Oliko Luther hyvä ihminen?
Mitä mieltä palstan uuskristityt olette siitä miten Luther innoitti antisemitismiin? Hän ei suinkaan ollut aikansa tuote, vaan selkeästi aggressiivisempi juutalaisia kohtaan kuin hänen elinaikansa ja vaikutusalueensa.
Minkä takia Lutherin kansankiihotusta juutalaisia vastaan sisältävien kirjojen julkaisu on jätetty niille, jotka kokevat natsisympatioita?
Oliko Luther oikeassa oikeuttaessaan ja yllyttäessään talonpoikaiskapinalaisten tappamiseen?
Entä mitä mieltä mennoniittien vainosta ja hukuttamisesta jokiin "yksikään joka häneen usko huku milloinkaan?"
Lutherin teot ja juutalaisten mustamaalaaminen
fda
59
61
Vastaukset
- Kalju_Pitkätukka
Näiden kristittyjen mielestä myös Hitler oli hyvä ihminen:
http://magneettimedia.com/hitler-ja-pankkiirit-korko-orjuuden-murtaminen/- fda
Magneettimedia alittaa itsensä taas. Nyt mennään jo sen verran epämääräisille vesille, että tuota ei voi ottaa vain seonneen kristillisfundiksen harrasteena vaan historian väärentämisenä.
- ååpåppå
fda kirjoitti:
Magneettimedia alittaa itsensä taas. Nyt mennään jo sen verran epämääräisille vesille, että tuota ei voi ottaa vain seonneen kristillisfundiksen harrasteena vaan historian väärentämisenä.
Eivätkös enemmän tai vähemmän seonneet kristityt tai mitkä tahansa uskovaisfundikset ja historian vääristely kulje käsi kädessä joka tapauksessa?
- luen.minäkin
fda kirjoitti:
Magneettimedia alittaa itsensä taas. Nyt mennään jo sen verran epämääräisille vesille, että tuota ei voi ottaa vain seonneen kristillisfundiksen harrasteena vaan historian väärentämisenä.
Ihan todellista historiaa siinä mielessä, että kyllä tuo käsittääkseni oli yksi niitä keskeisiä teemoja, joilla Hitler ja kumppanit kiihottivat kansaa omana aikanaan. Natsien tultua valtaan tosin pankit toimivat kuten ennenkin, mutta vallan vaihduttua systeemin arvostelemisesta saattoi menettää henkensä, sukulaisensa tai ainakin terveytensä.
Pankit ovat luonnollisesti rahajärjestelmän keskeisin elementti ja siksi ne myös aiheuttavat nykymuotoisten rahajärjestelmien rakenteelliset ongelmat. Mutta ne tekevät sen riippumatta siitä, kuka niitä johtaa. Ainoa, jolla on merkitystä, ovat toimintaa säätelevät lait ja asetukset.
Jälleen kerran siis Magneettimedia tarjoaa lukijoilleen autenttista historiaa mielenkiintoisessa ja ajatuksia herättävässä muodossa. - fda
Taidat olla oppinut islamista jotain tariqan nimellä tunnettua, olet pelaillut savuverhoilla, kun todellinen luonteesi tulee aina tällaisissa viesteissä ilmi. Tuskin olet mikään viaton whitepower-jengin manipuloima uskis uuno, vaan susi lampaan vaatteissa.
- fda
Excusez-moi. Taqiya. Ei tariqa.
- tarinatqin.luen
fda kirjoitti:
Taidat olla oppinut islamista jotain tariqan nimellä tunnettua, olet pelaillut savuverhoilla, kun todellinen luonteesi tulee aina tällaisissa viesteissä ilmi. Tuskin olet mikään viaton whitepower-jengin manipuloima uskis uuno, vaan susi lampaan vaatteissa.
"Tuskin olet mikään viaton whitepower-jengin manipuloima uskis uuno, vaan susi lampaan vaatteissa."
Niin no, mitäs muita vaihtoehtoja tuota nyt olisikaan, sinulla. Sinulla kun näyttää olevan savuverho amygdalan ja hypothalamuksen välissä. Lukisit Raamattua edes tuulettaaksesi pääkoppaasi hieman selkeämmäksi joskus.
Voin paljastaa, että kun kirjoitan tätä, olen liki alasti. Vaikka ei kai ne lampaat sen paremmin kuin sudetkaan käytä vaatteita, muuten kuin lastensaduissa. Minä taas en kiellä uskomasta niihin, mutta suosittelen kylläkin niiden sijaan tai ainakin täydentäväksi maailmankuvalliseksi materiaaliksi Raamatun kertomuksia. - fda
tarinatqin.luen kirjoitti:
"Tuskin olet mikään viaton whitepower-jengin manipuloima uskis uuno, vaan susi lampaan vaatteissa."
Niin no, mitäs muita vaihtoehtoja tuota nyt olisikaan, sinulla. Sinulla kun näyttää olevan savuverho amygdalan ja hypothalamuksen välissä. Lukisit Raamattua edes tuulettaaksesi pääkoppaasi hieman selkeämmäksi joskus.
Voin paljastaa, että kun kirjoitan tätä, olen liki alasti. Vaikka ei kai ne lampaat sen paremmin kuin sudetkaan käytä vaatteita, muuten kuin lastensaduissa. Minä taas en kiellä uskomasta niihin, mutta suosittelen kylläkin niiden sijaan tai ainakin täydentäväksi maailmankuvalliseksi materiaaliksi Raamatun kertomuksia."Niin no, mitäs muita vaihtoehtoja tuota nyt olisikaan, sinulla. Sinulla kun näyttää olevan savuverho amygdalan ja hypothalamuksen välissä."
Näköjään olet niellyt nykyaikaisen new age ja whitepower-porukan yhteisen salaliittoteorian fluorista sun muita hössötyksiäkin.
"Lukisit Raamattua edes tuulettaaksesi pääkoppaasi hieman selkeämmäksi joskus."
Et taida olla niin tarkasti havainnoiva ihminen, että olisit huomannut minun lukeneen kyseistä oopusta.
"Voin paljastaa, että kun kirjoitan tätä, olen liki alasti. Vaikka ei kai ne lampaat sen paremmin kuin sudetkaan käytä vaatteita, muuten kuin lastensaduissa. Minä taas en kiellä uskomasta niihin, mutta suosittelen kylläkin niiden sijaan tai ainakin täydentäväksi maailmankuvalliseksi materiaaliksi Raamatun kertomuksia."
Samanlaisia satujahan ne ovat loppupeleissä. - olet.aivan.onneton
fda kirjoitti:
"Niin no, mitäs muita vaihtoehtoja tuota nyt olisikaan, sinulla. Sinulla kun näyttää olevan savuverho amygdalan ja hypothalamuksen välissä."
Näköjään olet niellyt nykyaikaisen new age ja whitepower-porukan yhteisen salaliittoteorian fluorista sun muita hössötyksiäkin.
"Lukisit Raamattua edes tuulettaaksesi pääkoppaasi hieman selkeämmäksi joskus."
Et taida olla niin tarkasti havainnoiva ihminen, että olisit huomannut minun lukeneen kyseistä oopusta.
"Voin paljastaa, että kun kirjoitan tätä, olen liki alasti. Vaikka ei kai ne lampaat sen paremmin kuin sudetkaan käytä vaatteita, muuten kuin lastensaduissa. Minä taas en kiellä uskomasta niihin, mutta suosittelen kylläkin niiden sijaan tai ainakin täydentäväksi maailmankuvalliseksi materiaaliksi Raamatun kertomuksia."
Samanlaisia satujahan ne ovat loppupeleissä."Näköjään olet niellyt nykyaikaisen new age ja whitepower-porukan yhteisen salaliittoteorian fluorista"
Paranoiasi taitaa vain syvetä. Sinun pitäisi taas lukea sitä Raamattua, edellisen luku kerran vaikutus on selvästi jo haihtumassa. - fda
olet.aivan.onneton kirjoitti:
"Näköjään olet niellyt nykyaikaisen new age ja whitepower-porukan yhteisen salaliittoteorian fluorista"
Paranoiasi taitaa vain syvetä. Sinun pitäisi taas lukea sitä Raamattua, edellisen luku kerran vaikutus on selvästi jo haihtumassa.Mikset sitten selitä omaa versiotasi siitä mitä tarkoitat? Luuletko, että ihmiset osaavat lukea ajatuksesi kaikenlaisista teorioista joita olet keksinyt?
Itse asiassa Luther kylläkin antisemitistisissä kannoissaan vain jatkoi perinnettä, jonka aloittivat jo varhaiset kirkkoisät. Hän toki vei sen (ainakin sanoissa) äärimmäisyyksiin, mutta teoissa äärimmäisyyksiin päätyi mm. Pyhä Inkvisitio.
Luther oli aikansa lapsi. Äärimmäisyyksiin taipuvainen ja syvästi uskonnollinen. Sellaista pahinta laatua siis.- fda
Luther ajatteli, että saa juutalaiset käännytettyä. Hän tosissaan kuvitteli ymmärtäneensä Raamattua, mutta juutalaiset voittivat hänet väittelyissä tuntien tietysti omat tekstinsä paremmin kuin hän. Siitä se asenne kääntyi, että nämä täytyi tuhota.
Toki kirkkoisät jo olivat syyllisiä. Sieltä se alkoi pitkä taival kohti ristiretkiä ja natseja. - fjahdfkjhkjhdf
fda kirjoitti:
Luther ajatteli, että saa juutalaiset käännytettyä. Hän tosissaan kuvitteli ymmärtäneensä Raamattua, mutta juutalaiset voittivat hänet väittelyissä tuntien tietysti omat tekstinsä paremmin kuin hän. Siitä se asenne kääntyi, että nämä täytyi tuhota.
Toki kirkkoisät jo olivat syyllisiä. Sieltä se alkoi pitkä taival kohti ristiretkiä ja natseja.Minusta Lutherin antisemitismi sumentaa hänen positiivista sanomaansa yhtä vähän kuin Newtonin okkultismi ja alkemia Principiaa. Sitä paitsi alkemia oli aikanaan vielä validia tiedettä. Ei asioita voi tietää kokeilematta, paitsi pseudotieteissä. Ennen atomiteoriaa kemian rajat eivät olleet selvät, mutta juuri alkemian epäonnistumiset piirsivät ne esille ja olivat alku sille polulle, joka johti atomiteoriaan.
fjahdfkjhkjhdf kirjoitti:
Minusta Lutherin antisemitismi sumentaa hänen positiivista sanomaansa yhtä vähän kuin Newtonin okkultismi ja alkemia Principiaa. Sitä paitsi alkemia oli aikanaan vielä validia tiedettä. Ei asioita voi tietää kokeilematta, paitsi pseudotieteissä. Ennen atomiteoriaa kemian rajat eivät olleet selvät, mutta juuri alkemian epäonnistumiset piirsivät ne esille ja olivat alku sille polulle, joka johti atomiteoriaan.
"Minusta Lutherin antisemitismi sumentaa hänen positiivista sanomaansa yhtä vähän kuin Newtonin okkultismi ja alkemia Principiaa."
Varmaan juutalaiset ajattelivat, että juutalaisvihastaan huolimatta Luther oli pohjimmiltaan sympaattinen, positiivinen ihminen?
Jos Newton olisi selittänyt painovoimateoriaansa diibadaaballaan, niin hänestä ei puhuttaisi. Painovoima on saatavissa selville huolimatta tutkijan uskomuksista. Uskontojen kanssa ei ole niin. Uskonnoissa joku voi poltella juutalaisia synagogeissaan ja kuvitella toimivansa juuri niin kuin hänen jumalansa tahtoo. Ja päinvastoin.- fajkdhfjhakjhf
Ateimissakin taas joku voi poltella hamppua parvekkellaan ja kuvitella toimivansa juuri niin kuin hänen vanhempansa tahtovat. Ja päinvastoin.
- kris-tit-ty
fjahdfkjhkjhdf kirjoitti:
Minusta Lutherin antisemitismi sumentaa hänen positiivista sanomaansa yhtä vähän kuin Newtonin okkultismi ja alkemia Principiaa. Sitä paitsi alkemia oli aikanaan vielä validia tiedettä. Ei asioita voi tietää kokeilematta, paitsi pseudotieteissä. Ennen atomiteoriaa kemian rajat eivät olleet selvät, mutta juuri alkemian epäonnistumiset piirsivät ne esille ja olivat alku sille polulle, joka johti atomiteoriaan.
"Minusta Lutherin antisemitismi sumentaa hänen positiivista sanomaansa yhtä vähän kuin Newtonin okkultismi ja alkemia Principiaa."
Noin juuri. Lutherin uskonnollinen sanoma on se mikä elää, ja se on hänen opillisissa teoksissaan. kris-tit-ty kirjoitti:
"Minusta Lutherin antisemitismi sumentaa hänen positiivista sanomaansa yhtä vähän kuin Newtonin okkultismi ja alkemia Principiaa."
Noin juuri. Lutherin uskonnollinen sanoma on se mikä elää, ja se on hänen opillisissa teoksissaan.Tarkoitit varmaan teesejä? Opilliset teokset ovat lähinnä kuriositeetti ja osittain hyvinkin antisemitistisiä.
- noin.joo
TheRat kirjoitti:
Tarkoitit varmaan teesejä? Opilliset teokset ovat lähinnä kuriositeetti ja osittain hyvinkin antisemitistisiä.
Kiitos tarkennuksesta. Vaikka ateistin kiittäminen saattaa olla synti, otan riskin.
- Deronda
Joskus Lutherin tekemisiä ja sanomisia näkee perusteltavan sillä, että hän kirjoitti yhtä kielteisesti myös esim. katolisista. Peruste on erikoinen. Pahuutta perustellaan sillä, että hän oli vieläkin pahempi.
- fda
Välillä on joku ehdotettanut, että pitäisi ryhtyä suojelemaan kristinuskoa totuudelta tai kääntyä kristityksi koska Islam. Ehkä tällainen pahaksi ryhtyminen on jotenkin ominaista fundiksille?
- atteboi
Lutherin opin kannatus sinänsä, luokiteltiin lahkolaisuudeksi, joka jo sinänsä viittaa kerettiläisyyteen sekä jumalanpilkkaan.
Onhan koko uskonto eri haaroineen, sekä "lisukkeineen" nykyään kaiken pahan ilmentymänä, järkevän ihmisen kannalta katsoen pelkkää kapitalismin kusetus touhua.
Touhua voidaan rinnastaa viidakon poppamiesten touhuun, jotka loisina, yhteisöä mitenkään hyödyttäminä huseeraavat "viittoineen", sekä "savupurkkineen", muka hyvää toivotellen ????
Ymmärrän sivusta seuranneena heidän kumartelijoitaan, perehdyttyäni heidän älykkyytensä tasoon. Luther oli vajavainen ja erehtyväinen ihmisen siinä kuin me muutkin ihmiset. Hän sanoi ja teki hyvää sekä pahaa.
Luther muutti suhdettaan juutalaisiin useampaan otteeseen elämänsä aikana.
Hän julkaisi 1523 kirjoituksen nimeltä, "Että Jeesus Kristus syntyi juutalaisena", tämä kirjoitus oli hyvin myönteinen juutalaisia kohtaan. Varsinkin sitä taustaa vastaan, että juutalaiset olivat tuohon aikaan epäsuosiossa Euroopassa.
Ajan myötä Lutherin käytös juutalaisia kohtaan muuttui, ilmeisesti siksi koska Luther pettyi siihen, että he eivät kääntyneet kristinuskoon ja solvasivat Jeesusta. Seurasi surullisen kuuluisa 7-kohtainen toimintasuunnitelma juutalaisia vastaan, jossa ei ole mitään hyvää eikä puolustettavaa. Lutherin antisemitismi oli väärin ja täysin tuomittavaa toimintaa, ei se muuksi minusta muutu.
Elämänsä loppupuolella Luther sanoi saarnassaan Juutalaisista:"Tahdomme menetellä heidän kanssaan kristillisessä rakkaudessa ja rukoilla heidän puolestaan, että he kääntyisivät ja ottaisivat Herran vastaan". Olisikos Lutherin sydän vanhoilla päivillään jälleen sulanut valitun Juutalaiskansan puoleen, toivon niin.- Kalju_Pitkätukka
Täysin ei voi tuomita 1500- luvun ihmistä tämän päivän kriteerein.
- Epäjumalienkieltäjä
On kuitenkin aika erikoista, että Suomen valtionkirkko pitää Hitlerin veroista juutalaistenvihaajaa uskon merkittävänä auktoriteettina.
- UrbanLegends
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
On kuitenkin aika erikoista, että Suomen valtionkirkko pitää Hitlerin veroista juutalaistenvihaajaa uskon merkittävänä auktoriteettina.
Ja tosi moni uskovainen muutenkin. Se ihmetyttää siinäkin mielessä, että homoparin siunaaminen lähetystyöhön taannoin herätti tietyssä uskovaisaineksessa kauhean raivon. He olivat vääjäämättä syntisiä ja missään nimessä ei olisi ollut oikeutta lähteä kutsumustyöhön, eivät olleet oikeita uskovaisia ja ilmeisesti pelkkiä käveleviä syntipesiä - mutta Lutherin puuhat, well, olihan hän kuitenkin pyhä mies, virheitä me teemme kaikki ja hän kuitenkin teki tehtävänsä Jumalan johdatuksessa jne. Siis että mitä?
- UskonKauneus
Se mitä Luther kirjoitti juutalaisista oli vielä kevyttä kauraa sen rinnalla, mitä hän kirjoitti uudelleenkastajista eli anabaptisteista. Nimittäin kaikki anabaptistit Luther käski suorin sanoin tappamaan ilman mitään armoa. Ja näin myös tehtiin.
"Martti Luther ja Philip Melanchthon antoivat arvovaltansa ja teologisen tukensa vainoille ja väkivallalle puheillaan ja kirjoituksillaan. He eivät pelkästään hyväksyneet ihmisten vainoamista ja heihin kohdistettua fyysistä väkivaltaa, vaan kannustivat vallanpitäjiä siihen sekä maallisin että teologisin perustein."
”Se että kapinamielisistä opin uskonkappaleista tulee rangaista miekalla, ei tarvitse lisätodisteita.Maalliset viranomaiset ovat velvoitetut estämään ja peittelemättä rankaisemaan vääristä opeista. Myös silloin kun on kyse pelkästään hengellisestä opinkappaleesta kiinnipitämisestä, kuten vauvojen kastaminen, perisynti, ja tarpeeton erottautuminen, me päätämme että itsepäiset lahkolaiset täytyy näissäkin tapauksissa tappaa." - Martti Luther, pamfletti 1536
"Tuhansia uudestikastettuja tuomittiin kuolemaan julmilla tavoilla. Heitä kidutettiin eri tavoin, poltettiin roviolla, mestattiin, hirtettiin, hukutettiin ja haudattiin elävältä. Heiltä riistettiin lapset ja omaisuus. Myös heidän teologisia kirjoituksiaan tuhottiin polttorovioilla.
Tätä tapahtui kaikkialla uskonpuhdistuksen ajan Keski-Euroopassa 1500-1600-luvulla"
Kaiken tuon Luther hyväksyi, eikä pelkästään hyväksynyt, vaan nimenomaan käski kirjoituksissaan noin menetellä. Kaikki itsepäiset lahkolaiset tuli tappaa. Ja miten muistamme ihmisen, joka käski tappamaan tuhansittain muita ihmisiä ja joka hyväksyi näiden kiduttamisen, rovioilla polttamisen, mestaamisen, hirttämisen, hukuttamisen ja elävältä hautaamisen, kannusti tekemään kaikkea sitä? No kristityt tietenkin juhlivat miestä suurena sankarina, kuinkas muutenkaan. Vaikka kyseessä oli Pol Potiin ja Hitleriin rinnastettava ihmishirviö.- fda
Aikuiskastehan olisi vienyt Lutherin uudelta kirkolta valtaa pois. Jokainen on lapsesta asti koukutettava pysyvästi yhteen oppiin. Ainoastaan näin toimivat uskonnot pystyvät leviämään ja hävittämään muut tieltään.
- hyvä.kysymys
fda kirjoitti:
Aikuiskastehan olisi vienyt Lutherin uudelta kirkolta valtaa pois. Jokainen on lapsesta asti koukutettava pysyvästi yhteen oppiin. Ainoastaan näin toimivat uskonnot pystyvät leviämään ja hävittämään muut tieltään.
Olisiko Luther saanut tukea paikallisilta ruhtinailta, jos hän ei olisi korostanut juuri tuollaisia asioita? Pikkuruhtinaat taistelivat omien alueidensa asukkaiden sieluista katollisen kirkon kanssa, eivätkä he siis halunneet katollisen vallan tilalle mitään epämääräisiä kapinaliikkeitä, vapautuksen teologeja.
Toisaalta juuri tuossa piilee luterilaisuuden historiallinen merkitys. Se loi kivijalan kansallisvaltioille sellaisina, kuin ne nyt ovat katoamassa. - fda
Valheisiin ja huonolaatuiseen tietoon perustuva käsitys ei voi olla kivijalka, vai mitä luulet. On tosi, että puhtaasti luterilainen valtio olisi sopiva kaikenlaisten paikallisten eliittien valtapeleihin, mutta se ei ole enää mahdollinen. Joudutte ehkä keksimään jonkun toisenlaisen version kristinuskosta, jonkun uuden saarnaajan, joka saarnaa teidän puolestanne kuten pastori Andersonin.
- niin.usko.muuttuu
fda kirjoitti:
Valheisiin ja huonolaatuiseen tietoon perustuva käsitys ei voi olla kivijalka, vai mitä luulet. On tosi, että puhtaasti luterilainen valtio olisi sopiva kaikenlaisten paikallisten eliittien valtapeleihin, mutta se ei ole enää mahdollinen. Joudutte ehkä keksimään jonkun toisenlaisen version kristinuskosta, jonkun uuden saarnaajan, joka saarnaa teidän puolestanne kuten pastori Andersonin.
Eikö se Antero Pastersson ole jo keksitty?
- fda
niin.usko.muuttuu kirjoitti:
Eikö se Antero Pastersson ole jo keksitty?
Magneettimeediostako puhut?
- fda
Haulla löytyi ketju, mutta puuttuuko tästä osa?
- kris-tit-ty
Hienoa, että yritit etsiä, mutta ketju on väärä. Siinä toisessa ketjussa avauksen aiheena ei ollut Lutherin suhde juutalaisiin eikä sen keskusteluissakaan paljon mitään juutalaisista, vaan muita asioita Lutherista. Sehän siinä oli outoa, että sinun mielestäsi sitten jossakin vaiheessa ja varsinkin jälkeenpäin olikin kyse juutalaisista.
Siinä keskustelussa puhuttiin mm. Lutherin porukan harjoittamista verisistä vainoista, joiden pääasiallinen kohde olivat uudestikastajat. Minä kerroin, että muutama vuosi sitten luterilaiset pyysivät heiltä anteeksi julkisesti ja sopivat asian heidän kanssaan. Muitakin ryhmiä oli vainon kohteena, juutalaisiakin, mutta ne ryhmät olivat huomattavasti pienempiä.- fda
Muistan sen verran, että laitoin Lutherin mielipiteitä juutalaisista silloin. Ainakin sen "klassikon", jossa Luther sanoi että jos juutalainen tulisi pyytämään häneltä kastetta, hän laittaisi tälle "kiven kaulaan" ja potkaisisi sillalta jokeen.
Anteeksipyynnöstä anabaptisteille vainoista ja joukkoteloituksista tiedän kyllä, mutta eikö se tullut satoja vuosia myöhässä? Toisesta maailmansodastahan luterilaiset kirkot pyysivät myös Lutherin jutuista anteeksi, mutta vuosikymmenet pähkäiltyään.
Toki ei luterilaiset ole syypäitä mitä itse Luther teki ja käski tekemään, ihmetyttää vaan kuinka kyseisen henkilön toimintaa puolustetaan senkin jälkeen kun joku luterilainen saa tietää toimista ja mielipiteistä. Ehkä minulle on moraali tärkeämpää, en pysty käsittämään että kyseistä henkilöä vielä idolisoidaan. - kris-tit-ty
fda kirjoitti:
Muistan sen verran, että laitoin Lutherin mielipiteitä juutalaisista silloin. Ainakin sen "klassikon", jossa Luther sanoi että jos juutalainen tulisi pyytämään häneltä kastetta, hän laittaisi tälle "kiven kaulaan" ja potkaisisi sillalta jokeen.
Anteeksipyynnöstä anabaptisteille vainoista ja joukkoteloituksista tiedän kyllä, mutta eikö se tullut satoja vuosia myöhässä? Toisesta maailmansodastahan luterilaiset kirkot pyysivät myös Lutherin jutuista anteeksi, mutta vuosikymmenet pähkäiltyään.
Toki ei luterilaiset ole syypäitä mitä itse Luther teki ja käski tekemään, ihmetyttää vaan kuinka kyseisen henkilön toimintaa puolustetaan senkin jälkeen kun joku luterilainen saa tietää toimista ja mielipiteistä. Ehkä minulle on moraali tärkeämpää, en pysty käsittämään että kyseistä henkilöä vielä idolisoidaan.Sinä valehtelet koko ajan juuri siinä, että väität minun puolustaneen Lutherin vainoja, ynnä muuta törkyä mitä olet asiasta minusta itsestäni suoltanut.
- fda
Hermostut siitä, kun sinun mielipiteitäsi kysellään. Ok, ilmeisesti tuomitset siis Lutherin teot. Olet nyt korjannut väärinkäsityksen, jonka olisit voinut tehdä sanomalla suoraan mielipiteesi.
Voisin kirjoittaa enemmän, mutta ilmeisesti sinulla on tapana lukea kaikenlaista viesteistäni, mitä niissä ei ole, joten antaa olla. - fda
Sen verran voin sanoa, että se mitä sinusta olen sanonut on se mielikuva mikä kirjoituksistasi minulle on tullut. Olenkin yleensä yrittänyt varmistaa mielikuvaani kysymyksillä, mutta yleensä olet käyttänyt tilaisuuden hyväksi syytöksien tekemiseen.
Jos se mielikuva on väärä, pahoittelen. Sen tiedän, että sinulla on väärä mielikuva kirjoituksistani. fda kirjoitti:
Muistan sen verran, että laitoin Lutherin mielipiteitä juutalaisista silloin. Ainakin sen "klassikon", jossa Luther sanoi että jos juutalainen tulisi pyytämään häneltä kastetta, hän laittaisi tälle "kiven kaulaan" ja potkaisisi sillalta jokeen.
Anteeksipyynnöstä anabaptisteille vainoista ja joukkoteloituksista tiedän kyllä, mutta eikö se tullut satoja vuosia myöhässä? Toisesta maailmansodastahan luterilaiset kirkot pyysivät myös Lutherin jutuista anteeksi, mutta vuosikymmenet pähkäiltyään.
Toki ei luterilaiset ole syypäitä mitä itse Luther teki ja käski tekemään, ihmetyttää vaan kuinka kyseisen henkilön toimintaa puolustetaan senkin jälkeen kun joku luterilainen saa tietää toimista ja mielipiteistä. Ehkä minulle on moraali tärkeämpää, en pysty käsittämään että kyseistä henkilöä vielä idolisoidaan.En ole ihan kartalla mitä etsit, mutta entä tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13611250
Tuolla on sitä "vihaa tihkuvaa" kommentointia, joka jäi tarkentamatta...- fda
No niinpä onkin, tattista. Keskustelu oli juuri senlainen kuin muistin.
- kris-tit-ty
marathustra kirjoitti:
En ole ihan kartalla mitä etsit, mutta entä tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13611250
Tuolla on sitä "vihaa tihkuvaa" kommentointia, joka jäi tarkentamatta...Nonnih, hienoa kun löysit sen! Sieltä voi lukea.
- kris-tit-ty
fda kirjoitti:
Sen verran voin sanoa, että se mitä sinusta olen sanonut on se mielikuva mikä kirjoituksistasi minulle on tullut. Olenkin yleensä yrittänyt varmistaa mielikuvaani kysymyksillä, mutta yleensä olet käyttänyt tilaisuuden hyväksi syytöksien tekemiseen.
Jos se mielikuva on väärä, pahoittelen. Sen tiedän, että sinulla on väärä mielikuva kirjoituksistani.Olen kertonut sinulle, että sen jälkeen kun aloit törkeillä, en ole selittänyt sinulle kirjoituksiani enkä selitä. Luottosi olet menettänyt niin sanotusti.
- fda
Ja koska se kuvittelemasi törkyily tapahtui? Oliko sekin samaa olematonta luokkaa, kuin tuossa mainitussa ketjussa UrbanLegendsin viesti? Olet siitä asti kun keskustelimme ensimmäisen kerran täällä vältellyt keskustelua näpäyttämällä jotain satunnaisia syytöksiä. Mahdollisesti olet kuvitellut, että olen joku toinen kirjoittaja kuten kuvittelit siellä CH-ketjuissa.
Hokemalla hoet syytöksiäsi kuten olet alusta asti tehnyt, mutta aina kun sinulta kysyy niistä, vetäydyt tai rupeat toistelemaan niitä. En minä ole sinulle törkeillyt. Luuletko, että minä olen sinun sylkikuppisi? Te uunot kuvittelette, että teidän uskontonne antaa teille moraalisen ylemmyyden, mutta olettekin usein aika lapsellisia tapauksia. Onneksi en ole uskossa. - kris-tit-ty
fda kirjoitti:
Ja koska se kuvittelemasi törkyily tapahtui? Oliko sekin samaa olematonta luokkaa, kuin tuossa mainitussa ketjussa UrbanLegendsin viesti? Olet siitä asti kun keskustelimme ensimmäisen kerran täällä vältellyt keskustelua näpäyttämällä jotain satunnaisia syytöksiä. Mahdollisesti olet kuvitellut, että olen joku toinen kirjoittaja kuten kuvittelit siellä CH-ketjuissa.
Hokemalla hoet syytöksiäsi kuten olet alusta asti tehnyt, mutta aina kun sinulta kysyy niistä, vetäydyt tai rupeat toistelemaan niitä. En minä ole sinulle törkeillyt. Luuletko, että minä olen sinun sylkikuppisi? Te uunot kuvittelette, että teidän uskontonne antaa teille moraalisen ylemmyyden, mutta olettekin usein aika lapsellisia tapauksia. Onneksi en ole uskossa.Sillä lailla. Et näköjään tunne vastuuta siitä mitä ihmisistä kirjoittelet, kun et edes "muista" sitä. Tuon Luther-ketjun jälkeen se oli, mutta tarkempaa päivämäärää en muista. Oletko ajatellut, että jos väittäisit jonkun sellaisen, joka kirjoittaa omalla nimellään tai josta tiedetään yleisesti kuka hän on, esim. puolustavan ihmisten tappamista ja vainoamista, voisit saada siitä kunnianloukkaussyytteen.
Ne UrbanLegendsin viestit tihkuivat vihaa, joten mikähän sen sanomisessa oli "olematonta luokkaa"? Muhitte ilmeisesti omassa vihassanne niin, ettette huomaa mitään merkillistä siinä että kirjoittelette vihamielisiä viestejä. Itse olin lukenut ja ollut mukanakin normaaleissa keskusteluissa, ja siihen verrattuna se teidän viestittelynne oli kuin jostakin, hm, trollitehtaasta, vaikka ei tuo ole oikein kuvaava sana. - fda
Olet itse kaikenlaisia syytöksiä temmannut ilmasta ja sitten vielä syyttelet toisia. Olisiko aika katsoa peiliin.
"Ne UrbanLegendsin viestit tihkuivat vihaa, joten mikähän sen sanomisessa oli "olematonta luokkaa"?"
Ilmeisesti se todellakin sitten on sinun kuvitelmaasi, mitä ikinä väitätkään minun kirjoittaneen. Olen huojentunut, ettei se ollut sen kummempaa. Esim. joku kirjoittaja, jota olisit väittänyt minun toiseksi nimimerkiksi olisi kirjoittanut jotain oikeita törkeyksiä. - fda
No pääasia, että kuitenkin tuomitsit Lutherin saastaiset ajatukset ja teot, joskin hieman monitulkintaisesti. Muutenhan olisit tekopyhä ja sinun ajattelusi siunaisi väkivallan käytön. Se mitä kuvittelet ateistien rakenteelliseksi väkivallaksi on vain sinun mielikuvitustasi. Voit rentoutua, me emme idoleille kumartele.
- fda
fda kirjoitti:
No pääasia, että kuitenkin tuomitsit Lutherin saastaiset ajatukset ja teot, joskin hieman monitulkintaisesti. Muutenhan olisit tekopyhä ja sinun ajattelusi siunaisi väkivallan käytön. Se mitä kuvittelet ateistien rakenteelliseksi väkivallaksi on vain sinun mielikuvitustasi. Voit rentoutua, me emme idoleille kumartele.
Kuten huomaat, sanavalinta on kovin mitä olen tähän mennessä käyttänyt. Taidan jättää kuitenkin vain tähän yhteen kertaan. Puhu sinä vaan törkyisistä.
- kris-tit-ty
fda kirjoitti:
Olet itse kaikenlaisia syytöksiä temmannut ilmasta ja sitten vielä syyttelet toisia. Olisiko aika katsoa peiliin.
"Ne UrbanLegendsin viestit tihkuivat vihaa, joten mikähän sen sanomisessa oli "olematonta luokkaa"?"
Ilmeisesti se todellakin sitten on sinun kuvitelmaasi, mitä ikinä väitätkään minun kirjoittaneen. Olen huojentunut, ettei se ollut sen kummempaa. Esim. joku kirjoittaja, jota olisit väittänyt minun toiseksi nimimerkiksi olisi kirjoittanut jotain oikeita törkeyksiä.Sinä kirjoitit muutamia niin törkeitä viestejä, että tällä palstallakin sellaiset ovat hyvin harvassa. Nyt sitten yrität lakaista asian olemattomaksi. Hyvä että tuli tämä selväksi. Hyvä myös, että se ketju löytyi ja marathustra viitsi sen etsiä, niin siitä voi lukea jos jotakuta kiinnostaa vaikkapa tuosta rakenteellisesta väkivallasta. Itse lopetan nyt tästä asiasta puhumisen samoin kuin sinulle kommentoimisen.
- fda
Ja mitään rakenteellista väkivaltaahan siinä ei ollut vaan koko juttu oli sinun kuvitelmaasi, joten olisiko sama juttu minunkin suhteeni? On se huvittavaa miten usko voi sokaista sinut oman idolisi jutuille, niin että totuus kirpaisee.
Saat näyttää ne väitteesi minun törkeistä kirjoituksista minulle, muuten pidän juttuasi pelkkänä panetteluna. Jos se oli niin mieleenpainuvaa niin varmasti muistat siitä mitä siinä oli, sen verran että ne jutut löytyvät.
- 12_13
No jos Jeesus sanoi kerran:
"Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
Luuk. 18:19
Miten voisi sanoa Lutheria tai ketään muutakaan ihmistä hyväksi?- fda
Onko mitään eroa massamurhaajan tai massamurhan kannattajan välillä ja esimerkiksi sellaiseksi tunnetusta henkilöstä pilapiirroksia väsäävän välillä?
- Perinkummallista
Totuuden kertominen juutalaisista olisi mustamaalaamista?
- fda
Pastori Andersonit ja Hitlerit voit jättää vähemmälle huomiolle tässä ketjussa. Lutheria kismitti, että ihmiset olivat eri mieltä hänen kanssaan uskonasioista ja hänen mielestään myös kristityt, jotka eivät hänen ajatuksiaan hyväksyneet pitäisi ohjata pyövelille herra Hansille.
- Setä.neuvoo
Mielestäni katoliset ja protestantit molemmat ovat olleet väärässä.
Vanhurskautta on kahta lajia. Uskon vanhurskaus pelastukseksi. Tekojen vanhurskaus eri asia. Jaak 2.- fda
Ilmeisesti olet siis sitä sakkia, jonka Luther olisi käskenyt pyövälille. Siitä jonkinmoinen hatunnosto.
- atteboi
Ompa mukava lueskella, kun pöljät keskustelee turhanpäiväisistä asioista.
- aikasi.kuluu
hulluilla on halvat huvit
- aikaapalaa
Mutta silti luimme kaiken ja kommentoimme.
- comme.en.toin
millä kaikista niistä viidestä tavasta, joilla tuo oli tarkoitettu ymmärrettäväksi, sinä sen ymmärsit? Tai anna olla, arvaan kyllä...
- kyttälässä
- Jeesuksen isä löytynyt , -tappaa lystikseen ihmisiä poliisilaitoksella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4293023Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1022364Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3632112Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1551943Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d71797- 1641238
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231227No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971156Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa711082Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite88947