Vain kaksi kirkkoa

Selkeyttä

Tässä puheessa käsitellään perusteellsesti aihetta, että on olemassa vain kaksi kirkkoa: Jumalan Karitsan kirkko ja Perkeleen kirkko. Perkeleen kirkko ei ole mikään nimettävissä oleva kirkko.
https://www.lds.org/liahona/2015/03/stand-as-witnesses-of-god?lang=fin

Tässä on sen keskeistä sisältöäi:
"Koska millään uskontokunnalla – kristillisellä tai ei-kristillisellä – ei ole koskaan ollut ”valtaa” kaikkiin maan kansakuntiin eikä voimaa alistaa kaikkia Jumalan pyhiä ”orjuuteen”, tämän suuren ja iljettävän kirkon täytyy olla jotakin paljon läpitunkevampaa ja laajemmalle levinnyttä kuin mikään yksittäinen ”kirkko”, kuten me sen sanan nykyään ymmärrämme. Sen täytyy tarkoittaa kaikkia filosofioita ja organisaatioita, jotka vastustavat uskoa Jumalaan. Ja se ”orjuus”, johon tämä ”kirkko” pyrkii alistamaan pyhät, ei ole niinkään paljon fyysistä kahlehtimista kuin väärien ajatusten orjuutta.

Nefille kerrottiin ilmoituksessa, että oli olemassa vain ”kaksi kirkkoa”: ”Jumalan Karitsan kirkko” ja ”Perkeleen kirkko” (1. Nefi 14:10; ks. myös 13:4–6). Tämä kuvaus viittaa vastakohtaisuuteen niiden välillä, jotka uskovat Jumalaan ja pyrkivät palvelemaan Häntä parhaan ymmärryksensä mukaan, ja niiden välillä, jotka hylkäävät Jumalan olemassaolon (ks. 1. Nefi 14:10).

88

110

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kaksipisteto

      itse asiassa on olemassa vain kristinuskoon kuuluvia ryhmiä ja organisaatiota, jotka kutsuvat itseään kirkoiksi tai joillain muilla nimillä, ja perustuvat Raamatun, etenkin UT:n sanomaan ja sitten mormoniuskonto, joka väittää olevansa sekä kirkko että kristillinen, mutta ei ole kumpaakaan.

      • Selkeyttä

        Miten perustelet: "...mormoniuskonto, joka väittää olevansa sekä kirkko että kristillinen, mutta ei ole kumpaakaan."
        Määrittelyä Wkipediasta::
        Kirkko (johtuu kreikan kielen sanasta κυριακή, 'Herralle kuuluva') viittaa pääasiassa kristilliseen uskonyhteisöön, joka on järjestynyt yhdeksi organisaatioksi. Se voi tarkoittaa myös yksittäistä uskonyhteisöä (ennemmin seurakunta) sekä laajempaa, uskontunnustuksen tai opinkäsitysten yhdistämää joukkoa ( ennemmin kirkkokunta, jos kyseessä ei ole yksittäinen organisaatio). [1] Laajimmassa merkityksessään sanalla kirkko voidaan viitata myös kaikki kristityt kattavaan (hengelliseen) yhteisöön.[2]

        Kristillinen on määritelty epäraamatullisesti niin, että tulisi uskoa kolminaisuusoppiin, jota ei ole Raamatussa:
        Wikipediasta:
        "Kristinuskoon kuuluu usko kolminaisuusoppiin eli yhden Jumalan kolmeen persoonaan, jotka ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kristinuskon mukaan tämän kolminaisuuden osatekijä poika, Jumalan ainoa poika[1] Jeesus, on yhtä aikaa ja kokonaan sekä täysin Jumala että täysin ihminen.[2]
        Jeesus eli ihmisenä maan päällä ajanlaskumme alun aikoihin noin kaksituhatta vuotta sitten. Hän eli, toimi, opetti ihmisiä ja keräsi seuraajia lähinnä Galilean ja Nasaretin alueilla. Hän, ja hänen seuraajansa perustivat kristinuskon perustuen pitkälti hänen opetuksiinsa." - Siis: perustuen PITKÄLTI hänen opetuksiinsa. Hyvä, että myönnetään ettei pitäydytty täysin Hänen opetuksssaan. Jeesus perusti kristinuskon eivätkä Athanasiuksen uskontunnustuksen laatijat.


      • kaksipisteto

        Kaikki uskontonne opit ovat vastoin kristinuskoa, ei hindulaisuuskaan olisi kristinuskoa vaikka joku keksisi liittää Jeesuksen yhdeksi sen jumalista ja julistaisi hindulaisuuden "kirkoksi" ja lisäisi sen pyhien kirjojen kokoelmaan Raamatun - oikein käännettynä. Polyteistisena temppeliuskontona hindulaisuus on teitä lähempänä kuin te kumpikaan Raamatun uskontoja. Tässä noita eroja kristinuskoon nähden:

        Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis
        Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen
        kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut.
        Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"
        jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja
        henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä
        mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta
        salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen
        ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
        pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa


      • Hei125
        kaksipisteto kirjoitti:

        Kaikki uskontonne opit ovat vastoin kristinuskoa, ei hindulaisuuskaan olisi kristinuskoa vaikka joku keksisi liittää Jeesuksen yhdeksi sen jumalista ja julistaisi hindulaisuuden "kirkoksi" ja lisäisi sen pyhien kirjojen kokoelmaan Raamatun - oikein käännettynä. Polyteistisena temppeliuskontona hindulaisuus on teitä lähempänä kuin te kumpikaan Raamatun uskontoja. Tässä noita eroja kristinuskoon nähden:

        Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis
        Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen
        kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut.
        Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"
        jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja
        henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä
        mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta
        salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen
        ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
        pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa

        Jeesus on aina ollut, Hän on Jumalan Poika. Saatana on luotu olento. . '' Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA. Joh 1:1


      • Näinonon
        Hei125 kirjoitti:

        Jeesus on aina ollut, Hän on Jumalan Poika. Saatana on luotu olento. . '' Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA. Joh 1:1

        Harmi vain, että Johanneksen evankeliumin kirjoittaja on lainannut tuon pätkän kreikkalaisesta filosofiasta. Kyseinen "sana" on logos, joka tarkouttaa myös mm. järkea ja kaiken olevaisen alkusyyta. Johannes on koplannut logoksen Kristukseen. Ei siis mitään pmaperäistä.


    • Miten kukaan voi ottaa mormonit tosissaan, sitä en kertakaikkiaan voi ymmärtää! Ehkä muut hörhöt antavat tilaa uusille hörhöille, jos vain tarina on hörhömpi kuin edellinen.

      Eikö nämä uskomukset kuulu ollenkaan kuluttajasuojan piiriin? Valtiovalta voisi velvoittaa hörhöt todistamaan jumaliensa olemassaolon ennen rahakeräysluvan myöntämistä!

    • almut

      kummallakos on verotusoikeus olis kiva tietää että mistä eroaa.

    • Näinonon

      Hyvä että Tapani olet vihdoin rehellinen ja myönnät, että mormonit pitävät kaikkia kristittyjä perkeleen kirkkoon kuuluvina.

      • Selkeyttä

        Sinulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää lukemaasi? Tuo puhe kertoo juuri päinvastaista.


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Sinulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää lukemaasi? Tuo puhe kertoo juuri päinvastaista.

        Niin, ymmärsin kyllä, että tuossa haluttiin esittää, että vain ei-kristityt kuuluvat perkeleen kirkkoon. Olet kuitenkin Tapani lukuisia kertoja esittänyt tällä palstalla, että Kristukseen uskominen ja siten kristillisyys edellyttävät uskomista Smithin oppiin.

        Siksi johtopäätökseni oli täysin oikeutettu.


    • Hänjokanäkee

      Tapani sen enempää kuin mormonikirkkokaan ei ole laittanut sitä tietoa esille että tuon Suuren kirkon perustus, joka alistaa kaikki ihmiset orjuuteen, laskettiin jo noin 90-100 jKr ja että Lucifer oli neljän muun langenneen enkelin kanssa ohjailemassa Suuren kirkon voimia jo 950-960 jKr niin että tuon Suuren kirkon perustaa muokattiin Luciferille alamaiseksi myöhemmin niin että kaikki "voimat" tottelivat Luciferia. Nefi eli 700 vuotta ennen tuon Suuren kirkon perustamista eikä hän voinut nähdä sen enmpää kuin tietääkään oliko tuo kirkko nimettävissä oleva kirkko. Kukin päätelköön itse mikä Perkeleen kirkko on ja onko se nimettävissä?

      • eipahalle

        Perkeleen kirkko/ yhdistys on se joka ei tunnusta Raamatun mukaista Jumalaa. Oleellista on se että uskoo kolmiyhteiseen jumalaan ja palvelee Häntä Raamatun opetusten mukaisesti ottaen huomioon Vanhan testamentin ja Uuden testamentin opetukset totuutena josta syntyy kristittyjen kirkko nimellisesti. Mielestäni näin pitäisi olla lähtökohtaisesti. Onko kirkko oleellista vai uskovien yhteisö?


      • Selkeyttä

        Miksi tämä on oleellista. "Oleellista on se että uskoo kolmiyhteiseen jumalaan..." Sellaista ei ole Raamatussa esitetty, vaan on erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. He ovat yksi jumaluus, mutta kukin on erillinen persoona ja olento, joista Isä on suurin, ja jota muut palvelevat. Joskus Heitä sanotaan yhdeksi Jumalaksi Heidän samanmielisyytensä vuoksi.

        Kristus kehoitti meitä rukoilemaan: Isä meidän, joka olet taivaassa...Kolminaisuutta ei ole pyydetty rukoilemaan.


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Miksi tämä on oleellista. "Oleellista on se että uskoo kolmiyhteiseen jumalaan..." Sellaista ei ole Raamatussa esitetty, vaan on erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. He ovat yksi jumaluus, mutta kukin on erillinen persoona ja olento, joista Isä on suurin, ja jota muut palvelevat. Joskus Heitä sanotaan yhdeksi Jumalaksi Heidän samanmielisyytensä vuoksi.

        Kristus kehoitti meitä rukoilemaan: Isä meidän, joka olet taivaassa...Kolminaisuutta ei ole pyydetty rukoilemaan.

        Polyteismiä ei katsota kristinuskoon kuuluvaksi (mm. ensimmäinen käsky), joten Smithin oppi voidaan rajata kristinuskon ulkopuolelle.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Miksi tämä on oleellista. "Oleellista on se että uskoo kolmiyhteiseen jumalaan..." Sellaista ei ole Raamatussa esitetty, vaan on erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. He ovat yksi jumaluus, mutta kukin on erillinen persoona ja olento, joista Isä on suurin, ja jota muut palvelevat. Joskus Heitä sanotaan yhdeksi Jumalaksi Heidän samanmielisyytensä vuoksi.

        Kristus kehoitti meitä rukoilemaan: Isä meidän, joka olet taivaassa...Kolminaisuutta ei ole pyydetty rukoilemaan.

        " isämme joka on taivaassa " on Jahve, ei mikään uusiopakanajumala vaimo jollain planeetalla. Mikäli Jeesuskin ei nyt sitten puhunut pötyä tai ole väärin käännetty kuten mormonit selittävät kun heidän oppinsa on vastoin Raamatun oppia.
        Orkesteri ei osaa soittaa sanoo tyttö joka ei osaa tanssia... uskontoihin näköjään kuuluu tietoinen valehtelu ja petkutus muun loputtoman selittelyn ohella.


      • Selkeyttä

        Vain väität, mutta et perustele. - Jos meillä on Isä täytyy olla äitikin! Et ole osoittanut, että oppimme olisi vastoin Raamattua. Raamatussa ei ole kaikkea, kuten siinä todetaankin:
        Joh. 21
        25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

        Kaipa tuossa liioitellaan, mutta jos otetaan huomioon, että kaikki on luotu Pojan kautta, niin voi olla oikeutettua sanoa noin.l


      • Ev.lut
        Selkeyttä kirjoitti:

        Vain väität, mutta et perustele. - Jos meillä on Isä täytyy olla äitikin! Et ole osoittanut, että oppimme olisi vastoin Raamattua. Raamatussa ei ole kaikkea, kuten siinä todetaankin:
        Joh. 21
        25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

        Kaipa tuossa liioitellaan, mutta jos otetaan huomioon, että kaikki on luotu Pojan kautta, niin voi olla oikeutettua sanoa noin.l

        Tapani aina käyttää perusteluina, että Raamatussa ei ole kaikkea. Tämä avaa mahdollisuuden (jota MAP-kirkko käyttääkin) lisätä oppiin mitä tahansa.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Vain väität, mutta et perustele. - Jos meillä on Isä täytyy olla äitikin! Et ole osoittanut, että oppimme olisi vastoin Raamattua. Raamatussa ei ole kaikkea, kuten siinä todetaankin:
        Joh. 21
        25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]

        Kaipa tuossa liioitellaan, mutta jos otetaan huomioon, että kaikki on luotu Pojan kautta, niin voi olla oikeutettua sanoa noin.l

        teillä on uskontojen historian ehkä merkillisimmät väitteet. Johanneksen evankeliumin kirjoittaja käyttää' hyperbolaa "Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa".
        Ei kukaan voi Jeesuksen opetuksiin lisätä omiaan alibina tuo hyperbola. On aivan mahdollista että Jeesus oli niin huono opettaja, että häneltä jäivät oman uskonnon perusteetkin opettamatta, tai ei itsekään tiennyt mitä lopulta halusi ja juttua tuli vaikka millä mitalla, mutta ei häntä kukaan voi jälkikäteen korjata väittämällä että Jeesus olisi halunnut sanoa juuri tuon tai tämän,tai sanoikin, mutta kun ei ehditty kirjoittaa muistiin.

        Raamatussa on tarina: maailman loi ainoa jumala joka on olemassa, tuo jumala Jahve, valitsi Israelin ja lupasi valita jonkun voidelluksi, tuomaan turvallisuuden Israelille ja maailmaan rauhan. Jeesus väitti olevansa tämä voideltu ja kuten kaikki juutalaiset, uskoi että hänen ja muiden isä on kaiken luonut Jahve.

        Tarina voi olla puuta heinää, mutta se on se jonka Raamattu esittää totena. Muilla uskonnoilla on omat tarinat, mutta mikään muu ei perustu Raamattuun.Raamattu on monoteismin kirja, sehän on koko kirjan perusta ja ajatus jonka se maailmalle toi. Jos jumalia on monia, Raamattu on väärässä ja siihen vetoaminen sillkaa hölmöyttä.


      • Selkeyttä

        Jätät ottamatta huomioon, että on saatu uusia ilmoituksia. Mitään ei ole lisätty omin päin. . Kristus on elävä ja Hän on ilmoittanut monia asioita, joita ei ole selkeästi Raamatussa.


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jätät ottamatta huomioon, että on saatu uusia ilmoituksia. Mitään ei ole lisätty omin päin. . Kristus on elävä ja Hän on ilmoittanut monia asioita, joita ei ole selkeästi Raamatussa.

        Turhaan sitten Tapani valehtelet Smithin oppia kristilliseksi tai raamatulliseksi, kun kerran saa keksiä "uusia ilmoituksia" niin paljon kuin sielu sietää!


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jätät ottamatta huomioon, että on saatu uusia ilmoituksia. Mitään ei ole lisätty omin päin. . Kristus on elävä ja Hän on ilmoittanut monia asioita, joita ei ole selkeästi Raamatussa.

        En jätä huomiotta juutalaisuus ja kristinusko eivät ole saaneet uusia ilmoituksia.Muut uskonnot ovat saaneet, esim. islam on syntynyt uuden ilmoituksen pohjalta, mutta se ei kuulu tähän, uskontojen rajoja ei voi ylittää edes ilmoituksin.
        Hindut ovat saaneet, ei ilmoituksia, mutta sisäisiä oivalluksia/ mietinnän tuloksia ja voivat ilmoittaa vaikka että Jeesuksen isä onkin Krishna ja voivat itse uskoakin noin, mutta eihän se vaikuta siihen mitä Raamattu opettaa ja sen pohjalle syntyneet uskonnot opettavat. Saattaa käydä niinkin että tefdän uskontonne muuttuu täysin kunhan elohim alkaa lähetellä viestejä profeetoilleen, kehittyä lisää tai joku hänen henkilapsistaan syrjäyttää isänsä, mutta mitä ikinä tapahtuu teidän uskonnossanne ei vaikuta sen paremmin hinduihin. muslimeihin kuin Raamatun uskontoihin. On käsittämätöntä ettet tajua tätä vai seuraatteko te kaikkia uskontoja jotta tietäisitte mitä elohiminen mahdollisesti ajattelee?


      • Selkeyttä kirjoitti:

        Jätät ottamatta huomioon, että on saatu uusia ilmoituksia. Mitään ei ole lisätty omin päin. . Kristus on elävä ja Hän on ilmoittanut monia asioita, joita ei ole selkeästi Raamatussa.

        Täyttä roskaa!
        Mormonit tehtailivat 'ilmoitukset' omissa päissään. Mistään muusta ei ole pienintäkään näyttöä.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Jätät ottamatta huomioon, että on saatu uusia ilmoituksia. Mitään ei ole lisätty omin päin. . Kristus on elävä ja Hän on ilmoittanut monia asioita, joita ei ole selkeästi Raamatussa.

        Sinun uskontosi on saanut uusia ilmoituksia, ei kristinusko eikä juutalaisuus. Te palvotte kolobin elohimia, johon mikään muu uskonto ei usko eikä hänestä ole edes koskaan edes kuullut. Raamatussa muut jumalat kuin Jahve kielletään.

        Aivan yhtä hyvin voisitte saada ilmoituksen että Ukko onkin isäjumala tai Zeus tai kuka muu hyvänsä. Jos sinä ja muut mormonit siihen uskoisittekin ei se tarkoita että muiden uskontojen pitäisi alkaa palvoa teidän uskontonne ilmoittamaa uutta jumalaa.


    • Eivoiollatottakaan

      Ei voi ymmärtää, että aikuiset ihmiset, koulutetut ja normaalin käsityskyvyn omaavat, tavalliset suomalaiset uskovat tällaiseen himphamppuun.
      Olisi voinut ymmärtää, jos kyseessä olisi joku taikauskon muoto jollakin ammoisella aikakaudella, mutta että yhä vielä uskotaan tällä tavalla, se ei todellakaan anna hyvää kuvaa muka järjellisestä ihmisestä.
      "Mormoniopin mukaan ei yksikään nainen pelastu ilman mormonimiestä"! (sitaatti: kaksipisteto)
      Voiko olla sovinistisempaa uskonlahkoa! - Ja kaikki se muu hölötys.

      • Selkeyttä

        Mitä pelastumisella tarkoitetaan? - Kukaan mieskään ei saa täydellistä pelastusta ilman naista. Näin jos täydellisellä pelastumisella tarkoitetaan iankaikkisen lisääntymisen mahdollisuutta.

        Jos pelastumisella tarkoitetaan ruumiin ylösnousemista, niin kaikki sellaiset pelastuvat, joilla on ollut fyysinen ruumis.


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mitä pelastumisella tarkoitetaan? - Kukaan mieskään ei saa täydellistä pelastusta ilman naista. Näin jos täydellisellä pelastumisella tarkoitetaan iankaikkisen lisääntymisen mahdollisuutta.

        Jos pelastumisella tarkoitetaan ruumiin ylösnousemista, niin kaikki sellaiset pelastuvat, joilla on ollut fyysinen ruumis.

        Niin, ja miehen täytyy olla moniavioinen pelastukaseen. Korotuksessa on siis moninkertainen määrä naisia miehiin verrattuna.


      • Eivoiollatottakaan
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mitä pelastumisella tarkoitetaan? - Kukaan mieskään ei saa täydellistä pelastusta ilman naista. Näin jos täydellisellä pelastumisella tarkoitetaan iankaikkisen lisääntymisen mahdollisuutta.

        Jos pelastumisella tarkoitetaan ruumiin ylösnousemista, niin kaikki sellaiset pelastuvat, joilla on ollut fyysinen ruumis.

        "Iankaikkinen lisääntyminen"? Mitä sillä tarkoitetaan?


    • Nimeämätön

      "Koska millään uskontokunnalla – kristillisellä tai ei-kristillisellä – ei ole koskaan ollut ”valtaa” kaikkiin maan kansakuntiin eikä voimaa alistaa kaikkia Jumalan pyhiä ”orjuuteen”,

      Ilmestyskirjan mukaan tuo valta kaikkiin maan kansakuntiin ja kaikkien pyhien orjuuteen alistaminen on jo tapahtunut joten mikä organisaatio tai ryhmä tai järjestö tai muu on sen historian valossa jo toteuttanut? Onko vastaus nimeämätön organisaatio?

      • Selkeyttä

        Näin on tuon aloituksessa mainitun puheen perusteella syytä pätellä. Maallistuminen on nimeämättömän ilmiön tuotetta. Ennen evankeliumin palautusta kaikki olivat maallistuneisuuden vallassa enemmän tai vähemmän. AItoa kirkkoa ei ollut maan päällä, mutta nyt se on palautettu. www.mormonit.fi


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Näin on tuon aloituksessa mainitun puheen perusteella syytä pätellä. Maallistuminen on nimeämättömän ilmiön tuotetta. Ennen evankeliumin palautusta kaikki olivat maallistuneisuuden vallassa enemmän tai vähemmän. AItoa kirkkoa ei ollut maan päällä, mutta nyt se on palautettu. www.mormonit.fi

        Eli uskonto joka kumoa suurin piirtein kaiken Raamatussa jumalasta opetetun, onkin nyt palautettu kirkko? Pakanauskontojen monijumalaisuus on palautettu, monoteismi oli hetken aikaa esitetty valhe, joka nyt pitää ymmärtää petokseksi jota käyettiin tarpeen muka niin vaatiessa .Jumalakin voi petkuttaa kai koska nyt osoittautui sekin että hän on alemmasta muodosta jumalaksi kehittynyt eikä suinkaan ihmisten ja kaiken muun luoja.
        Koska ihmisillä on äiti pitää sellainen olla jumalallakin ja varmaan myös isovanhemmat .Jumala ei ole henki joka on kaikkialla vaan asuu tietyllä planeetalla josta joutuu aikanaan pyytämään jotakuta avuksi siirtämään itsensä pois sen auringon sammuessa, kaikki tähdet nimittäin palavat loppuun.Ikävä juttu ,jumalan asuinsija ei olekaan ikuinen ja hänen pitääkin nyt mahtua taivasten taivaaseen.

        Jahve muuttui Jeesukseksi jota raamattu ei älyä missään eikä edes tunne Kolobin elohimia vaikka tämä jo kauan on asustanut omaa planeettaa ja lisääntynyt vaimonsa kera. Naisraukat jäävät siihen asemaan mihin kuviteltu händikäppi maan päällä joissakin, ei kovin älykkäissä, yhteiskunnissa heidät asettivat, nainen sentään pääsee haaremin osana jatkamaan sukuaan taivaassa kuten pupu.Enkeliksi naisista ei ilmeisesti ole eikä miehistäkään, ei ihme että enkelit Raamatussa ovat puoliksi eläimiä.

        Rahankeräys, ja kaiken maailman seremoniat ovat korvanneet Jeesuksen selkeän yksinkertaisen opin siitä miten "pelastutaan" .On kuin sirkus olisi tullut hiljaisen saarnajan tilalle.Ohjelmalehtikin siillä on niin puutteellinen että sen rahalla ostanut häviää joka keskustelun johon edes uskaltautuu.Jeesuksen mukaan ei tarvitse kuulua mihinkään kirkkoon tai laitokseen eikä maksaa yhtään mitään pelastuakseen eikä sukupuolilla ole arvoeroa.


      • Selkeyttä

        Mitääm Raamatussa olevaa ei palautetun kirkon oppi kumoa. Se kumoaa vain virheellisiä tulkintoja. Raamatussa on selkeästi erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolminaisuusopin palautettu evankeliumi kumoaa.

        Sinulle juutalaisena on tärkeää yksijumalaiuus. MAP-kirkon oppi on sekin monoteismia, koska opissamme on vain yksi Jumala, jolle muut jumaluuden jäsenet ovat alisteisia.

        Miten niin rahankeräys olisi korvannut "Jeesuksen selkeän yksinkertaisen opin siitä miten 'pelastutaan'"? - Kymmenykset ovat täysin raamatullisia.

        Sukupuolet ovat samanarvoisia, mutta niillä on eri tehtävät.

        Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18
        Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
        Joh. 14
        16 Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
        1. Kor. 12:28
        Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]

        Aluksi oli vain yksi seurakunta. mutta sanalla tarkoitetaan myös kirkkoa, jossa on useita seurakuntia.


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mitääm Raamatussa olevaa ei palautetun kirkon oppi kumoa. Se kumoaa vain virheellisiä tulkintoja. Raamatussa on selkeästi erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolminaisuusopin palautettu evankeliumi kumoaa.

        Sinulle juutalaisena on tärkeää yksijumalaiuus. MAP-kirkon oppi on sekin monoteismia, koska opissamme on vain yksi Jumala, jolle muut jumaluuden jäsenet ovat alisteisia.

        Miten niin rahankeräys olisi korvannut "Jeesuksen selkeän yksinkertaisen opin siitä miten 'pelastutaan'"? - Kymmenykset ovat täysin raamatullisia.

        Sukupuolet ovat samanarvoisia, mutta niillä on eri tehtävät.

        Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18
        Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
        Joh. 14
        16 Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
        1. Kor. 12:28
        Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]

        Aluksi oli vain yksi seurakunta. mutta sanalla tarkoitetaan myös kirkkoa, jossa on useita seurakuntia.

        Tapani, polyteismi on täysin selvästi kielletty mm. ensimmäisessä käskyssä!


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mitääm Raamatussa olevaa ei palautetun kirkon oppi kumoa. Se kumoaa vain virheellisiä tulkintoja. Raamatussa on selkeästi erikseen Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolminaisuusopin palautettu evankeliumi kumoaa.

        Sinulle juutalaisena on tärkeää yksijumalaiuus. MAP-kirkon oppi on sekin monoteismia, koska opissamme on vain yksi Jumala, jolle muut jumaluuden jäsenet ovat alisteisia.

        Miten niin rahankeräys olisi korvannut "Jeesuksen selkeän yksinkertaisen opin siitä miten 'pelastutaan'"? - Kymmenykset ovat täysin raamatullisia.

        Sukupuolet ovat samanarvoisia, mutta niillä on eri tehtävät.

        Kristus perusti kirkon:
        Matt. 16:18
        Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
        Joh. 14
        16 Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
        1. Kor. 12:28
        Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]

        Aluksi oli vain yksi seurakunta. mutta sanalla tarkoitetaan myös kirkkoa, jossa on useita seurakuntia.

        Isä on Jahve eikä Raamattu sano että Jeesus on jumala tai että Pyhä henki on jumala. Raamattu kyllä sanoo uudestaan ja uuudestaan että Jahve on ainoa jumala, kaikki muut ovat epäjumalia eivät siis olemassa olevia.Ihminen on maan tomusta luotu olento, ei jumala,Jahvella ei ole ruumista eikä asuinpaikkaa vaan hän on henki.

        Sinun uskonnossasi on valtava määrä jumalia ja lisää tulee, hindulaisuuskin jää kauas jälkeen. Jumalalla on vaimo ja elohim perheineen asustaa jollain planeetalla elohim on kehityksen tulos eikä kaiken luoja.Jotta pelastuu pitää maksaa ja tehdä vaikka mitä temppuja joista Jeesuskaan ei tiennyt tuon taivaallista. Mormonien taivaassa ei olla kuin enkelit siellä ollaan kuin puput.

        Teidän lapsipapitko on asettu parantajiksi? Tiedoksi: flunssa paranee itsestään muutamassa päivässä ilman minkään uskon 12 -vuotiaiden lapsipappien touhua.Lapselle ei myös pidä uskotella että hän jonkun paransi. Joka niin tekee kutsukoon paikalle lapsipapin silloinkin kun itse saa vaikka sydäninfarktin, miksi turhaan kutsua ambulanssia? Parantaminen joka tehoaa vain pienin itsestään paraneviin sairauksii, on huuhaata.

        Ut ei puhu kirkoista, kirkko-sanaa ei Raamatussa ole eikä sitä ollut missään tuolloisessa kielessäkään.Kaikki Jeesukseen uskovat ovat "seurakunta" jos Jeesus oli oikeassa ovat yhä. Se miten kristityt ovat järjestäytyneet eri paikoissa ja eri maissa on asia erikseen.
        Minä en usko yhteenkään jumalaan , mutta uskon siihen mitä Raamattu sanoo, en lue sitä sensuroiden, en siis lue ettei ole yhtään jumalaa vaikka en usko jumalaan.

        Kymmenykset ovat raamatullisia mutta eivät Raamatussa liity pelastukseen eivätkä kuulu kuin Israelin maahan silloin kun temppeli on olemassa. Kristittyjen ei tarvitse kymmenyksiä kerätä, jos UT:ssa joku Jeesuksen seuraaja keräsi se tapahtui koska henkilö oli juutalainen ja temppeli toimi.
        Taivaassa ei ole tehtäviä UT:n mukaan, ja VT ei tunne "taivasta" eloon herätettyjen kuolleiden sijoituspaikkana ollenkaan.kumapikaan uskonto ei siis väitä että taivaassa koko ajan touhutaan haaremittain lisääntymisen parissa .


      • Selkeyttä

        Sivuutat tosiasiat. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi Raamatun mukaan. Millainen on siis Jumala? - Tämä on perusteit vailla oleva mielipide: "Ihminen on maan tomusta luotu olento, ei jumala,Jahvella ei ole ruumista eikä asuinpaikkaa vaan hän on henki." Ihminen ei ole vain henki kuten esität Jumalan olevan.

        Käskyjen pitäminen liittyy pelastukseen. Meidät tuomitaaan tekojemme mukaan. Kymmenykset ovat käsky kuten Malakian lopussa sanotaan.

        Etkö huomaa, että esität vain mielipiteitäsi?


      • Selkeyttä
        Näinonon kirjoitti:

        Tapani, polyteismi on täysin selvästi kielletty mm. ensimmäisessä käskyssä!

        Pidämme vain yhtä Jumalaa eli rukoilemme vain Häntä, taivaallista Isäämme. Polyteistiseksi sanominen on propagandista. Luepa Athanasiuksen uskontunnustustusta! Siellä on kaikkia kolmea pidettävä samana, vaikka näin ei ole Raamatussa:

        Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
        Yhteinen kristillinen usko on tämä:
        Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
        Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:
        Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
        Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
        Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
        Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin. Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
        Oikea oppi on tämä:
        Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
        Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
        Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Sivuutat tosiasiat. Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi Raamatun mukaan. Millainen on siis Jumala? - Tämä on perusteit vailla oleva mielipide: "Ihminen on maan tomusta luotu olento, ei jumala,Jahvella ei ole ruumista eikä asuinpaikkaa vaan hän on henki." Ihminen ei ole vain henki kuten esität Jumalan olevan.

        Käskyjen pitäminen liittyy pelastukseen. Meidät tuomitaaan tekojemme mukaan. Kymmenykset ovat käsky kuten Malakian lopussa sanotaan.

        Etkö huomaa, että esität vain mielipiteitäsi?

        Ihmistä ei luotu jumalaksi vaikka jumala eli Jahve loi, hänhän loi kaiken muunkin VT:n mukaan mutta vain ihminen voi itse valita hyvän ja pahan väliltä ja on siksi luojansa kaltainen toisin kuin muu luomakunta. Raamattu ei pidä ihmisiä jumalina, ei missään, sinun uskontosi on ainoa joka noin uskoo.

        "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh.4.24
        "Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki"Jes 57.15 Kolobilla, vaimoineen?
        "Kymmenykset ovat käsky kuten Malakian lopussa sanotaan." juutalaisille silloin kun temppeli toimii . Ei voi lukea Malakiaa kokonaan ymmärtämättä sitä mutta sinun uskontosihan nyppii jakeita ja tapoja sieltä täältä täysin ilman mitään tolkkua .
        "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" sanoi eräs Jeesus.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pidämme vain yhtä Jumalaa eli rukoilemme vain Häntä, taivaallista Isäämme. Polyteistiseksi sanominen on propagandista. Luepa Athanasiuksen uskontunnustustusta! Siellä on kaikkia kolmea pidettävä samana, vaikka näin ei ole Raamatussa:

        Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
        Yhteinen kristillinen usko on tämä:
        Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
        Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:
        Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
        Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
        Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
        Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin. Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
        Oikea oppi on tämä:
        Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
        Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
        Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!

        opinne on tämä eikä siinä ole yksikään kohta kuten kristinuskossa:

        Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis
        Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen
        kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut.
        Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"
        jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja
        henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä
        mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta
        salaiset temppeliseremoniat, nimet, merkit ym , joita te temppelissänne käytätte, kasteet kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen
        ammoin kuolleitten naisten liittäminen sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
        pyhitetty alusasu jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa
        kymmenykset - 10% bruttotuloistasi


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pidämme vain yhtä Jumalaa eli rukoilemme vain Häntä, taivaallista Isäämme. Polyteistiseksi sanominen on propagandista. Luepa Athanasiuksen uskontunnustustusta! Siellä on kaikkia kolmea pidettävä samana, vaikka näin ei ole Raamatussa:

        Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
        Yhteinen kristillinen usko on tämä:
        Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
        Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:
        Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
        Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
        Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
        Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin. Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
        Oikea oppi on tämä:
        Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
        Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
        Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!

        Suomennos ensimmäisestä käskystä on huono, mutta siihen näytät vetoavan kirjoittaessasi "pitämisestä". Oikea suomennos olisi: "Sinulla ei saa olla muita Jumalia":

        Koska teillä on monta Jumalaa, olette polyteistejä vastoin Raamatun nimenomaista kieltoa.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Ihmistä ei luotu jumalaksi vaikka jumala eli Jahve loi, hänhän loi kaiken muunkin VT:n mukaan mutta vain ihminen voi itse valita hyvän ja pahan väliltä ja on siksi luojansa kaltainen toisin kuin muu luomakunta. Raamattu ei pidä ihmisiä jumalina, ei missään, sinun uskontosi on ainoa joka noin uskoo.

        "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh.4.24
        "Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki"Jes 57.15 Kolobilla, vaimoineen?
        "Kymmenykset ovat käsky kuten Malakian lopussa sanotaan." juutalaisille silloin kun temppeli toimii . Ei voi lukea Malakiaa kokonaan ymmärtämättä sitä mutta sinun uskontosihan nyppii jakeita ja tapoja sieltä täältä täysin ilman mitään tolkkua .
        "joka uskoo ja kastetaan se pelastuu" sanoi eräs Jeesus.

        Tässä on kysymys vain oikeasta rukoilemisesta: "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh.4.24

        Kymmenykset mainitaan yleisenä käslynä eikä vain temppeliä koskevina. Tässä on kojhtia vain Uudesta testamentista:
        Matt. 23:23

        "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]

        Luuk. 11:42

        "Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]

        Luuk. 18:12

        Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]

        Hepr. 7:2

        ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".

        Hepr. 7:4

        Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.

        Hepr. 7:5

        Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]

        Hepr. 7:6

        Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]

        Hepr. 7:8

        Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.

        Hepr. 7:9

        Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        opinne on tämä eikä siinä ole yksikään kohta kuten kristinuskossa:

        Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis
        Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen
        kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut.
        Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"
        jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja
        henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä
        mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta
        salaiset temppeliseremoniat, nimet, merkit ym , joita te temppelissänne käytätte, kasteet kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen
        ammoin kuolleitten naisten liittäminen sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
        pyhitetty alusasu jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa
        kymmenykset - 10% bruttotuloistasi

        Korjaan ja selvennän:

        opinne on tämä eikä siinä ole yksikään kohta kuten kristinuskossa:
        Korjaus: oppimme on täysin Raamatussa olevan mukainen, mutta ei sen mukainen miten kristinusko määritellään Athanasiuksen uskotunnustuksessa..

        Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis
        Selvennän: Kristuksella on lihaa ja luuta oleva ruumis. Olisi kovin outoa, jos Hänen Isänsä olisi toisenlainen. Kristus on Isän Ainosyntyhinen lihan mukaan.

        Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen
        Korjaan: Kaikki olimme Jumalan henkilapsia ennen fyysistä syntymää. Niin oli myös Saatana, mutta hän lankesi ja tavoitteli Isämme asemaa. - Mistä Saatana olisi muuten tullut?

        kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut.
        Selvennän: On vain yksi totuus uskonnosta ja kirkosta.. Papisto on kuten muutkin ihmiset.

        Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"
        Selvennän: Näin on, sillä Raamattu on altis kovin monille erilakisille tulkinnoille. Myöhemmät ilmoituket on siinä ennustettu.

        jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja
        Korjaan: Kysymys on siitä mitä jumalilla tarkoitetaan. Raamatussa sanotaan, että olemme jumalia. Näin siksi, että olemme Hänen lapsiaan.

        henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä
        Korjaan: Kukaan ei voi sovittaa henkilökohtaisia syntejään. Vain Kristus on Sovittaja.

        mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta
        Korjaan: Pelastuksessa on monia asteita. Ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan. Mitä tarkoitat pelastuksella?

        salaiset temppeliseremoniat, nimet, merkit ym. , joita te temppelissänne käytätte, kasteet kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen
        Korjaan: Temppeliseremoniat eivät ole salaisia vaan pyhiä. Korotus on pelastuksen korkein aste. Korkewimmassa kirkkaudessa on kolme astetta.

        ammoin kuolleitten naisten liittäminen sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
        Korjaan: Sama koskee miehiä eli ei korkeinta pelastusta ilman naista.

        pyhitetty alusasu jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa
        Korjaan: Alusasu ei ole pyhitetty erikseen, vaan meidän tuleee pitää sitä muistuttamassa temppeliliitoista.

        kymmenykset - 10% bruttotuloistasi
        Korjaan: Kukaan ei ole oikeutettu sanomaan mistä kymmenykset maksetaan. Tilanteet ovat kovin erilaisia, mutta nettotulosta maksaminen riittää esim. temppelisuosituksen saa miseen.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tässä on kysymys vain oikeasta rukoilemisesta: "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh.4.24

        Kymmenykset mainitaan yleisenä käslynä eikä vain temppeliä koskevina. Tässä on kojhtia vain Uudesta testamentista:
        Matt. 23:23

        "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]

        Luuk. 11:42

        "Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]

        Luuk. 18:12

        Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]

        Hepr. 7:2

        ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".

        Hepr. 7:4

        Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.

        Hepr. 7:5

        Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]

        Hepr. 7:6

        Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]

        Hepr. 7:8

        Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.

        Hepr. 7:9

        Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.

        Selität pois Raamatusta kaiken mikä ei sovi omaan uskontoosi . Jumala ei olekaan henki -miten häntä kuljetetaan paikasta toisen halki avaruuksien, jos hän on ruumiillinen olento? Hän ilmestyy milloin kenellekin -joku on hinannut hänet pilviin ja välillä korkealle vuorelle, hän on kaikialla vaikka ei "mahdu" taivasten taivaisiin ?

        Jeesus oli juutalainen mies, suvultaan ilmeisesti Daavidin jälkeläinen, muuten hän ei olisi voinut olettaa että olisi valittu, "voideltu". Jeesus ei mitenkään vaikuta valehtelijalta joten hänen on tarvinnut ainakin uskoa kuuluvansa tuohon sukuun. Ihmiset ovat ruumiillisia olentoja. Kaikkien ihmisten isä heprealaisen raamatun mukaan on kaikkien luoja, Jahve. Emme me ole luoneet Jahvea vaan Raamatun mukaan Jahve meidät, Jahve on kaikkivaltias emme me. Onko kovin outoa että meillä on ruumis? Ei, koska elämämme perustuu soluihin joilla on kalvot ja jotka ovat tietyllä tavalla järjestäytyneet elintoimintoja suorittaakseen. Mihin Jahven elämä perustuu, siitä Raamattu ei kerro paitsi että hän on henkiolento joka ei ole paikkaan sidottu.

        UTssa Jeesus ei ole saatanan veli ja UT sanoo mikä on kristillistä, Mormonin kirja taas sen mikä on mormoniuskonnon mukaista.Minä puhun tässä kristinuskosta, siitä mikä on sen mukaista, mikä sitä vastaan.

        Saatana, historiallisesti, on tullut Persiasta, ensimmäiset maininnat hänestä ovat eksiilin aikaisessa kirjallisuudessa.Heprealaisessa raamatussa hän ei kuitenkaan ole langennut, taivaasta karkotettu olento, joksi hän kristinuskossa muuttui.Jahvella, joka on ainoa jumala ja kaikkivaltias, ei ole vastustavaa voimaa, vaan Jahve itse luo hyvän ja pahan.Puhdas monoteismi ei anna sijaa muille toimijoille. Dualismi siis puuttuu juutalaisuudesta, maailmakaan ei ole langennut, Paavalilla se on. Jos teistä Jeesus on Jahve, miten saatana voi vastustaa Jahvea kun Vt kertoo ettei voi ja että niin pimeys kuin valokin on lähtöisin Jahvesta itsestään kuten kaikki muukin? Miten kaiken luoja voi olla jonkun enkelinsä veli ?

        UT ssa jeesus kuolemallaan sovittaa synnit, missä sanotaan mitkä sovittaa, mitkä ei? Jeesus itse ei edes tuntenut perisyntiä, jos sinusta tunsi kerro mistä se ilmenee. Se ettei tuntenut, näkyy ja on osoitettavissa .

        "Korjaan: Kaikki olimme Jumalan henkilapsia ennen fyysistä syntymää." Raamatun mukaan emme ole.Se on sinulle moneen kertaan osoitettu, mutta Smith menee tässäkin ohi ja yli Raamatun.

        "Selvennän: On vain yksi totuus uskonnosta ja kirkosta.. Papisto on kuten muutkin ihmiset" kristinuskossa tuo totuus on se mitä UT:ssa sanotaan ei muiden uskontojen kirjoissa tai ilmoituksissa.

        "Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"

        Selvennän: Näin on, sillä Raamattu on altis kovin monille erilakisille tulkinnoille. Myöhemmät ilmoituket on siinä ennustettu." ei ole tarvis Jeesus ei toiminut UT:n mukaan puutteellisesti eikä ole ennustettu myöhempiä ilmoituksia.


        " Korjaan: Kysymys on siitä mitä jumalilla tarkoitetaan. Raamatussa sanotaan, että olemme jumalia. Näin siksi, että olemme Hänen lapsiaan."
        Raamatussa ei ole epäselvyyttä siitä mitä sana "jumala" tarkoittaa eikä ihmisiä raamtusssa sanota jumaliksi, vaan päin vastoin kielletään sekä Joh ev. että psalmissa jota sinun uskontosi käyttää "todisteena ".

        Jeesus kristinuskossakiain on ainoa sovittaja, mutta ei kristinuskossa tarvitse maksaa penniäkään kenellekään pelastuakseen, ei kuulua mihinkään tiettyyn kirkkoon tai ryhmään, ei tarvitse pitää garmentteja eikä suorittaa seremonioita, vain kaste tarvitaan.

        "Korjaan: Temppeliseremoniat eivät ole salaisia vaan pyhiä. Korotus on pelastuksen korkein aste. Korkewimmassa kirkkaudessa on kolme astetta."kristinuskossa ei temppeleitä tai temppeliseremonioita ole, eikä tarvita, olkoon ne teille vaikka kuinka pyhiä.

        "ammoin kuolleitten naisten liittäminen sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
        "Korjaan: Sama koskee miehiä eli ei korkeinta pelastusta ilman naista." ihmisen pelastukseen ei kristinuskossa tarvita toista ihmistä ei miestä eikä naista, ei avioliittoa eikä haaremia.

        "Korjaan: Alusasu ei ole pyhitetty erikseen, vaan meidän tuleee pitää sitä muistuttamassa temppeliliitoista" temppelilittoja ei kristinuskossa ole ei myöskään mitään pakkovaatetta, voi olla nakunakin Jeesuksen seuraaja.Kaiken mikä on kristinuskossa ainutlaatuista olette muuttaneet.

        kymmenykset eivät ole kuuluneet kristinuskoon vaan juutalaisuuteen, vapaahtoisesti kristityt voivat halutessaan kerätä varoja noinkin. ihmisten pelastumiseen tai osaan kuoleman jälkeen tuo rahankeruu ei vaikuta .


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tässä on kysymys vain oikeasta rukoilemisesta: "Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." Joh.4.24

        Kymmenykset mainitaan yleisenä käslynä eikä vain temppeliä koskevina. Tässä on kojhtia vain Uudesta testamentista:
        Matt. 23:23

        "Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]

        Luuk. 11:42

        "Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]

        Luuk. 18:12

        Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]

        Hepr. 7:2

        ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".

        Hepr. 7:4

        Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.

        Hepr. 7:5

        Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]

        Hepr. 7:6

        Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]

        Hepr. 7:8

        Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.

        Hepr. 7:9

        Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.

        joka kohta liittyy juutalaisuuteen, ei mihinkään muuhun uskontoon.Kymmenyksien antajien ja kerääjien piti olla ympärileikattuja ja noudattaa muutenkin koko Mooseksen lakia, miksi ette vaadi sitä?
        Uutena uskontona nypitte tapoja sieltä täältä ilman mitään logiikkaa tai edes tapojen taustan tuntemista .


      • Selkeyttä

        Kristinusko on jatkoa juutalaisuudesta, vaikka te ette sitä hyväksyisikään.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Selität pois Raamatusta kaiken mikä ei sovi omaan uskontoosi . Jumala ei olekaan henki -miten häntä kuljetetaan paikasta toisen halki avaruuksien, jos hän on ruumiillinen olento? Hän ilmestyy milloin kenellekin -joku on hinannut hänet pilviin ja välillä korkealle vuorelle, hän on kaikialla vaikka ei "mahdu" taivasten taivaisiin ?

        Jeesus oli juutalainen mies, suvultaan ilmeisesti Daavidin jälkeläinen, muuten hän ei olisi voinut olettaa että olisi valittu, "voideltu". Jeesus ei mitenkään vaikuta valehtelijalta joten hänen on tarvinnut ainakin uskoa kuuluvansa tuohon sukuun. Ihmiset ovat ruumiillisia olentoja. Kaikkien ihmisten isä heprealaisen raamatun mukaan on kaikkien luoja, Jahve. Emme me ole luoneet Jahvea vaan Raamatun mukaan Jahve meidät, Jahve on kaikkivaltias emme me. Onko kovin outoa että meillä on ruumis? Ei, koska elämämme perustuu soluihin joilla on kalvot ja jotka ovat tietyllä tavalla järjestäytyneet elintoimintoja suorittaakseen. Mihin Jahven elämä perustuu, siitä Raamattu ei kerro paitsi että hän on henkiolento joka ei ole paikkaan sidottu.

        UTssa Jeesus ei ole saatanan veli ja UT sanoo mikä on kristillistä, Mormonin kirja taas sen mikä on mormoniuskonnon mukaista.Minä puhun tässä kristinuskosta, siitä mikä on sen mukaista, mikä sitä vastaan.

        Saatana, historiallisesti, on tullut Persiasta, ensimmäiset maininnat hänestä ovat eksiilin aikaisessa kirjallisuudessa.Heprealaisessa raamatussa hän ei kuitenkaan ole langennut, taivaasta karkotettu olento, joksi hän kristinuskossa muuttui.Jahvella, joka on ainoa jumala ja kaikkivaltias, ei ole vastustavaa voimaa, vaan Jahve itse luo hyvän ja pahan.Puhdas monoteismi ei anna sijaa muille toimijoille. Dualismi siis puuttuu juutalaisuudesta, maailmakaan ei ole langennut, Paavalilla se on. Jos teistä Jeesus on Jahve, miten saatana voi vastustaa Jahvea kun Vt kertoo ettei voi ja että niin pimeys kuin valokin on lähtöisin Jahvesta itsestään kuten kaikki muukin? Miten kaiken luoja voi olla jonkun enkelinsä veli ?

        UT ssa jeesus kuolemallaan sovittaa synnit, missä sanotaan mitkä sovittaa, mitkä ei? Jeesus itse ei edes tuntenut perisyntiä, jos sinusta tunsi kerro mistä se ilmenee. Se ettei tuntenut, näkyy ja on osoitettavissa .

        "Korjaan: Kaikki olimme Jumalan henkilapsia ennen fyysistä syntymää." Raamatun mukaan emme ole.Se on sinulle moneen kertaan osoitettu, mutta Smith menee tässäkin ohi ja yli Raamatun.

        "Selvennän: On vain yksi totuus uskonnosta ja kirkosta.. Papisto on kuten muutkin ihmiset" kristinuskossa tuo totuus on se mitä UT:ssa sanotaan ei muiden uskontojen kirjoissa tai ilmoituksissa.

        "Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"

        Selvennän: Näin on, sillä Raamattu on altis kovin monille erilakisille tulkinnoille. Myöhemmät ilmoituket on siinä ennustettu." ei ole tarvis Jeesus ei toiminut UT:n mukaan puutteellisesti eikä ole ennustettu myöhempiä ilmoituksia.


        " Korjaan: Kysymys on siitä mitä jumalilla tarkoitetaan. Raamatussa sanotaan, että olemme jumalia. Näin siksi, että olemme Hänen lapsiaan."
        Raamatussa ei ole epäselvyyttä siitä mitä sana "jumala" tarkoittaa eikä ihmisiä raamtusssa sanota jumaliksi, vaan päin vastoin kielletään sekä Joh ev. että psalmissa jota sinun uskontosi käyttää "todisteena ".

        Jeesus kristinuskossakiain on ainoa sovittaja, mutta ei kristinuskossa tarvitse maksaa penniäkään kenellekään pelastuakseen, ei kuulua mihinkään tiettyyn kirkkoon tai ryhmään, ei tarvitse pitää garmentteja eikä suorittaa seremonioita, vain kaste tarvitaan.

        "Korjaan: Temppeliseremoniat eivät ole salaisia vaan pyhiä. Korotus on pelastuksen korkein aste. Korkewimmassa kirkkaudessa on kolme astetta."kristinuskossa ei temppeleitä tai temppeliseremonioita ole, eikä tarvita, olkoon ne teille vaikka kuinka pyhiä.

        "ammoin kuolleitten naisten liittäminen sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
        "Korjaan: Sama koskee miehiä eli ei korkeinta pelastusta ilman naista." ihmisen pelastukseen ei kristinuskossa tarvita toista ihmistä ei miestä eikä naista, ei avioliittoa eikä haaremia.

        "Korjaan: Alusasu ei ole pyhitetty erikseen, vaan meidän tuleee pitää sitä muistuttamassa temppeliliitoista" temppelilittoja ei kristinuskossa ole ei myöskään mitään pakkovaatetta, voi olla nakunakin Jeesuksen seuraaja.Kaiken mikä on kristinuskossa ainutlaatuista olette muuttaneet.

        kymmenykset eivät ole kuuluneet kristinuskoon vaan juutalaisuuteen, vapaahtoisesti kristityt voivat halutessaan kerätä varoja noinkin. ihmisten pelastumiseen tai osaan kuoleman jälkeen tuo rahankeruu ei vaikuta .

        Sinulla on mielipiteesi, jotka ovat sidoksissa juutalaisten käsityksiin. Korjaan nyt vain yhden kohdan. Kaikki ihmiset ovat jumalia:
        Raamatussa sanotaan:
        Joh. 10:34
        Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Sinulla on mielipiteesi, jotka ovat sidoksissa juutalaisten käsityksiin. Korjaan nyt vain yhden kohdan. Kaikki ihmiset ovat jumalia:
        Raamatussa sanotaan:
        Joh. 10:34
        Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]

        Korjaan Johaneksen evankeliumin kirjoittajan virheen:psalmit eivät ole lakia eikä Jeesus perusasiassa ole voinut noin olla tietämätön, mutta sen paremmin laki kuin kirjoitukset väitä että ihmiset ovat jumalia .Näinhän Jeesuksen kanssa väittämään pannut juutalaisetkin aivan oikein toteavat. Psalmi 81 sanoo jumalien kokouksessa olevia jumalia jumaliksi, mutta haukkuu näitä köyhien ja heikkojen ihmisten huomiotta jättämisestä. Psalmin lopussa nämä jumalat kuolevat " kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat " Jahvehan ajoi myös köyhien ja heikkojen asiaa, "Kurjien sorron tähden, köyhien huokausten tähden minä nyt nousen", sanoo Jahve. Kaananilaispanteonissa ei ollut yhtään jumalaa joka olisi näin tehnyt, koko jumalten joukko ajoi omaa etuaan eikä ihmisten kärsimyksistä välitetty. Missä kohden sinsuat psalmissa 82 ihmisiä sanotaan jumaliksi, annahan jae.


      • kakspisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kristinusko on jatkoa juutalaisuudesta, vaikka te ette sitä hyväksyisikään.

        merkillinen väite, ensinnäkään kristinusko ei ole jatkoa millekään uskonnolle, ei uskonnoilla ole jatko- osia eikä Israelin laki, tora, koske kuin Israelin kansan jäseniä. Laki itse sanoo niin, ja kristityt myös, hehän heti julistivat että laki on nyt ohi, "täytetty", vanha ja vanhentunut, edes juutalaisten ei olisi tarvis sitä enää noudattaa. Sitähän Paavali juuri tolkutti.

        Jos taas lakia päätetään kristittyjen parissa noudattaa, ei siitä voi poimia jotakin itselle sopivia kohtia,vaan siitä vaan ympärileikkaamaan pojat, pitämään sabatti, ylläpitämään kosherkeittiötä jne. Jos lain mukaan ottaa kymmenykset, se koskee vain Israelin maan satoa, ei muita tienestejä missään muualla. Nyt kun ei temppeliä ole, ei kenenkään velvollisuus ole ylläpitää sen pappeja jotka nyt ovat, ei vain vapaita, vaan velvoitetttuja hankkimaan oman elannon normaalissa työelämässä.


      • Selkeyttä

        Laki ei ole ohi, vaan se on täytetty. Lain tarkoitus oli valmistaa israelilaisia ymmärtämään tuleva Kristuksen sovitus. Kun Hän kärsi ja kuoli puolestamme, laki täyttyi eikä veriuhreja enää tarvittu.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Korjaan Johaneksen evankeliumin kirjoittajan virheen:psalmit eivät ole lakia eikä Jeesus perusasiassa ole voinut noin olla tietämätön, mutta sen paremmin laki kuin kirjoitukset väitä että ihmiset ovat jumalia .Näinhän Jeesuksen kanssa väittämään pannut juutalaisetkin aivan oikein toteavat. Psalmi 81 sanoo jumalien kokouksessa olevia jumalia jumaliksi, mutta haukkuu näitä köyhien ja heikkojen ihmisten huomiotta jättämisestä. Psalmin lopussa nämä jumalat kuolevat " kuitenkin te kuolette, niinkuin ihmiset kuolevat " Jahvehan ajoi myös köyhien ja heikkojen asiaa, "Kurjien sorron tähden, köyhien huokausten tähden minä nyt nousen", sanoo Jahve. Kaananilaispanteonissa ei ollut yhtään jumalaa joka olisi näin tehnyt, koko jumalten joukko ajoi omaa etuaan eikä ihmisten kärsimyksistä välitetty. Missä kohden sinsuat psalmissa 82 ihmisiä sanotaan jumaliksi, annahan jae.

        Tässä on psalmi 82:
        1 Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa: [2. Moos. 15:11 ]
        2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
        3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
        4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. [Job 29:12-17]
        5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät.
        6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
        7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" [Jes. 14:15; Hes. 28:8]
        8 Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan! Sinun ovat kaikki kansat. [1. Moos. 18:25 ]

        Meillä on aikaisempi olemassaolo ennen syntymäämme. Olemme kakki Jumalan henkilapsia ja siksi jumalia.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tässä on psalmi 82:
        1 Asafin psalmi. Jumala astuu esiin jumalien kokouksessa ja julistaa jumalille tuomionsa: [2. Moos. 15:11 ]
        2 "Kuinka kauan te poljette oikeutta ja pidätte väärintekijöiden puolta? (sela)
        3 Puolustakaa orpoja ja onnettomia, huolehtikaa köyhistä ja kurjista.
        4 Pelastakaa heikot ja vähäväkiset, vapauttakaa heidät sortajien käsistä. [Job 29:12-17]
        5 Te ette tiedä ettekä ymmärrä mitään, te harhailette pimeässä, ja maan perustukset järkkyvät.
        6 Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, [Joh. 10:34]
        7 te kuolette niin kuin ihminen kuolee, sorrutte kuin vallasta syösty ruhtinas!" [Jes. 14:15; Hes. 28:8]
        8 Nouse, Jumala, saata maan päällä oikeus kunniaan! Sinun ovat kaikki kansat. [1. Moos. 18:25 ]

        Meillä on aikaisempi olemassaolo ennen syntymäämme. Olemme kakki Jumalan henkilapsia ja siksi jumalia.

        Olen psalmin lukenut, oletkohan sinä? Mikä jae siinä väittää että ihmiset ovat jumalia? Mikä kohta raamatussa sanoo että ihmisillä on aiempi olemassaolo? Ei mikään, kukin on vanhempiensa tuote. Esität oman uskontosi väitteitä raamatullisina.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Laki ei ole ohi, vaan se on täytetty. Lain tarkoitus oli valmistaa israelilaisia ymmärtämään tuleva Kristuksen sovitus. Kun Hän kärsi ja kuoli puolestamme, laki täyttyi eikä veriuhreja enää tarvittu.

        laki Paavalin mukaan oli juutalaisiltakin ohi, saati että kristittyjen pitäisi alkaa sitä noudattaa .Laki ei ole esikuva mistään, kaikkein vähiten nyt että olisi esikuva siitä ettei eläimiä pidäkään uhrata, kun se ensin määrää uhrit ikuisiksi ja ilmoittaa että Jahve pitää jopa uhrilihan tuoksustakin. (Se on Jahvelle mieluisa tuoksu, Jahvelle kuuluva polttouhri).

        Tietänet myös että uhri lain mukaan voi olla vain eläin, juoma tai esine,ei koskaan ihminen, ihmisuhrit olivat kiellettyjä. Synnit antaa anteeksi Jahve kun ihminen katuu ja sitä pyytää.

        Jos uhreja ei enää kristittyjen mielestä tarvittu, miksi ensimmäiset kristityt kävivät temppelissä myös uhraamassa siihen asti kunnes temppeli kapinassa tuhoutui, sukupolvi Jeesuksen kuoleman jälkeen?


      • Selkeyttä

        Synti vaatii aina sovituksen. Evankeliumin ehdoin Kristuksen kärsimys saa aikaan sovituksen.

        Jos ensimmäiset kristityt kävivät temppelissä uhraamassa, niin se oli perua entisestä ja tietämättömyyttä. Sakramentti annettiin uhraamisen tilalle: leipä Kristuksen ruumiin ja viini Hänen henkensä antamisen muistoksi.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Olen psalmin lukenut, oletkohan sinä? Mikä jae siinä väittää että ihmiset ovat jumalia? Mikä kohta raamatussa sanoo että ihmisillä on aiempi olemassaolo? Ei mikään, kukin on vanhempiensa tuote. Esität oman uskontosi väitteitä raamatullisina.

        Kaikki ihmiset ovat todellisia taivaallisen Isän henkilapsia. Kuolevaisuuteen syntyessään he saavat fyysisen, kuolevaisen ruumiin. Nämä ruumiit luotiin Jumalan kuvaksi (1. Moos. 1:26–27). Ihmiset, jotka ottavat kuuliaisesti vastaan välttämättömät toimitukset sekä pitävät tekemänsä liitot ja noudattavat Jumalan käskyjä, pääsevät korotukseensa ja heistä tulee Jumalan kaltaisia.

        Jumala loi ihmisen kuvakseen, 1. Moos. 1:27 (Moosia 7:27; OL 20:17–18). Mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat, Ps. 8:4–5. Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin, katoavaisten ihmisten voimaan, Jer. 17:5 (2. Nefi 4:34; 28:26, 31). Ihmiset ovat, jotta heillä voisi olla ilo, 2. Nefi 2:25. Luonnollinen ihminen on Jumalan vihollinen, Moosia 3:19. Millaisia miehiä teidän siis tulee olla? 3. Nefi 27:27. Ei Jumalan työtä tehdä tyhjäksi vaan ihmisten työ, OL 3:3. Sinun ei pidä pelätä ihmistä enemmän kuin Jumalaa, OL 3:7 (OL 30:11; 122:9). Kaikki on tehty ihmisen hyödyksi ja käytettäväksi, OL 59:18. Tiedän, ettei ihminen ole mitään, Moos. 1:10. Jumalan työ ja kirkkaus on ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen, Moos. 1:39.

        Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9. Kaikkien ihmisten henki otetaan kotiin sen Jumalan luokse, joka antoi heille elämän, Alma 40:11. Maailmojen asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä, OL 76:24. Ihminen oli alussa Isän luona, OL 93:23, 29. Jumala loi kaikki ihmiset hengellisesti, ennen kuin he olivat maan päällä, Moos. 3:5–7. Minä olen Jumala. Minä tein maailman ja ihmiset, ennen kuin he olivat lihassa, Moos. 6:51.

        Ihmisestä voi tulla taivaallisen Isän kaltainen: Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne, Matt. 5:48 (3. Nefi 12:48). Eikö teidän laissanne sanota: te olette jumalia? Joh. 10:34 (OL 76:58). Me olemme Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa, Room. 8:17. Jos kerran olet lapsi, olet myös perillinen, Jumalan tahdosta, Gal. 4:7. Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, Ilm. 3:21. Minä olen antanut heidän tulla Jumalan lapsiksi, 3. Nefi 9:17. Ne, jotka perivät selestisen valtakunnan, ovat jumalia, Jumalan lapsia, OL 76:50, 58. Silloin he ovat jumalia, koska heillä on kaikki valta, OL 132:20.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Synti vaatii aina sovituksen. Evankeliumin ehdoin Kristuksen kärsimys saa aikaan sovituksen.

        Jos ensimmäiset kristityt kävivät temppelissä uhraamassa, niin se oli perua entisestä ja tietämättömyyttä. Sakramentti annettiin uhraamisen tilalle: leipä Kristuksen ruumiin ja viini Hänen henkensä antamisen muistoksi.

        Miten Paavali on voinut olla tietämätön?
        Heprealaisen Raamatun ja kristinuskon käsitykset sovituksesta ovat erilaiset eikä mitään voi tulla uhrien tilalle koska Jahve ilmoittaa että ne ovat ikuiset vai valehteliko Jahve ihan kaikesta? Missä muten Ut sanoo että ehtoollinen korvaa uhrit ja miten se sen voisi tehdä koska ei-juutalaiset eivät edes tarvinneet uhreja?
        Kertoisitko missä psalmi 82 puhuu ihmisistä jumalina, jätit tuohonkin vastaamatta.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Miten Paavali on voinut olla tietämätön?
        Heprealaisen Raamatun ja kristinuskon käsitykset sovituksesta ovat erilaiset eikä mitään voi tulla uhrien tilalle koska Jahve ilmoittaa että ne ovat ikuiset vai valehteliko Jahve ihan kaikesta? Missä muten Ut sanoo että ehtoollinen korvaa uhrit ja miten se sen voisi tehdä koska ei-juutalaiset eivät edes tarvinneet uhreja?
        Kertoisitko missä psalmi 82 puhuu ihmisistä jumalina, jätit tuohonkin vastaamatta.

        Kerro sinä mitä psalmissa 82 tarkoitetaan jumalilla? Uskonnollinen kieli ei ole aina samaa kuin arkikieli.
        Sinä pitäydyt heprealaisessa raamatuntulkinnassa, koska olet juutalainen. Kriistus ei sinulle merkitse samaa kuin kristityile. Uhrit ovat ikuiset, mutta eivät samat kuin muinoin juutalaisilla, jotka eivät vielä joukkona ymmärrä, mistä on kysymys. On ennustettu, että juutalaiset vasta viimeisinä oppivat ryhmänä huomaamaan, että Messias tuli jo varhain.eli aikojen keskipäivänä. Nyt elämme viimeisiä aikoja.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kerro sinä mitä psalmissa 82 tarkoitetaan jumalilla? Uskonnollinen kieli ei ole aina samaa kuin arkikieli.
        Sinä pitäydyt heprealaisessa raamatuntulkinnassa, koska olet juutalainen. Kriistus ei sinulle merkitse samaa kuin kristityile. Uhrit ovat ikuiset, mutta eivät samat kuin muinoin juutalaisilla, jotka eivät vielä joukkona ymmärrä, mistä on kysymys. On ennustettu, että juutalaiset vasta viimeisinä oppivat ryhmänä huomaamaan, että Messias tuli jo varhain.eli aikojen keskipäivänä. Nyt elämme viimeisiä aikoja.

        jospa sinä nyt vastaisit missä tuossa psalmissa sen laulaja sanoo että ihmiset ovat jumalia? Koska sinä niin uskot niin kerro missä, tämä ei ole kompakysymys.

        En pitäydy missään Raamatun tulkinnasa, kunnioitan tekstiä, kirjoittaja muinoin on sanonut juuri sen minkä on, .ei sitä voi tulkita pois siksi että lukijalle se nyt vain ei enää sovi. Toisinaan teksti avautuu vasta kun tuntee kirjoitusajan kulttuuri - tai muuta historiaa, mutta psalmi 82 ei taustaselityksiä kaipaa. Se kyllä pitää tietää että kaananilaisukonnoissa jumalat kokoustivat, aloittivat sen tavan jo ehkä ennen ihmisiä...
        Jos uhrit eivät ole ikuisia tai korvattu ihmisuhrilla, jonka laki kieltää, Jahve on taas kerran laskenut luikuria.Miten ilmoitukseen uskova ja lakia noudattava voi tietää mikä on totta, mikä peruuntuu tuosta vain yhtäkkiä ? Ei maallinenkaan laki sano yhtä ja tarkoita toista.

        Tuskin elämme viimeisä aikoja vaikka k voihan ihmiskunta tuhota itsensä tai asteroidi koko telluksen mutta molemmat ovat kaukaa haettuja uhkia ja jos joku onkin sanonut että juutalaiset oppivat ymmärtämään että juutalainen messiasajatus se originaali, jonka muut muunsivat, oli väärä ja korvattu toisella, hän on kyllä itse väärässä.Jos noin on, koko usko Jahveen lakkaa ja syystä. Juutalaisuudessa ei messiaan henkilö ole tärkeintä vaan se mitä hän tekee, eli jos tulee maailmaan rauha, miekat taotaan auroiksi ja temppeli toimii, silloin messias on elänyt ja toiminut.

        Ei messiasta aleta palvoa eikä rukoilla, hänhän on pelkkä ihminen.
        Muuten miksi ihmeessä profeetat olisivat esittäneet tässäkin väärän kuvauksen, eikö VT:ssä ole mitään mikä olisi totta ?Ilmoitukset näköjään ovat kaikkein huonoin keino saada mitään sanomaa perille, ensin väitetään jotain mikä ei olekaan totta, ja sitten ihmisten pitää jossain vaiheessa itse ymmärtää aprilli ja alkaa uskoa omin nokin oikein.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kaikki ihmiset ovat todellisia taivaallisen Isän henkilapsia. Kuolevaisuuteen syntyessään he saavat fyysisen, kuolevaisen ruumiin. Nämä ruumiit luotiin Jumalan kuvaksi (1. Moos. 1:26–27). Ihmiset, jotka ottavat kuuliaisesti vastaan välttämättömät toimitukset sekä pitävät tekemänsä liitot ja noudattavat Jumalan käskyjä, pääsevät korotukseensa ja heistä tulee Jumalan kaltaisia.

        Jumala loi ihmisen kuvakseen, 1. Moos. 1:27 (Moosia 7:27; OL 20:17–18). Mikä on ihminen! Kuitenkin sinä häntä muistat, Ps. 8:4–5. Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin, katoavaisten ihmisten voimaan, Jer. 17:5 (2. Nefi 4:34; 28:26, 31). Ihmiset ovat, jotta heillä voisi olla ilo, 2. Nefi 2:25. Luonnollinen ihminen on Jumalan vihollinen, Moosia 3:19. Millaisia miehiä teidän siis tulee olla? 3. Nefi 27:27. Ei Jumalan työtä tehdä tyhjäksi vaan ihmisten työ, OL 3:3. Sinun ei pidä pelätä ihmistä enemmän kuin Jumalaa, OL 3:7 (OL 30:11; 122:9). Kaikki on tehty ihmisen hyödyksi ja käytettäväksi, OL 59:18. Tiedän, ettei ihminen ole mitään, Moos. 1:10. Jumalan työ ja kirkkaus on ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen, Moos. 1:39.

        Ihminen, taivaallisen Isän henkilapsi: He painoivat kasvonsa maahan ja sanoivat: Oi Jumala, sinä, jonka käsissä on kaikkien elollisten henki, 4. Moos. 16:22 (4. Moos. 27:16). Te olette Herran, Jumalanne, lapsia, 5. Moos. 14:1. Te olette jumalia, kaikki tyynni Korkeimman poikia, Ps. 82:6. Te olette elävän Jumalan lapsia, Hoos. 2:1. Eikö meillä kaikilla ole sama isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut? Mal. 2:10. Me olemme Jumalan sukua, Ap. t. 17:29. Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia, Room. 8:16. Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon, Hepr. 12:9. Kaikkien ihmisten henki otetaan kotiin sen Jumalan luokse, joka antoi heille elämän, Alma 40:11. Maailmojen asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä, OL 76:24. Ihminen oli alussa Isän luona, OL 93:23, 29. Jumala loi kaikki ihmiset hengellisesti, ennen kuin he olivat maan päällä, Moos. 3:5–7. Minä olen Jumala. Minä tein maailman ja ihmiset, ennen kuin he olivat lihassa, Moos. 6:51.

        Ihmisestä voi tulla taivaallisen Isän kaltainen: Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne, Matt. 5:48 (3. Nefi 12:48). Eikö teidän laissanne sanota: te olette jumalia? Joh. 10:34 (OL 76:58). Me olemme Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa, Room. 8:17. Jos kerran olet lapsi, olet myös perillinen, Jumalan tahdosta, Gal. 4:7. Sen, joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani, Ilm. 3:21. Minä olen antanut heidän tulla Jumalan lapsiksi, 3. Nefi 9:17. Ne, jotka perivät selestisen valtakunnan, ovat jumalia, Jumalan lapsia, OL 76:50, 58. Silloin he ovat jumalia, koska heillä on kaikki valta, OL 132:20.

        "Kaikki ihmiset ovat todellisia taivaallisen Isän henkilapsia. Kuolevaisuuteen syntyessään he saavat fyysisen, kuolevaisen ruumiin. "Raamattu ei opeta noin kumpikaan sen osa. mikään antamasi Raamatun jae ei noin sano kukin voi sen itse nähdä .Sinun uskontosi kirjat sanovat ja tuo henkilapsioppi onkin juuri sinun uskontosi keksintöä .
        Raamatussa Jahve on kaikkien isä kaikkien luojana ja jokaisen henki ja elämä elämä riippuu hänestä ja hänen päätöksistään.Jahve on myös ennalta nähnyt jokaisen tulevan elämän, henkilapsia Jahve ei väsää ja on sukupuoleton,ruumiiton ja naimaton.


    • Hänjokanäkee

      Jumala alkoi luoda ainetta eli materiaa Kolobin eli Jupiterin läheltä jonka lähellä Hänen valtaistuimensa myös sijaitsee. Jumala ei siis asu Kolobilla.

      Abr. 3: 2-18
      2 Ja minä näin atähdet, että ne olivat hyvin suuria ja että yksi niistä oli lähinnä Jumalan valtaistuinta; ja oli monia suuria, jotka olivat lähellä sitä;
      3 ja Herra sanoi minulle: Nämä ovat hallitsevat tähdet; ja suuren nimi on aKolob, koska se on lähellä minua, sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi; minä olen asettanut tämän hallitsemaan kaikkia niitä, jotka kuuluvat samaan järjestykseen kuin se, jonka päällä sinä seisot.

    • Mormonismi on uskonlahko, eikä edusta oikeaa Jumalan seurakuntaa.

      Hylätkää kaikki lahkot, liittyäksenne oikeaan Jumalan seurakuntaan, joka ei kutsu itseään miksikään muuksi, kuin elävän jumalan seurakunnaksi.

      Nyky seurakunnat ovat ulkoisesti jumalisia, mutta kieltävät sen voiman, eikä todellisista Kristuksen seuraajien lahjoista tunnu olevan mitään todistetta.

      Kristuksen todistajat tunnetaan Hengeltä saaduista lahjoista

      • Selkeyttä

        Lahko on eronnut jostakin, mutta MAP-kirkko ei ole eronnut mistään kirkosta tai ryhmästä. Joseph Smith ei kuulunut mihinkään kirkkoon. Kun hän alkoi ihmetellä, mikä niistä on oikea. Hänelle ilmestyivät Isä ja Poika. Isä osoitti Poikaa sanoen: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä." Voit lukea MAP-kirkon eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon alusta ja opeista tästä: www.mormonit.fi

        Olen ollut jäsen yli 53 vuotta ja voin sanoa tietäväni Hengen kautta, että Jeesuksen Krituksen kirkko on palautettu. Meillä on elävä profeetta ja 12 apostolin johto kuten oli Kristuksen alkukirkossakin.

        En lähetä tätä koko viestiä kekustelupalstalle. Jos haluat kysyä, niin mieluummin vastaan sähköpostilla. Kiistely ei kuulu aitoon evankeliumiin.

        --
        Terveisin
        Mikko Alhovuori

        Sähköpostiosoitteeni:
        [email protected]


      • Selkeyttä kirjoitti:

        Lahko on eronnut jostakin, mutta MAP-kirkko ei ole eronnut mistään kirkosta tai ryhmästä. Joseph Smith ei kuulunut mihinkään kirkkoon. Kun hän alkoi ihmetellä, mikä niistä on oikea. Hänelle ilmestyivät Isä ja Poika. Isä osoitti Poikaa sanoen: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä." Voit lukea MAP-kirkon eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon alusta ja opeista tästä: www.mormonit.fi

        Olen ollut jäsen yli 53 vuotta ja voin sanoa tietäväni Hengen kautta, että Jeesuksen Krituksen kirkko on palautettu. Meillä on elävä profeetta ja 12 apostolin johto kuten oli Kristuksen alkukirkossakin.

        En lähetä tätä koko viestiä kekustelupalstalle. Jos haluat kysyä, niin mieluummin vastaan sähköpostilla. Kiistely ei kuulu aitoon evankeliumiin.

        --
        Terveisin
        Mikko Alhovuori

        Sähköpostiosoitteeni:
        [email protected]

        Te, ette edusta aitoa Jumalan seurakuntaa, eikä ole mitään uusia kahtatoista apostolia nimitetty, niiden alkuperäisten tilalle.

        Apostoli, on tehtävä nimike, siinä missä profeetat, ja opettajatkin ovat, ja niitä voi olla maailmassa epäsäännöllisiä määriä, kuten oli myös rakkaiden veljiemme aikaan, mutta kaksitoista niistä olivat niitä alkuperäisiä, joihin Mattia liitettiin vielä jälestä.

        Mutta ei kukaan voi enään niitä nimittää, toki apsotoleja voi olla, kute profeettoja, ja opettajiakin, mutta ei kahtatoista alkuperäsitä apostolia.

        Jo tämä kielii siitä, että tekin, kuten muut olette alkaneet tekemään oman näköistä seurakuntaa, eli uskonlahkoa.

        Varokaa taitamottmoien kanssa väittelyä, sillä ne johtavat vain turhiin riitoihin, mutta minulla ei ole aikomus, mennä ala-arvoiseen väittelyyn, vaan olen havainnut että se menee toisn päin, kun ihmiset eivät enään tiedä, että millä puolustavat valheitaan.


      • Selkeyttä
        mikko.ainasoja kirjoitti:

        Te, ette edusta aitoa Jumalan seurakuntaa, eikä ole mitään uusia kahtatoista apostolia nimitetty, niiden alkuperäisten tilalle.

        Apostoli, on tehtävä nimike, siinä missä profeetat, ja opettajatkin ovat, ja niitä voi olla maailmassa epäsäännöllisiä määriä, kuten oli myös rakkaiden veljiemme aikaan, mutta kaksitoista niistä olivat niitä alkuperäisiä, joihin Mattia liitettiin vielä jälestä.

        Mutta ei kukaan voi enään niitä nimittää, toki apsotoleja voi olla, kute profeettoja, ja opettajiakin, mutta ei kahtatoista alkuperäsitä apostolia.

        Jo tämä kielii siitä, että tekin, kuten muut olette alkaneet tekemään oman näköistä seurakuntaa, eli uskonlahkoa.

        Varokaa taitamottmoien kanssa väittelyä, sillä ne johtavat vain turhiin riitoihin, mutta minulla ei ole aikomus, mennä ala-arvoiseen väittelyyn, vaan olen havainnut että se menee toisn päin, kun ihmiset eivät enään tiedä, että millä puolustavat valheitaan.

        Mistä tiedät tämän: "... mitään uusia kahtatoista apostolia nimitetty, niiden alkuperäisten tilalle."? Toteat itsekin, että Mattias nimitettiin Juudaksen tilalle. Apostoli on todella tehtävänimike. Kristus valitsi heidät ja asetti heidät. Suuri luopumus on se, että luovuttiin apostolisesta johdosta ja Rooman keisari tuli tilalle nimittämään kirkon johtajia. Kirkollisia virkoja myytiin jopa rahasta.

        On tottta, ettei kukaan ole oikeutettu nimittämään apostoleita ja muita kirkon tehtäviin ilman valtuutta. Kristus antoi Pietarille taivaan valtakunnan avaimet eli valtuuden johtaa kirkkoaan:
        Matt. 16:19
        Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

        Kun apostolejai kuoli, heidän tilalleen kutsuttiin toisia, mutta varmaankin vainojen vuoksi apostolinen johto hävisi noina vaikeina aikoina. Luopumus oli ennustettu:
        2. Tess. 2:3
        Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

        Uudempi käännös sanoo näin:
        3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. [Mark. 13:14; 1. Joh. 2:18]

        Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta eikä väittely siihen ole paras keino.


        .


      • Pöhköyttä
        Selkeyttä kirjoitti:

        Lahko on eronnut jostakin, mutta MAP-kirkko ei ole eronnut mistään kirkosta tai ryhmästä. Joseph Smith ei kuulunut mihinkään kirkkoon. Kun hän alkoi ihmetellä, mikä niistä on oikea. Hänelle ilmestyivät Isä ja Poika. Isä osoitti Poikaa sanoen: "Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä." Voit lukea MAP-kirkon eli Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon alusta ja opeista tästä: www.mormonit.fi

        Olen ollut jäsen yli 53 vuotta ja voin sanoa tietäväni Hengen kautta, että Jeesuksen Krituksen kirkko on palautettu. Meillä on elävä profeetta ja 12 apostolin johto kuten oli Kristuksen alkukirkossakin.

        En lähetä tätä koko viestiä kekustelupalstalle. Jos haluat kysyä, niin mieluummin vastaan sähköpostilla. Kiistely ei kuulu aitoon evankeliumiin.

        --
        Terveisin
        Mikko Alhovuori

        Sähköpostiosoitteeni:
        [email protected]

        "En lähetä tätä koko viestiä kekustelupalstalle. Jos haluat kysyä, niin mieluummin vastaan sähköpostilla. Kiistely ei kuulu aitoon evankeliumiin.

        Terveisin
        Mikko Alhovuori
        Sähköpostiosoitteeni:
        [email protected]


        Hups! Busted!


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mistä tiedät tämän: "... mitään uusia kahtatoista apostolia nimitetty, niiden alkuperäisten tilalle."? Toteat itsekin, että Mattias nimitettiin Juudaksen tilalle. Apostoli on todella tehtävänimike. Kristus valitsi heidät ja asetti heidät. Suuri luopumus on se, että luovuttiin apostolisesta johdosta ja Rooman keisari tuli tilalle nimittämään kirkon johtajia. Kirkollisia virkoja myytiin jopa rahasta.

        On tottta, ettei kukaan ole oikeutettu nimittämään apostoleita ja muita kirkon tehtäviin ilman valtuutta. Kristus antoi Pietarille taivaan valtakunnan avaimet eli valtuuden johtaa kirkkoaan:
        Matt. 16:19
        Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

        Kun apostolejai kuoli, heidän tilalleen kutsuttiin toisia, mutta varmaankin vainojen vuoksi apostolinen johto hävisi noina vaikeina aikoina. Luopumus oli ennustettu:
        2. Tess. 2:3
        Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

        Uudempi käännös sanoo näin:
        3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. [Mark. 13:14; 1. Joh. 2:18]

        Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta eikä väittely siihen ole paras keino.


        .

        Väittely on tarpeen kun joku uskonto väittää puuta heinää sitä vanhemmista uskonnoista ja silti muka on toisen niistä "palautettu" muoto.

        Kuka oli "kadotuksen ihminen" ?

        Apostolit olivat ne jotka kulkivat Jeeuksen seurassa tämän eläessä, eivät he voineet elää ikuisesti ja miksi uskovien yhteisöjä pitäisi johtaa joku apostoliksi nimitetty? Jeesus valitsi 12 opetuslasta Israelin sukukuntien mukaan, miksi joku pakanakirkko valitsisi saman määrän omaa kirkkoaan johtamaan?


      • Selkeyttä
        Pöhköyttä kirjoitti:

        "En lähetä tätä koko viestiä kekustelupalstalle. Jos haluat kysyä, niin mieluummin vastaan sähköpostilla. Kiistely ei kuulu aitoon evankeliumiin.

        Terveisin
        Mikko Alhovuori
        Sähköpostiosoitteeni:
        [email protected]


        Hups! Busted!

        Joo, kävi niin, ettei lähettäminen sähköpostiin onnistunut, joten piti muuttaa tekstiä, mutta sitä tuli kuitenkin näkyviin täällä.


      • Selkeyttä kirjoitti:

        Mistä tiedät tämän: "... mitään uusia kahtatoista apostolia nimitetty, niiden alkuperäisten tilalle."? Toteat itsekin, että Mattias nimitettiin Juudaksen tilalle. Apostoli on todella tehtävänimike. Kristus valitsi heidät ja asetti heidät. Suuri luopumus on se, että luovuttiin apostolisesta johdosta ja Rooman keisari tuli tilalle nimittämään kirkon johtajia. Kirkollisia virkoja myytiin jopa rahasta.

        On tottta, ettei kukaan ole oikeutettu nimittämään apostoleita ja muita kirkon tehtäviin ilman valtuutta. Kristus antoi Pietarille taivaan valtakunnan avaimet eli valtuuden johtaa kirkkoaan:
        Matt. 16:19
        Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]

        Kun apostolejai kuoli, heidän tilalleen kutsuttiin toisia, mutta varmaankin vainojen vuoksi apostolinen johto hävisi noina vaikeina aikoina. Luopumus oli ennustettu:
        2. Tess. 2:3
        Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

        Uudempi käännös sanoo näin:
        3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen. [Mark. 13:14; 1. Joh. 2:18]

        Tosiasioiden tunnustaminen on viisautta eikä väittely siihen ole paras keino.


        .

        Tosi asia on se, että apostolit eivät perustaneet mormooni lahkoja, vaan Jumalan seurakuntia, kuten voimme kaikki lukea Raamatusta.

        Luopumus oli ennusettu ja se tuli, mutta te myös edustatte sitä, te olette lähteneet muiden seurakuntien tapaan omille teillenne.

        Tämä yksi apostoli korvattiin, sillä Juudas Iskariot oli petturi, mutta ei muita ole kerrottu korvattavan, kuten annat ymmärtää.

        Ja tuo on kyllä tyypillistä lahkoilta, että aletaan lisäämään niihin seurakunna tapoihin omia tapojaan, ja muokataan uskoa toisen näköiseksi, kuin se on.

        Ja mistä minä tiedän tämän?

        Minulle on suotu kyky nähdä ja ymmärtää asioita, Hengen lahjojen kautta, koska seuraan Herraa Jeesusta Kristusta rehellisestä sydämestäni.


      • Selkeyttä
        mikko.ainasoja kirjoitti:

        Tosi asia on se, että apostolit eivät perustaneet mormooni lahkoja, vaan Jumalan seurakuntia, kuten voimme kaikki lukea Raamatusta.

        Luopumus oli ennusettu ja se tuli, mutta te myös edustatte sitä, te olette lähteneet muiden seurakuntien tapaan omille teillenne.

        Tämä yksi apostoli korvattiin, sillä Juudas Iskariot oli petturi, mutta ei muita ole kerrottu korvattavan, kuten annat ymmärtää.

        Ja tuo on kyllä tyypillistä lahkoilta, että aletaan lisäämään niihin seurakunna tapoihin omia tapojaan, ja muokataan uskoa toisen näköiseksi, kuin se on.

        Ja mistä minä tiedän tämän?

        Minulle on suotu kyky nähdä ja ymmärtää asioita, Hengen lahjojen kautta, koska seuraan Herraa Jeesusta Kristusta rehellisestä sydämestäni.

        Entä jos "mormonilahkoiksi" sanomssi on juuri sellainen kuin oli alkukirkon oppi?

        Tätä et voi tietää. "Tämä yksi apostoli korvattiin, sillä Juudas Iskariot oli petturi, mutta ei muita ole kerrottu korvattavan, kuten annat ymmärtää."

        Raamatussa ei ole läheskään kaikkea, mita Jeesus teki. Katso Johanneksen evankeliumin loppua!

        Varmaan ymmärrätkin enemmän kuin moni muu, mutta evankeliumin täyteys sinulta puuttuu. Se on palautettu ja sen löydät, kun etsit.


      • Selkeyttä kirjoitti:

        Entä jos "mormonilahkoiksi" sanomssi on juuri sellainen kuin oli alkukirkon oppi?

        Tätä et voi tietää. "Tämä yksi apostoli korvattiin, sillä Juudas Iskariot oli petturi, mutta ei muita ole kerrottu korvattavan, kuten annat ymmärtää."

        Raamatussa ei ole läheskään kaikkea, mita Jeesus teki. Katso Johanneksen evankeliumin loppua!

        Varmaan ymmärrätkin enemmän kuin moni muu, mutta evankeliumin täyteys sinulta puuttuu. Se on palautettu ja sen löydät, kun etsit.

        Älä viitsi puhua erillaisuudestanne muihin kirkkoihin nähden, sillä eurakunta rakennuksennekin ovat samanlaisia, kuin muilla luopuneilla.

        Alkuseurakunta kokoontu tavallisissa rakennuskissa, eivätkä he yrittäneet rakentaa ikinä mitään lihan hillittömyyttä kuvaavia hovirakennusksia, kute te ja muut kaltaisenne vääryyden tekeijät.

        Te ette eroa mitenkään näistä muista tämän ajan kirkoista, vaan sitä olette ihan samaa sisarus perhettä heidän kanssaa.

        Eikä ole mitään uusia alkupeäräistä apostolia, se on teidän oma keksintönne.

        Seuratkaa Herraa puhtain sydämin, totuudessa, jotta saatatte hänen tahtonsa tulla tuntemaan.


      • Selkeyttä
        mikko.ainasoja kirjoitti:

        Älä viitsi puhua erillaisuudestanne muihin kirkkoihin nähden, sillä eurakunta rakennuksennekin ovat samanlaisia, kuin muilla luopuneilla.

        Alkuseurakunta kokoontu tavallisissa rakennuskissa, eivätkä he yrittäneet rakentaa ikinä mitään lihan hillittömyyttä kuvaavia hovirakennusksia, kute te ja muut kaltaisenne vääryyden tekeijät.

        Te ette eroa mitenkään näistä muista tämän ajan kirkoista, vaan sitä olette ihan samaa sisarus perhettä heidän kanssaa.

        Eikä ole mitään uusia alkupeäräistä apostolia, se on teidän oma keksintönne.

        Seuratkaa Herraa puhtain sydämin, totuudessa, jotta saatatte hänen tahtonsa tulla tuntemaan.

        Ihmeltelen! Miten kirkorakennusten samanlaisuus osoittaisi kirkkojen samanlaisuutta. - On näissä rakennuksisa muuten eroakin, sillä emme käytä ristiä, tuota kidutus ja teloitusvälinettä uskomme symbolina. Tietenkin rakennuksessa tulee olla tietyt osat. - Kokoonnutteko te vain taivasalla? - Mitä tarkoitat näillä: " hillittömyyttä kuvaavia hovirakennuksia"? Surakunakeskuksemme ovat varsin hillittyjä. Temppelit ovat erikseen,. Ne on tehty parhaista aineista ja Jumalan kunnioittamista osoittaviksi.

        Kirkkomme organisaatio on olennaisempi kuin rakennus, jossa kokoonnumme. Meillä on aivan sama valtuus ja organisaatio kuin alkukirkossa.

        Mistä voi tidtää tälllaista: "Eikä ole mitään uusia alkupeäräistä apostolia, se on teidän oma keksintönne." - Tietenkin on vain yhdet alkuperäiset apostolit, mutta apostolin virka ei päättynyt heidän kuolemaansa. Uusia valittiin kuolleiden tilalle kuten Mattias Juudaksen tilalle.

        Pyrimme seuraamaan Herraa puhtain sydäminen, totuudessa ja rakkaudessa ja olemme löytäneet Kristuken tosi kirkon ja evankeliumin täyteyden.


      • Selkeyttä kirjoitti:

        Ihmeltelen! Miten kirkorakennusten samanlaisuus osoittaisi kirkkojen samanlaisuutta. - On näissä rakennuksisa muuten eroakin, sillä emme käytä ristiä, tuota kidutus ja teloitusvälinettä uskomme symbolina. Tietenkin rakennuksessa tulee olla tietyt osat. - Kokoonnutteko te vain taivasalla? - Mitä tarkoitat näillä: " hillittömyyttä kuvaavia hovirakennuksia"? Surakunakeskuksemme ovat varsin hillittyjä. Temppelit ovat erikseen,. Ne on tehty parhaista aineista ja Jumalan kunnioittamista osoittaviksi.

        Kirkkomme organisaatio on olennaisempi kuin rakennus, jossa kokoonnumme. Meillä on aivan sama valtuus ja organisaatio kuin alkukirkossa.

        Mistä voi tidtää tälllaista: "Eikä ole mitään uusia alkupeäräistä apostolia, se on teidän oma keksintönne." - Tietenkin on vain yhdet alkuperäiset apostolit, mutta apostolin virka ei päättynyt heidän kuolemaansa. Uusia valittiin kuolleiden tilalle kuten Mattias Juudaksen tilalle.

        Pyrimme seuraamaan Herraa puhtain sydäminen, totuudessa ja rakkaudessa ja olemme löytäneet Kristuken tosi kirkon ja evankeliumin täyteyden.

        Sinä nyt ert tahallaankaan tahdo ymmrätää, mitä tarkoita, vaikka puhun ihan selkeistä asioista.

        Saman lasia te olette, kuin muutki.

        Kun teiltä kysyy vääristä tavoistanne, niin yhtä löyhiä valeselityksiä tulee, niin luterilaielta, kuin mormoonilta.

        Kutean kirjoitin, niin ei olle Jumalan seurakunan tapa kerskua kokoustiloillaan, vaan edustaa hillintää, eikä lihan hillittömyyttä, kuten maalliset mammonan palvelijat, joihin tekin lukeudutte.

        Jätäkää tuollaiset uskonahkot, joissa ei opeteta oikeaa Herran tietä.


      • Selkeyttä
        mikko.ainasoja kirjoitti:

        Sinä nyt ert tahallaankaan tahdo ymmrätää, mitä tarkoita, vaikka puhun ihan selkeistä asioista.

        Saman lasia te olette, kuin muutki.

        Kun teiltä kysyy vääristä tavoistanne, niin yhtä löyhiä valeselityksiä tulee, niin luterilaielta, kuin mormoonilta.

        Kutean kirjoitin, niin ei olle Jumalan seurakunan tapa kerskua kokoustiloillaan, vaan edustaa hillintää, eikä lihan hillittömyyttä, kuten maalliset mammonan palvelijat, joihin tekin lukeudutte.

        Jätäkää tuollaiset uskonahkot, joissa ei opeteta oikeaa Herran tietä.

        Tee itsesi ymärrettävämmäksi!


    • kaksikirkkoa

      Olet useaan kertaann yrittänyt kertoa "kahden kirkon" merkityksen, on se merkillistä kuinka hitaasti se uppoaa! Joillakin täällä kirjoittavalla on oma käsityksensä mormonien "kahdesta kirkosta" jota he väkipakolla yrittävät tuoda esiin. Harmi vaan että heidän käsityksensä on täysin väärä. MAP kirkko todellakin laskee kaikki jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen sekä kaikki jotka jopa olisivat uskoneet Häneen jos olisivat kuulleet Hänestä Kristuksen kirkkoon. Ainoastaan ne jotka tieten tahtoen taistelevat hänen kirkkoaan tai Jeesusta Kristusta vastaan lasketaan Perkeleen kirkkoon kuuluvaksi.

      • Näinonon

        Onko Tapani/Selkeyttä/Mikko Alhovuori sitten väärässä, kun hän on antanut selvästi ymmärtää, että Kristukseen uskominen edellyttää Joseph Smithiin uskomista?


      • Selkeyttä
        Näinonon kirjoitti:

        Onko Tapani/Selkeyttä/Mikko Alhovuori sitten väärässä, kun hän on antanut selvästi ymmärtää, että Kristukseen uskominen edellyttää Joseph Smithiin uskomista?

        Kristukseen voi uskoa ilman Joseph Smithiin uskomista, mutta kun Kristukseen uskoen etsii, tulee vakuuttuneeksi, että Kristuksen kirkko palautettiin Joseph Smithin ja häneen liittyneiden kautta.


      • kaksipisteto

        Jeesukseen ei voi uskoa uskomalla että hänen isänsä on jokin kolobin tienoilla fyysisessä ruumiissa vaimoineen asustava jumalaksi kehittynyt hahmo ei olemalla polyteisti tai opettamalla niin että pitää maksaa, naida tai pitää jotain tiettyä vaatetta tai tehdä temppelitemppuja pelastuakseen.Jos noin toimi,i seuraa Smithiä.


      • Selkeyttä

        Ei noin, vaan tässä tarkoitetut kaksi kirkkoa ovat Jumalaan uskovat ja ne, jotka sivuuttavat Jumalan. Nämä ovat kadotuksen lapsia: "Ainoastaan ne jotka tieten tahtoen taistelevat hänen kirkkoaan tai Jeesusta Kristusta vastaan lasketaan Perkeleen kirkkoon kuuluvaksi." - Heidän osansa on toivoton. He ovat joskus tunteneet totuuden, mutta sen tieten tahtoen hyllänneet ja alkaneet taistella totuutta vastaan. Heitä on hyvin vähän, mutta Saatanan kirkkoon kuuluvia todella paljon.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Jeesukseen ei voi uskoa uskomalla että hänen isänsä on jokin kolobin tienoilla fyysisessä ruumiissa vaimoineen asustava jumalaksi kehittynyt hahmo ei olemalla polyteisti tai opettamalla niin että pitää maksaa, naida tai pitää jotain tiettyä vaatetta tai tehdä temppelitemppuja pelastuakseen.Jos noin toimi,i seuraa Smithiä.

        Luot olkinuken eli kärjistät oudoksi sinänsä oikeita asioita.
        Kirjoitit: "Jeesukseen ei voi uskoa uskomalla että hänen isänsä on jokin kolobin tienoilla fyysisessä ruumiissa vaimoineen asustava jumalaksi kehittynyt hahmo ei olemalla polyteisti tai opettamalla niin että pitää maksaa, naida tai pitää jotain tiettyä vaatetta tai tehdä temppelitemppuja pelastuakseen.Jos noin toimi,i seuraa Smithiä."
        Tosiasia on, että Jeesuksella on taivaallinen Isä, joka on myös meidän muiden henkien Isä. Isällä on luuta ja lihaa oleva kuolematon ruumis kuten nyt Kristuksellakin. Käytät polyteisti -sanaa leimaavassa tarkoitukessa sivuttaen sen, että me ihmiset olemme Jumalan lapsia eli jumalia pienellä alkukirjaimella. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia isolla kirjaimella. Maksaminen kuului alkukirkkoonkin. Koetat luoda asenteita ja niillä häivyttää selkeää näkemistä.


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kristukseen voi uskoa ilman Joseph Smithiin uskomista, mutta kun Kristukseen uskoen etsii, tulee vakuuttuneeksi, että Kristuksen kirkko palautettiin Joseph Smithin ja häneen liittyneiden kautta.

        Eli niiden usko Kristukseen on väärää uskoa, jotka eivät usko Joseph Smithiin.


      • Selkeyttä
        Näinonon kirjoitti:

        Eli niiden usko Kristukseen on väärää uskoa, jotka eivät usko Joseph Smithiin.

        Montako totuutta on olemassa samasta asiasta?


      • Pukkeli
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ei noin, vaan tässä tarkoitetut kaksi kirkkoa ovat Jumalaan uskovat ja ne, jotka sivuuttavat Jumalan. Nämä ovat kadotuksen lapsia: "Ainoastaan ne jotka tieten tahtoen taistelevat hänen kirkkoaan tai Jeesusta Kristusta vastaan lasketaan Perkeleen kirkkoon kuuluvaksi." - Heidän osansa on toivoton. He ovat joskus tunteneet totuuden, mutta sen tieten tahtoen hyllänneet ja alkaneet taistella totuutta vastaan. Heitä on hyvin vähän, mutta Saatanan kirkkoon kuuluvia todella paljon.

        Perkeleen kirkkoon kuuluvia on siis todella vähän, mutta Saatanan kirkkoon kuuluvia paljon?
        Mitä ihmettä?
        Miten Smithin kirkossa määritellään "Perkele" ja "Saatana"?
        Uusia "ilmoituksia"?


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Luot olkinuken eli kärjistät oudoksi sinänsä oikeita asioita.
        Kirjoitit: "Jeesukseen ei voi uskoa uskomalla että hänen isänsä on jokin kolobin tienoilla fyysisessä ruumiissa vaimoineen asustava jumalaksi kehittynyt hahmo ei olemalla polyteisti tai opettamalla niin että pitää maksaa, naida tai pitää jotain tiettyä vaatetta tai tehdä temppelitemppuja pelastuakseen.Jos noin toimi,i seuraa Smithiä."
        Tosiasia on, että Jeesuksella on taivaallinen Isä, joka on myös meidän muiden henkien Isä. Isällä on luuta ja lihaa oleva kuolematon ruumis kuten nyt Kristuksellakin. Käytät polyteisti -sanaa leimaavassa tarkoitukessa sivuttaen sen, että me ihmiset olemme Jumalan lapsia eli jumalia pienellä alkukirjaimella. Kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia isolla kirjaimella. Maksaminen kuului alkukirkkoonkin. Koetat luoda asenteita ja niillä häivyttää selkeää näkemistä.

        Raamtun mukaan Jeesuksen isä on Jahve joka amyös voitelee jonkun joka sitten on masiach.Isarelin jumal ei missän Raamatussa vaihdu uuteen tuntemattomaan jumalaan.Jos näin voisi käydä Raamattu olisi arvoton, eihän siinä tiedettäisi edes kuka on jumala tai paljonko jumalia on. Kun jumala vaihtuu, vaihtuu myös uskonto, eihän se ole mikään pikkudetalji kuka tai mikä on se jumala jota uskonto palvoo tai palvotaanko jotain josta kukaan ei edes tiedä mitään kunnes joku kertoo että se nyt on tämä elohim kun sattui löytymään Abrahamin kirjoittama papyrus jossa tämä asia kerrotaan.

        Tuo isot ja pienet kirjaimet on hölmöilyä, missään Raamatun kieléssä ei ollut isoja kirjaimia, ei niillä voinut ketään petkuttaa kuten sinua on petkutettu. Jumala - sana ymmärrettiin ja lukumäärä myös, jos ei, Raamattu sopii makulatuuriksi sehän on silloin tolkuton kirja, joka ei edes pääasioita saa sanottua niin että kukaan ymmärtäisi - näin kunnes yksi länsimainen kieli alkoi käyttää isoja kirjaimia.Nyt on sitten jumalia (ihmiset) ja Jumalia (elohim ja pojat,Jumalan vaimo ei kai ole Jumala vaan jumala).
        Maksaminen jotta pelastuisi ei kuulunut alkukirkkoon eikä Jeesuksen opetuksiin, ei liioin haaremit tai naiminen jotta pelastuisi tai pakkovaatteet, taas seuraat Smithiä, et Jeesusta.

        En ymmärrä miksi kristityn pitäisi seurata ketään tai mitään muuta kuin Jeesusta. Jos "evankeliumin täyteys" ei ole Jeesuksen opetuksessa ja työssä, ei sitä ole missään.Miksi peittää Jeesus turhalla sirkuksella ja vaihtaa vielä hänen isänsä johonkin ruumiilliseen akoittuneesen ukkoon joka asuu jollain planeetalla . Eihän tämä edes muistuta kristinuskoa.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Raamtun mukaan Jeesuksen isä on Jahve joka amyös voitelee jonkun joka sitten on masiach.Isarelin jumal ei missän Raamatussa vaihdu uuteen tuntemattomaan jumalaan.Jos näin voisi käydä Raamattu olisi arvoton, eihän siinä tiedettäisi edes kuka on jumala tai paljonko jumalia on. Kun jumala vaihtuu, vaihtuu myös uskonto, eihän se ole mikään pikkudetalji kuka tai mikä on se jumala jota uskonto palvoo tai palvotaanko jotain josta kukaan ei edes tiedä mitään kunnes joku kertoo että se nyt on tämä elohim kun sattui löytymään Abrahamin kirjoittama papyrus jossa tämä asia kerrotaan.

        Tuo isot ja pienet kirjaimet on hölmöilyä, missään Raamatun kieléssä ei ollut isoja kirjaimia, ei niillä voinut ketään petkuttaa kuten sinua on petkutettu. Jumala - sana ymmärrettiin ja lukumäärä myös, jos ei, Raamattu sopii makulatuuriksi sehän on silloin tolkuton kirja, joka ei edes pääasioita saa sanottua niin että kukaan ymmärtäisi - näin kunnes yksi länsimainen kieli alkoi käyttää isoja kirjaimia.Nyt on sitten jumalia (ihmiset) ja Jumalia (elohim ja pojat,Jumalan vaimo ei kai ole Jumala vaan jumala).
        Maksaminen jotta pelastuisi ei kuulunut alkukirkkoon eikä Jeesuksen opetuksiin, ei liioin haaremit tai naiminen jotta pelastuisi tai pakkovaatteet, taas seuraat Smithiä, et Jeesusta.

        En ymmärrä miksi kristityn pitäisi seurata ketään tai mitään muuta kuin Jeesusta. Jos "evankeliumin täyteys" ei ole Jeesuksen opetuksessa ja työssä, ei sitä ole missään.Miksi peittää Jeesus turhalla sirkuksella ja vaihtaa vielä hänen isänsä johonkin ruumiilliseen akoittuneesen ukkoon joka asuu jollain planeetalla . Eihän tämä edes muistuta kristinuskoa.

        Sinulla on omituisia kuvitelmia, joilla ei ole vastinetta todellisuuden kanssa. Sekoitat Jahven ja Isä-Jumalan. Jahve on Jeesus Kristus. Kun peruskäsitys on virheellinen, niin kaikki muukin on sekavaa.

        Isoilla ja pienillä kirjaimilla voidaan selventää sanottua, vaikka niitä ei alkutekstissä olisikaan käytetty.

        Maksaminen ei ole pelastuksen ehto. Jotkut voidaan jopa vapauttaa kymmenysten maksusta.

        Tämä riittääkin: "En ymmärrä miksi kristityn pitäisi seurata ketään tai mitään muuta kuin Jeesusta." MAP-kirkossa seurataan vain Jeesusta, Toimimme Hänen antamiensa ohjeiden mukaan, joita profeetta väliitää. Teet perusteettoman oletuken, että seuraisimme jotain toista.


      • Selkeyttä
        Pukkeli kirjoitti:

        Perkeleen kirkkoon kuuluvia on siis todella vähän, mutta Saatanan kirkkoon kuuluvia paljon?
        Mitä ihmettä?
        Miten Smithin kirkossa määritellään "Perkele" ja "Saatana"?
        Uusia "ilmoituksia"?

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        Perkele
        Katso myös Antikristus ; Helvetti ; Henki: Pahat henget ; Kadotuksen pojat ; Lusifer ; Tuhooja.

        Saatana. Perkele on vanhurskauden ja niiden vihollinen, jotka pyrkivät tekemään Jumalan tahdon. Hän on kirjaimellisesti Jumalan henkipoika, ja kerran hänellä oli valta-asema enkelinä Jumalan edessä (Jes. 14:12; 2. Nefi 2:17). Mutta hän kapinoi kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja houkutteli kolmasosan Isän henkilapsista kapinoimaan kanssaan (OL 29:36; Moos. 4:1–4; Abr. 3:27–28). Heidät karkotettiin taivaasta, heiltä kiellettiin mahdollisuus saada kuolevainen ruumis ja elää kuolevaisuudessa, ja he ovat ikuisesti tuomittuja. Siitä lähtien kun Perkele karkotettiin taivaasta, hän on yrittänyt alati pettää kaikkia ihmisiä ja eksyttää heitä Jumalan työstä, jotta kaikista ihmisistä tulisi yhtä kurjia kuin hän on (Ilm. 12:9; 2. Nefi 2:27; 9:8–9).

        Jeesus käski ankarin sanoin pahan hengen poistua, Matt. 17:18. Ikuinen tuli on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, Matt. 25:41. Vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä, Jaak. 4:7. Jumalattomat joutuvat Perkeleen orjuuteen, 1. Nefi 14:7. Perkele on kaikkien valheiden isä, 2. Nefi 2:18 (Moos. 4:4). Perkele pyrkii siihen, että kaikki ihmiset olisivat yhtä kurjia kuin hän itse, 2. Nefi 2:27. Ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua Perkeleen alaisuuteen, 2. Nefi 9:8–9. Perkele riehuu, rauhoittaa ja mielistelee, 2. Nefi 28:20–23. Paha tulee Perkeleeltä, Omni 25 (Alma 5:40; Moroni 7:12, 17). Varo, ettei keskuudessasi synny kiistoja ja ettet tahdo totella pahaa henkeä, Moosia 2:32. Ellette ole hyvän paimenen lampaita, Perkele on paimenenne, Alma 5:38–39. Perkele ei auta lapsiansa, Alma 30:60. Rukoilkaa alati, että Perkeleen kiusaukset eivät eksyttäisi teitä, Alma 34:39 (3. Nefi 18:15, 18). Rakentakaa perustuksenne Lunastajan varaan, jottei Perkeleen väkevällä myrskyllä ole voimaa teihin, Hel. 5:12. Perkele on kaiken synnin alkuunpanija, Hel. 6:26–31. Perkele yritti käyttää viekasta juonta, OL 10:12. On välttämätöntä, että Perkele kiusaa ihmislapsia, tai muuten heillä ei olisi tahtonsa vapautta, OL 29:39. Aadamista tuli Perkeleen tahdon alainen, koska hän antautui kiusaukseen, OL 29:40. Kadotuksen pojat hallitsevat Perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa, OL 76:33, 44. Perkele pannaan kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, OL 88:110 (Ilm. 20:2). Paha ottaa pois valon ja totuuden, OL 93:39. Saatana ei pysynyt uskollisena ensimmäisessä asemassaan, Abr. 3:28.

        Perkeleen kirkko: Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan.

        Perkele perusti suuren ja iljettävän kirkon, 1. Nefi 13:6 (1. Nefi 14:9). On vain kaksi kirkkoa. Toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko, 1. Nefi 14:10 (Alma 5:39). Älkää taistelko mitään kirkkoa vastaan, paitsi Perkeleen kirkkoa vastaan, OL 18:20. Suuri ja iljettävä kirkko hävitetään, OL 29:21.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        Perkele
        Katso myös Antikristus ; Helvetti ; Henki: Pahat henget ; Kadotuksen pojat ; Lusifer ; Tuhooja.

        Saatana. Perkele on vanhurskauden ja niiden vihollinen, jotka pyrkivät tekemään Jumalan tahdon. Hän on kirjaimellisesti Jumalan henkipoika, ja kerran hänellä oli valta-asema enkelinä Jumalan edessä (Jes. 14:12; 2. Nefi 2:17). Mutta hän kapinoi kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja houkutteli kolmasosan Isän henkilapsista kapinoimaan kanssaan (OL 29:36; Moos. 4:1–4; Abr. 3:27–28). Heidät karkotettiin taivaasta, heiltä kiellettiin mahdollisuus saada kuolevainen ruumis ja elää kuolevaisuudessa, ja he ovat ikuisesti tuomittuja. Siitä lähtien kun Perkele karkotettiin taivaasta, hän on yrittänyt alati pettää kaikkia ihmisiä ja eksyttää heitä Jumalan työstä, jotta kaikista ihmisistä tulisi yhtä kurjia kuin hän on (Ilm. 12:9; 2. Nefi 2:27; 9:8–9).

        Jeesus käski ankarin sanoin pahan hengen poistua, Matt. 17:18. Ikuinen tuli on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, Matt. 25:41. Vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä, Jaak. 4:7. Jumalattomat joutuvat Perkeleen orjuuteen, 1. Nefi 14:7. Perkele on kaikkien valheiden isä, 2. Nefi 2:18 (Moos. 4:4). Perkele pyrkii siihen, että kaikki ihmiset olisivat yhtä kurjia kuin hän itse, 2. Nefi 2:27. Ellei liha enää koskaan nousisi, meidän henkemme täytyisi joutua Perkeleen alaisuuteen, 2. Nefi 9:8–9. Perkele riehuu, rauhoittaa ja mielistelee, 2. Nefi 28:20–23. Paha tulee Perkeleeltä, Omni 25 (Alma 5:40; Moroni 7:12, 17). Varo, ettei keskuudessasi synny kiistoja ja ettet tahdo totella pahaa henkeä, Moosia 2:32. Ellette ole hyvän paimenen lampaita, Perkele on paimenenne, Alma 5:38–39. Perkele ei auta lapsiansa, Alma 30:60. Rukoilkaa alati, että Perkeleen kiusaukset eivät eksyttäisi teitä, Alma 34:39 (3. Nefi 18:15, 18). Rakentakaa perustuksenne Lunastajan varaan, jottei Perkeleen väkevällä myrskyllä ole voimaa teihin, Hel. 5:12. Perkele on kaiken synnin alkuunpanija, Hel. 6:26–31. Perkele yritti käyttää viekasta juonta, OL 10:12. On välttämätöntä, että Perkele kiusaa ihmislapsia, tai muuten heillä ei olisi tahtonsa vapautta, OL 29:39. Aadamista tuli Perkeleen tahdon alainen, koska hän antautui kiusaukseen, OL 29:40. Kadotuksen pojat hallitsevat Perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa, OL 76:33, 44. Perkele pannaan kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, OL 88:110 (Ilm. 20:2). Paha ottaa pois valon ja totuuden, OL 93:39. Saatana ei pysynyt uskollisena ensimmäisessä asemassaan, Abr. 3:28.

        Perkeleen kirkko: Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan.

        Perkele perusti suuren ja iljettävän kirkon, 1. Nefi 13:6 (1. Nefi 14:9). On vain kaksi kirkkoa. Toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko, 1. Nefi 14:10 (Alma 5:39). Älkää taistelko mitään kirkkoa vastaan, paitsi Perkeleen kirkkoa vastaan, OL 18:20. Suuri ja iljettävä kirkko hävitetään, OL 29:21.

        jes14.12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!" siinä pilkattiin kuollutta israelin kuningaskunnan valloittajaa. ja tuhoajaa.Hän oli nyt itse kuollut ja ilman hautaa joka oli hyvin häpeällistä sargon todella katosi taistelussa ja jäi hautaamatta : "Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
        14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
        15 Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.
        16 Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat,
        17 joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?'
        Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa.
        19 Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato."
        Satan tuli heprealaiseen raamattuun eksiilin aikaan, Persian kautta, mutta se ei hepr. raamatussa ole jahven vastavoima , sellaista ei voi monoteismissa ollakaan vaan kysyi Jahvelta lupaa toimiinsa. Satan ei missään VT:ssä "riehu" eikä edes esiiinny siellä kuin muutaman kerran .Almat ja helmet voivat kirjoittaa mitä haluavat, nehän ovat mormoniuskonnon kirjoja, ei minkään muun


      • Näinonon
        Selkeyttä kirjoitti:

        Montako totuutta on olemassa samasta asiasta?

        Eli siis mielestäsi kaikki ne jotka eivät usko Smithiin, eivät ole oikeita kristittyjä?


    • Olet aivan umpityhmä spekulaattori:

      Luotat 'ilmoitusten' voimaan ja totuuteen.

      Kuitenkaan teillä mormoneilla ei ole yhtään mitään hölynpölypuheidenne tueksi - jopa Mormonin kirja on historiallisesti epätosi.

      Säkki täynnä spekulaatioita ja hölynpölyä. Ei mitään muuta. Hölmö vanha mies!

    • Vastaus, nimimerkille: selkeyttä, kysymykseen; Tee itsesi ymmärretäväksi

      Ei ole mitään viitteitä sitä, että alkuseurakunta olisi rakentanut itselleen mitään holvirakennuksia, tai synagooga tyylisiä rakennuksi, vaan nämä tavat ovat peräisin Katolilaisesta suuntauksesta, joka syntyi siihen aikaan, kuin oikeaa alkuseurakuntaa, eli Jumalan seurakuntaa vainottiin Roomassa, ja muunmuassa rakkaat veljemme Paulos, eli Paavali, ja Pietari kerrotaan surmattaneen, keisari Neron toimesta, ja useat muut, ja näiden tapahtumien jälkeen voidaan huomata historiassa, että Katolinen kirkko alkoi nousta, ja alkuseurakunta alkoi vähetä.

      Teidän tapanne on siis peruja katoliselta kirkolta, ei Jumalan seurakunnalta, sillä Jumalan seurakunta ei tiettävästi rakentanut näitä synagooga tyylisiä rakennuksia, vaan kokouksia pidettiin paljon arkisemmissa tiloissa, kuten ihmisten kodeissa, kuten voimme myös rakkaiden veljiemme apostolien kirjeistä oppia, jossa ei ollut mitään puhetta synagoogien rakentelusta, vaan köyhien avustuksesta, yhteisillä varoilla.

      Ja Mattias valittiin, Juuudaksen tillalle, sillä Juudas oli luopio, joka leikattiin irti apostoleista, mutta sen jälkeen, ei ole viitteitä siitä, että uusia apostoleita olisi tehty näiden kahdentoista tilalle, vaikka apotoleja tosin syntyi, kuten muitakin jäseniä Kristuksen ruumiseen, mm. opettajia, ja profeettoja, eikä tuo apostolin virka sen jälkeen ollut näit edellä mainittuja kummempi, kuten Mormonit ovat siitä nyt taas tehneet, asettaessaan kaksitoista apostoliaan.

      Älkää omaksuko näitä vieraita oppejanne, joissa ei ole Hengeltä saatua viisautta, ja Jumalan siunausta mukana, vaan vahva lahkoontumisen merkki, lihan teoista.

      • Selkeyttä

        Jo varhain tapahtui luopumus Kristuksen perustamasta kirkosta. Se oli ennustettu. Tässä pyhien kirjoitusten oppaasta luopumuksesta:

        Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2.

        Alkukirkolla ei ollut juuri tilaisuutta rakentaa vainojen aikana omia kirkkorakennuksia. Apostolit surmattiin Johannesta lukuunottamatta. Uusien aposstolien nimittämisestä ei manita muuten kuin Mattiaksen osalta. Paavalia sanottiin apostoliksi, mutta eri mielessä kuin kahtatoista apostolia, jotka Kristus valitsi.

        Apostolista sanotaan mm.
        Apostoli tulee kreikan sanasta, joka merkitsee "lähettiläs". Jeesus antoi tämän nimen kahdelletoista, jotka hän valitsi ja asetti lähimmiksi opetuslapsikseen ja auttajikseen palvelutyönsä aikana maan päällä (Luuk. 6:13; Joh. 15:16). Hän lähetti heidät edustamaan häntä ja palvelemaan puolestaan taivaaseennousemisensa jälkeen. Sekä muinaiset apostolit että nykyisin palautetun kirkon kahdentoista koorumiin kuuluvat apostolit ovat Jeesuksen Kristuksen erityisiä todistajia kaikkialla maailmassa ja todistavat hänen jumalallisuudestaan ja kuolleista ylösnousemisestaan (Ap. t. 1:22; OL 107:23).

        Kristuksen kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:20; 4:11.

        Kun Kristus palautti kirkkonsa, kuului siihen myös valtuuksien ja apostolin viran palauttaminen. Ylösnousseina olentoina Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat korkeamman pappeuden ja siihen kuuluvan apostolin viran.


      • Selkeyttä kirjoitti:

        Jo varhain tapahtui luopumus Kristuksen perustamasta kirkosta. Se oli ennustettu. Tässä pyhien kirjoitusten oppaasta luopumuksesta:

        Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2.

        Alkukirkolla ei ollut juuri tilaisuutta rakentaa vainojen aikana omia kirkkorakennuksia. Apostolit surmattiin Johannesta lukuunottamatta. Uusien aposstolien nimittämisestä ei manita muuten kuin Mattiaksen osalta. Paavalia sanottiin apostoliksi, mutta eri mielessä kuin kahtatoista apostolia, jotka Kristus valitsi.

        Apostolista sanotaan mm.
        Apostoli tulee kreikan sanasta, joka merkitsee "lähettiläs". Jeesus antoi tämän nimen kahdelletoista, jotka hän valitsi ja asetti lähimmiksi opetuslapsikseen ja auttajikseen palvelutyönsä aikana maan päällä (Luuk. 6:13; Joh. 15:16). Hän lähetti heidät edustamaan häntä ja palvelemaan puolestaan taivaaseennousemisensa jälkeen. Sekä muinaiset apostolit että nykyisin palautetun kirkon kahdentoista koorumiin kuuluvat apostolit ovat Jeesuksen Kristuksen erityisiä todistajia kaikkialla maailmassa ja todistavat hänen jumalallisuudestaan ja kuolleista ylösnousemisestaan (Ap. t. 1:22; OL 107:23).

        Kristuksen kirkko on rakennettu apostolien ja profeettojen perustukselle, Ef. 2:20; 4:11.

        Kun Kristus palautti kirkkonsa, kuului siihen myös valtuuksien ja apostolin viran palauttaminen. Ylösnousseina olentoina Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat korkeamman pappeuden ja siihen kuuluvan apostolin viran.

        Ei olllut kyse siitä, ettei aikaa ollut rakentaa suuria synagoogoia, vaan varat käytettiin tärkempiin asiohin, kuten köyhien perheiden auttamiseen.

        Ja tämä kirkkorakentaminen on tullut Katolisen harhaopin myötä tunnetuksi maailmaan, kun ihmiset kävivät ulkoisesti jumalisiksi ja käänsivät korvansa taruihin, kuten myös on teidän kirkkonne laita, kuten myös tuo kertomus ylösnoussista apostoleista on tätä samaa eksytyksen ilmiötä.

        Nämä ovat juuri sitä tapahtumaa, kun ihmiset kääntyvät taruihin, totuuden sijaan, ja sekin on peruja Katolisilta.

        1. Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta: 2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. 3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia 4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. (2 Tim 4:1-4)

        Katolisilla tiedetään olevan paljon näitä tarnoita pyhimyksistään ja martyyreistaan, ja juuri siitä rakas veljemme Paulos, kirjoittaa kirjeessään, toiselle rakkaalle veljellemme Timoteukselle, ja juuri tuollinen taru on myös tuo teidän tulkintanne ylösnousseista aposoleista.

        Tarnoille tekin olette kallistaneet korvanne, totuuden sijaan.

        Oli ennustettu, että peto kävisi pyhiä vastaan taistelemaan, ja voittaisi heidät, ja niin kävi, eikä Mormonismi ole tässä ennusteessa poikkeus, vaan myös teidän seurakuntanne on arvoiltaan maallinen, ja vailla todellista Hengen johdatusta, sillä Jumalan seurakunta kukistettiin, ja se saattoi jäädä maailmaan hyvin vähäisenä olemaan sen jälkeen, kun nämä uudet seurakunnat nousivat, mukaan lukien Mormonit.

        19. Senjälkeen minä tahdoin saada varmuuden neljännestä pedosta, joka oli erilainen kuin kaikki muut ja ylen hirmuinen; jolla oli rautaiset hampaat ja vaskiset kynnet, joka söi ja murskasi ja tallasi tähteet jalkoihinsa; 20. sekä pedon pään kymmenestä sarvesta ynnä siitä sarvesta, joka puhkesi ja jonka edestä kolme putosi; jolla sarvella oli silmät ja herjauksia puhuva suu ja joka näytti suuremmalta kuin ne muut; 21. se sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät, 22. siihen asti kunnes Vanhaikäinen tuli ja oikeus annettiin Korkeimman pyhille ja aika joutui ja pyhät saivat omaksensa valtakunnan. (Daniel 7:19-22)

        Älkää eksykö näiden luopuneiden seurakuntien mukana, vaan erottautukaa maailman seurakuntien toimista, sillä oli ennustettu, että tulisi luopmus, ja se tuli, ja seurakunnat sitä tänään viljelevät, harhaoppiensa mukana, kun ohjaavat teidän ymmärryksen harhaan, ja jättävät vääristyneeseen ja epävarmaan asemaan.

        Epärehellisyyden te opitte seurakunnilta tänään


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1933
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1496
    3. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1421
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      17
      1418
    5. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      23
      1412
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1385
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1347
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1290
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1220
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1207
    Aihe