Kahdeksanvuotias vastuullisessa iässä? Kyllä!

Riippuu siitä, mitä vastuuta tarkoitat. Jos tarkoitat vastuuta siitä, että tekee itsenäisen valinnan uskontokuntaan liittymisestä, mikä on sinun mielestäsi oikea ikä?

Kysyn vain. kirjoitti:

Riippuu siitä, mitä vastuuta tarkoitat. Jos tarkoitat vastuuta siitä, että tekee itsenäisen valinnan uskontokuntaan liittymisestä, mikä on sinun mielestäsi oikea ikä?

Suomen lain mukaan opikea ikä on 16 vuotta. Itse pidän sopivana vasta 18 vuoden ikää, kun nuori on täysi-ikäinen.

8-vuotias ei ole kykenevä tekemään noin abstraktiin asiaan kuin uskontoon liittyviä päätöksiä.Tässä osa 7-9 vuotiaan kehitystehtävistä:


"Opettaja on tärkeä auktoriteetti, jopa ihailun kohde. Lapsi voi alkaa arvostella vanhempiaan, vaikka vanhemmat ovat hänelle hyvin tärkeitä.

Lapsi pystyy parhaiten ajattelemaan asioita, joita voi itse nähdä, tuntea tai käsitellä. Ajattelu on vielä konkreettista.

Ajantaju laajenee. Lapsi pystyy jo paremmin hahmottamaan, mikä on mahdollista ja mikä ei.

Mielikuvitus ja uskomukset voivat kuitenkin sekoittua yhä tosiasioihin.

Pituuskasvussa on tilapäinen spurtti 6–8 vuoden iässä. Lapsi on pitkäraajainen, ”varsamainen”."

lähde: http://www.mll.fi/vanhempainnetti/tietokulma/kasvu_ja_kehitys/7_9-vuotias/

Hyvä esimerkki tuon ikäisen konkreettisesta ajattelusta on oma käsitykseni Jumalan sormesta, jonka lähetyssaarnaajat kertoviat Jaredin veljen nähneen.

Ainoa erityislaatuinen sormea muistuttava asia ,jonka olin nähnyt, oli serkkujen kotona Jalasjärvellä näkemäni pitkulainen leivonnainen, joka oli puoliksi kastettu suklaaseen. Koska Jumalan sormi ei tietenkään voinut olla ihmisen sormi, ajattelin että Jaredin veli oli nähnyt sellaisen pikkuleivän leijailleen jossakin taivaalla... samaan tapaan kuin itse huvittelin lapsena katsomalla pilviä ja etsimällä niistä eläimiä, ihmishahmoja ja esineitä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Suomen lain mukaan opikea ikä on 16 vuotta. Itse pidän sopivana vasta 18 vuoden ikää, kun nuori on täysi-ikäinen.

8-vuotias ei ole kykenevä tekemään noin abstraktiin asiaan kuin uskontoon liittyviä päätöksiä.Tässä osa 7-9 vuotiaan kehitystehtävistä:


"Opettaja on tärkeä auktoriteetti, jopa ihailun kohde. Lapsi voi alkaa arvostella vanhempiaan, vaikka vanhemmat ovat hänelle hyvin tärkeitä.

Lapsi pystyy parhaiten ajattelemaan asioita, joita voi itse nähdä, tuntea tai käsitellä. Ajattelu on vielä konkreettista.

Ajantaju laajenee. Lapsi pystyy jo paremmin hahmottamaan, mikä on mahdollista ja mikä ei.

Mielikuvitus ja uskomukset voivat kuitenkin sekoittua yhä tosiasioihin.

Pituuskasvussa on tilapäinen spurtti 6–8 vuoden iässä. Lapsi on pitkäraajainen, ”varsamainen”."

lähde: http://www.mll.fi/vanhempainnetti/tietokulma/kasvu_ja_kehitys/7_9-vuotias/

Hyvä esimerkki tuon ikäisen konkreettisesta ajattelusta on oma käsitykseni Jumalan sormesta, jonka lähetyssaarnaajat kertoviat Jaredin veljen nähneen.

Ainoa erityislaatuinen sormea muistuttava asia ,jonka olin nähnyt, oli serkkujen kotona Jalasjärvellä näkemäni pitkulainen leivonnainen, joka oli puoliksi kastettu suklaaseen. Koska Jumalan sormi ei tietenkään voinut olla ihmisen sormi, ajattelin että Jaredin veli oli nähnyt sellaisen pikkuleivän leijailleen jossakin taivaalla... samaan tapaan kuin itse huvittelin lapsena katsomalla pilviä ja etsimällä niistä eläimiä, ihmishahmoja ja esineitä.

Lue lisää

On niitä muitakin sormen näköisiä juttuja, kynnettömiä kuitenkin. Voi sellaisenkin nähdä tuossa iässä ja siitäkin voi kuvitella ties mitä.

Jeps. kirjoitti:

On niitä muitakin sormen näköisiä juttuja, kynnettömiä kuitenkin. Voi sellaisenkin nähdä tuossa iässä ja siitäkin voi kuvitella ties mitä.

Tiesin toki 7-vuotiaana sanat kikkeli, pippeli ja siitin.

Jos mormonilähetyssaarnaajat olisivat tarkoittaneet että Jaredin veli näki Jumalan kikkelin, he olisivat käyttäneet sitä sanaa. Mistäs minä tiedän mitä Jaredin veli oikeasti näki. ehkä Smithin teki kovasti mieli kirjoittaa Mormonin kirjaan, että Jaredin veli näki Jumalan kikkelin... Mutta kun aika oli kovin tekosiveä, Smith muutti sen Jumalan sormeksi. Se tiedetään, että ainakin oma kikkeli ja sen tarpeet oli Smithillä usein mielessä.

Minun mielestäni juuri sitä, mistä kirjoitin. Tapanin mielestä ilmeisesti kypsyyttä tehdä valintoja uskontokuntaan liittymisestä.

ALLE 17 vuotiaita EI kasteta ilman vanhempiensa suostumusta! 8 vuotias EI OLE Ääliö! Kyllä 8 vuotias tietää mikä on oikein tai mikä on väärin jollei hänenh vanhempansa ole sitä laatua joka puhuu ja teke päätökset lastensa puolesta ajatellen että lapset eivät vielä ymmärrä mitään. Joku tällä palstalla näyttää paapovan 8 vuotiaita kuin he olisivat vaippaikäisiä! NORMAALI (kaikki eivät tietenkään ole normaaleja) 8 vuotias kyllä ymmärtää enemmän kuin joku täällä haluaa tunnustaa.

Juuri näin. Omassa kodissani asia oli tuolla tavalla ja niin on omienkin lasteni kanssa. Aikuisena voivat mennä kasteelle minne haluavat tai olla menemättä.

kun isä ja äiti lähtevät kirkkoon, he jättävät alle kouluikäiset lapsensa keskenään kotiin. Hohhoijaa sinun kanssasi.

Niin että kirjoitti:

kun isä ja äiti lähtevät kirkkoon, he jättävät alle kouluikäiset lapsensa keskenään kotiin. Hohhoijaa sinun kanssasi.

Miksi isä ja äiti menevät kirkkoon ja jättävät alaikäiset lapsensa yksin?
Menevätkö he kaikkialle muuallekin kaksistaan ja lapset selviytyvät keskenään?
Hohhoijaa sun kanssasi

Ei taida olla lapsia perheessä.

Vuorotellen kotona kirjoitti:

Miksi isä ja äiti menevät kirkkoon ja jättävät alaikäiset lapsensa yksin?
Menevätkö he kaikkialle muuallekin kaksistaan ja lapset selviytyvät keskenään?
Hohhoijaa sun kanssasi

Ei taida olla lapsia perheessä.

Lue lisää

lapset pitää jättää kaikissa tilanteissa kotiin toisen vanhemman kanssa, jotta he välttyisivät saamasta huonoja vaikutteita ympäröivästä pahasta maailmasta. Vain äiti ja isä tietävät, mikä on parasta heidän lapsilleen.

Hohhhoijaa, taidat kasvattaa lapsesi tynnyrissä... kuten itsekin olet kasvanut.

Niin että kirjoitti:

lapset pitää jättää kaikissa tilanteissa kotiin toisen vanhemman kanssa, jotta he välttyisivät saamasta huonoja vaikutteita ympäröivästä pahasta maailmasta. Vain äiti ja isä tietävät, mikä on parasta heidän lapsilleen.

Hohhhoijaa, taidat kasvattaa lapsesi tynnyrissä... kuten itsekin olet kasvanut.

Lue lisää

Jaa, sinä olet raahannut Smithin kirkon tilaisuuksiin, jotta lapsesi ei kasva tynnyrissä? Kyllä tynnyri aina aivopesukoneen voittaa!

Jaahas... kirjoitti:

Jaa, sinä olet raahannut Smithin kirkon tilaisuuksiin, jotta lapsesi ei kasva tynnyrissä? Kyllä tynnyri aina aivopesukoneen voittaa!

matkat aina avartavat.

Vuorotellen kotona kirjoitti:

Miksi isä ja äiti menevät kirkkoon ja jättävät alaikäiset lapsensa yksin?
Menevätkö he kaikkialle muuallekin kaksistaan ja lapset selviytyvät keskenään?
Hohhoijaa sun kanssasi

Ei taida olla lapsia perheessä.

Lue lisää

On alkanut esiintyä yhä enemmän mielipiteitä, että alle 12-vuotiasta ei saa jättää yksin kotiin, eikä varsinkaan paimentamaan nuorempia sisaruksiaan.
Ollaan huolestuneita, josko vaikka joku vieras tulisi ovelle pahoissa aikeissa. Ei ole myöskään varmaa, että lapsi ei itse tekisi jotain korjaamatonta ymmärtämättömyydessään, sytyttäisi tulipaloa esimerkiksi.
Hyvähän se on, että lapsista huoli kannetaan, mutta aika uusavuttomia heistä tällä meiningillä kasvaa.
Onneksi kuitenkin ollaan sitä mieltä, että uskonnon voi jo kahdeksanvuotiaana valita ja ottaa kaste. Se ehkä tuo taivaallisen turvan, niin että voi olla yksin omassa kodissaan alle 12-vuotiaana.

Vertailua kirjoitti:

On alkanut esiintyä yhä enemmän mielipiteitä, että alle 12-vuotiasta ei saa jättää yksin kotiin, eikä varsinkaan paimentamaan nuorempia sisaruksiaan.
Ollaan huolestuneita, josko vaikka joku vieras tulisi ovelle pahoissa aikeissa. Ei ole myöskään varmaa, että lapsi ei itse tekisi jotain korjaamatonta ymmärtämättömyydessään, sytyttäisi tulipaloa esimerkiksi.
Hyvähän se on, että lapsista huoli kannetaan, mutta aika uusavuttomia heistä tällä meiningillä kasvaa.
Onneksi kuitenkin ollaan sitä mieltä, että uskonnon voi jo kahdeksanvuotiaana valita ja ottaa kaste. Se ehkä tuo taivaallisen turvan, niin että voi olla yksin omassa kodissaan alle 12-vuotiaana.

Lue lisää

8-vuotias vanhempiensa aivopesemä lapsi ei todellakaan ole kypsä valitsemaan itsenäisesti uskontoaan.

Noinhan mormonit juuri tekevät. Jos lapsella on 8-vuotiaana vääriä mielipiteitä ja käsityksiä uskonasioista, hänelle jankutetaan "totuutta" niin kauan, että varmasti menee perille.

Vauvojen kastajat eivät valehtele, että kirkkoon liittyminen olisi lapsen vapaa ja kypsä oma valinta.
Minun mielestäni oliis parempi, jos vain täysi-ikäisiä liitettäisiin uskonnollisiin yhteisöihin.

Näinonon kirjoitti:

Vauvojen kastajat eivät valehtele, että kirkkoon liittyminen olisi lapsen vapaa ja kypsä oma valinta.
Minun mielestäni oliis parempi, jos vain täysi-ikäisiä liitettäisiin uskonnollisiin yhteisöihin.

Lue lisää

Nuo jotka kastetaan vauvoina joutuvat kuitenkin syntymästään saakka hyväksymään tuon kirkon periaatteet ja sen kirkon opetukset joihin heidät on kastettu eli heidät aivopestään jo varhaisessa vaiheessa.

niinollen kirjoitti:

Nuo jotka kastetaan vauvoina joutuvat kuitenkin syntymästään saakka hyväksymään tuon kirkon periaatteet ja sen kirkon opetukset joihin heidät on kastettu eli heidät aivopestään jo varhaisessa vaiheessa.

Lue lisää

Väärinhän se onkin niissä tapauksissa, joissa noin on. Minut kastettiin vauvana, mutta minua ei aivopesty luterilaiseksi millään tavalla. Aikuisena erosin kirkosta.

Mutta nyt oli kysymys mormonikirkosta, jonka jäsenet valehtelevat, että 8-vuotiaan kasteessa on kysymys itsenäisestä valinnasta. On täysin asiatonta verrata perkeleen kirkkoon.

Näinonon kirjoitti:

Väärinhän se onkin niissä tapauksissa, joissa noin on. Minut kastettiin vauvana, mutta minua ei aivopesty luterilaiseksi millään tavalla. Aikuisena erosin kirkosta.

Mutta nyt oli kysymys mormonikirkosta, jonka jäsenet valehtelevat, että 8-vuotiaan kasteessa on kysymys itsenäisestä valinnasta. On täysin asiatonta verrata perkeleen kirkkoon.

Lue lisää

Itsenäinen valinta sikäli, ettei ketään kasteta vastoin hänen omaa tahtoaan. Lapset todella haluavat ottaa kasteen sen jälkeen, kun heille on siitä opetettu. Tietenkin päätökseen vaikuttaa se sosiaalinen ympäristö, jossa he ovat eläneet vauvasta alkaen tai siitä lähtien, kun vaanhemmat tai toinen heistä on liittynyt kirkkoon. Kahdekan vuotiasta ei kasteta, ellei jompi kumpi vanhemmista on jäsen. Alaikäistä ei kasteta myöskään ilman vanhempien lupaa.

Näinonon kirjoitti:

Vauvojen kastajat eivät valehtele, että kirkkoon liittyminen olisi lapsen vapaa ja kypsä oma valinta.
Minun mielestäni oliis parempi, jos vain täysi-ikäisiä liitettäisiin uskonnollisiin yhteisöihin.

Lue lisää

Jos luterilainen lapsi ei halua käydä rippikoulua, ei mikään mahti häntä siihen pakota, ja täysi-ikäiseksi tultuaan hän voi erota kirkosta, eikä sitä edes tarvitse vanhemmille ilmoittaa. Luterilaisessa kirkossa jokainen aikuinen seurakuntalainen on omasta vapaasta tahdostaan jäsenenä.
Lapsilta ei kysytä missään muussakaan asiassa mielipidettä. He menevät siihen kouluun, jonka aikuiset määräävät, he elävät siinä perheessä ja sen perheen ehdoilla, johon he kuuluvat, joko omana lapsena tai adoptoituna. Monet adoptoivat ulkomailta, Ei siihenkään lapsen oma mielipide ole vaikuttanut.
Lapset kasvatetaan vanhempiensa määräysvallassa. Kahdeksanvuotiaana he eivät pääse johonkin toiseen uskontokuntaan, vaikka vakuuttaisivat kuinka, että ovat kypsiä tekemään omat päätöksensä. Kahdeksanvuotias osaa tuskin lukea sisältä, harvoin lapsi pystyy sisäistämään kaiken lukemansa., Lukeminen on hänelle kauan suoritus, jonka on oppinut, joko sujuvasti tai ei.
Miten lapsi voisi vakuuttua usko aitoudesta? Kuuntelemalla vanhempiaan. Muuten he eivät tietäisi koko uskosta mitään. Mistä se kypsyys tulee mormonilapselle?

Mutta - jos luterilainen ihminen haluaa liittyä toiseen uskontokuntaan, voi hän sen tehdä, eikä kukaan perään huutele, saati että alkaisi karttaa tai torjua häntä. Poikkeuksen asiaan toisi vain se tilanne, että hurmaantunut käännynnäinen alkaisi käännyttää kaikkia ympärilläolijoita. Kyllä se torjunta alkaisi siitä.

Selkeyttä kirjoitti:

Itsenäinen valinta sikäli, ettei ketään kasteta vastoin hänen omaa tahtoaan. Lapset todella haluavat ottaa kasteen sen jälkeen, kun heille on siitä opetettu. Tietenkin päätökseen vaikuttaa se sosiaalinen ympäristö, jossa he ovat eläneet vauvasta alkaen tai siitä lähtien, kun vaanhemmat tai toinen heistä on liittynyt kirkkoon. Kahdekan vuotiasta ei kasteta, ellei jompi kumpi vanhemmista on jäsen. Alaikäistä ei kasteta myöskään ilman vanhempien lupaa.

Lue lisää

Ei todellakaan itsenäinen valinta. Esimerkiksi sinun perheessäsi Tapani vitsat olivat käytössä ja se oli sinusta ihan oikein, kun silloin vitsalla hakkamista ei vielä ollut kriminalisoitu.

> Lapset todella haluavat ottaa kasteen sen jälkeen, kun heille on siitä opetettu.

Tarkoitat, että kun heidät on aivopesty ja heitä on tarpeeksi peloteltu.

Näinonon kirjoitti:

Ei todellakaan itsenäinen valinta. Esimerkiksi sinun perheessäsi Tapani vitsat olivat käytössä ja se oli sinusta ihan oikein, kun silloin vitsalla hakkamista ei vielä ollut kriminalisoitu.

> Lapset todella haluavat ottaa kasteen sen jälkeen, kun heille on siitä opetettu.

Tarkoitat, että kun heidät on aivopesty ja heitä on tarpeeksi peloteltu.

Lue lisää

Et ymmärrä tilannetta, joka vallitsi ennen kun ruumiillinen kuritus kiellettiin. Silloin oli yleisenä motivaationa kuritukselle tämä yhä Raamatussa oleva kohta:
Sananl. 13:24
Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain. [Sananl. 19:18, Sananl. 22:15, Sananl. 23:13,14, Sananl. 29:15

Nyt tuomitset ja niin tehdessäsi rikot käskyä: älkää tuomitko:
Matt. 7:1

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]

Luuk. 6:37

"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1 | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]

Joh. 7:24

Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein."

Room. 14:3

Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. [Kol. 2:16]

Room. 14:13

Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. [Matt. 18:6; 1. Kor. 8:9, 1. Kor. 10:32; 2. Kor. 6:3; Fil. 1:10]

Wikipedaista:
Suomessa lasten ruumiillinen kuritus kiellettiin vuonna 1984.[4]
Lainsäädäntö Suomessa lähtee siitä, että lapsilla on samat oikeudet tulla suojelluksi väkivallalta kuin aikuisilla. Lapsiin kohdistuva väkivalta, myös ruumiillinen kuritus, ovat rikoslain mukaan pahoinpitelyä, tai törkeää pahoinpitelyä, mikäli siitä seuraa lapsen vammautuminen. Alle 15-vuotiaaseen lapseen kohdistunut lieväkin pahoinpitely on julkisen syytteen alainen rikos. Tämä merkitsee sitä, että virallinen syyttäjä voi vaatia tekijän tuomitsemista rangaistukseen, vaikkei pahoinpitelyn uhri sitä vaatisikaan. Lastensuojelulain mukaan jokaisella valtion, kunnan ja seurakunnan työntekijällä on velvollisuus ilmoittaa ilmeisessä lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta kunnan lastensuojeluun.
Alun perin rikoslaissa (39/1889) määrättiin, että jos 7–15-vuotias lapsi oli syyllistynyt rikokseen, vanhempain tahi sen, jonka hoidossa ja valloissa lapsi on, tai toimeenpanevan viranomaisen pitää sitä huoneessa toteensaatavasti kurittaa.[5] Pahoinpitelyä koskevassa luvussa säädettiin, että jos kurittaja on kuritusvaltaansa käyttäessään saattanut kuritetulle ainoastaan vähäisen vamman tai ei vammaa ollenkaan, ei rangaistusta tullut tuomita.[6] Siltä, joka kuritti aiheettomasti, voitiin riistää edusmiesoikeus.

Selkeyttä kirjoitti:

Et ymmärrä tilannetta, joka vallitsi ennen kun ruumiillinen kuritus kiellettiin. Silloin oli yleisenä motivaationa kuritukselle tämä yhä Raamatussa oleva kohta:
Sananl. 13:24
Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain. [Sananl. 19:18, Sananl. 22:15, Sananl. 23:13,14, Sananl. 29:15

Nyt tuomitset ja niin tehdessäsi rikot käskyä: älkää tuomitko:
Matt. 7:1

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]

Luuk. 6:37

"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1 | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]

Joh. 7:24

Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein."

Room. 14:3

Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. [Kol. 2:16]

Room. 14:13

Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. [Matt. 18:6; 1. Kor. 8:9, 1. Kor. 10:32; 2. Kor. 6:3; Fil. 1:10]

Wikipedaista:
Suomessa lasten ruumiillinen kuritus kiellettiin vuonna 1984.[4]
Lainsäädäntö Suomessa lähtee siitä, että lapsilla on samat oikeudet tulla suojelluksi väkivallalta kuin aikuisilla. Lapsiin kohdistuva väkivalta, myös ruumiillinen kuritus, ovat rikoslain mukaan pahoinpitelyä, tai törkeää pahoinpitelyä, mikäli siitä seuraa lapsen vammautuminen. Alle 15-vuotiaaseen lapseen kohdistunut lieväkin pahoinpitely on julkisen syytteen alainen rikos. Tämä merkitsee sitä, että virallinen syyttäjä voi vaatia tekijän tuomitsemista rangaistukseen, vaikkei pahoinpitelyn uhri sitä vaatisikaan. Lastensuojelulain mukaan jokaisella valtion, kunnan ja seurakunnan työntekijällä on velvollisuus ilmoittaa ilmeisessä lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta kunnan lastensuojeluun.
Alun perin rikoslaissa (39/1889) määrättiin, että jos 7–15-vuotias lapsi oli syyllistynyt rikokseen, vanhempain tahi sen, jonka hoidossa ja valloissa lapsi on, tai toimeenpanevan viranomaisen pitää sitä huoneessa toteensaatavasti kurittaa.[5] Pahoinpitelyä koskevassa luvussa säädettiin, että jos kurittaja on kuritusvaltaansa käyttäessään saattanut kuritetulle ainoastaan vähäisen vamman tai ei vammaa ollenkaan, ei rangaistusta tullut tuomita.[6] Siltä, joka kuritti aiheettomasti, voitiin riistää edusmiesoikeus.

Lue lisää

Vain täysi torvelo toimii oman järkensä sijasta jonkin tuhansia vuosia vanhan satukirjan mukaan! Kas kun et pitänyt orjia myöskin! Missä oli OMA HARKINTASI?

Ja kylläminä tuomitsen törkeän ja vastuuttoman käytöksen, sanotaanpa siinä samaisessa satukirjassa tuomitsemisesta mitä tahansa. Miksi minun pitäisi totella sellaista satukirjaa, johon sinä (haluamiltasi osilta) uskot?

Simusta oli ihan asiallista ottaa lapsesi koristelemat pääsiäispajunoksat uusiokäyttöön ja hakata niillä lastasi hullun lailla suu vaahdossa. Ja sinun perheessasi lasten kasteelle meno oli heidän vapaa ja itsenäinen päätöksensä...

Näinonon kirjoitti:

Vain täysi torvelo toimii oman järkensä sijasta jonkin tuhansia vuosia vanhan satukirjan mukaan! Kas kun et pitänyt orjia myöskin! Missä oli OMA HARKINTASI?

Ja kylläminä tuomitsen törkeän ja vastuuttoman käytöksen, sanotaanpa siinä samaisessa satukirjassa tuomitsemisesta mitä tahansa. Miksi minun pitäisi totella sellaista satukirjaa, johon sinä (haluamiltasi osilta) uskot?

Simusta oli ihan asiallista ottaa lapsesi koristelemat pääsiäispajunoksat uusiokäyttöön ja hakata niillä lastasi hullun lailla suu vaahdossa. Ja sinun perheessasi lasten kasteelle meno oli heidän vapaa ja itsenäinen päätöksensä...

Lue lisää

Mikä on kuvittelusi motiivi?

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä on kuvittelusi motiivi?

Pysyin kyllä aiheessa eli kasteen "vapaaehtoisuudessa".

Selkeyttä kirjoitti:

Et ymmärrä tilannetta, joka vallitsi ennen kun ruumiillinen kuritus kiellettiin. Silloin oli yleisenä motivaationa kuritukselle tämä yhä Raamatussa oleva kohta:
Sananl. 13:24
Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan, joka rakastaa, kurittaa häntä jo varhain. [Sananl. 19:18, Sananl. 22:15, Sananl. 23:13,14, Sananl. 29:15

Nyt tuomitset ja niin tehdessäsi rikot käskyä: älkää tuomitko:
Matt. 7:1

"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]

Luuk. 6:37

"Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. [Matt. 7:1-5 : Matt. 7:1 | Matt. 6:14,15; Mark. 11:25; Jaak. 2:13]

Joh. 7:24

Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein."

Room. 14:3

Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. [Kol. 2:16]

Room. 14:13

Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. [Matt. 18:6; 1. Kor. 8:9, 1. Kor. 10:32; 2. Kor. 6:3; Fil. 1:10]

Wikipedaista:
Suomessa lasten ruumiillinen kuritus kiellettiin vuonna 1984.[4]
Lainsäädäntö Suomessa lähtee siitä, että lapsilla on samat oikeudet tulla suojelluksi väkivallalta kuin aikuisilla. Lapsiin kohdistuva väkivalta, myös ruumiillinen kuritus, ovat rikoslain mukaan pahoinpitelyä, tai törkeää pahoinpitelyä, mikäli siitä seuraa lapsen vammautuminen. Alle 15-vuotiaaseen lapseen kohdistunut lieväkin pahoinpitely on julkisen syytteen alainen rikos. Tämä merkitsee sitä, että virallinen syyttäjä voi vaatia tekijän tuomitsemista rangaistukseen, vaikkei pahoinpitelyn uhri sitä vaatisikaan. Lastensuojelulain mukaan jokaisella valtion, kunnan ja seurakunnan työntekijällä on velvollisuus ilmoittaa ilmeisessä lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta kunnan lastensuojeluun.
Alun perin rikoslaissa (39/1889) määrättiin, että jos 7–15-vuotias lapsi oli syyllistynyt rikokseen, vanhempain tahi sen, jonka hoidossa ja valloissa lapsi on, tai toimeenpanevan viranomaisen pitää sitä huoneessa toteensaatavasti kurittaa.[5] Pahoinpitelyä koskevassa luvussa säädettiin, että jos kurittaja on kuritusvaltaansa käyttäessään saattanut kuritetulle ainoastaan vähäisen vamman tai ei vammaa ollenkaan, ei rangaistusta tullut tuomita.[6] Siltä, joka kuritti aiheettomasti, voitiin riistää edusmiesoikeus.

Lue lisää

muissakin kulttuureissa kuin niissä joissa Raamattu on vaikuttanut, on rangaistu ja rangaistaan lapsia fyysisesti kuten myös Euroopan esikristillisissä kulttuureissa.Ajatus että lapsia pitää suojella, on uusi, myös länsimaissa, ja saanut alkunsa pääosin uudesta uskonnoista riippumattomasta ihmisoikeusajattelusta .
Jo ennen uutta lapsia suojelevaa lainsääsäntöä oli säädetty rangaistavaksi jos aikuinen löi toista aikuista, mutta puolustuskyvyttömiä lapsia sai sekä lyödä ja muutenkin kohdella hyvinkin mielivaltaisesti .

Mitä tulee itse aiheeseen, 8-vuotiaan ymmärryskykyyn, kyllähän jokainen ymmärtää että sen ikäinen on joka suhteessa täysi lapsi eikä kykene ymmärtämään uskontojen seremonioiden merkitystä saati itsenäisesti päättämään ottaako kasteen tai muun uskonnollisen seremonian.8-vuotias vastaa mitä vanhemmat toivovat eikä siinä eroa vauvasta, joka myös vain kastetaan koska vanhemmat niin ovat päättäneet.