http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tutkija-suomalaisten-sotajulmuudet-yha-tutkimatta/628503/
Koskahan näitäkin todella arkoja asioita aletaan tutkia Suomessa ammattihistorijoitsien toimesta.
Suomalaisten tekemät sotajulmuudet ja sotarikokset
veteraanin_poika
99
2319
Vastaukset
- TurhaanToivot
Eihän suomalaiset tutkijat nyt oman maan armeijan tekemiä laittomia julmuuksia koskaan tutki
- törkeäähommaa
Meillä puhutaan vaan neukkupartisaanien tekemisistä mutta suomalaisen miehittäjän tappamista tuhansista ei puhuta eikä pukahdeta.
- arkistot_tuleen
Minkä helvetin takia juuri meidän Suomalaisten pitäisi alkaa mahdollisia sotarikoksiamme tutkimaan, kun ei niin tee muutkaan maat? Eiköhän sellaisten tutkiminen ole ihan sen vastapuolen asia.
- sen_takia_kun
arkistot_tuleen kirjoitti:
Minkä helvetin takia juuri meidän Suomalaisten pitäisi alkaa mahdollisia sotarikoksiamme tutkimaan, kun ei niin tee muutkaan maat? Eiköhän sellaisten tutkiminen ole ihan sen vastapuolen asia.
Se olisi sitä täysin puolueetonta ja rehellistä tutkimustyötä.Varmasti tutkimmuksen tulos yllättäisi meidät suomalaiset todella negatiivisesti
- tässäsyy
arkistot_tuleen kirjoitti:
Minkä helvetin takia juuri meidän Suomalaisten pitäisi alkaa mahdollisia sotarikoksiamme tutkimaan, kun ei niin tee muutkaan maat? Eiköhän sellaisten tutkiminen ole ihan sen vastapuolen asia.
-----Minkä takia juuri meidän Suomalaisten pitäisi alkaa mahdollisia sotarikoksiamme tutkimaan, ----
Oletko koskaan kuullut sanaa rehellisyys? Eikö kuulu käsitteistöösi, vai. - arkistot_tuleen
Sitä rehellistä tulkintaa käytetään kuitenkin Suomalaisia vastaan ja jos jotain löytyy niin sitä alleviivattaisi jokaisessa suomen sotahistoria keskustelussa ja joten parempi että kaikki aikalaiskuvaukset ja arkistoidut dokumentit sodasta vain hävitettäisi. Sama on nähty sisällissodan historioinnissa, pelkkää fanaattista syyttelyä ja vanhojen haavojen repimistä.
Rehellisyydellä ei tässä tapauksessa tehtäisi muuta kuin ammuttaisi itseä jalkaan. - gtggff
Kylläpä oli taas perustelut valehtelulle. Kyllä pitkän päälle juuri jatkuva valehtelu vahingoittaa kokonaisuutta eniten.
- todella_kummallista
arkistot_tuleen kirjoitti:
Sitä rehellistä tulkintaa käytetään kuitenkin Suomalaisia vastaan ja jos jotain löytyy niin sitä alleviivattaisi jokaisessa suomen sotahistoria keskustelussa ja joten parempi että kaikki aikalaiskuvaukset ja arkistoidut dokumentit sodasta vain hävitettäisi. Sama on nähty sisällissodan historioinnissa, pelkkää fanaattista syyttelyä ja vanhojen haavojen repimistä.
Rehellisyydellä ei tässä tapauksessa tehtäisi muuta kuin ammuttaisi itseä jalkaan.Todella kummallista ja erikoista ettet sinä nyt halua kuulla totuutta kyseisen asian suhteen.
- hhhgggfee
Juu, ei nämä fennomaanit totuudesta välitä. Riidan haastaminen on tärkeintä.
- jaahasjaahasss
törkeäähommaa kirjoitti:
Meillä puhutaan vaan neukkupartisaanien tekemisistä mutta suomalaisen miehittäjän tappamista tuhansista ei puhuta eikä pukahdeta.
Ilmeisesti tarkkispojan mukaan naisten ja lasten tappamisesta saa puhua ainoastaan venäläisten ollessa kyseessä. Suomessa toimineet partisaanit olisi pitänyt kaikki ampua.
- miksi_vapiset
jaahasjaahasss kirjoitti:
Ilmeisesti tarkkispojan mukaan naisten ja lasten tappamisesta saa puhua ainoastaan venäläisten ollessa kyseessä. Suomessa toimineet partisaanit olisi pitänyt kaikki ampua.
Mitä sinä nyt oikein pelkäät tässä asiassa?
Totuuttako? - Anonyymi
hhhgggfee kirjoitti:
Juu, ei nämä fennomaanit totuudesta välitä. Riidan haastaminen on tärkeintä.
Hurrille totuus ei pala tulessakaan.
- puna-valpo
Sotarikoksista jaettiin tuomiot heti sodan jälkeen. Osa nimistä tuli neukkulasta ja toisaalta punainen Valpo tutki asiaa ja ilmiantoja eikä siltä puuttunut halua saada kaikki mahdolliset tuomiolle, kommarietsivien kyky taisi olla vaan surkea.
- turhaan_valehtelet
"Sotarikoksista jaettiin tuomiot heti sodan jälkeen."
Olet nyt pahasti väärässä.
Sodan loputtua Suomessa järjestettiin tuo kuuluisa sotasyyllisyysoikeudenkäynti.Jossa tuomittiin vain sotaan syylliset suomalaiset henkilöt jopa kuritushuonetuomioihin. - puna-valpo
turhaan_valehtelet kirjoitti:
"Sotarikoksista jaettiin tuomiot heti sodan jälkeen."
Olet nyt pahasti väärässä.
Sodan loputtua Suomessa järjestettiin tuo kuuluisa sotasyyllisyysoikeudenkäynti.Jossa tuomittiin vain sotaan syylliset suomalaiset henkilöt jopa kuritushuonetuomioihin.Lue Suomen historiasta edes alkeet. Tiedätkö edes mikä oli punainen Valpo?
Lista 1:n vangit olivat joukko suomalaisia, jotka Liittoutuneiden valvontakomission vaatimuksesta vangittiin vuonna 1944 epäiltynä jatkosodan aikana tehdyistä sotarikoksista. Ilman syytteitä selvinneet 17 vankia vapautettiin 20. helmikuuta 1947. Jäljelle jääneet jakautuivat syytteeseen asetettaviin (16) ja niihin, joiden asia meni vielä tutkittavaksi (6). [1] Aikanaan langetetut rangaistukset olivat tulleet sovitetuiksi pitkän pidätysajan kuluessa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lista_1:n_vangit - NäinValpoJaAiro
"Tiedätkö edes mikä oli punainen Valpo?"
Punainen Valpo suorastaan vilisi pikkurikollisia tutkijoina, joilla ei ollut pienintäkään pätevyyttä poliisitoimintaan.
Tästä on hyvänä esimerkkinä Airo.
Airo kertoo siitä miten jokin hänen kuulustelijoistaan ilmoitti suoraan, ettei hän osaa tehdä kuulustelupöytäkirjaa. Airo ei tästä hätkähtänyt vaan ilmoitti käytännön miehenä, että jos kuulustelija antaa Airolle kysymykset niin hän laatii vastaukset ja koko kuulustelupöytäkirjan. Seuraavana aamuna oli kuulustelupöytäkirja valmiina. - hyhhyh
Siinä toisessa valpossa oli taas natseja. Johtoasemassa.
- NiinOli
hyhhyh kirjoitti:
Siinä toisessa valpossa oli taas natseja. Johtoasemassa.
Ei mitään lisättävää
- EttäSellainenValpo
"Siinä toisessa valpossa oli taas natseja. Johtoasemassa."
Suomessa ei ollut natseja!
Wiki:
" Brusiinin kaudella Valpon entistä henkilökuntaa erotettiin ja tilalle palkattiin uutta väkeä, joista monet tulivat SKDL:ää ja SKP:tä lähellä olevista piireistä.
...
Vuonna 1947 eduskunnan oikeusasiamies määräsi tutkintansa jälkeen Turun hovioikeuden kanneviskaalin nostamaan syytteet Brusiinia ja useita hänen Valpossa toimineita alaisiaan vastaan. Heidät tuomittiin 1949–1951 Turun hovioikeudessa ja korkeimmassa oikeudessa taitamattomuudesta ja huolimattomuudesta tehdyistä virkavirheistä sakkorangaistuksiin ja maksamaan korvauksia."
Seuraava Valpon johtaja olikin melkoinen stallari tomppeli Brusiin, jota johti pahemman luokan neukkunuolija Leino. Leino teki ministerinä rikoksia kuten alaisensakin ja joutui eroamaan. Lisäksi punaisen Valpon henkilökunta oli täyttä sekundaa.
"Ei mitään lisättävää"
Niin sinä oletkin pahemman sortin tomppeli! - Anonyymi
turhaan_valehtelet kirjoitti:
"Sotarikoksista jaettiin tuomiot heti sodan jälkeen."
Olet nyt pahasti väärässä.
Sodan loputtua Suomessa järjestettiin tuo kuuluisa sotasyyllisyysoikeudenkäynti.Jossa tuomittiin vain sotaan syylliset suomalaiset henkilöt jopa kuritushuonetuomioihin.Kymmenet suomalaiset keskitysleirien suojeluskuntalaiset vartijat saivat eripituisia vankeustuomioita vankien tappamisesta ja pahoinpitelystä.
- SotaProfessori
Ihan höpö juttu. Pelkkä trollaus. Kukaan omiaan tutki, sen tietää trollikin kunhan haluaa saada jengon lämpenemään :-D
- ite_oot_provo
Miksi ei nyt kukaan koskaan halua tutkia oman armeijansa tekemiä sotarikoksia
- hhgffff
Tyypit jotka ei mistään mitään tiedä yrittävät aina välttää keskustelua esim. leimaamalla muita trolleiksi...
- OletOikeassa
hhgffff kirjoitti:
Tyypit jotka ei mistään mitään tiedä yrittävät aina välttää keskustelua esim. leimaamalla muita trolleiksi...
Tosi paljon täälläkin näyttää nyt olevan noita trollaavia trolleja.
- Bror-Erik
Moniaat suomalaisten keskitysleirien pamput pakenivat hippulat vinkuin sodan jälkeen
Ruotsin turviin ja siitä edelleen turvallisiin maihin.Onneksi nämä on saatu nimettyä ja
selvitetty heidän rikoksensa suomalaisia ja venäläisiä vankeja kohtaan. - jjhggft
Juuri niin.
- ErikHöpiseeTaasOmiaan
Bror-Erik kirjoitti:
Moniaat suomalaisten keskitysleirien pamput pakenivat hippulat vinkuin sodan jälkeen
Ruotsin turviin ja siitä edelleen turvallisiin maihin.Onneksi nämä on saatu nimettyä ja
selvitetty heidän rikoksensa suomalaisia ja venäläisiä vankeja kohtaan.Miten monta, mikä lähde?
- tieto_isku
ErikHöpiseeTaasOmiaan kirjoitti:
Miten monta, mikä lähde?
Bubi tarkoittaa marmaan marskia.
Sillä marskin käskystähän ainoinaan tuonne itä karjalaan perustettiin ne suomalaiset keskitysleirit.
http://jokisipila.blogspot.fi/2008/09/suomalaiset-keskitysleirit.html - ikävähistoria
tieto_isku kirjoitti:
Bubi tarkoittaa marmaan marskia.
Sillä marskin käskystähän ainoinaan tuonne itä karjalaan perustettiin ne suomalaiset keskitysleirit.
http://jokisipila.blogspot.fi/2008/09/suomalaiset-keskitysleirit.htmlJoo, Mannerheimin käskystä keskitysleirit perustettiin. Leireillä kuoli lähinnä "epäsuomalaisia" naisia, lapsia ja vanhuksia, jotka eivät aiheuttaneet minkäänlaista uhkaa suomalaisille. Olivatpahan vain suomalaisten toimeenpaneman etnisen puhdistuksen kohteina.
- Epäsuomalaiset
ikävähistoria kirjoitti:
Joo, Mannerheimin käskystä keskitysleirit perustettiin. Leireillä kuoli lähinnä "epäsuomalaisia" naisia, lapsia ja vanhuksia, jotka eivät aiheuttaneet minkäänlaista uhkaa suomalaisille. Olivatpahan vain suomalaisten toimeenpaneman etnisen puhdistuksen kohteina.
"Leireillä kuoli lähinnä "epäsuomalaisia" naisia, lapsia ja vanhuksia,"
Mitä ovat epäsuomalaiset? - MItkäsuut
"Mitä ovat epäsuomalaiset?"
No rys sät tietysti! - miksi_vwlehtelet
MItkäsuut kirjoitti:
"Mitä ovat epäsuomalaiset?"
No rys sät tietysti!Ei rysssät ole koskaan mitään epäsuomalaisia olleet.Vaan venäläisiä.
- löytyikösetäsi
tieto_isku kirjoitti:
Bubi tarkoittaa marmaan marskia.
Sillä marskin käskystähän ainoinaan tuonne itä karjalaan perustettiin ne suomalaiset keskitysleirit.
http://jokisipila.blogspot.fi/2008/09/suomalaiset-keskitysleirit.htmlEikö tämä samainen Jokisipilä pilakannut Ylikangasta "huhticaustista", nytkö tarkkispoika onkin ottanut sen ylimmäksi lähteekseen. Venäläiset lavastivat kuvia ja kuvissa ei näy lähellekään samanlaisia nälkiintymisen merkkejä kuin natsien leireillä, kyse oli selvästi säilöntäleireistä jonne 30-luvulla suomensukuisia lahdanneita kakarat ansaitusti kuuluivat.
- esitä_todisteet
löytyikösetäsi kirjoitti:
Eikö tämä samainen Jokisipilä pilakannut Ylikangasta "huhticaustista", nytkö tarkkispoika onkin ottanut sen ylimmäksi lähteekseen. Venäläiset lavastivat kuvia ja kuvissa ei näy lähellekään samanlaisia nälkiintymisen merkkejä kuin natsien leireillä, kyse oli selvästi säilöntäleireistä jonne 30-luvulla suomensukuisia lahdanneita kakarat ansaitusti kuuluivat.
Venäläiset lavastivat kuvia ja kuvissa ei näy lähellekään samanlaisia nälkiintymisen merkkejä kuin natsien leireillä,
taitaa sinulla natsilla nyt vain puuttua ihan kaikki todisteet tuosta suoltamista höpötyksistä vallan kokonaan.
Joten höpinäsi voidaan nyt sitten jättä täysin huomiotta. - Anonyymi
Epäsuomalaiset kirjoitti:
"Leireillä kuoli lähinnä "epäsuomalaisia" naisia, lapsia ja vanhuksia,"
Mitä ovat epäsuomalaiset?Venäjänkieliset ihmiset. Onko uutinen?
- NoCanDoo
Tämän tutkiminen tuskin suomalaista komukkaa kiinnostas...
Taistelukuvaajien ottamia kuvia venäläisten partisaaniryhmien murhaiskuista Suomussalmelle, Lokkaan ja Seitajärvelle.
Katso erityisesti sivuston loppupuolelta mitä ryssät teki suomalaisille siviileille.
(Kuvat saattavat järkyttää.) (Kuvat: Puolustusvoimat)
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/suomisodassa.htm
Tässä on ainoa oikea "täsmähoitokeino" tuollaisille r y s s i l l e. Terroritekoja ne pelkästään olivat.
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/pics/hs4.jpeg
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/pics/hs6.jpeg
http://nocandoo.servebeer.com/temp/suomisodassa/pics/hs2.jpeg
Tässä on oikeaa täsmähoitoa ryssille...
T- oletko_rehellinen
Oletko koskaan kuullut sanaa rehellisyys? Eikö kuulu käsitteistöösi, vai?
- noohonkshäntää
oletko_rehellinen kirjoitti:
Oletko koskaan kuullut sanaa rehellisyys? Eikö kuulu käsitteistöösi, vai?
Sinä et ole ainakaan yhtään rehellistä asiaa vielä tänne kirjoittanut.
- et_sinäkään
noohonkshäntää kirjoitti:
Sinä et ole ainakaan yhtään rehellistä asiaa vielä tänne kirjoittanut.
Niin kuin et sinäkään koskaan.
- NoCanDoo
Tutkija: Suomalaisten sotajulmuudet yhä tutkimatta
KOTIMAA 28.4.2013
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tutkija-suomalaisten-sotajulmuudet-yha-tutkimatta/628503/
STT
Suomalaisten tekemät julmuudet sota-aikana ovat vielä tutkimatta, arvioi suomalaistutkija.
- Suomalaisten tekemät vankien ampumiset, ruumiiden häpäisyt, raiskaukset, marginalisoidut miehet ja poliittisten vankien kohtalo rintamalla ovat asioita, joita ei ole vielä tutkittu toisin kuin esimerkiksi Saksassa, sanoo naistutkimuksen emerita professori Kaija Heikkinen.
Myös suomalaissotilaiden toimista ja suhteista Itä-Karjalassa on vähän tietoa. Toimittaja Pauliina Salmisen tuoreessa kirjassa Miehittäjän morsiamet tätä on tarkennettu. Muun muassa kuulustelupöytäkirjoja ja rakkauskirjeitä tutkineen Salmisen mukaan suomalaiset solmivat runsaasti suhteita itäkarjalaisiin naisiin, mutta myös hyväksikäyttivät, raiskasivat, pakottivat abortteihin ja ostivat naisia. Lapsia syntyi ainakin 500.
Rintamanaisia tutkinut Heikkinen kertoo lottien vaienneen miesten suhteista.
- He sulkivat silmät ja korvat miesten maailmalta. He eivät halunneet nähdä miehiä maksullisten naisten kanssa eikä irto- tai rakkaussuhteita.
Tiedätkö aiheesta enemmän?- Pettikö_lääkitys
Vai mitä ihmettä sinä nyt sekoilet?
- jhfde
Näiden kuvien jälkeen tuntuu mielettömältä, että Suomessakin on ihmisiä, jotka yrittävät lietsoa sotaa jonkun kaunan takia. Nykyajan aseet ovat monta kertaa tehokkaampia kuin silloin, joten suomalaisia uhrejakin voi olla samassa mittakaavassa. Kannattaa lietsoa rauhaa ja yhteistyötä jopa silloin kun "se ottaa koville".
- röyhkeätmusikkat
Mitäs mieletöntä siinä tarkkispojan mukaan on, koko kansa piti "siirtää muualle" ja jäänteet "venäläistää". Onneksi jokainen sivistynyt länsimaalainen perehtyy tähän ja ainoastaan vihaa venäläisiä entistä enemmän tällaisten typerysten takia.
- esitä_todisteet
röyhkeätmusikkat kirjoitti:
Mitäs mieletöntä siinä tarkkispojan mukaan on, koko kansa piti "siirtää muualle" ja jäänteet "venäläistää". Onneksi jokainen sivistynyt länsimaalainen perehtyy tähän ja ainoastaan vihaa venäläisiä entistä enemmän tällaisten typerysten takia.
Taitaa sinulla natsilla nyt vain puuttua ihan kaikki todisteet tuosta suoltamista höpötyksistä vallan kokonaan.
Joten höpinäsi voidaan nyt sitten jättä täysin huomiotta
- Tutkittu-on
ja perinpohjin.
Sotarikoksista syytettiin sodan jälkeen noin 3 000 henkilöä, joista noin 1 500 sai vankeustuomion.
Erityisen tarkkaan on selvitetty tapahtumat Itä-Karjalassa sekä sotavankikuolemat.
Muuta väittävät eivät ole vaivautuneet perehtymään tutkimuksiin.- onhan_noita
Tutkimuksia olemassa.
Tässä nyt vain yksi tutkimus.
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kirjat/3096612/sisseja-vai-sotarikollisia - laitontaoli
Leino ja muut toimivat täysin mielivaltaisesti, sotasyyllisyyskärjiäkin varten piti oikein lakeja sorkkia. Stalin onneksi tajusi painaa jarrua tälle, vaikka tuskin länsi mitään olisi tehnyt mikäli se Suomen tie olisi sittenkin ollut Tsekkoslovakian tie. Pietarilainen möhömaha selvästi halusi tehdä samoja rikoksia täällä mitä oli tehnyt Virossa, homma meni kuitenkin perseelleen, läski masentui ja joi lopulta pari vuotta näiden tapahtuminen jälkeen itsensä aitoon venäläiseen tyylliin hengiltä.
- vituttaakoo
laitontaoli kirjoitti:
Leino ja muut toimivat täysin mielivaltaisesti, sotasyyllisyyskärjiäkin varten piti oikein lakeja sorkkia. Stalin onneksi tajusi painaa jarrua tälle, vaikka tuskin länsi mitään olisi tehnyt mikäli se Suomen tie olisi sittenkin ollut Tsekkoslovakian tie. Pietarilainen möhömaha selvästi halusi tehdä samoja rikoksia täällä mitä oli tehnyt Virossa, homma meni kuitenkin perseelleen, läski masentui ja joi lopulta pari vuotta näiden tapahtuminen jälkeen itsensä aitoon venäläiseen tyylliin hengiltä.
Kyllä se suomalainen valkolahtari oli aikoinaan sitten todella julma eläin.
- ggkkgkgkgjg
Kyllä nämäkin ikävät faktat ovat nousemassa pinnalle pikkuhiljaa.
- metsäläisbarbaareja
Suomalaiset ovat julmaa petturikansaa.
- OletPetturi-ihminen
"Suomalaiset ovat julmaa petturikansaa."
Älä yleistä, sinä olet julma petturi-ihminen. - hahahahhahaaa
Ja sinä sen sijaan olet vain säälittävä hintti ja transuileva natsipaska
- TutkikaaTutkikaa
"Suomalaisten tekemät sotajulmuudet ja sotarikokset"
Saa tutia aivan rauhassa!
Veikkaan, että suomalaisten sotarikokset ja -julmuudet ovat pieniä verrattuna muiden tekemiin.
Eli siitä vaan tutkiman!- paniikkia
Tekstistäsi haiskahtaa paniikki. Eihän kukaan ole sanonut että Suomi olisi pää-perkules, mutta sen sijaan täällä yritetään kovasti inttää "isän maalisem" porukan taholta ettei Suomi ole koskaan syyllistynyt yhtään mihinkään.
Selvähän se on että Itä-Karjalassa on rötöstelty. 20-30-luvun Suomi oli väkivaltainen ja laiton paikka jo ihan rauhan aikanakin. - LaittomuusRehoitti
Ei kirjoittajan sanoissa ollut minkäänlaista paniikkia vaan rauhallinentotamus,
Kukaan ei ole väittänyt, etteikö myös Suomi olisi tehnyt sotarikoksia! Itse asiassa JOKAINEN sotaa käynyt maa teki niitä!
SINÄ voit täysin vapaasti tutkia ja paljastaa niitä!
"Selvähän se on että Itä-Karjalassa on rötöstelty."
Sierllä oli pari ns siirtoleiriä, joissa venäläisiä siviilejä menehtyi etupoäässä jatkuvan nälän aiheuttamiin tauteihin!
"20-30-luvun Suomi oli väkivaltainen ja laiton paikka jo ihan rauhan aikanakin."
No, ei nyt kovin väkivaltainen, mutta joitakin kyyditsemisiä tapahtui ja kommunistien toimintra oli laissa kielletty!
Sodan jälkeen oli sitten taas monen muun järjestön toiminta kielletty ja jälleen laittomuus rehoitti!
Kommunistinen sisäministeri luovuttu ilman minkäänlaista oikeudenpäätös 21 Suomen kansalaista suoraan Neuvostoliiton gulageihin!
Sisämininsteriön punainen valpo pidätti ihmisiä mielivaltaisesti! Hyvä esimerkki tästä ole kenraali Airon kolmeksi vuodeksi venynyt tutkintavankeus, jonka jälkeen häntä ei osattu syyttää yhtään mistään! - isktr
LaittomuusRehoitti kirjoitti:
Ei kirjoittajan sanoissa ollut minkäänlaista paniikkia vaan rauhallinentotamus,
Kukaan ei ole väittänyt, etteikö myös Suomi olisi tehnyt sotarikoksia! Itse asiassa JOKAINEN sotaa käynyt maa teki niitä!
SINÄ voit täysin vapaasti tutkia ja paljastaa niitä!
"Selvähän se on että Itä-Karjalassa on rötöstelty."
Sierllä oli pari ns siirtoleiriä, joissa venäläisiä siviilejä menehtyi etupoäässä jatkuvan nälän aiheuttamiin tauteihin!
"20-30-luvun Suomi oli väkivaltainen ja laiton paikka jo ihan rauhan aikanakin."
No, ei nyt kovin väkivaltainen, mutta joitakin kyyditsemisiä tapahtui ja kommunistien toimintra oli laissa kielletty!
Sodan jälkeen oli sitten taas monen muun järjestön toiminta kielletty ja jälleen laittomuus rehoitti!
Kommunistinen sisäministeri luovuttu ilman minkäänlaista oikeudenpäätös 21 Suomen kansalaista suoraan Neuvostoliiton gulageihin!
Sisämininsteriön punainen valpo pidätti ihmisiä mielivaltaisesti! Hyvä esimerkki tästä ole kenraali Airon kolmeksi vuodeksi venynyt tutkintavankeus, jonka jälkeen häntä ei osattu syyttää yhtään mistään!Moni suomalainen historiantutkija on jo useaan otteeseen esittänyt, että 1990-luvulla historiantulkinnoissa tapahtunut uuspatrioottinen käänne on kadottanut, osin tiedostamatta mutta osin täysin tietoisestikin, monet jatkosodan vähemmän mairittelevista episodeista. Se, että tiedot Mannerheimin perustamista keskitysleireistä herättävät tällaista ihmetystä ja ainakin netin palstoilla kovaa halua rientää marsalkan puolustukseen, kertoo yleisten historiakäsitysten todella muuttuneen.
Muun muassa ns.torjuntavoittotulkinnan edustajat tarkastelevat kesän 1944 taisteluja irrallaan aiemmista tapahtumista ja ennen kaikkea niistä offensiivisista sodanpäämääristä, jotka 1941 hahmoteltiin. Keskitysleirit olivat yksi seuraus näistä jatkosodan alkuperäisistä tavoitteista ja niiden käytännön toimeenpanosta. Kesällä 1941 Suomi lähti palauttamaan talvisodassa menetettyjä alueita ja ottamaan sen päälle korkoja, ts. strategisesti edullisempaa ns. kolmen kannaksen rajaa. Stalingradin jälkeen nämä tavoitteet unohdettiin ja määriteltiin sota uudelleen kansallisen olemassaolon ja demokraattisen hallitusmuodon puolesta käydyksi puolustussodaksi. Tämä jälkimmäinen versio on viimeistään kesän 2004 torjuntavoiton 60-vuotisjuhlallisuuksien jälkeen ollut yleisessä tietoisuudessa se vallitseva tulkinta.
Suomalaisen miehityshallinnon tavoitteena oli Itä-Karjalan etninen suomalaistaminen. Työtä riitti, koska alueen väestöstä 47 prosenttia oli venäläisiä. Mannerheim antoi keskitysleirikäskynsä 8.7.1941 eli jo ennen Karjalan armeijan hyökkäystä ja miekantuppipäiväkäskyään. Tässä kohtaa ei tietenkään kellään ollut aavistustakaan siitä, minkälaisia painolasteja jo pelkkään keskitysleiri-sanaan tulisi myöhemmin toisen maailmansodan jälkeen saksalaisten toiminnan vuoksi liittymään. Tämä asia on muistettava arvioitaessa suomalaisten toimia nykypäivästä käsin. Silti ei käy kiistäminen, etteivätkö leirit muodostaisi maamme historiassa erityisen synkkää lukua.
Elokuussa 1941 puhuttiin jo "rodullisesti puhtaan kantaväestön luomisesta". Sellaistakin suunniteltiin, että suomalaisissa leireissä olleet venäläiset annettaisiin saksalaisille ja tilalle otettaisiin saksalaisten käsiin joutuneiden suomensukuisten kansojen edustajia Venäjältä. Suomalaisille keskitysleireille suljettiin kaikkiaan lähes 24 000 ihmistä. Leireillä kuolleiden arviot vaihtelevat 4600:n ja 8000:n välillä. Huono ravinto, epähygieniset asumisolot ja fyysisesti heikkokuntoisilla vangeilla teetetyt raskaat työt niittivät satoa. Oma lukunsa olivat kurinpitosäännöt, jotka sallivat lyömisrangaistukset ja sulkemisen pimeään koppiin jopa 12 vuorokaudeksi. Suomalaisdokumentit kertovat seitsemän rikkeisiin syyllistyneen vangin ampumisesta, venäläislähteet ja -tutkimus huomattavasti suuremmasta määrästä.
Rotuerottelusta "kansallisiin" ja "epäkansallisiin" tai "vierasheimolaisiin" luovuttiin vasta syksyllä 1943, kun miehityshallinnon otteet olivat tuoneet Suomelle kiusallista huomiota lännessä. On pohtimisen arvoinen kysymys, selittyvätkö venäläisväestön kohtelu Itä-Karjalassa sekä jatkosodan Suomessa jokapäiväinen ryssittely ja muu venäläisiin kohdistuva halveksunta pelkillä talvisodan katkerilla kokemuksilla. Taipumus rodulliseen ylemmyydentuntoon ei ollut meillä aivan niin vierasta kuin myöhemmin on haluttu nähdä. Keski- ja Itä-Euroopan kaltainen vahva antisemitistinen traditio Suomesta puuttui, mutta syvään juurtunutta ryssävihaa meiltä kyllä löytyi. - paniikkipaniikki
LaittomuusRehoitti kirjoitti:
Ei kirjoittajan sanoissa ollut minkäänlaista paniikkia vaan rauhallinentotamus,
Kukaan ei ole väittänyt, etteikö myös Suomi olisi tehnyt sotarikoksia! Itse asiassa JOKAINEN sotaa käynyt maa teki niitä!
SINÄ voit täysin vapaasti tutkia ja paljastaa niitä!
"Selvähän se on että Itä-Karjalassa on rötöstelty."
Sierllä oli pari ns siirtoleiriä, joissa venäläisiä siviilejä menehtyi etupoäässä jatkuvan nälän aiheuttamiin tauteihin!
"20-30-luvun Suomi oli väkivaltainen ja laiton paikka jo ihan rauhan aikanakin."
No, ei nyt kovin väkivaltainen, mutta joitakin kyyditsemisiä tapahtui ja kommunistien toimintra oli laissa kielletty!
Sodan jälkeen oli sitten taas monen muun järjestön toiminta kielletty ja jälleen laittomuus rehoitti!
Kommunistinen sisäministeri luovuttu ilman minkäänlaista oikeudenpäätös 21 Suomen kansalaista suoraan Neuvostoliiton gulageihin!
Sisämininsteriön punainen valpo pidätti ihmisiä mielivaltaisesti! Hyvä esimerkki tästä ole kenraali Airon kolmeksi vuodeksi venynyt tutkintavankeus, jonka jälkeen häntä ei osattu syyttää yhtään mistään!"No, ei nyt kovin väkivaltainen, mutta joitakin kyyditsemisiä tapahtui ja kommunistien toimintra oli laissa kielletty!"
Älä sönkötä. 20-30 luku oli Suomen rauhanajan historian selvästi väkivaltaisin ja rikollisin ajanjakso. Paljon pahempi kuin 40-luvun lopun lyhyt kausi. Rikollisuus ja laittomuus suorastaan rehotti. Kun sama porukka laitetaan aseet käsissä sodan psykoottisiin olosuhteisiin vallatuille alueille, on aivan selvä että myös siellä tapahtui ja paljon. - eiolluteiniin
isktr kirjoitti:
Moni suomalainen historiantutkija on jo useaan otteeseen esittänyt, että 1990-luvulla historiantulkinnoissa tapahtunut uuspatrioottinen käänne on kadottanut, osin tiedostamatta mutta osin täysin tietoisestikin, monet jatkosodan vähemmän mairittelevista episodeista. Se, että tiedot Mannerheimin perustamista keskitysleireistä herättävät tällaista ihmetystä ja ainakin netin palstoilla kovaa halua rientää marsalkan puolustukseen, kertoo yleisten historiakäsitysten todella muuttuneen.
Muun muassa ns.torjuntavoittotulkinnan edustajat tarkastelevat kesän 1944 taisteluja irrallaan aiemmista tapahtumista ja ennen kaikkea niistä offensiivisista sodanpäämääristä, jotka 1941 hahmoteltiin. Keskitysleirit olivat yksi seuraus näistä jatkosodan alkuperäisistä tavoitteista ja niiden käytännön toimeenpanosta. Kesällä 1941 Suomi lähti palauttamaan talvisodassa menetettyjä alueita ja ottamaan sen päälle korkoja, ts. strategisesti edullisempaa ns. kolmen kannaksen rajaa. Stalingradin jälkeen nämä tavoitteet unohdettiin ja määriteltiin sota uudelleen kansallisen olemassaolon ja demokraattisen hallitusmuodon puolesta käydyksi puolustussodaksi. Tämä jälkimmäinen versio on viimeistään kesän 2004 torjuntavoiton 60-vuotisjuhlallisuuksien jälkeen ollut yleisessä tietoisuudessa se vallitseva tulkinta.
Suomalaisen miehityshallinnon tavoitteena oli Itä-Karjalan etninen suomalaistaminen. Työtä riitti, koska alueen väestöstä 47 prosenttia oli venäläisiä. Mannerheim antoi keskitysleirikäskynsä 8.7.1941 eli jo ennen Karjalan armeijan hyökkäystä ja miekantuppipäiväkäskyään. Tässä kohtaa ei tietenkään kellään ollut aavistustakaan siitä, minkälaisia painolasteja jo pelkkään keskitysleiri-sanaan tulisi myöhemmin toisen maailmansodan jälkeen saksalaisten toiminnan vuoksi liittymään. Tämä asia on muistettava arvioitaessa suomalaisten toimia nykypäivästä käsin. Silti ei käy kiistäminen, etteivätkö leirit muodostaisi maamme historiassa erityisen synkkää lukua.
Elokuussa 1941 puhuttiin jo "rodullisesti puhtaan kantaväestön luomisesta". Sellaistakin suunniteltiin, että suomalaisissa leireissä olleet venäläiset annettaisiin saksalaisille ja tilalle otettaisiin saksalaisten käsiin joutuneiden suomensukuisten kansojen edustajia Venäjältä. Suomalaisille keskitysleireille suljettiin kaikkiaan lähes 24 000 ihmistä. Leireillä kuolleiden arviot vaihtelevat 4600:n ja 8000:n välillä. Huono ravinto, epähygieniset asumisolot ja fyysisesti heikkokuntoisilla vangeilla teetetyt raskaat työt niittivät satoa. Oma lukunsa olivat kurinpitosäännöt, jotka sallivat lyömisrangaistukset ja sulkemisen pimeään koppiin jopa 12 vuorokaudeksi. Suomalaisdokumentit kertovat seitsemän rikkeisiin syyllistyneen vangin ampumisesta, venäläislähteet ja -tutkimus huomattavasti suuremmasta määrästä.
Rotuerottelusta "kansallisiin" ja "epäkansallisiin" tai "vierasheimolaisiin" luovuttiin vasta syksyllä 1943, kun miehityshallinnon otteet olivat tuoneet Suomelle kiusallista huomiota lännessä. On pohtimisen arvoinen kysymys, selittyvätkö venäläisväestön kohtelu Itä-Karjalassa sekä jatkosodan Suomessa jokapäiväinen ryssittely ja muu venäläisiin kohdistuva halveksunta pelkillä talvisodan katkerilla kokemuksilla. Taipumus rodulliseen ylemmyydentuntoon ei ollut meillä aivan niin vierasta kuin myöhemmin on haluttu nähdä. Keski- ja Itä-Euroopan kaltainen vahva antisemitistinen traditio Suomesta puuttui, mutta syvään juurtunutta ryssävihaa meiltä kyllä löytyi.----- Keski- ja Itä-Euroopan kaltainen vahva antisemitistinen traditio Suomesta puuttui,---
Koska meillä täällä ei ollut juutalaisia juuri ollenkaan. Jos olisi ollut kymmeniä tuhansia niin lahtarihallinto olisi lahdannut heidät kaikki tai lähettänyt Saksaan.
- suuriko-on-kunniamme
Toisen M-sodan aikana taisi olla vain 5 valtiota, jotka harkitusti tuhosivat vastapuolen siviilejä. Saksa, Japani, Englanti, Yhdysvallat ja Suomi. Onko Suomen kannalta suurikin kunnia?
- juuri_noin
Kyllä sitä nyt taas hävettää olla suomalainen.
- YlpeääOllaSuomalainen
EI hävetä! Luettelostasi unohtui kokonaan Neuvostoliitto!?
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
Joukkohaudat kaivettiin Katynin kylän metsään. Metsä on yksi kolmesta paikasta, missä puolalaisuhrit ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. Arviot uhrien määristä vaihtelevat Venäjän viranomaisten 1 803:sta puolalaisten 21 857:ään. Puolalainen versio perustuu Venäjän federaation presidentti Boris Jeltsinin Puolan presidentti Lech Wałęsalle 1990-luvun alussa luovuttamiin asiakirjoihin.
Katynin teloituksilla on myös yhteys talvisotaan: Venäjän tiedeakatemian historioitsija Natalia Lebedeva on esittänyt, että teloituksia Katynissa aikaistettiin, koska vankileireille haluttiin saada tilaa mahdollisia suomalaisia ja Baltian maista saatavia sotavankeja varten. Lebedeva oli tärkeässä asemassa Katyniin liittyviä neuvostodokumentteja tutkineessa komissiossa. Muun muassa Ostaškovin leirin johtaja Grigori Korytov mainitsi raportissaan vankileirien tyhjentämistä käsitelleestä NKVD:n kokouksesta, jonka kirjoitti ennen maaliskuun neljättä 1940, että huhun mukaan Ostaškovin vankileiri olisi mahdollisesti tyhjennettävä maaliskuun aikana, jotta sille voitaisiin sijoittaa suomalaisia
Kun venäläiset etenivät Saksan itäisiin osiin (joista Itä-Preussi eli nykyinen Kalingrad olivat Puolan itäpuolella) vuonna 1944 niin sieltä ei oltu evakuoitu siviiliväestöä. Puna-armeijan sotapropaganda etunenässään Ilja Ehrenburg uhosi kirjoituksissaan: murskatkaa saksattarien rikollinen ylpeys. Ottakaa heidät sotasaalinanne. Tämä oli siinä tilanteessa kuin bensaa liekkeihin. Jos haluat tutustua asiaan tarkemmin niin lue Antony Beevorin hiljattain ilmestynyt teos Berliini. Kertomukset komppanioista (tai kymmenistä) tekijöistä peräkkäin esiintyy useissa lähteissä. Ja 2 miljoonaa on iso määrä.
Olettaisin, että saksalainen nainen olisi mieluiten välttynyt sekä pommitukselta että raiskaukselta? Raiskaukset olivat aika yleisiä. Niitä tapahtui Romaniassa, Unkarissa, Puolassa ja tietenkin Saksassa. Uhriksi saattoi joutua myös Saksaan työpalveluun väkisin kuljetettu venäläisnainen tai keskitysleirejä piilossaan pakoillut juutalaisrouva..
- missboobp
Onhan niistä iniseminen yksi keinä venäloisten saada rahaa vauraalta Suomelta, kun se lähialueyhteistyö ainakin virallisesti loppui kolme vuotta sitten.
- ihanko_tosi
Onko jokin valtio jolla on yli 100 miljardia euroa velkaa sinun mielestäsi jonkinlainen vauras valtio?
- TottaTämäkin
On toki. Monella maalla on suurempi velka. Kyse on maksukyvystä ja luottoluokituksesta!
Arvaatko, että kuinka upea on Venäjän luottoluokitus? - surkealta_näyttää
TottaTämäkin kirjoitti:
On toki. Monella maalla on suurempi velka. Kyse on maksukyvystä ja luottoluokituksesta!
Arvaatko, että kuinka upea on Venäjän luottoluokitus?Mikä on nyt sinun osuutesi tuosta Suomen valtion velasta?
http://www.velkakello.fi/ - TottaTämäkin
Laske itse! Jaat luvun viidellä miljoonalla niin siitä saat yksittäisen kansalaisen osuuden!
Jos et osaa niin kysy ohjeita minulta:-D
Ja muista äänestää vasemmistoliittoa! He haluavat lisätä lainanottoa ja elvyttää:-D - sata_tonnia
TottaTämäkin kirjoitti:
Laske itse! Jaat luvun viidellä miljoonalla niin siitä saat yksittäisen kansalaisen osuuden!
Jos et osaa niin kysy ohjeita minulta:-D
Ja muista äänestää vasemmistoliittoa! He haluavat lisätä lainanottoa ja elvyttää:-D17608 euroa sinullakin on vähintäin velkaa.
Eli "mummon markoissa" noi 100 000 markkaa.
Ja kaikki muut puolueet sopivat minulle tulevissä vaaleissa paitsi kokoomus ja persut.
Sillä nuo mainitsemani puolueet tuhoavat itsenäisen Suomen tekemisillään. - PikkuRaha
Hienoa! Pienellä neuvonta-avulla osasit tehdä laskutoimituksen aivan itse:-)
Itse en usko, että yksikään puolue tuhoaa millään tavalla Suomea! Mitä sinulle mahtanee se sana 'itsenäinen' tarkoittaa? Ihmisillä kun on kovin monta eri tulkintaa sille? Aikoinaan pahimpaan YYA-suomettuneisuuden aikaan ei stallarit olleet laisinkaan huolestuneita itsenäisyydestämme vaikka sitä oli kovin niukasti kun bnaapuri puuttui härskisti sisäpolitiikkaamme. Nyt samat veikot taas ovat saaneet EU:n myötä uudenlaisen herätyksen ja itsenäisyys onkin alkanut huollettamaan?
Uskon ja toivon, että Suomi ajan myötä kypsyy liittymään Natoon! Silloin itsenäisyys ja riippumattomuus on hyvässä tallessa! - kalevikovairysa
sata_tonnia kirjoitti:
17608 euroa sinullakin on vähintäin velkaa.
Eli "mummon markoissa" noi 100 000 markkaa.
Ja kaikki muut puolueet sopivat minulle tulevissä vaaleissa paitsi kokoomus ja persut.
Sillä nuo mainitsemani puolueet tuhoavat itsenäisen Suomen tekemisillään.Sinä vitun typerys. Katso mitä tasapainotettu budjetti tarkoittaako.
- crypfrespesteltablbobped
PikkuRaha kirjoitti:
Hienoa! Pienellä neuvonta-avulla osasit tehdä laskutoimituksen aivan itse:-)
Itse en usko, että yksikään puolue tuhoaa millään tavalla Suomea! Mitä sinulle mahtanee se sana 'itsenäinen' tarkoittaa? Ihmisillä kun on kovin monta eri tulkintaa sille? Aikoinaan pahimpaan YYA-suomettuneisuuden aikaan ei stallarit olleet laisinkaan huolestuneita itsenäisyydestämme vaikka sitä oli kovin niukasti kun bnaapuri puuttui härskisti sisäpolitiikkaamme. Nyt samat veikot taas ovat saaneet EU:n myötä uudenlaisen herätyksen ja itsenäisyys onkin alkanut huollettamaan?
Uskon ja toivon, että Suomi ajan myötä kypsyy liittymään Natoon! Silloin itsenäisyys ja riippumattomuus on hyvässä tallessa!Mitä se ny näille yleensä tarkoittaa. Reppana ei tosin ymmärrä edes sitä, että Putinistanissa alle tuhat ihmistä omistaa käytännössä Venäjän koko pienen varallisuuden.
- puotilexotwivihbnbturhap
sata_tonnia kirjoitti:
17608 euroa sinullakin on vähintäin velkaa.
Eli "mummon markoissa" noi 100 000 markkaa.
Ja kaikki muut puolueet sopivat minulle tulevissä vaaleissa paitsi kokoomus ja persut.
Sillä nuo mainitsemani puolueet tuhoavat itsenäisen Suomen tekemisillään.Satatonnia olet siis kerännyt siellä Loimaalla sitä maataloustukea. Minulle taas ei sovi puolueet jotka jatkavat miljoonien kippaamista kehitysmaa Venäjään lähialueyhteistyönä ja muuna humpuukkina, kieltäytyvät pistämästä venäläisille opiskelijoille eli eläteille lukukausimaksua, eivät suostu tarkistamaan kaksoiskansalaisuutta ja ryssien tonttikauppoja sekä muutenkin pitävät oven avoinna länteen idän barbaareille.
- sielläseonjo
PikkuRaha kirjoitti:
Hienoa! Pienellä neuvonta-avulla osasit tehdä laskutoimituksen aivan itse:-)
Itse en usko, että yksikään puolue tuhoaa millään tavalla Suomea! Mitä sinulle mahtanee se sana 'itsenäinen' tarkoittaa? Ihmisillä kun on kovin monta eri tulkintaa sille? Aikoinaan pahimpaan YYA-suomettuneisuuden aikaan ei stallarit olleet laisinkaan huolestuneita itsenäisyydestämme vaikka sitä oli kovin niukasti kun bnaapuri puuttui härskisti sisäpolitiikkaamme. Nyt samat veikot taas ovat saaneet EU:n myötä uudenlaisen herätyksen ja itsenäisyys onkin alkanut huollettamaan?
Uskon ja toivon, että Suomi ajan myötä kypsyy liittymään Natoon! Silloin itsenäisyys ja riippumattomuus on hyvässä tallessa!------Silloin itsenäisyys ja riippumattomuus on hyvässä tallessa!------
Todellakin on hyvässä tallessa. Otettu meiltä pois ja talletettu Naton Päämajan kassakaappiin. Nythän se on EUn kassakaapissa Komission hellässä huomassa. Mitä sitä suotta Helsingissä säilyttelemään, voisimme pienenä kansa käyttää sitä väärin jopa. - ihan_sama_mulle
PikkuRaha kirjoitti:
Hienoa! Pienellä neuvonta-avulla osasit tehdä laskutoimituksen aivan itse:-)
Itse en usko, että yksikään puolue tuhoaa millään tavalla Suomea! Mitä sinulle mahtanee se sana 'itsenäinen' tarkoittaa? Ihmisillä kun on kovin monta eri tulkintaa sille? Aikoinaan pahimpaan YYA-suomettuneisuuden aikaan ei stallarit olleet laisinkaan huolestuneita itsenäisyydestämme vaikka sitä oli kovin niukasti kun bnaapuri puuttui härskisti sisäpolitiikkaamme. Nyt samat veikot taas ovat saaneet EU:n myötä uudenlaisen herätyksen ja itsenäisyys onkin alkanut huollettamaan?
Uskon ja toivon, että Suomi ajan myötä kypsyy liittymään Natoon! Silloin itsenäisyys ja riippumattomuus on hyvässä tallessa!"Uskon ja toivon, että Suomi ajan myötä kypsyy liittymään Natoon! "
Ihan sama nyt minulle mitä sinä nyt uskot tai toivot.
Sikllä se on nyt täysin selkeä fakta että sekä Suomen kansa sekä Suomen eduskunnan selkeä enemmistö vastustaa Suomen natojäsenyyttä.Joten Suomi ei tule liittymään koskaan yhtään minkäänlaiseen sotilasliittoon. - talous
ihan_sama_mulle kirjoitti:
"Uskon ja toivon, että Suomi ajan myötä kypsyy liittymään Natoon! "
Ihan sama nyt minulle mitä sinä nyt uskot tai toivot.
Sikllä se on nyt täysin selkeä fakta että sekä Suomen kansa sekä Suomen eduskunnan selkeä enemmistö vastustaa Suomen natojäsenyyttä.Joten Suomi ei tule liittymään koskaan yhtään minkäänlaiseen sotilasliittoon.Kannatus nousee tarkkispojan harmiksi kokoajan. Ruotsi ja Suomi liittyvät NATOON viimeistään kahden vuoden sisällä.
- miksi_valehtelet
talous kirjoitti:
Kannatus nousee tarkkispojan harmiksi kokoajan. Ruotsi ja Suomi liittyvät NATOON viimeistään kahden vuoden sisällä.
"Kannatus nousee tarkkispojan harmiksi kokoajan."
Eipä vain näytä nousevan:: hehheheheheheehheheehehehehehehheheee
- puhtain_asein
Tämä suomalaisten tekemät sotarikokset alkaa olla jo kohta käsitelty pohjiaan myöten. Tosin Aasiassa tapahtuneet asiat on vielä pääosin selvittämättä. Odotellaan!
- matlocikn
Karkotus vaan jokaiselle ryssälle joka kehtaa niistä rahaa pyytää.
- AiiJaa
"Tämä suomalaisten tekemät sotarikokset alkaa olla jo kohta käsitelty pohjiaan myöten."
Niinkö?
No kerrohan nyht sitten että missä ja kuka historijoitsija on tehnyt sen täysin virallisen ja täysin paikkaansa pitävän tutkielman Suomen aikoinaan tekemistä sotarikoksista? - izetbegovic
AiiJaa kirjoitti:
"Tämä suomalaisten tekemät sotarikokset alkaa olla jo kohta käsitelty pohjiaan myöten."
Niinkö?
No kerrohan nyht sitten että missä ja kuka historijoitsija on tehnyt sen täysin virallisen ja täysin paikkaansa pitävän tutkielman Suomen aikoinaan tekemistä sotarikoksista?Asiasta on tarkkispoika kirjoitettu vaikka kuinka paljon. Koskaan ei kuitenkaan ole suomalaisille kerrottu miten nämä ryssät ja elossa olevat "uhrit" ovat vedonneet ihan Merkeliin asti, pelätäänkö pogromeja suomenvenäläisiä kohtaan. Mitä se sitä paitsi kertoo venäläisestä ajattelusta, että kuvitellaan Merkelillä olevan jotain oikeutta ottaa sellaista asiaa esille mikä ei liity Saksaan millään tavalla, suurta ja mahtavaa, aroa ja tundraa. Suomi oli kaikesta päätellen liian helläkätinen.
- turhaan_valehtelet
izetbegovic kirjoitti:
Asiasta on tarkkispoika kirjoitettu vaikka kuinka paljon. Koskaan ei kuitenkaan ole suomalaisille kerrottu miten nämä ryssät ja elossa olevat "uhrit" ovat vedonneet ihan Merkeliin asti, pelätäänkö pogromeja suomenvenäläisiä kohtaan. Mitä se sitä paitsi kertoo venäläisestä ajattelusta, että kuvitellaan Merkelillä olevan jotain oikeutta ottaa sellaista asiaa esille mikä ei liity Saksaan millään tavalla, suurta ja mahtavaa, aroa ja tundraa. Suomi oli kaikesta päätellen liian helläkätinen.
"Asiasta on tarkkispoika kirjoitettu vaikka kuinka paljon."
Miksi nyt valehtelt?
Ei ole nyt itse suomalaisten tekemiä virallisia julkisia tutkimustuloksia esillä kyseisestä asiata olemassa yhtään missään.
- VarmaTodistus
Tunnettu suomalainen kommunisti Bäckman teki todella "sen täysin virallisen ja täysin paikkaansa pitävän tutkielman", jossa totesi, ettei SUomi ole trehnyt yhtäkään sotarikosta!
- miksi_valehtelet
kaikki otsikossa.
- pettikö_sulta_lääkitys
Vai mikä sinulle nyt tuli?
Tuo tämän keskustelun avaajan kirjoittama viesti on nyt vain sitä oikeaksi todistettua historiallista faktatietoa.
Joten ei tässä nyt kukaan muu valehtele kuin pelkästään sinä itse. - TarkkisValehtelee
Tarkkispoika ei ole koskaan tuonut "sitä oikeaksi todistettua historiallista faktatietoa" vaan aina korvannut sen silkalla valehtelulla!
Itsensä kehuminen häneltä kyllä käy, mutta asiatiedon esille tuponti saatikka sitten oikeaksi todistaminen on tarkkiksen heikko kohta! - PöhveliHoi
TarkkisValehtelee kirjoitti:
Tarkkispoika ei ole koskaan tuonut "sitä oikeaksi todistettua historiallista faktatietoa" vaan aina korvannut sen silkalla valehtelulla!
Itsensä kehuminen häneltä kyllä käy, mutta asiatiedon esille tuponti saatikka sitten oikeaksi todistaminen on tarkkiksen heikko kohta!Ei dsinua nyt kukaan enää usko ainakaan tällä keskustelupalstalla.: hehehehehehehehehheeee
- Gutta-Perkka
Mitä uutta muka sieltä nyt löytyisi! Tuskin mitään kovin yllätyksellistä auringon alla.
- plushaagille
Muutama euro tekee jo eevarttia Petroskoissa. On siinä Merkel mahtanut nauraa, kun on lukennut jostain rysdä perslävestä tulleen vetoomuksen "suomalaisten keskityslirien uhrien korvaukselle". Jos Suomi maksaa penniäkään ryssille, niin siinä tapauksessa Serbia saa maksaa joka ainoan dinarin Kosovolle, Bosnialle, Slovenialle ja Kroatialle.
- Ja_Saksa
plushaagille kirjoitti:
Muutama euro tekee jo eevarttia Petroskoissa. On siinä Merkel mahtanut nauraa, kun on lukennut jostain rysdä perslävestä tulleen vetoomuksen "suomalaisten keskityslirien uhrien korvaukselle". Jos Suomi maksaa penniäkään ryssille, niin siinä tapauksessa Serbia saa maksaa joka ainoan dinarin Kosovolle, Bosnialle, Slovenialle ja Kroatialle.
Saksa Kreikalle, lisäksi Suomi Saksalle takinkäännöstään ja epärehellisyydestään jatkosodassa
- sorrytarkis
Ja_Saksa kirjoitti:
Saksa Kreikalle, lisäksi Suomi Saksalle takinkäännöstään ja epärehellisyydestään jatkosodassa
Kreikka tai Petroskoin ryssät ei saa kumpikaan penniäkään. Petroskoissa ei sitä paitsi ole vuosiin näistä asioista valehdeltu. Seuran mukaan ryssät ja niiden kakarat kulutti rahansa loppuun. Suorastaan naurettavaa miten nämä länttä vihasvat vesipäiden jälkeläiset yrittävät vedota johonkin EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen.
- KannattaaLukea
Tässä nyt hyvä kirja aiheesta.
http://hirvasnoro.blogspot.fi/2008/11/suomalaiset-ampuivat-laittomasti-1200.html - KunnonProsentit
Mutta tässä sotavangeista OIKEAA tietoa:
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille. Alkoi uusi ja entistä kovempi vankeus!
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.
Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.- legstörsämarissa
Halatako niitä sitten talvisodan jälkeen olisi pitänyt. Venäjä ja Saksa oli diktatuureja joissa sotavankeus merkitsi ainakin joka kolmannen kohdalla varmaa kuolemaa tavalla tai toisella.
- GenevenSopimus
legstörsämarissa kirjoitti:
Halatako niitä sitten talvisodan jälkeen olisi pitänyt. Venäjä ja Saksa oli diktatuureja joissa sotavankeus merkitsi ainakin joka kolmannen kohdalla varmaa kuolemaa tavalla tai toisella.
Sodankäynnissä on olemassa sovittuja sopimuksia esim sotavankien kohtelun suhteen.
Ns.Geneven sopimus on näistä soppareista se suurin ja kaunein.
Esim.maa nimeltä Suomi ei koskaan noudattanut tuon Geneven sopimuksen ehtoja ja pykäliä sotavankiensa kohtelussa. - artiegöthkendal
GenevenSopimus kirjoitti:
Sodankäynnissä on olemassa sovittuja sopimuksia esim sotavankien kohtelun suhteen.
Ns.Geneven sopimus on näistä soppareista se suurin ja kaunein.
Esim.maa nimeltä Suomi ei koskaan noudattanut tuon Geneven sopimuksen ehtoja ja pykäliä sotavankiensa kohtelussa.Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut kyseistä sopimusta ja vaikka olisikin, niin Stalinin tai Molotovin allekirjoitus ei ollut edes vessapaperin arvoinen.
- suomi_hävis
artiegöthkendal kirjoitti:
Neuvostoliitto ei ollut allekirjoittanut kyseistä sopimusta ja vaikka olisikin, niin Stalinin tai Molotovin allekirjoitus ei ollut edes vessapaperin arvoinen.
Sen sijaan Suomi oli allekirjoittanut tuon kyseisen sopparin.
Mutta ei kumminkaan jostain syystä noudattanut sen allekirjoitta,mansa sopparin pykäliä ja ehtoja.
Kyllä nyt taas hävettää olla suomalainen. - Anonyymi
suomi_hävis kirjoitti:
Sen sijaan Suomi oli allekirjoittanut tuon kyseisen sopparin.
Mutta ei kumminkaan jostain syystä noudattanut sen allekirjoitta,mansa sopparin pykäliä ja ehtoja.
Kyllä nyt taas hävettää olla suomalainen.” Kyllä nyt taas hävettää olla suomalainen.”
Minuakin kovasti hävettää, että olet suomalainen:-D Voisiko sinut lahjoittaa käytettyjen vaatteiden mukana Afrikkaan keräykseen? - Anonyymi
suomi_hävis kirjoitti:
Sen sijaan Suomi oli allekirjoittanut tuon kyseisen sopparin.
Mutta ei kumminkaan jostain syystä noudattanut sen allekirjoitta,mansa sopparin pykäliä ja ehtoja.
Kyllä nyt taas hävettää olla suomalainen.Soppari sai aikaan aika sopan.
- Anonyymi
G 1-
- Anonyymi
Suomessakin tuomittu sotarikollisia
Jatkosodan aikaisista sotarikoksista on viime aikoina keskusteltu runsaasti. Esille on nostettu venäläisten partisaanien siviileihin kohdistama väkivalta Pohjois-Suomessa. Toisaalta on myös tuotu esiin suomalaisten miehitysalueilla tekemiä sotarikoksia.
Yleensä kun puhutaan suomalaisista sotarikollisista muistetaan sotasyyllisinä tuomitut poliittiset johtajat sekä ns. lista 1:n vangit ja heidän asiaton kohtelunsa.
Usein unohdetaan, että Suomessa tuomittiin toisen maailmansodan jälkeen noin 700 henkilöä erilaisista sotarikoksista.
Sotarikoksilla tarkoitettiin suomalaisten sotavankileireillä ja miehitetyn alueen siirtoleireillä tekemiä väkivalta- ja omaisuusrikoksia sekä muita neuvostoliittolaisia tai liittoutuneita vastaan tehtyjä rikoksia.
Tuomiot langetettiin Suomen ja Neuvostoliiton Moskovassa 1944 solmiman välirauhansopimuksen 13. artiklan perusteella. Saman artiklan mukaan myös kahdeksan suomalaista sota-ajan poliittista johtajaa tuomittiin helmikuussa 1946 sotasyyllisinä vankeuteen.
Valvontakomissio patisteli Suomea
Liittoutuneiden valvontakomissio, varsinkin sen puheenjohtaja A. A. Zhdanov, painosti Suomea hoitamaan sotarikosasiat. Syksyllä 1944 Suomen hallitus sai ensimmäiset sotavankien huonoa kohtelua koskevat nootit valvontakomissiolta.
Syksyllä Zhdanov lähetti myös ensimmäiseksi listaksi kutsutun luettelon 61:stä sotarikollisena pidätettävästä henkilöstä.
Listan perusteella pidätettiin 45 henkilöä, joista lopulta keväällä 1947 vapausrangaistukseen tuomittiin 14 ja yhdelle määrättiin sakkoja. Tämä ensimmäinen lista jäi myös viimeiseksi valvontakomission lähettämäksi sotarikollisluetteloksi.
Heti ensimmäisen nootin jälkeen puolustusministeriön alaisuuteen Riihimäelle perustettiin sotavankileirien tutkimuskeskus. Silti valvontakomissio syytti Suomen hallitusta vitkastelusta ja vaati hallitukselta muun muassa tietoja siitä, mitä oli tehty Ruotsiin paenneiden sotarikollisten palauttamiseksi.
Hallitus asetti oikeuskanslerin alaisuuteen valvojakunnan tutkimaan ja selvittämään 13. artiklaan liittyviä kysymyksiä.
Mutta kun valvontakomissio oli tyytymätön sen toimintaan, valvojakunta lakkautettiin ja oikeusministeriöön muodostettiin sotarikosasiainosasto, jonka alaisuuteen sotavankileirien tutkimuskeskus siirrettiin.
Sotarikosasioita tutkittiin ilmiantojen perusteella. Ensimmäiset tiedot rikoksista saatiin venäläisiltä sotavangeilta ennen heidän palauttamistaan takaisin Neuvostoliittoon. Valvontakomissiolta tuli kevään 1945 aikana muutama sata ilmoitusta.
Tammikuussa 1945 oikeusministeriö vetosi lehti-ilmoittelulla kansalaisiin ja kehotti paljastamaan sotavankeja vastaan tehtyjä rikoksia. Tutkimustyön suoritti sotavankileirien tutkimuskeskus, joka nosti myös syytteet. Riihimäellä toimineet neljä kenttätuomioistuinta käsittelivät yksinomaan sotarikossyytteitä.
Suuri osa ilmiannoista tuli suomalaisilta, venäläisten ilmoitukset vähenivät selvästi kesään 1945 mennessä.
Kovat tuomiot harvassa
Hyvin usein ilmiantojen tiedot olivat puutteellisia tai huhupuheisiin perustuvia, eivätkä ne johtaneet syytteisiin. Yleensä ilmiantaja oli yksityinen henkilö, toisinaan vain nimimerkkikin.
Koska sotavankeja oli sijoitettu myös tavallisten vankiloiden yhteyteen, paljastivat entiset vangit vankilan vartijoiden sotavankeihin kohdistamia rikkomuksia. Ilmoituksia tekivät myös muut valtiolliset tutkimuselimet: valtiollinen poliisi, sisäministeriön tutkintaelin ja vankiloiden tutkintatoimisto.
Vuoden 1947 syyskuun loppuun mennessä sotavankileirien tutkimuskeskus oli tutkinut kaikkiaan 4 059 syytettä, joista annettiin 694 tuomioita, eli 17 prosenttia syytteistä johti rangaistukseen.
Yli puolet rangaistuista oli aliupseereita ja sotamiehiä - upseereita oli alle viidennes, joukossa oli yksi kenraali ja kaksi everstiä. Suurin osa syytteistä ehdittiin käsitellä jo vuoden 1945 aikana.
Lähes 60 prosenttia rangaistuksista oli 1-3 vuoden mittaisia, yli kymmenen vuoden tuomioita oli muutama prosentti.
Kenttäoikeudet antoivat ainakin aluksi melko lieviä tuomioita, mihin valvontakomissiokin kiinnitti huomiota. Jo tammikuussa 1945 oikeusministeri Urho Kekkonen lähetti kiertokirjeen, jossa korostettiin kansainvälisten sopimusten ja ulkopoliittisten realiteettien merkitystä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402042Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p451577Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291461- 191447
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11405Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51227