selvittänyt Raamatun omalla sanalla, ei siis omilla selityksillä, vaan Raamatun sanaa käyttäen!""

Olet kenties juuri etsimässä kysymiäni vastauksia, jotenka jään siis vielä vastaustasi odottamaan! :)

Terv, mathetes

Lue lisää

Ei tyhmälle kannata vastailla eikä hulluille sen vertaakaan koska eivät ymmärrä vaikka kuinka heille kertoisi totuuden opista(lapsikasteesta)
Jeesuksen sanat eivät kelpaa näille kahden "kerroksen väelle"

Vihainen mies kirjoitti:

Ei tyhmälle kannata vastailla eikä hulluille sen vertaakaan koska eivät ymmärrä vaikka kuinka heille kertoisi totuuden opista(lapsikasteesta)
Jeesuksen sanat eivät kelpaa näille kahden "kerroksen väelle"

Lue lisää

Vastaus taas - vihaiselle miehelle!

Oikeastaan en edes odottanutkaan vastaustasi!
Annoin kuitenkin sinulle mahdollisuuden vastata kysmyksiin joita sinulta pyysin, mutta et kyennyt siihen! Elikä siis vakuutuin nyt viimeistään kyvyttömyydestäsi vastata kysymyksiini! Kysymykset olisivat olleet selkeitä, miksi et vastannut!

Kuten aiemmin kerroin sinulle, olen niitä samoja kysymyksiä kysynyt muiltakin luterilaisilta, mutta kukaan ei ole selkeästi pystynyt osoittamaan, jotta missä kehoitetaan selväsanaisesti viemään vastasyntyneet lapset kastettaviksi jotta he vasta sitten ovat kelvollisia Jumalan edessä! Oliko selkeä pyyntö noin vaikea sinulle suoritettavaksi! Onhan toki tunnettua, jotta ihminen jolta järkiperäinen ymmärrys ja toiminta loppuu, niin siitä alkaa tyhmyys ja typeryys! Sen sain nyt tuosta sinun kirjoituksestasi selkeästi havaita! Vai lipsahtiko "vahingossa" tuo tyhmältä kuulostava vastauksesi minulle!?

Mutta Jumala kuitenkin suuressa rakkaudessaan rakastaa meitä aivan kaikkia, hitaastikin ymmärtäviä ihmisiä! Hän tahtoo että tulisimme tuntemaan hänen iankaikkisen elämän tiensä pelastukseen, joka on mahdollista uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! Se on niin hyvä asia, jotta se tosiaan kannattaa ehdottomasti kokeilla! Siitä ei koidu muuta kuin iankaikkista hyvää! :)

Jeesus sanaansa sinulle runsaasti valaiskoon todelliseksi ja sisäiseksi sydämen elämäksi!

terv, mathetes

mathetes kirjoitti:

Vastaus taas - vihaiselle miehelle!

Oikeastaan en edes odottanutkaan vastaustasi!
Annoin kuitenkin sinulle mahdollisuuden vastata kysmyksiin joita sinulta pyysin, mutta et kyennyt siihen! Elikä siis vakuutuin nyt viimeistään kyvyttömyydestäsi vastata kysymyksiini! Kysymykset olisivat olleet selkeitä, miksi et vastannut!

Kuten aiemmin kerroin sinulle, olen niitä samoja kysymyksiä kysynyt muiltakin luterilaisilta, mutta kukaan ei ole selkeästi pystynyt osoittamaan, jotta missä kehoitetaan selväsanaisesti viemään vastasyntyneet lapset kastettaviksi jotta he vasta sitten ovat kelvollisia Jumalan edessä! Oliko selkeä pyyntö noin vaikea sinulle suoritettavaksi! Onhan toki tunnettua, jotta ihminen jolta järkiperäinen ymmärrys ja toiminta loppuu, niin siitä alkaa tyhmyys ja typeryys! Sen sain nyt tuosta sinun kirjoituksestasi selkeästi havaita! Vai lipsahtiko "vahingossa" tuo tyhmältä kuulostava vastauksesi minulle!?

Mutta Jumala kuitenkin suuressa rakkaudessaan rakastaa meitä aivan kaikkia, hitaastikin ymmärtäviä ihmisiä! Hän tahtoo että tulisimme tuntemaan hänen iankaikkisen elämän tiensä pelastukseen, joka on mahdollista uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa! Se on niin hyvä asia, jotta se tosiaan kannattaa ehdottomasti kokeilla! Siitä ei koidu muuta kuin iankaikkista hyvää! :)

Jeesus sanaansa sinulle runsaasti valaiskoon todelliseksi ja sisäiseksi sydämen elämäksi!

terv, mathetes

Lue lisää

6. Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.
Raamatussa ei ole minkäänlaisia ohjeita siitä, missä iässä lapset saataisiin kastaa. Alkuseurakunnat olisivat varmasti tarvinneet tällaisia ohjeita, jos pieniä lapsia ei olisi saanut kastaa. Kristillinen kirkko onkin aina hyväksynyt lapsikasteen. Kirkon historia osoittaa varmasti, että lapsikaste oli ainakin jo toisella vuosisadalla yleinen käytäntö. Oikeastaan vasta keskiajalla syntyi lahkoja, joille lapsikaste oli ongelma. Lapsen kastetta ei siis Raamatussa erikseen mainita nimenomaan siitä syystä, että sitä on pidettävä itsestään selvänä asiana, varsinkin kun Raamattu kertoo kolme-viisi kertaa kokonaisia perheitä kastetun: Stefanaan (1. Kor. 1:16), Lyydian (Ap.t.16:15) ja Filipin vanginvartijan (Ap.t. 16:33) (sekä Krispuksen (Ap.t. 18:8) ja Korneliuksen (Ap.t. 10:47) perhekunnat) ja on hyvin epätodennäköistä, etteikö näissä perheissä olisi ollut monen ikäisiä, myös pieniäkin lapsia.

Katsotaanpa tarkemmin esim. Filipin vanginvartijan ja perheensä kastetta . Ap.t. 16:33-34: "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi." Olikohan vanginvartijalla lapsia? Palataan vielä Ap.t. 16:23-24: "Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä. Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun." Oliko vanginvartija lapseton perheellinen? Oliko vanginvartija jo niin iäkäs että hänellä ei olisi ollut pieniä lapsia? Vanginvartijan työ oli varmasti ruumiillisesti erittäin vaativa. Tuskin tuohon tehtävään olisi laitettu kovin iäkästä henkilöä. Ja lapsiluku oli siihen aikaan perheissä korkea. Jos kaikki omaiset on kastettu niin uskalletaan sanoa aika varmasti että tässä on kastettu melko pieniäkin lapsia. Huomautettakoon vielä, ettei Raamatussa mainita erikseen esim. vanhuksien ja naisten kastettakaan. Ja silti kukaan ei epäile näiden kasteiden oikeutusta.

Jos nyt vielä ajattelet kaavamaisesti seuraavasti: "Apostolien teoissa kerrotaan monesti, että ne jotka tulivat uskoon, kastettiin. Näin on tehtävä nykyäänkin.", sinun on syytä huomata, että tuolloin oli lähetystilanne, ja kastetaanhan nykyäänkin ne uskoon tulleet joita ei ole ennen kastettu. Eikä apostolien aikaisessa alkuseurakunnassa tietenkään aikuisia ollut lapsena kastettu, koska silloin kun he olivat lapsia, ei kristillistä seurakuntaa kasteineen ollut olemassakaan! Koska oli aivan alkuseurakunnan aika, ei myöskään apostolien teoissa ole kerrottu, kastettiinko lapsia, jotka syntyivät kristilliseen seurakuntaan kuuluville vanhemmille. On aivan luonnollista kuitenkin ajatella, että lapset kastettiin, koskapa siis koko perhekunta (lapsineen) kastettiin, kun äiti tai isä tuli uskoon. Nykyäänkin on aivan luonnollista, että kun perheeseen syntyy lapsi, hänet liitetään vanhempiensa uskontokuntaan. Ja kristillisen seurakunnan jäseneksi tullaan kasteen kautta.

On perin outoa, jos kristittyjen lapsia ei kasteta. Kastamaton seurakuntalainen on mahdottomuus. Mikä on sellainen pelastettu, joka ei ole Kristuksen ruumiin jäsen? Kristuksen ruumiin irtoproteesiko ? (Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13). Pietari sanoo (Ap.t. 2:38-39) yhteydessä, jossa hän puhuu kasteesta: "Teitä ja teidän lapsianne tämä lupaus tarkoittaa". Kristittyjen vanhempien lapsia sanotaan myös pyhiksi (1 Kor. 7:14). Lasten voidaan ajatella myös olevan erityisen kelpaavia kastettavaksi. Jeesus itse sanoo, Mark 10:14 "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä, sillä heidän kaltaisten on Jumalan valtakunta." Nyt lapsikasteen kieltäjät sanovat, että Jeesushan siunasi näitä lapsia (j.16), eikä kastanut. Ei tietenkään kastanut, sillä eihän Jeesus itse kastanut vedellä ketään, aikuisiakaan! (Joh 4:2). Hänhän sääti kristillisen kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen (Matt 28:18-20). Mainittakoon vielä, että kaste tuli Vanhan Testamentin ympärileikkauksen tilalle (Kol. 2:11-12). Vanhassakaan liitossa Jumalan armoliittoa ei sinetöity ympärileikkauksella ainoastaan aikuisille vaan myös lapsille.
Teppo Vuorenmaan sivuilta.

Vihainen mies kirjoitti:

6. Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.
Raamatussa ei ole minkäänlaisia ohjeita siitä, missä iässä lapset saataisiin kastaa. Alkuseurakunnat olisivat varmasti tarvinneet tällaisia ohjeita, jos pieniä lapsia ei olisi saanut kastaa. Kristillinen kirkko onkin aina hyväksynyt lapsikasteen. Kirkon historia osoittaa varmasti, että lapsikaste oli ainakin jo toisella vuosisadalla yleinen käytäntö. Oikeastaan vasta keskiajalla syntyi lahkoja, joille lapsikaste oli ongelma. Lapsen kastetta ei siis Raamatussa erikseen mainita nimenomaan siitä syystä, että sitä on pidettävä itsestään selvänä asiana, varsinkin kun Raamattu kertoo kolme-viisi kertaa kokonaisia perheitä kastetun: Stefanaan (1. Kor. 1:16), Lyydian (Ap.t.16:15) ja Filipin vanginvartijan (Ap.t. 16:33) (sekä Krispuksen (Ap.t. 18:8) ja Korneliuksen (Ap.t. 10:47) perhekunnat) ja on hyvin epätodennäköistä, etteikö näissä perheissä olisi ollut monen ikäisiä, myös pieniäkin lapsia.

Katsotaanpa tarkemmin esim. Filipin vanginvartijan ja perheensä kastetta . Ap.t. 16:33-34: "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi." Olikohan vanginvartijalla lapsia? Palataan vielä Ap.t. 16:23-24: "Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä. Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun." Oliko vanginvartija lapseton perheellinen? Oliko vanginvartija jo niin iäkäs että hänellä ei olisi ollut pieniä lapsia? Vanginvartijan työ oli varmasti ruumiillisesti erittäin vaativa. Tuskin tuohon tehtävään olisi laitettu kovin iäkästä henkilöä. Ja lapsiluku oli siihen aikaan perheissä korkea. Jos kaikki omaiset on kastettu niin uskalletaan sanoa aika varmasti että tässä on kastettu melko pieniäkin lapsia. Huomautettakoon vielä, ettei Raamatussa mainita erikseen esim. vanhuksien ja naisten kastettakaan. Ja silti kukaan ei epäile näiden kasteiden oikeutusta.

Jos nyt vielä ajattelet kaavamaisesti seuraavasti: "Apostolien teoissa kerrotaan monesti, että ne jotka tulivat uskoon, kastettiin. Näin on tehtävä nykyäänkin.", sinun on syytä huomata, että tuolloin oli lähetystilanne, ja kastetaanhan nykyäänkin ne uskoon tulleet joita ei ole ennen kastettu. Eikä apostolien aikaisessa alkuseurakunnassa tietenkään aikuisia ollut lapsena kastettu, koska silloin kun he olivat lapsia, ei kristillistä seurakuntaa kasteineen ollut olemassakaan! Koska oli aivan alkuseurakunnan aika, ei myöskään apostolien teoissa ole kerrottu, kastettiinko lapsia, jotka syntyivät kristilliseen seurakuntaan kuuluville vanhemmille. On aivan luonnollista kuitenkin ajatella, että lapset kastettiin, koskapa siis koko perhekunta (lapsineen) kastettiin, kun äiti tai isä tuli uskoon. Nykyäänkin on aivan luonnollista, että kun perheeseen syntyy lapsi, hänet liitetään vanhempiensa uskontokuntaan. Ja kristillisen seurakunnan jäseneksi tullaan kasteen kautta.

On perin outoa, jos kristittyjen lapsia ei kasteta. Kastamaton seurakuntalainen on mahdottomuus. Mikä on sellainen pelastettu, joka ei ole Kristuksen ruumiin jäsen? Kristuksen ruumiin irtoproteesiko ? (Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13). Pietari sanoo (Ap.t. 2:38-39) yhteydessä, jossa hän puhuu kasteesta: "Teitä ja teidän lapsianne tämä lupaus tarkoittaa". Kristittyjen vanhempien lapsia sanotaan myös pyhiksi (1 Kor. 7:14). Lasten voidaan ajatella myös olevan erityisen kelpaavia kastettavaksi. Jeesus itse sanoo, Mark 10:14 "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä, sillä heidän kaltaisten on Jumalan valtakunta." Nyt lapsikasteen kieltäjät sanovat, että Jeesushan siunasi näitä lapsia (j.16), eikä kastanut. Ei tietenkään kastanut, sillä eihän Jeesus itse kastanut vedellä ketään, aikuisiakaan! (Joh 4:2). Hänhän sääti kristillisen kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen (Matt 28:18-20). Mainittakoon vielä, että kaste tuli Vanhan Testamentin ympärileikkauksen tilalle (Kol. 2:11-12). Vanhassakaan liitossa Jumalan armoliittoa ei sinetöity ympärileikkauksella ainoastaan aikuisille vaan myös lapsille.
Teppo Vuorenmaan sivuilta.

Lue lisää

Teppo Vuorenmaan vihainen lukija voisi tutustua, myös Raamatun sivuihin.

Löydätkö Raamatusta eimerkin siitä, että joku olisi kastanut uskosta osattoman?
Raamattu opettaa, että usko syntyy Jumalan sanan kuulemisesta, joten vastasyntynyt ei voi olla uskossa, ennen kuin ymmärtää kuulemansa Jumalan sanan.

Vihainen mies kirjoitti:

6. Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.
Raamatussa ei ole minkäänlaisia ohjeita siitä, missä iässä lapset saataisiin kastaa. Alkuseurakunnat olisivat varmasti tarvinneet tällaisia ohjeita, jos pieniä lapsia ei olisi saanut kastaa. Kristillinen kirkko onkin aina hyväksynyt lapsikasteen. Kirkon historia osoittaa varmasti, että lapsikaste oli ainakin jo toisella vuosisadalla yleinen käytäntö. Oikeastaan vasta keskiajalla syntyi lahkoja, joille lapsikaste oli ongelma. Lapsen kastetta ei siis Raamatussa erikseen mainita nimenomaan siitä syystä, että sitä on pidettävä itsestään selvänä asiana, varsinkin kun Raamattu kertoo kolme-viisi kertaa kokonaisia perheitä kastetun: Stefanaan (1. Kor. 1:16), Lyydian (Ap.t.16:15) ja Filipin vanginvartijan (Ap.t. 16:33) (sekä Krispuksen (Ap.t. 18:8) ja Korneliuksen (Ap.t. 10:47) perhekunnat) ja on hyvin epätodennäköistä, etteikö näissä perheissä olisi ollut monen ikäisiä, myös pieniäkin lapsia.

Katsotaanpa tarkemmin esim. Filipin vanginvartijan ja perheensä kastetta . Ap.t. 16:33-34: "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi." Olikohan vanginvartijalla lapsia? Palataan vielä Ap.t. 16:23-24: "Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä. Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun." Oliko vanginvartija lapseton perheellinen? Oliko vanginvartija jo niin iäkäs että hänellä ei olisi ollut pieniä lapsia? Vanginvartijan työ oli varmasti ruumiillisesti erittäin vaativa. Tuskin tuohon tehtävään olisi laitettu kovin iäkästä henkilöä. Ja lapsiluku oli siihen aikaan perheissä korkea. Jos kaikki omaiset on kastettu niin uskalletaan sanoa aika varmasti että tässä on kastettu melko pieniäkin lapsia. Huomautettakoon vielä, ettei Raamatussa mainita erikseen esim. vanhuksien ja naisten kastettakaan. Ja silti kukaan ei epäile näiden kasteiden oikeutusta.

Jos nyt vielä ajattelet kaavamaisesti seuraavasti: "Apostolien teoissa kerrotaan monesti, että ne jotka tulivat uskoon, kastettiin. Näin on tehtävä nykyäänkin.", sinun on syytä huomata, että tuolloin oli lähetystilanne, ja kastetaanhan nykyäänkin ne uskoon tulleet joita ei ole ennen kastettu. Eikä apostolien aikaisessa alkuseurakunnassa tietenkään aikuisia ollut lapsena kastettu, koska silloin kun he olivat lapsia, ei kristillistä seurakuntaa kasteineen ollut olemassakaan! Koska oli aivan alkuseurakunnan aika, ei myöskään apostolien teoissa ole kerrottu, kastettiinko lapsia, jotka syntyivät kristilliseen seurakuntaan kuuluville vanhemmille. On aivan luonnollista kuitenkin ajatella, että lapset kastettiin, koskapa siis koko perhekunta (lapsineen) kastettiin, kun äiti tai isä tuli uskoon. Nykyäänkin on aivan luonnollista, että kun perheeseen syntyy lapsi, hänet liitetään vanhempiensa uskontokuntaan. Ja kristillisen seurakunnan jäseneksi tullaan kasteen kautta.

On perin outoa, jos kristittyjen lapsia ei kasteta. Kastamaton seurakuntalainen on mahdottomuus. Mikä on sellainen pelastettu, joka ei ole Kristuksen ruumiin jäsen? Kristuksen ruumiin irtoproteesiko ? (Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13). Pietari sanoo (Ap.t. 2:38-39) yhteydessä, jossa hän puhuu kasteesta: "Teitä ja teidän lapsianne tämä lupaus tarkoittaa". Kristittyjen vanhempien lapsia sanotaan myös pyhiksi (1 Kor. 7:14). Lasten voidaan ajatella myös olevan erityisen kelpaavia kastettavaksi. Jeesus itse sanoo, Mark 10:14 "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä, sillä heidän kaltaisten on Jumalan valtakunta." Nyt lapsikasteen kieltäjät sanovat, että Jeesushan siunasi näitä lapsia (j.16), eikä kastanut. Ei tietenkään kastanut, sillä eihän Jeesus itse kastanut vedellä ketään, aikuisiakaan! (Joh 4:2). Hänhän sääti kristillisen kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen (Matt 28:18-20). Mainittakoon vielä, että kaste tuli Vanhan Testamentin ympärileikkauksen tilalle (Kol. 2:11-12). Vanhassakaan liitossa Jumalan armoliittoa ei sinetöity ympärileikkauksella ainoastaan aikuisille vaan myös lapsille.
Teppo Vuorenmaan sivuilta.

Lue lisää

Kommenttia - vihaiselle miehelle!

Kirjoitit: ilmeisesti jonkun toisen kirjoittamaa kirjoitusta kopioiden!
>>Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.>Kristillinen kirkko onkin aina hyväksynyt lapsikasteen. Kirkon historia osoittaa varmasti, että lapsikaste oli ainakin jo toisella vuosisadalla yleinen käytäntö.

mathetes kirjoitti:

Kommenttia - vihaiselle miehelle!

Kirjoitit: ilmeisesti jonkun toisen kirjoittamaa kirjoitusta kopioiden!
>>Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.>Kristillinen kirkko onkin aina hyväksynyt lapsikasteen. Kirkon historia osoittaa varmasti, että lapsikaste oli ainakin jo toisella vuosisadalla yleinen käytäntö.

Lue lisää

jatkuu...

Kopioit Väisäsen tekstiä:
>>(Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13). Pietari sanoo (Ap.t. 2:38-39) yhteydessä, jossa hän puhuu kasteesta: "Teitä ja teidän lapsianne tämä lupaus tarkoittaa".

mathetes kirjoitti:

jatkuu...

Kopioit Väisäsen tekstiä:
>>(Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13). Pietari sanoo (Ap.t. 2:38-39) yhteydessä, jossa hän puhuu kasteesta: "Teitä ja teidän lapsianne tämä lupaus tarkoittaa".

Lue lisää

Kopioit Väisäsen tekstiä:
>>(Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13).

" ... kastetut yhdeksi ruumiiksi ... "

1 Kor. 12:13 kirjoitti:

Kopioit Väisäsen tekstiä:
>>(Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13).

" ... kastetut yhdeksi ruumiiksi ... "

Oletko sinä nimim, - vihainen mies!?

Se on Väisäsen kirjoitukseen liittyvä kopio!
Tuossa on kyse Väisäsen tekstiin liittyvä Raamatun jae,(1Kor 12:13), jotta sillä koitetaan kertoa mukamas vesikastetta tarkoittavan! Kyse siinä kuitenkin on Hengellä kastamisesta jonka vaikutuksesta ihminen tulee uskoon, jae ei siis kerro vedellä kastamisesta! Siksi siis siteerasin tuota Väisäsen kirjoitusta nimim, vihaiselle miehelle vastauksessani, jota hän itse oli kirjoitukseensa Väisäsen kirkoituksesta kopioinut minulle omana vastauksenaan!

Jumalan Sanalla ja Hengellä Jeesukseen uskovat ovat kastetut yhdeksi ruumiiksi, jota vesikaste ei toimita! Ja niinhän tuossa kyseisessä jakeessa lukeekin! Siitä siis on oikeasti ollut kyse! Hengellä kastaminen liittyy uskon syntymiseen ja vesikaste jo syntyneeseen uskoon!

Terv, nimim, mathetes

mathetes kirjoitti:

Oletko sinä nimim, - vihainen mies!?

Se on Väisäsen kirjoitukseen liittyvä kopio!
Tuossa on kyse Väisäsen tekstiin liittyvä Raamatun jae,(1Kor 12:13), jotta sillä koitetaan kertoa mukamas vesikastetta tarkoittavan! Kyse siinä kuitenkin on Hengellä kastamisesta jonka vaikutuksesta ihminen tulee uskoon, jae ei siis kerro vedellä kastamisesta! Siksi siis siteerasin tuota Väisäsen kirjoitusta nimim, vihaiselle miehelle vastauksessani, jota hän itse oli kirjoitukseensa Väisäsen kirkoituksesta kopioinut minulle omana vastauksenaan!

Jumalan Sanalla ja Hengellä Jeesukseen uskovat ovat kastetut yhdeksi ruumiiksi, jota vesikaste ei toimita! Ja niinhän tuossa kyseisessä jakeessa lukeekin! Siitä siis on oikeasti ollut kyse! Hengellä kastaminen liittyy uskon syntymiseen ja vesikaste jo syntyneeseen uskoon!

Terv, nimim, mathetes

Lue lisää

En ole käynyt M.Väisäsen kotisivuilla lainaus oli Teppo Vuorenmaalta.
Näin matteuksen kasteteologia kumotaan ja valheeksi todetaan.
Hanki oikea usko sen väärän sijaan.

mathetes kirjoitti:

Oletko sinä nimim, - vihainen mies!?

Se on Väisäsen kirjoitukseen liittyvä kopio!
Tuossa on kyse Väisäsen tekstiin liittyvä Raamatun jae,(1Kor 12:13), jotta sillä koitetaan kertoa mukamas vesikastetta tarkoittavan! Kyse siinä kuitenkin on Hengellä kastamisesta jonka vaikutuksesta ihminen tulee uskoon, jae ei siis kerro vedellä kastamisesta! Siksi siis siteerasin tuota Väisäsen kirjoitusta nimim, vihaiselle miehelle vastauksessani, jota hän itse oli kirjoitukseensa Väisäsen kirkoituksesta kopioinut minulle omana vastauksenaan!

Jumalan Sanalla ja Hengellä Jeesukseen uskovat ovat kastetut yhdeksi ruumiiksi, jota vesikaste ei toimita! Ja niinhän tuossa kyseisessä jakeessa lukeekin! Siitä siis on oikeasti ollut kyse! Hengellä kastaminen liittyy uskon syntymiseen ja vesikaste jo syntyneeseen uskoon!

Terv, nimim, mathetes

Lue lisää

Sinä mathetes helluntailaisena siis ajattelet, että kaikki uskovat ovat "henkikastettuja"?

Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen?

1 Kor. 12:13 kirjoitti:

Sinä mathetes helluntailaisena siis ajattelet, että kaikki uskovat ovat "henkikastettuja"?

Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen?

Lue lisää

Kommentti - 1Kor 12:13.lle!

Kirjoitit:
>>Sinä mathetes helluntailaisena siis ajattelet, että kaikki uskovat ovat "henkikastettuja"?
Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen?

mathetes kirjoitti:

Kommentti - 1Kor 12:13.lle!

Kirjoitit:
>>Sinä mathetes helluntailaisena siis ajattelet, että kaikki uskovat ovat "henkikastettuja"?
Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen?

Lue lisää

mathetes:
"Sillä Jumalan Sana ja Pyhä Henki vaikuttavat uskon ihmiselle! "

-- Ei ne tee uskoa ihmiseen, (sillä ihmisellä on oma valinta) vaan kehoittavat ihmistä uskomaan - ts. neuvovat pelastuksen tien ihmiselle - ottamaan pelastus vastaan Kristuksessa pelastuakseen!

Toiseksi, Apostolit kastoivat uskovat Vapahtajan Messiaan Nimeen (ei matheteksen käyttämään kolmeen arvo asemaan)!

1 Kor. 12:13 kirjoitti:

Sinä mathetes helluntailaisena siis ajattelet, että kaikki uskovat ovat "henkikastettuja"?

Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen?

Lue lisää

>Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen? >

Korjaus edelliseen:
Raamattu opettaa, että "henkikaste" saadaan useimmiten aikaa uskoontulon jälkeen:


Apt
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.


Apt
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

Apt
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.


Hebrealaiskirje:
6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
6:2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

Kätten päällepaneminen = Pyhien rukous Pyhän Hengen anomiseksi Jumalalta

Luukkaan evankeliumi:
11:13 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

Apt
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin,
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

Edellisessä pakanat kuulivat evankelumin sanan - tulivat uskoon - saivat Pyhän Hengen Jumalalta vilpittömiin sydämiin - jonka jälkeen Hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. (saivat uskon sydämiin = Jeesuksen uskon)

Vihainen mies kirjoitti:

6. Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.
Raamatussa ei ole minkäänlaisia ohjeita siitä, missä iässä lapset saataisiin kastaa. Alkuseurakunnat olisivat varmasti tarvinneet tällaisia ohjeita, jos pieniä lapsia ei olisi saanut kastaa. Kristillinen kirkko onkin aina hyväksynyt lapsikasteen. Kirkon historia osoittaa varmasti, että lapsikaste oli ainakin jo toisella vuosisadalla yleinen käytäntö. Oikeastaan vasta keskiajalla syntyi lahkoja, joille lapsikaste oli ongelma. Lapsen kastetta ei siis Raamatussa erikseen mainita nimenomaan siitä syystä, että sitä on pidettävä itsestään selvänä asiana, varsinkin kun Raamattu kertoo kolme-viisi kertaa kokonaisia perheitä kastetun: Stefanaan (1. Kor. 1:16), Lyydian (Ap.t.16:15) ja Filipin vanginvartijan (Ap.t. 16:33) (sekä Krispuksen (Ap.t. 18:8) ja Korneliuksen (Ap.t. 10:47) perhekunnat) ja on hyvin epätodennäköistä, etteikö näissä perheissä olisi ollut monen ikäisiä, myös pieniäkin lapsia.

Katsotaanpa tarkemmin esim. Filipin vanginvartijan ja perheensä kastetta . Ap.t. 16:33-34: "Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi." Olikohan vanginvartijalla lapsia? Palataan vielä Ap.t. 16:23-24: "Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä. Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun." Oliko vanginvartija lapseton perheellinen? Oliko vanginvartija jo niin iäkäs että hänellä ei olisi ollut pieniä lapsia? Vanginvartijan työ oli varmasti ruumiillisesti erittäin vaativa. Tuskin tuohon tehtävään olisi laitettu kovin iäkästä henkilöä. Ja lapsiluku oli siihen aikaan perheissä korkea. Jos kaikki omaiset on kastettu niin uskalletaan sanoa aika varmasti että tässä on kastettu melko pieniäkin lapsia. Huomautettakoon vielä, ettei Raamatussa mainita erikseen esim. vanhuksien ja naisten kastettakaan. Ja silti kukaan ei epäile näiden kasteiden oikeutusta.

Jos nyt vielä ajattelet kaavamaisesti seuraavasti: "Apostolien teoissa kerrotaan monesti, että ne jotka tulivat uskoon, kastettiin. Näin on tehtävä nykyäänkin.", sinun on syytä huomata, että tuolloin oli lähetystilanne, ja kastetaanhan nykyäänkin ne uskoon tulleet joita ei ole ennen kastettu. Eikä apostolien aikaisessa alkuseurakunnassa tietenkään aikuisia ollut lapsena kastettu, koska silloin kun he olivat lapsia, ei kristillistä seurakuntaa kasteineen ollut olemassakaan! Koska oli aivan alkuseurakunnan aika, ei myöskään apostolien teoissa ole kerrottu, kastettiinko lapsia, jotka syntyivät kristilliseen seurakuntaan kuuluville vanhemmille. On aivan luonnollista kuitenkin ajatella, että lapset kastettiin, koskapa siis koko perhekunta (lapsineen) kastettiin, kun äiti tai isä tuli uskoon. Nykyäänkin on aivan luonnollista, että kun perheeseen syntyy lapsi, hänet liitetään vanhempiensa uskontokuntaan. Ja kristillisen seurakunnan jäseneksi tullaan kasteen kautta.

On perin outoa, jos kristittyjen lapsia ei kasteta. Kastamaton seurakuntalainen on mahdottomuus. Mikä on sellainen pelastettu, joka ei ole Kristuksen ruumiin jäsen? Kristuksen ruumiin irtoproteesiko ? (Väisänen). Kristuksen ruumiin jäseniksihän tullaan kasteessa (1. Kor. 12:13). Pietari sanoo (Ap.t. 2:38-39) yhteydessä, jossa hän puhuu kasteesta: "Teitä ja teidän lapsianne tämä lupaus tarkoittaa". Kristittyjen vanhempien lapsia sanotaan myös pyhiksi (1 Kor. 7:14). Lasten voidaan ajatella myös olevan erityisen kelpaavia kastettavaksi. Jeesus itse sanoo, Mark 10:14 "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä, sillä heidän kaltaisten on Jumalan valtakunta." Nyt lapsikasteen kieltäjät sanovat, että Jeesushan siunasi näitä lapsia (j.16), eikä kastanut. Ei tietenkään kastanut, sillä eihän Jeesus itse kastanut vedellä ketään, aikuisiakaan! (Joh 4:2). Hänhän sääti kristillisen kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen (Matt 28:18-20). Mainittakoon vielä, että kaste tuli Vanhan Testamentin ympärileikkauksen tilalle (Kol. 2:11-12). Vanhassakaan liitossa Jumalan armoliittoa ei sinetöity ympärileikkauksella ainoastaan aikuisille vaan myös lapsille.
Teppo Vuorenmaan sivuilta.

Lue lisää

>6. Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.>

Potaskaa!

OIKEAT kristityt eivät käännytä ketään väkisin:

Matteuksen evankeliumi:
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.


Markuksen evankeliumi:
6:11 Ja missä paikassa teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuulla, sieltä menkää pois ja pudistakaa tomu jalkojenne alta, todistukseksi heille."


Luukkaan evankeliumi:
9:5 Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."


Jos Jeesus haluaa pelastaa jonkun, ei siinä pakolla ketään oteta. Jokainen tulee hänen luokseen Jumalan vetämänä, omasta vapaasta tahdostaan:

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Pelastus ei näet ole ihmisen työ, vaan Jumalan!

Tämän kasteasian kanssa on samoin, ei kukaan mene kasteelle ellei Jumala häntä vedä - hyvä näin. Jos Jumala ei vedä, on turha jankuttaa asiasta näille epäuskoisille.
He vastaavat teoistaan Jumalalle.

toinen Hega kirjoitti:

>6. Kristityt ovat jo seurakunnan alkuajoista vieneet pienet lapsetkin kasteessa Vapahtajan luo.>

Potaskaa!

OIKEAT kristityt eivät käännytä ketään väkisin:

Matteuksen evankeliumi:
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.


Markuksen evankeliumi:
6:11 Ja missä paikassa teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuulla, sieltä menkää pois ja pudistakaa tomu jalkojenne alta, todistukseksi heille."


Luukkaan evankeliumi:
9:5 Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."


Jos Jeesus haluaa pelastaa jonkun, ei siinä pakolla ketään oteta. Jokainen tulee hänen luokseen Jumalan vetämänä, omasta vapaasta tahdostaan:

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Pelastus ei näet ole ihmisen työ, vaan Jumalan!

Tämän kasteasian kanssa on samoin, ei kukaan mene kasteelle ellei Jumala häntä vedä - hyvä näin. Jos Jumala ei vedä, on turha jankuttaa asiasta näille epäuskoisille.
He vastaavat teoistaan Jumalalle.

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi:
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.

Markuksen evankeliumi:
6:11 Ja missä paikassa teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuulla, sieltä menkää pois ja pudistakaa tomu jalkojenne alta, todistukseksi heille."

Miksi sitten ne perkkeleen uudestikastajat roikkuvat uskoontulleiden kimpussa eivätkä lähde pois talosta tai pitäjästä vaikka Raamattu niin sanoo.

Lahkolaisten pitäisi lähteä maille kaukaisille kun heitä ei hyväksytä koska eksyttävät valituita ollen itse paholaisen asiamiehiä.

Ymmärräpä kirjoitti:

mathetes:
"Sillä Jumalan Sana ja Pyhä Henki vaikuttavat uskon ihmiselle! "

-- Ei ne tee uskoa ihmiseen, (sillä ihmisellä on oma valinta) vaan kehoittavat ihmistä uskomaan - ts. neuvovat pelastuksen tien ihmiselle - ottamaan pelastus vastaan Kristuksessa pelastuakseen!

Toiseksi, Apostolit kastoivat uskovat Vapahtajan Messiaan Nimeen (ei matheteksen käyttämään kolmeen arvo asemaan)!

Lue lisää

Vastaus -ymmärrä,lle = (eepulle)!

Kirjoitin näin:
"Sillä Jumalan Sana ja Pyhä Henki vaikuttavat uskon ihmiselle! "

Johon vastasit!
-- Ei ne tee uskoa ihmiseen, (sillä ihmisellä on oma valinta) vaan kehoittavat ihmistä uskomaan - ts. neuvovat pelastuksen tien ihmiselle - ottamaan pelastus vastaan Kristuksessa pelastuakseen!--

Vastausta:
eepu se siinä taas salanimellä kirjoittelee!
Mikähän siinä oikein on kun vähänväliä kirjoittelet puskan takaa uusilla nimimerkeillä!? Mutta pelkuri mikä pelkuri! Minä uskallan aina kirjoittaa omalla nimimerkilläni toisin kuin sinä! Tekstisi heti paljastaa kuka kirjoittaa vaikka vahdatkin nimimerkkiäsi!


Jumalan SANA nimenomaan on se, joka vaikuttaa uskon ja uudestisyntymisen ihmiselle! Raamattu ilmoittaa niin!? - (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9)!


Terv, nimim, mathetes :)

mathetes kirjoitti:

Vastaus -ymmärrä,lle = (eepulle)!

Kirjoitin näin:
"Sillä Jumalan Sana ja Pyhä Henki vaikuttavat uskon ihmiselle! "

Johon vastasit!
-- Ei ne tee uskoa ihmiseen, (sillä ihmisellä on oma valinta) vaan kehoittavat ihmistä uskomaan - ts. neuvovat pelastuksen tien ihmiselle - ottamaan pelastus vastaan Kristuksessa pelastuakseen!--

Vastausta:
eepu se siinä taas salanimellä kirjoittelee!
Mikähän siinä oikein on kun vähänväliä kirjoittelet puskan takaa uusilla nimimerkeillä!? Mutta pelkuri mikä pelkuri! Minä uskallan aina kirjoittaa omalla nimimerkilläni toisin kuin sinä! Tekstisi heti paljastaa kuka kirjoittaa vaikka vahdatkin nimimerkkiäsi!


Jumalan SANA nimenomaan on se, joka vaikuttaa uskon ja uudestisyntymisen ihmiselle! Raamattu ilmoittaa niin!? - (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9)!


Terv, nimim, mathetes :)

Lue lisää

mathetes siteraa seuraavia jakeita (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9) tukeakseen siten oppiaan siitä, että pelkkä kirjoitettu sana itsessään tekee ihmiseen uskon ja uudestisyntymän (??), eli omaa uskoa ei tarvittaisikaan Jumalan Sanaan (??) :

mathetes kirjoittaa:
”Jumalan SANA nimenomaan on se, joka vaikuttaa uskon ja uudestisyntymisen ihmiselle! Raamattu ilmoittaa niin!? - (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9)!”
-- ”te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.”
”Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.”

eepu:
Jumala ei voi palkita ihmistä ilman ihmisen puolelta tulevaa USKOA, usko on aina oltava meidän puolelta siihen puhuttuun Evankeliumiin, jotta Jumala voisi PALKITA USKOVAN Pyhällä Hengellään!
Sillä; ”.. ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain.”
”Niinpä ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.” (Heb.11:6)

Myös Vapahtaja sanoo uskosta: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis USKONEET häntä?'
…
"Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette USKONEET häntä, mutta publikaanit ja portot USKOIVAT häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä USKONEET. (Matt.21:23-32)
Apostoli Johannes myös kirjoittaa kirjaa Vapahtajan teoista, jotta ihmiset uskoisivat Evankeliumin: ”Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut, että te USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä USKON KAUTTA olisi elämä hänen nimessänsä.” (Joh.20:30,31)
Näin on Vapahtaja sanonut: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, joka USKOO Evankeliumin ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
”Niinpä ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.” (Heb.11:6)

-- Joten tee parannus epäraamatullisesta roomalaiskatolisesta opista! Aloita lukemalla seuraava luja Perustus: Lue: KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"!
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa י ה וֹ שׁ ﬠ
JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
*
eepu
*
Jk. AINOANA, joka kastaa uskonmukaisesti Suomessa itseni lisäksi löytynee adventtiseurakunnasta sopimuksen mukaan! Katso lähin seurakuntamme: http://www.adventist.fi/seurakunnat
-- Antakaa siis pelastaa/kastaa (Apt.2:38) itsenne niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan; Voiman syntiä vastaan!
*-
♥ MARANATA! ♥

mathetes kirjoitti:

Vastaus -ymmärrä,lle = (eepulle)!

Kirjoitin näin:
"Sillä Jumalan Sana ja Pyhä Henki vaikuttavat uskon ihmiselle! "

Johon vastasit!
-- Ei ne tee uskoa ihmiseen, (sillä ihmisellä on oma valinta) vaan kehoittavat ihmistä uskomaan - ts. neuvovat pelastuksen tien ihmiselle - ottamaan pelastus vastaan Kristuksessa pelastuakseen!--

Vastausta:
eepu se siinä taas salanimellä kirjoittelee!
Mikähän siinä oikein on kun vähänväliä kirjoittelet puskan takaa uusilla nimimerkeillä!? Mutta pelkuri mikä pelkuri! Minä uskallan aina kirjoittaa omalla nimimerkilläni toisin kuin sinä! Tekstisi heti paljastaa kuka kirjoittaa vaikka vahdatkin nimimerkkiäsi!


Jumalan SANA nimenomaan on se, joka vaikuttaa uskon ja uudestisyntymisen ihmiselle! Raamattu ilmoittaa niin!? - (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9)!


Terv, nimim, mathetes :)

Lue lisää

mathetes sinä tulkitset ymmärtämättömästi näitä (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9) jakeita, -- niihin liittyy aina ihmisen oma usko Jumalaan - Hänen Sanaansa!!

Siten me olemme uskon ja kasteen (Apt.2:38; 4:12) kautta .. uudestisyntyneet, emme katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, joka on Jumalan elävän ja pysyvän sanan Lupauksen kautta meille annettu!

eepu* kirjoitti:

mathetes sinä tulkitset ymmärtämättömästi näitä (1Piet 1:22-23 / Jaak 1:18 / 1Kor 12:9) jakeita, -- niihin liittyy aina ihmisen oma usko Jumalaan - Hänen Sanaansa!!

Siten me olemme uskon ja kasteen (Apt.2:38; 4:12) kautta .. uudestisyntyneet, emme katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, joka on Jumalan elävän ja pysyvän sanan Lupauksen kautta meille annettu!

Lue lisää

etkö eepu osaa lukea???

Kirjoitinhan aivan selkeästi näin!
Miksi et lue kunnolla???

>>Kirjoitin siis näin:
"Sillä Jumalan Sana ja Pyhä Henki vaikuttavat uskon ihmiselle! "Siten me olemme uskon ja kasteen (Apt.2:38; 4:12) kautta .. uudestisyntyneet, emme katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, joka on Jumalan elävän ja pysyvän sanan Lupauksen kautta meille annettu!

mathetes kirjoitti:

etkö eepu osaa lukea???

Kirjoitinhan aivan selkeästi näin!
Miksi et lue kunnolla???

>>Kirjoitin siis näin:
"Sillä Jumalan Sana ja Pyhä Henki vaikuttavat uskon ihmiselle! "Siten me olemme uskon ja kasteen (Apt.2:38; 4:12) kautta .. uudestisyntyneet, emme katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, joka on Jumalan elävän ja pysyvän sanan Lupauksen kautta meille annettu!

Lue lisää

Valittettavan monet uskovat näin:

"Usko tulee siis kuulemisesta ja ratkaisusta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."

Mutta Jumalan sana opettaa näin:

"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta." (Room. 10:17)

Kun pelastumattomalle, syntiä tehneelle ihmiselle tapahtuu tarkalleen lupauksen (Apt. 2:38) mukaisesti hän saa syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi kastamisensa hetkessä:

"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (ks. (Apt. 2:38))

>>Usko Jeesukseen riittää. "Ratkaisua" ei edellytetä lisäksi.>>
(http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/ratkaisu)

uskonut ja kastettu kirjoitti:

Missä Raamatun paikassa puhutaan lapsikasteesta? Lue Apostolien teot.

Uskonnolllisuus pukkaa ilmeisesti taas voimakkaasti esille?

Uskonnolllisuus pukkaa ilmeisesti taas voimakkaasti esille?

1 Kor. 12:13 kirjoitti:

Sinä mathetes helluntailaisena siis ajattelet, että kaikki uskovat ovat "henkikastettuja"?

Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen?

Lue lisää

>>Mutta helluntailaisethan yleensä opettavat, että "henkikaste" saadaan useimmiten vasta jonkin aikaa uskoontulon jälkeen? >>

Raamattu opettaa näin:

Apt
19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
19:2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
19:6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Apt
8:14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
8:15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
8:16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
8:17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.

.......Kristus ole Jumala vaan huono ihminen ja niin kuin joku muu profeetta minä turkkilaiset ja kasteenuusijat häntä pitävät, näitä ei pidä suvaita (leiden: kärsiä) vaan heitä tulee rangaista julkisina kapinallisina. Sillä he eivät ole pelkästään kerettiläisiä vaan julkisia kapinallisia. Nyt esivalta ei ole ikinä syyllinen rangaistessaan julkisia kapinallisia niin kuin niitä rangaistaan, jotka muutoin kiroavat, manaavat, herjaavat, kapinoitsevat, haukkuvat, häpäisevät, halventavat, jne. (M.Luther)

Eikö nykyään ry-helluntailaisilla kuten myös kirkko-helluntailaisilla ole keskuudessaan naisia paimenina (pastoreina)? Opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa?

JEV238 kirjoitti:

Eikö nykyään ry-helluntailaisilla kuten myös kirkko-helluntailaisilla ole keskuudessaan naisia paimenina (pastoreina)? Opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa?

Onhan siellä ex. immykäisiä ja tämä siitä raamatullisuutta korostavasta lahkosta.

JEV238 kirjoitti:

Eikö nykyään ry-helluntailaisilla kuten myös kirkko-helluntailaisilla ole keskuudessaan naisia paimenina (pastoreina)? Opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa?

Ei, koska naiset eivät saa Raamatun mukaan opettaa miestään.

Vihainen mies kirjoitti:

Onhan siellä ex. immykäisiä ja tämä siitä raamatullisuutta korostavasta lahkosta.

Suomen helluntailaisuudessa on naisia paimenina (pastoreina)!

Esimerkiksi ry-helluntailaisilla on naisia paimenina (pastoreina) Vantaalla, Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä. Sitten kirkko-helluntailaisilla on myös naisia paimenina (pastoreina)!

Luther-Säätiössä - he noudattavat tiukasti Lutherin kasteopetusta! - ei ole naisia paimenina (pastoreina) eikä siellä naiset ole opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa.

Onko edelläolevasta pääteltävä, että Lutherin kasteopetuksessa tiukasti pysyttäytyminen saa aikaan Jumalan sanassa pysyttäytymistä? Kun taas "uskovien kaste" -oppiin meneminen saa aikaa luopumusta Jumalan sanasta?

JEV238 kirjoitti:

Suomen helluntailaisuudessa on naisia paimenina (pastoreina)!

Esimerkiksi ry-helluntailaisilla on naisia paimenina (pastoreina) Vantaalla, Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä. Sitten kirkko-helluntailaisilla on myös naisia paimenina (pastoreina)!

Luther-Säätiössä - he noudattavat tiukasti Lutherin kasteopetusta! - ei ole naisia paimenina (pastoreina) eikä siellä naiset ole opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa.

Onko edelläolevasta pääteltävä, että Lutherin kasteopetuksessa tiukasti pysyttäytyminen saa aikaan Jumalan sanassa pysyttäytymistä? Kun taas "uskovien kaste" -oppiin meneminen saa aikaa luopumusta Jumalan sanasta?

Lue lisää

Myöskään STLK:ssa noudatetaan tiukasti Lutherin kasteopetusta. Siellä ei ole naisia paimenina (pastoreina) niinkuin on monessa "uskovien kaste" -oppia noudattavassa ryhmässä (kuten Vapaakirkossa, helluntailaisissa jne.).

JEV238 kirjoitti:

Suomen helluntailaisuudessa on naisia paimenina (pastoreina)!

Esimerkiksi ry-helluntailaisilla on naisia paimenina (pastoreina) Vantaalla, Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä. Sitten kirkko-helluntailaisilla on myös naisia paimenina (pastoreina)!

Luther-Säätiössä - he noudattavat tiukasti Lutherin kasteopetusta! - ei ole naisia paimenina (pastoreina) eikä siellä naiset ole opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa.

Onko edelläolevasta pääteltävä, että Lutherin kasteopetuksessa tiukasti pysyttäytyminen saa aikaan Jumalan sanassa pysyttäytymistä? Kun taas "uskovien kaste" -oppiin meneminen saa aikaa luopumusta Jumalan sanasta?

Lue lisää

>Kun taas "uskovien kaste" -oppiin meneminen saa aikaa luopumusta Jumalan sanasta?>

Eikö "uskomattomien kaste" -oppi, ole juuri tuota mainitsemaasi luopumusta Jumalan sanasta?
(Vai joko se uskomattomien kastaminen on löytynyt Raamatusta?)

JEV238 kirjoitti:

Suomen helluntailaisuudessa on naisia paimenina (pastoreina)!

Esimerkiksi ry-helluntailaisilla on naisia paimenina (pastoreina) Vantaalla, Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä. Sitten kirkko-helluntailaisilla on myös naisia paimenina (pastoreina)!

Luther-Säätiössä - he noudattavat tiukasti Lutherin kasteopetusta! - ei ole naisia paimenina (pastoreina) eikä siellä naiset ole opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa.

Onko edelläolevasta pääteltävä, että Lutherin kasteopetuksessa tiukasti pysyttäytyminen saa aikaan Jumalan sanassa pysyttäytymistä? Kun taas "uskovien kaste" -oppiin meneminen saa aikaa luopumusta Jumalan sanasta?

Lue lisää

Olet oikeassa JEV. Uudestikastajalahkot tekojensa ja hedelmien kautta osoittaneet meille kuinka luopumus oikeasta uskosta on vertailemalla vaikka luther-säätiöön silmiinpistävää.

JEV238 kirjoitti:

Suomen helluntailaisuudessa on naisia paimenina (pastoreina)!

Esimerkiksi ry-helluntailaisilla on naisia paimenina (pastoreina) Vantaalla, Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä. Sitten kirkko-helluntailaisilla on myös naisia paimenina (pastoreina)!

Luther-Säätiössä - he noudattavat tiukasti Lutherin kasteopetusta! - ei ole naisia paimenina (pastoreina) eikä siellä naiset ole opettamassa uskovia uskovien kokoontumisissa.

Onko edelläolevasta pääteltävä, että Lutherin kasteopetuksessa tiukasti pysyttäytyminen saa aikaan Jumalan sanassa pysyttäytymistä? Kun taas "uskovien kaste" -oppiin meneminen saa aikaa luopumusta Jumalan sanasta?

Lue lisää

>Suomen helluntailaisuudessa on naisia paimenina (pastoreina)!

Esimerkiksi ry-helluntailaisilla on naisia paimenina (pastoreina) Vantaalla, Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä. Sitten kirkko-helluntailaisilla on myös naisia paimenina (pastoreina)!>

1. Tim
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.


Annoitko JEV väärän todistuksen?

Selasin noiden mainitsemiesi paikallisseurakuntien kotisivut:

Vantaan naispastori on musiikkipastori / kuoronjohtaja: http://www.minttu.net/musiikki/_ylistyskuoro/
Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä naiset ovat lapsipastoreita:
http://www.hyvinkaanhelluntaisrk.fi/index.php?page=vanhimmisto

http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/yhteystiedot

http://www.sysmanhelluntaisrk.com/index.php?option=com_contact&view=category&catid=1&Itemid=3

Täytyy olla kovin on nuori aviomies, jos vaimo opettaa häntä pyhäkoulussa? 8-I

Vihainen mies kirjoitti:

Olet oikeassa JEV. Uudestikastajalahkot tekojensa ja hedelmien kautta osoittaneet meille kuinka luopumus oikeasta uskosta on vertailemalla vaikka luther-säätiöön silmiinpistävää.

Lue lisää

>Olet oikeassa JEV. Uudestikastajalahkot tekojensa ja hedelmien kautta osoittaneet meille kuinka luopumus oikeasta uskosta on vertailemalla vaikka luther-säätiöön silmiinpistävää. >

Jos sinun näkemyksesi "vihainen mies", edustaa Luther säätiön näkemystä, epäilen oletko edes tullut uskoon, vai oletko kuten Saulus?
Hänkin vainosi Kristuksen seuraajia ennen uskoon tuloaan.

Apt
26:14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.

28 kirjoitti:

>Suomen helluntailaisuudessa on naisia paimenina (pastoreina)!

Esimerkiksi ry-helluntailaisilla on naisia paimenina (pastoreina) Vantaalla, Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä. Sitten kirkko-helluntailaisilla on myös naisia paimenina (pastoreina)!>

1. Tim
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.


Annoitko JEV väärän todistuksen?

Selasin noiden mainitsemiesi paikallisseurakuntien kotisivut:

Vantaan naispastori on musiikkipastori / kuoronjohtaja: http://www.minttu.net/musiikki/_ylistyskuoro/
Seinäjoella, Hyvinkäällä ja Sysmässä naiset ovat lapsipastoreita:
http://www.hyvinkaanhelluntaisrk.fi/index.php?page=vanhimmisto

http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/yhteystiedot

http://www.sysmanhelluntaisrk.com/index.php?option=com_contact&view=category&catid=1&Itemid=3

Täytyy olla kovin on nuori aviomies, jos vaimo opettaa häntä pyhäkoulussa? 8-I

Lue lisää

Nythän sinä vahvistit sen, että helluntailaiset hyväksyvät opetuksen "naisia voi olla paimenina (pastoreina) seurakunnassa"!

Olen kyllä kuullut "naispastoreista" eli "naisista, jotka ovat pastoreita". Nytkö helluntailaisilla on jo "lapsipastoreita" eli "lapsia, jotka ovat pastoreita" :)

Huonosti luit sivustot. Sysmässä ei ainakaan sivuston mukaan ole kenenkään ilmoitettu olevan "lapsipastori". Siellä on yksinkertaisesti ilmoitettu naisen ja miehen olevan pastoreita (siis paimenia).

Jos olet tänään pääkaupunkiseudulta voit tänään tiistaina 20.12.2011 klo 19 mennä kuuntelemaan RY-helluntailaisen pastori naisen opetusta kokoontuville uskoville.

http://www.asemakappeli.fi/
http://asemakappeli.fi.s131363.gridserver.com/?page_id=49

Luther-Säätiössä noudatetaan tiukasti Lutherin kasteopetusta. Siellä ei naiset ole opettamassa uskovien kokoontumissa uskovia. Siellä ei ole naisia paimenina (pastoreina) kuten on ry-helluntailaisilla ja kirkko-helluntailaisilla.

Siis johtopäätös:

* Pysyminen tiukasti Lutherin kasteopetuksessa johtaa pysymään Jumalan sanassa. "Uskovien kaste" -opin omaksuminen johtaa muillakin alueilla luopumaan Jumalan sanasta (kuten hyväksytään naisia paimeniksi jne.). *

Näin?

toinen Hega kirjoitti:

Ei, koska naiset eivät saa Raamatun mukaan opettaa miestään.

Opettaako Raamatun naiset pastoreita? Vai pastorit naisia?
Missä kohtaa Raamattua maintaan pastorit? (en oo löytäny)

samanlaista kuin russelilaisilla tai muslimeilla ja hekin puhuvat uskosta ja jeesuksesta.

Suurin teko olisi sinulle jos luovut lahkostasi.
Vapaa valinta ehkä auttaa ehkä ei. Ratkaisu kannattaa aina?

Vihainen mies kirjoitti:

samanlaista kuin russelilaisilla tai muslimeilla ja hekin puhuvat uskosta ja jeesuksesta.

Suurin teko olisi sinulle jos luovut lahkostasi.
Vapaa valinta ehkä auttaa ehkä ei. Ratkaisu kannattaa aina?

Lue lisää

>sinun uskosi on
samanlaista kuin russelilaisilla tai muslimeilla ja hekin puhuvat uskosta ja jeesuksesta.

Suurin teko olisi sinulle jos luovut lahkostasi.
Vapaa valinta ehkä auttaa ehkä ei. Ratkaisu kannattaa aina? >

Kehoitatko liitymään Luterilaisen kirkon maksujäseneksi rahoittamaan
Lesbo piispojen synnin levitystä ja edistää viattomien houkuttelemista homouden syntiin, pappien ja papittarien esimerkillä aviorikoksiin tai yllyttämistä sukupuolen vaihdoksiin?

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,

5.Mooseksen kirja:
23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan.

Iisebelin lapseksiko kirjoitti:

>sinun uskosi on
samanlaista kuin russelilaisilla tai muslimeilla ja hekin puhuvat uskosta ja jeesuksesta.

Suurin teko olisi sinulle jos luovut lahkostasi.
Vapaa valinta ehkä auttaa ehkä ei. Ratkaisu kannattaa aina? >

Kehoitatko liitymään Luterilaisen kirkon maksujäseneksi rahoittamaan
Lesbo piispojen synnin levitystä ja edistää viattomien houkuttelemista homouden syntiin, pappien ja papittarien esimerkillä aviorikoksiin tai yllyttämistä sukupuolen vaihdoksiin?

1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,

5.Mooseksen kirja:
23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan.

Lue lisää

En minä sinua kehoita liittymään Iisebelin joukkioon vaan tosi apostolis-luterilaiseen joukkoon jos vain niitä löytyy lähimailta?

Vihainen mies kirjoitti:

En minä sinua kehoita liittymään Iisebelin joukkioon vaan tosi apostolis-luterilaiseen joukkoon jos vain niitä löytyy lähimailta?

>En minä sinua kehoita liittymään Iisebelin joukkioon vaan tosi apostolis-luterilaiseen joukkoon jos vain niitä löytyy lähimailta?>

Vain heilläkö on taivaan avaimet?

Iisebelin lapseksiko kirjoitti:

>En minä sinua kehoita liittymään Iisebelin joukkioon vaan tosi apostolis-luterilaiseen joukkoon jos vain niitä löytyy lähimailta?>

Vain heilläkö on taivaan avaimet?

Lue lisää

Olenko minä niin väittänyt?

Lahkohan se on yhden miehen kokoinen lahkokin.

Miten olet saanut kasteen? Itse itsesi kastamallako?

Vietätkö ehtoollisen yksin omassa seurassasi?

U Telias kirjoitti:

Lahkohan se on yhden miehen kokoinen lahkokin.

Miten olet saanut kasteen? Itse itsesi kastamallako?

Vietätkö ehtoollisen yksin omassa seurassasi?

Mikko Ainasoja Hengessä ja Totuudessa tervehtii epäuskoista ihmistä, Totuus myös sinulle ja Totuudesta ymmärrys.

Ei ole kyseessä lahkosta. Olen lahkoja vastaan, kuten rakas veljeni Paavali ja muut pyhät. On kyse Jumalan seurakunnasta, rakkaan Herramme Kristuksen ruumiista.

Olen saanut kasteen kirkossa, kuten monet, mutta se ei ole huolen aiheeni, sillä armon Herramme Jeesuksen Kristuksenkin kastoi Johannes kastaja, joka ei ollut kelvollinen edes sitomaan kastettavansa kenkiä, mutta Hengen olen saanut totiseti Jumalalta.

Sinä olet kovin ivallinen ihminen tiedätkö? Mutta minä olen autuas, ymmärtänet sen. Käänny parannukseen, sinä et kulje porteista sisään tuollaisena.

Kirkkauden Herran siunatkoon sinua sinun parannuksessasi, amen.

Minä rukoilen teidän kääntymisenne puolesta.

Kunnia Isälle Kaikkivaltiaalle ajasta aikaan! amen.

Mikko Ainasoja kirjoitti:

Mikko Ainasoja Hengessä ja Totuudessa tervehtii epäuskoista ihmistä, Totuus myös sinulle ja Totuudesta ymmärrys.

Ei ole kyseessä lahkosta. Olen lahkoja vastaan, kuten rakas veljeni Paavali ja muut pyhät. On kyse Jumalan seurakunnasta, rakkaan Herramme Kristuksen ruumiista.

Olen saanut kasteen kirkossa, kuten monet, mutta se ei ole huolen aiheeni, sillä armon Herramme Jeesuksen Kristuksenkin kastoi Johannes kastaja, joka ei ollut kelvollinen edes sitomaan kastettavansa kenkiä, mutta Hengen olen saanut totiseti Jumalalta.

Sinä olet kovin ivallinen ihminen tiedätkö? Mutta minä olen autuas, ymmärtänet sen. Käänny parannukseen, sinä et kulje porteista sisään tuollaisena.

Kirkkauden Herran siunatkoon sinua sinun parannuksessasi, amen.

Minä rukoilen teidän kääntymisenne puolesta.

Kunnia Isälle Kaikkivaltiaalle ajasta aikaan! amen.

Lue lisää

Minökin rukoilen sinun uskoontulosi puolesta! Jeesus tahtoo sinutkin pelastaa!

Aamen!

Mikko Ainasoja kirjoitti:

Mikko Ainasoja Hengessä ja Totuudessa tervehtii epäuskoista ihmistä, Totuus myös sinulle ja Totuudesta ymmärrys.

Ei ole kyseessä lahkosta. Olen lahkoja vastaan, kuten rakas veljeni Paavali ja muut pyhät. On kyse Jumalan seurakunnasta, rakkaan Herramme Kristuksen ruumiista.

Olen saanut kasteen kirkossa, kuten monet, mutta se ei ole huolen aiheeni, sillä armon Herramme Jeesuksen Kristuksenkin kastoi Johannes kastaja, joka ei ollut kelvollinen edes sitomaan kastettavansa kenkiä, mutta Hengen olen saanut totiseti Jumalalta.

Sinä olet kovin ivallinen ihminen tiedätkö? Mutta minä olen autuas, ymmärtänet sen. Käänny parannukseen, sinä et kulje porteista sisään tuollaisena.

Kirkkauden Herran siunatkoon sinua sinun parannuksessasi, amen.

Minä rukoilen teidän kääntymisenne puolesta.

Kunnia Isälle Kaikkivaltiaalle ajasta aikaan! amen.

Lue lisää

Mikko Ainasoja. Rukoilemista riittää. Aikaa on enää vähän ja tämä kansa ei tahdo parannusta tehdä. Elämme lopunajan kaaosta. Monet ovat kulkeutuneet hyvin kauas Jumalasta. Uskovaisten sydämen täyttää hätä näiden puolesta, jotka ovat jo ajautuneet pimentoon.

>Jumalan tahdossa on
jokaisen kuuliaisuus myös kasteasiassa. Ihmisten kasteet on yhtä tyhjän kanssa. >
Voinemme siis päätellä että vesikasteessa ihminen ainoastaa noyrtyy Jumalansa edessä ja tunnustaa kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden, saadakseen Jumalalta puhtaan omantunnon.

Luuk
7:29 Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, TUNNUSTIVAT Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.

Lainausmerkeissä olevan kirjoituksen kirjoittajalle.

Et taida olla luterilainen! Niin kauan kuin Jumala vaikutti minut käymään luterilaisten raamattuapiiriä, sain nähdä vain sydämen sivistyksen omaavia ihmisiä. Heidän ajatusmaailmastaan ei tuollainen alentava ja solvaava kirjoitus olisi ikinä lähetenyt. Tietenkin luterilaisissa on muitakin kuin Jumalan Sanan kasvattamia Jumalan lapsia ja siksi sinun kannattaa nyt miettiä kuka sinä olet ja mihin uskot.

Täällä on monta heitä, joille kaste on tullut Jumalan ainoaa Poikaa kalliimmaksi asiaksi ja he käyttävät samaa kieltä, mitä sinä itseäsi luterilaiseksi mainostava käytät. Eli, te jotka solvaatte ja halveksitte toisianne, olette saman hengen kuljetettavana, olitte sitten kastettu lapsena, tai vanhuksena, tai milloin tahansa.

Aikanaan, kun tulin näille ns. hengellisille palstoille, en uskonut tuollaista olevan olemassakaan, mutta jouduin näkemään, että on. Jouduin näkemään, että uskovaisten joukossa piiloutuu paljon pahemmat ihmiset, mitä siellä on, jossa uskoa ei tunnusteta. Ateistitkin ovat hienotunteisempia ihmisiä, mitä väärään joukkoon ja henkeen sitoutuneet ovat.

.ei.nimmaria. kirjoitti:

Lainausmerkeissä olevan kirjoituksen kirjoittajalle.

Et taida olla luterilainen! Niin kauan kuin Jumala vaikutti minut käymään luterilaisten raamattuapiiriä, sain nähdä vain sydämen sivistyksen omaavia ihmisiä. Heidän ajatusmaailmastaan ei tuollainen alentava ja solvaava kirjoitus olisi ikinä lähetenyt. Tietenkin luterilaisissa on muitakin kuin Jumalan Sanan kasvattamia Jumalan lapsia ja siksi sinun kannattaa nyt miettiä kuka sinä olet ja mihin uskot.

Täällä on monta heitä, joille kaste on tullut Jumalan ainoaa Poikaa kalliimmaksi asiaksi ja he käyttävät samaa kieltä, mitä sinä itseäsi luterilaiseksi mainostava käytät. Eli, te jotka solvaatte ja halveksitte toisianne, olette saman hengen kuljetettavana, olitte sitten kastettu lapsena, tai vanhuksena, tai milloin tahansa.

Aikanaan, kun tulin näille ns. hengellisille palstoille, en uskonut tuollaista olevan olemassakaan, mutta jouduin näkemään, että on. Jouduin näkemään, että uskovaisten joukossa piiloutuu paljon pahemmat ihmiset, mitä siellä on, jossa uskoa ei tunnusteta. Ateistitkin ovat hienotunteisempia ihmisiä, mitä väärään joukkoon ja henkeen sitoutuneet ovat.

Lue lisää

Kaste ei muuta ihmistä, jos ihminen ei suostu muutettavaksi. Usko muutta ihmisen ja kaste on LUPAUS muutosvoimasta.

Onhan näillä palstoilla nähty paljon heitä, jotka ovat kastettu kuka vauvana ja kuka ns. uskoon tulon jälkeen, mutta hyvää muutosta heissä ei ole tapahtunut.


Joku kastaa enkeli Jeesukseen ja toisesta saasta tipahtaa ahtaalle portille, vaikka hän ei ole edes yrittänyt parannusta tehdä. Muutamat syntyvät uudeksi täällä annettavassa kasteessa, eivätkä huomaa miten he uudestisyntymisestään huolimatta kieltävät Jumalan ainoan Pojan, Jeesuksen, TEOILLAAN.
Monet väittävät olevansa uudestisyntyneitä, mutta eivät tiedä kenestä ovat uudestisyntyneet, kun eivät edes tunne ihmisten Herraa, Jumalan Sanaa.

Joka tuntee ihmisten Herran, Jumalan Sanan, Jeesuksen, ei jaa saastaa, eikä jää väittelemään heidän kanssaan, jotka eivät ota vastaan heidän kauttaan tulevaa sovituksensanaa.

.ei.nimmaria. kirjoitti:

Lainausmerkeissä olevan kirjoituksen kirjoittajalle.

Et taida olla luterilainen! Niin kauan kuin Jumala vaikutti minut käymään luterilaisten raamattuapiiriä, sain nähdä vain sydämen sivistyksen omaavia ihmisiä. Heidän ajatusmaailmastaan ei tuollainen alentava ja solvaava kirjoitus olisi ikinä lähetenyt. Tietenkin luterilaisissa on muitakin kuin Jumalan Sanan kasvattamia Jumalan lapsia ja siksi sinun kannattaa nyt miettiä kuka sinä olet ja mihin uskot.

Täällä on monta heitä, joille kaste on tullut Jumalan ainoaa Poikaa kalliimmaksi asiaksi ja he käyttävät samaa kieltä, mitä sinä itseäsi luterilaiseksi mainostava käytät. Eli, te jotka solvaatte ja halveksitte toisianne, olette saman hengen kuljetettavana, olitte sitten kastettu lapsena, tai vanhuksena, tai milloin tahansa.

Aikanaan, kun tulin näille ns. hengellisille palstoille, en uskonut tuollaista olevan olemassakaan, mutta jouduin näkemään, että on. Jouduin näkemään, että uskovaisten joukossa piiloutuu paljon pahemmat ihmiset, mitä siellä on, jossa uskoa ei tunnusteta. Ateistitkin ovat hienotunteisempia ihmisiä, mitä väärään joukkoon ja henkeen sitoutuneet ovat.

Lue lisää

Pysy sinä fariseus vain ateistien ja homojen parissa siellä kirkossasi.
Sinut ja kaltaisesi ovat punnittu ja köykäiseksi havaittu jo kauan sitten.
Joudut vielä näkemään itsesi itkun ja tuskan paikassa.

Vihainen mies kirjoitti:

Pysy sinä fariseus vain ateistien ja homojen parissa siellä kirkossasi.
Sinut ja kaltaisesi ovat punnittu ja köykäiseksi havaittu jo kauan sitten.
Joudut vielä näkemään itsesi itkun ja tuskan paikassa.

Lue lisää

>>Vihainen mies:
Pysy sinä fariseus vain ateistien ja homojen parissa siellä kirkossasi.
Sinut ja kaltaisesi ovat punnittu ja köykäiseksi havaittu jo kauan sitten.
Joudut vielä näkemään itsesi itkun ja tuskan paikassa.>>


Kol
3:12 Pukeutukaa siis te, JOTKA OLETTE Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,

Ilmestyskirja:
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.