Uusia todisteita Suomen ja Saksan yhteistyöstä

Tosin aivopestyt eivät hevin luovu uskomuksistaan. Tämä on nähty esim. lahkolaisten kohdalla.

Mannerheim teki päätöksen Operaatio Barbarossasta jo 1933. Jopa ennen Hitlerin valtaan nousua. Suunnitelma oli yksityiskohtia myöten valmis. Lahtari ei vain myönnä tätä.

lahtarihiljeni kirjoitti:

Mannerheim teki päätöksen Operaatio Barbarossasta jo 1933. Jopa ennen Hitlerin valtaan nousua. Suunnitelma oli yksityiskohtia myöten valmis. Lahtari ei vain myönnä tätä.

Mannerheim halusi valloitta Pietarin jo 1919, ja oli valmis kaappaamaan vallan myös Suomessa:

"Ollessaan valtionhoitajana (1918–1919) Mannerheim keskusteli alkuvuonna 1919 Ison-Britannian Suomeen lähettämän sotilasvaltuuskunnan kanssa hyökkäyksestä Pietariin.

Brittiraporttien mukaan Mannerheim oli innokas hyökkäämään, mutta asetti ehtoja Suomen osallistumiselle: Ison-Britannian piti tukea hyökkäystä poliittisesti, valkoisen Venäjän tunnustaa Suomen itsenäisyys, ja Petsamo sekä Itä-Karjala piti liittää Suomeen. Liittoutuneiden olisi pitänyt myös kustantaa sotaretki ja myöntää Suomelle viidentoista miljoonan punnan laina.

Hyökkäyssuunnitelmat kariutuivat kesällä 1919 vahvistettuun uuteen hallitusmuotoon, jossa presidentti ei enää voinut julistaa sotaa yksin.

Syksyllä 1919 Mannerheim jatkoi Churchillin kanssa kaavailuja hyökkäyksestä Pietariin. Mannerheim vakuutti, että operaatio olisi mahdollinen ja se voitaisiin toteuttaa ilman vallankaappausta Suomessa, taivuttelemalla presidentti Ståhlberg sodan kannalle.

Tarvittaessa Mannerheim olisi ollut myös valmis vallankaappaukseen."

Mikäs tarve sitä nyt on sitte puolustella.Homma sujui hyvin kun kolme sotaa voitettiin.Mitäs anteeksi pyytelemistä siinä on,sota on sodittava ei se muuten lopu.

lahtarihiljeni kirjoitti:

Mannerheim teki päätöksen Operaatio Barbarossasta jo 1933. Jopa ennen Hitlerin valtaan nousua. Suunnitelma oli yksityiskohtia myöten valmis. Lahtari ei vain myönnä tätä.

Mannerheim oli 1933 Puolustusneuvoston puheenjohtaja, joka piti päätyönään ajanmukaisen varustuksen hankkimista. Samalla uusitiin Suomen puolustussuunnitelmat ja liikekannallepano.

Barbarossa.-suunnitelman ( nimi oli aluksi Otto) Hitler käynnisti heinäkuun lopussa 1940. Mannerheim sai siitä vihjeitä joulukuussa ja hieman enemmän tietoa tammikuun lopussa -41.

Saksan suunnitelmiin M. sitoi suomen vasta kesäkuun -41 puolivälin jälkeen ja nimenomaan sodan alettua.

Paksua-valetta kirjoitti:

Mannerheim oli 1933 Puolustusneuvoston puheenjohtaja, joka piti päätyönään ajanmukaisen varustuksen hankkimista. Samalla uusitiin Suomen puolustussuunnitelmat ja liikekannallepano.

Barbarossa.-suunnitelman ( nimi oli aluksi Otto) Hitler käynnisti heinäkuun lopussa 1940. Mannerheim sai siitä vihjeitä joulukuussa ja hieman enemmän tietoa tammikuun lopussa -41.

Saksan suunnitelmiin M. sitoi suomen vasta kesäkuun -41 puolivälin jälkeen ja nimenomaan sodan alettua.

Lue lisää

Aika turhaa inttää vastaan, kun tutkimus paljastaa miten Mannerheim hyppäsi jo 1934 flirttailemassa Göringin kanssa. Sama Göring lupasi sitten jo 1940 Suomelle palkinnon mikäli Suomi osallistuisi natsien suurhyökkäykseen:

"Suomen tuleva Berliinin lähettiläs Toivo Kivimäki lähetettiin helmikuussa 1940 Berliiniin hakemaan Saksalta tukea sodassa Neuvostoliittoa vastaan.

Kivimäelle järjestettiin kiireesti 22. helmikuuta tapaaminen Göringin kanssa. Ragnar Nordströmin 1940-luvun lopulla kirjoittamien muistelmien mukaan Göring antoi Kivimäelle lupauksen Saksan tulevasta hyökkäyksestä Neuvostoliittoon.

»Muistakaa, että teidän on tehtävä rauha millä ehdoin tahansa. Takaan, että kun lyhyen ajan kuluttua lähdemme sotaan Venäjää vastaan, saatte kaiken takaisin korkoineen.»"

CGE_oli_sotahullu kirjoitti:

Mannerheim halusi valloitta Pietarin jo 1919, ja oli valmis kaappaamaan vallan myös Suomessa:

"Ollessaan valtionhoitajana (1918–1919) Mannerheim keskusteli alkuvuonna 1919 Ison-Britannian Suomeen lähettämän sotilasvaltuuskunnan kanssa hyökkäyksestä Pietariin.

Brittiraporttien mukaan Mannerheim oli innokas hyökkäämään, mutta asetti ehtoja Suomen osallistumiselle: Ison-Britannian piti tukea hyökkäystä poliittisesti, valkoisen Venäjän tunnustaa Suomen itsenäisyys, ja Petsamo sekä Itä-Karjala piti liittää Suomeen. Liittoutuneiden olisi pitänyt myös kustantaa sotaretki ja myöntää Suomelle viidentoista miljoonan punnan laina.

Hyökkäyssuunnitelmat kariutuivat kesällä 1919 vahvistettuun uuteen hallitusmuotoon, jossa presidentti ei enää voinut julistaa sotaa yksin.

Syksyllä 1919 Mannerheim jatkoi Churchillin kanssa kaavailuja hyökkäyksestä Pietariin. Mannerheim vakuutti, että operaatio olisi mahdollinen ja se voitaisiin toteuttaa ilman vallankaappausta Suomessa, taivuttelemalla presidentti Ståhlberg sodan kannalle.

Tarvittaessa Mannerheim olisi ollut myös valmis vallankaappaukseen."

Lue lisää

En ymmärrä. Silloin maailma oli sekasorron vallassa. Jokainen maa toivoi selviytyvänsä itsenäisenä valtiona ja yritti etsiä liittolaisia muista.
Eikö niin nytkin tapahdu?
Suunnitelmia oli, ja ne eivät toteutuneet.
Mikä on jutun punainen lanka tässä? Ketä Mannerheim yritti pettää? Mihin hän oli Suomea ajamassa? "Valkoinen Venäjä"? Sehän hävisi.
Miten Petsamon kävi?
Mistä sinä Mannerheimia syytät?

Syntipukkiko kirjoitti:

En ymmärrä. Silloin maailma oli sekasorron vallassa. Jokainen maa toivoi selviytyvänsä itsenäisenä valtiona ja yritti etsiä liittolaisia muista.
Eikö niin nytkin tapahdu?
Suunnitelmia oli, ja ne eivät toteutuneet.
Mikä on jutun punainen lanka tässä? Ketä Mannerheim yritti pettää? Mihin hän oli Suomea ajamassa? "Valkoinen Venäjä"? Sehän hävisi.
Miten Petsamon kävi?
Mistä sinä Mannerheimia syytät?

Lue lisää

Ihme jäkätystä ja savuverhon vetämistä taas. Jutun jujuhan oli siis se, että Suomi ei ollut mikään ajopuu, vaan hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo vuosia ennen sotia. Näin se kuva tuosta ajasta vaan tarkentuu. Ja Mannerheim ei ollut mikään natsien vihaaja ja vastentahtoinen liittolainen, vaan aktiivisesti loi yhteyksiä näihin jo 1934.

lahtarihiljeni kirjoitti:

Mannerheim teki päätöksen Operaatio Barbarossasta jo 1933. Jopa ennen Hitlerin valtaan nousua. Suunnitelma oli yksityiskohtia myöten valmis. Lahtari ei vain myönnä tätä.

Saksan kelkkaan Suomen työnsi marraskuussa 1940 itse um Molotov miehityshankkeineen! Sopii lukea:

Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II

Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:

Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.

"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".

Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.

Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".

lahtarihiljeni kirjoitti:

Mannerheim teki päätöksen Operaatio Barbarossasta jo 1933. Jopa ennen Hitlerin valtaan nousua. Suunnitelma oli yksityiskohtia myöten valmis. Lahtari ei vain myönnä tätä.

Aivan oikein! Viime vaiheessa 1933 piti UUDENMAAN PRIKAATIN VALLATA vladivostok ja juttu olisi ollut sillä selvä!

lahtarihiljeni kirjoitti:

Mannerheim teki päätöksen Operaatio Barbarossasta jo 1933. Jopa ennen Hitlerin valtaan nousua. Suunnitelma oli yksityiskohtia myöten valmis. Lahtari ei vain myönnä tätä.

Tosi kova kasvo oli tuo Mannerheim.

Kaiken huipuksi ei edes itse tiennyt tehneensä tuollaisen päätöksen.

Barbarossa-suunnitelmstakin sai tietää vasta loppuvuonna 1940 kenraali Talvelan käytyä Saksassa asia kyselemässä.

Näin.se.vaan.meni kirjoitti:

Ihme jäkätystä ja savuverhon vetämistä taas. Jutun jujuhan oli siis se, että Suomi ei ollut mikään ajopuu, vaan hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo vuosia ennen sotia. Näin se kuva tuosta ajasta vaan tarkentuu. Ja Mannerheim ei ollut mikään natsien vihaaja ja vastentahtoinen liittolainen, vaan aktiivisesti loi yhteyksiä näihin jo 1934.

Lue lisää

Mannerheim kävi 1934 viranpuolesta tutustumassa Saksan, Ranskan ja Englannin lentokoneteollisuuteen. Kauppoja ei syntynyt.Mistään sotasuunnitelmista ei edes keskustelu,koska Saksalla ei sellaisia ollut.

Marski eipitänyt natseista. Hänellä oli vuokrattu mestäsästysmaa Itävallassa.Kun natsit miehittivät Itävallan, Marski luopui metsästyksestä siellä.
Natseista hän ei koskaan pitänyt ja määritti Hitlerinkin hulluksi,joskin
arvosti tätä kommunismin vastustajana.

Saksan rinnalle Marski asettui helmikuussa -41 anoessaan eroa vastalauseena Suomen liian peräänantavalle NL-politiikalle.

Yhteiset sotilasneuvottelut Marski hyväksyi toukokuussa -41 ja päätti kesäkuun alussa ryhtyä sotaan Saksan rinnalla.

Tai vaihtoehtoisesti yrittää vaieta asian kuoliaaksi.

toinenkin_strategia kirjoitti:

Tai vaihtoehtoisesti yrittää vaieta asian kuoliaaksi.

Kumpikin strategia on tuhoon tuomittu.

Mitä sinä stalinisteistä haluaisit tietää ? Useimmat siihen kuuluneista häpeilevät nykyään osuuttaan siinä.Mutta on niitä jotka pikkusen naureskellen niistä kertovat jotaki.Sinikka Sokka tais olla yksi joka siitä touhusta telkkarissa puhui.Se oli vähän niin kuin Korpelan uslonlahko täällä pohjoisruotsissa.Veikko Sinisalo oli se suomen Korpela ja saarnasi palavasti suuresta ja mahtavasta Neuvostoliitosta.

Saksan apuun turvauduttiin, kun muuta vaihtoehtoa ei ollut. Vain Saksasta oli mahdollista saada esimerkiksi ruokaa. lääkkeitä ja polttoainetta sekä tietenkin aseita.

Vuodet eivät suinkaan olleet 1918-1944 vaan 1941-1944.

Stallarit aina mukavasti 'unohtavat' Molotov-Ribbentrop-sopimuksen syksyllä 1939, jossa natsi-Saksa ja kommunisti-Neuvostoliitto jakelivat maita ja mantuja sulle-mulle-periaatteella!

Talvisodassa Saksa ei suinkaan ollut mikään Suomen uýstävä! Päinvastoin! Se pidätti maansa läpi matkalla olleet ja jo maksetutaseet saapumasta Suomeen sodan aikana!

Olipa todella naurettava yritys sinulta. Vähän aikaa jouduin keräilemään itseäni tuon lapsellisen apologiasi jälkeen. Suomen ja Saksan liittolaisuus ei toki juontunut pelkästään siitä, että Mannerheim ja Göring keskustelivat. Kyse on siitä mistä keskusteltiin, ja myös lukuisista muista tavoista, joilla Suomi ja Saksa lähenivät 1933 eteenpäin.

Aika heikolta vaikuttaa, kun ottaa huomioon miten Saksa ja Neuvostoliitto sopivat etupiirijaosta. Siinä ne kaksi liittolaista olivat.

opi_lukemaan kirjoitti:

Olipa todella naurettava yritys sinulta. Vähän aikaa jouduin keräilemään itseäni tuon lapsellisen apologiasi jälkeen. Suomen ja Saksan liittolaisuus ei toki juontunut pelkästään siitä, että Mannerheim ja Göring keskustelivat. Kyse on siitä mistä keskusteltiin, ja myös lukuisista muista tavoista, joilla Suomi ja Saksa lähenivät 1933 eteenpäin.

Lue lisää

Höpö höpö. Liittolaisuuteen tarvitaan mustaa valkoisella. Allekirjoittajina vähintään ulkoministerit, mieluummin hallitusten tai valtioiden päämiehet. Tällainen sopimus allekirjoitettiinkin ennen sotaa, mutta toisena allekirjoittajana ei ollut suomalainen ministeri.

keskustelueioleliitto kirjoitti:

Höpö höpö. Liittolaisuuteen tarvitaan mustaa valkoisella. Allekirjoittajina vähintään ulkoministerit, mieluummin hallitusten tai valtioiden päämiehet. Tällainen sopimus allekirjoitettiinkin ennen sotaa, mutta toisena allekirjoittajana ei ollut suomalainen ministeri.

Lue lisää

"mutta toisena allekirjoittajana ei ollut suomalainen ministeri."

Ei ollutkaan.Eikös Ryti ollut pressa allekirjoittaessaan liittolaissopimuksen natsisaksan kanssa?

ÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

"mutta toisena allekirjoittajana ei ollut suomalainen ministeri."

Ei ollutkaan.Eikös Ryti ollut pressa allekirjoittaessaan liittolaissopimuksen natsisaksan kanssa?

Lue lisää

Kannattaisi lukea kokonaan tekstit, joihin vastaa. Historiantietosikin kaipaavat kohennusta.

Opi_ajattelemaan kirjoitti:

Aika heikolta vaikuttaa, kun ottaa huomioon miten Saksa ja Neuvostoliitto sopivat etupiirijaosta. Siinä ne kaksi liittolaista olivat.

Natsit ja kommunistit eivät koskaan olleet liittolaisia, eivätkä hyökänneet yhdessä mihinkään. Jokin viivyttelymielessä tehty sopimus, joka rikottiin heti tilaisuuden tullen, ei tehnyt näistä ideologisista verivihollisista liittolaisia. Kyseessä siis ei ollut liittolaissopimus.

Suomi taas oli de facto natsien liittolainen, sillä Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja niillä oli yhteinen rintamalinja. Suomalaisia taisteli Saksan joukoissa, ja Suomen alueella oli lopulta jopa satoja tuhansia natsien sotilaita (ml. Einsatzkommando).

keskustelueioleliitto kirjoitti:

Kannattaisi lukea kokonaan tekstit, joihin vastaa. Historiantietosikin kaipaavat kohennusta.

Kannattaisi sinun ääliön edes yrittää tajuta mistä keskustellaan. Suomi ja Saksa olivat tosiasiallisesti liittolaisia Suomen osallistuessa operaatio Barbarossaan 1941.

Sen liittolaisuuden siemenet kylvettiin jo 1933 eteenpäin, Mannerheimkin oli niitä kylvämässä viimeistään 1934. Suomi siis kiistatta hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo kauan ennen sotia.

Olet.aika.hönö kirjoitti:

Kannattaisi sinun ääliön edes yrittää tajuta mistä keskustellaan. Suomi ja Saksa olivat tosiasiallisesti liittolaisia Suomen osallistuessa operaatio Barbarossaan 1941.

Sen liittolaisuuden siemenet kylvettiin jo 1933 eteenpäin, Mannerheimkin oli niitä kylvämässä viimeistään 1934. Suomi siis kiistatta hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo kauan ennen sotia.

Lue lisää

Mitään liittolaisuutta Suomella ja Saksalla ei ollut 1939. Saksalaiset ja venäläiset kyllä kaulailivat toisiaan Puolassa. Mannerheim suhtautui aina epäluuloisesti saksalaisiin, ja se oli jo Ensimmäisen Maailmansodan peruja.

et_osaa_itse_ajatella kirjoitti:

Natsit ja kommunistit eivät koskaan olleet liittolaisia, eivätkä hyökänneet yhdessä mihinkään. Jokin viivyttelymielessä tehty sopimus, joka rikottiin heti tilaisuuden tullen, ei tehnyt näistä ideologisista verivihollisista liittolaisia. Kyseessä siis ei ollut liittolaissopimus.

Suomi taas oli de facto natsien liittolainen, sillä Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja niillä oli yhteinen rintamalinja. Suomalaisia taisteli Saksan joukoissa, ja Suomen alueella oli lopulta jopa satoja tuhansia natsien sotilaita (ml. Einsatzkommando).

Lue lisää

Natsit ja kommunistit hyökkäsivät molemmat Puolaan syyskuussa 1939 ja pitivät yhteisen voitonparaatin yhteisen uhrinsa kukistuttua. Enemmän kuin tarpeeksi de facto liittolaisuuteen.

Kukaan ei ole kiistänyt Suomen ja Saksan sotineen neukkulaa vastaan 1941. Avaaja sen sijaan yrittää sönköttää asiasta sovitun jo 1934, vaikka Hitler päätti ryhtyä sotimaan vasta M-R-sopimuksen jälkeen 1939 ja hyökätä neukkulaan vasta 1940.

Olet.aika.hönö kirjoitti:

Kannattaisi sinun ääliön edes yrittää tajuta mistä keskustellaan. Suomi ja Saksa olivat tosiasiallisesti liittolaisia Suomen osallistuessa operaatio Barbarossaan 1941.

Sen liittolaisuuden siemenet kylvettiin jo 1933 eteenpäin, Mannerheimkin oli niitä kylvämässä viimeistään 1934. Suomi siis kiistatta hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo kauan ennen sotia.

Lue lisää

Vai "kiistatta". Uskotko aina kaiken, mitä kirjoihin on painettu? Varsinkin vielä julkaisemattomiin?

MitenSeMukaNäkyi kirjoitti:

Mitään liittolaisuutta Suomella ja Saksalla ei ollut 1939. Saksalaiset ja venäläiset kyllä kaulailivat toisiaan Puolassa. Mannerheim suhtautui aina epäluuloisesti saksalaisiin, ja se oli jo Ensimmäisen Maailmansodan peruja.

Lue lisää

Suomen ja Saksan läheneminen alkoi jo 1933, kuten historiantutkimus on kiistatta paljastanut. Siinä ei savuverhojen vetäminen auta pojat yhtään.

Natsit ja kommunistit eivät koskaan olleet liittolaisia, eivätkä hyökänneet yhdessä mihinkään. Jokin viivyttelymielessä tehty sopimus, joka rikottiin heti tilaisuuden tullen, ei tehnyt näistä ideologisista verivihollisista liittolaisia. Kyseessä siis ei ollut liittolaissopimus.

Suomi taas oli de facto natsien liittolainen, sillä Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja niillä oli yhteinen rintamalinja. Suomalaisia taisteli Saksan joukoissa, ja Suomen alueella oli lopulta jopa satoja tuhansia natsien sotilaita (ml. Einsatzkommando).

Suomi ja Saksa olivat tosiasiallisesti liittolaisia Suomen osallistuessa operaatio Barbarossaan 1941.

Sen liittolaisuuden siemenet kuitenkin kylvettiin jo 1933 eteenpäin, Mannerheimkin oli niitä kylvämässä viimeistään 1934. Suomi siis kiistatta hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo kauan ennen sotia.

eikö_mene_jakeluun kirjoitti:

Suomen ja Saksan läheneminen alkoi jo 1933, kuten historiantutkimus on kiistatta paljastanut. Siinä ei savuverhojen vetäminen auta pojat yhtään.

Natsit ja kommunistit eivät koskaan olleet liittolaisia, eivätkä hyökänneet yhdessä mihinkään. Jokin viivyttelymielessä tehty sopimus, joka rikottiin heti tilaisuuden tullen, ei tehnyt näistä ideologisista verivihollisista liittolaisia. Kyseessä siis ei ollut liittolaissopimus.

Suomi taas oli de facto natsien liittolainen, sillä Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja niillä oli yhteinen rintamalinja. Suomalaisia taisteli Saksan joukoissa, ja Suomen alueella oli lopulta jopa satoja tuhansia natsien sotilaita (ml. Einsatzkommando).

Suomi ja Saksa olivat tosiasiallisesti liittolaisia Suomen osallistuessa operaatio Barbarossaan 1941.

Sen liittolaisuuden siemenet kuitenkin kylvettiin jo 1933 eteenpäin, Mannerheimkin oli niitä kylvämässä viimeistään 1934. Suomi siis kiistatta hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo kauan ennen sotia.

Lue lisää

Ei mene. Toistelet samoja argumetteja idiootin tavoin. Ja väität, että historiantutkimus on jotenkin "kiistatonta", miksi? Onko se paavin temää tutkimusta?

Kyllä Mannerheimin ja Göringin, joista kumpikaan ei johtanut valtiotaan, sen hallitusta tai edes sen ulkopolitiikkaa tai asevoimia, liittosopimuksesta pitää olla paremmat todisteet kuin viittaus keskusteluihin osallistumattoman hemmon kirjeisiin.

eikö_mene_jakeluun kirjoitti:

Suomen ja Saksan läheneminen alkoi jo 1933, kuten historiantutkimus on kiistatta paljastanut. Siinä ei savuverhojen vetäminen auta pojat yhtään.

Natsit ja kommunistit eivät koskaan olleet liittolaisia, eivätkä hyökänneet yhdessä mihinkään. Jokin viivyttelymielessä tehty sopimus, joka rikottiin heti tilaisuuden tullen, ei tehnyt näistä ideologisista verivihollisista liittolaisia. Kyseessä siis ei ollut liittolaissopimus.

Suomi taas oli de facto natsien liittolainen, sillä Suomi ja Saksa koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja niillä oli yhteinen rintamalinja. Suomalaisia taisteli Saksan joukoissa, ja Suomen alueella oli lopulta jopa satoja tuhansia natsien sotilaita (ml. Einsatzkommando).

Suomi ja Saksa olivat tosiasiallisesti liittolaisia Suomen osallistuessa operaatio Barbarossaan 1941.

Sen liittolaisuuden siemenet kuitenkin kylvettiin jo 1933 eteenpäin, Mannerheimkin oli niitä kylvämässä viimeistään 1934. Suomi siis kiistatta hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo kauan ennen sotia.

Lue lisää

Hyökkäsivät yhdessä Puolaan.

Saksa ei auttanut Suomea millään lailla 1939. Saksa oli sopinut Neuvostoliiton kanssa etupiirijaosta ja tehnyt keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen.

Olet.aika.hönö kirjoitti:

Kannattaisi sinun ääliön edes yrittää tajuta mistä keskustellaan. Suomi ja Saksa olivat tosiasiallisesti liittolaisia Suomen osallistuessa operaatio Barbarossaan 1941.

Sen liittolaisuuden siemenet kylvettiin jo 1933 eteenpäin, Mannerheimkin oli niitä kylvämässä viimeistään 1934. Suomi siis kiistatta hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen jo kauan ennen sotia.

Lue lisää

Suomi päätti yksin operaatio Barbarossan aloittamisesta jo 1932. Mauno Jokipii, Eeva Joenpelto, Ja Jokisipilä todistavat tämän aukttomasti tutkimuksissaan.

Suomi suunnitteli Operaatio Barbarossaa yksin ennen Saksan mukaan tuloa. Suomi oli alkuperäinen natsi-Saksa ja tämä on lahtarin vaikea tunnustaa

OulaSilvennoine kirjoitti:

Suomi päätti yksin operaatio Barbarossan aloittamisesta jo 1932. Mauno Jokipii, Eeva Joenpelto, Ja Jokisipilä todistavat tämän aukttomasti tutkimuksissaan.

Ei päättänyt. Siitä ei ollut tietoakaan.

EiSullaNäköjäänMene kirjoitti:

Hyökkäsivät yhdessä Puolaan.

Saksa ei auttanut Suomea millään lailla 1939. Saksa oli sopinut Neuvostoliiton kanssa etupiirijaosta ja tehnyt keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen.

Lue lisää

Toistelet samoja valheita kuin mikäkin idiootti. Saksa ja NL eivät hyökänneet yhdessä mihinkään. Suomi ja natsit kyllä hyökkäsivät yhdessä Neuvostoliittoon 1941. Mutta idioottimaisinta on se, ettet edes ymmärrä keskustelun aihetta: historiantutkimus on paljastanut taas uutta natsien ja Suomen välisestä suhteesta. Suomi alkoi kapuamaan Saksan syliin jo kauan ennen sotia.

Vain aidosti typerä ihminen ei tajua alkuunkaan mistä keskustellaan.

olet_aidosti_tyhmä kirjoitti:

Toistelet samoja valheita kuin mikäkin idiootti. Saksa ja NL eivät hyökänneet yhdessä mihinkään. Suomi ja natsit kyllä hyökkäsivät yhdessä Neuvostoliittoon 1941. Mutta idioottimaisinta on se, ettet edes ymmärrä keskustelun aihetta: historiantutkimus on paljastanut taas uutta natsien ja Suomen välisestä suhteesta. Suomi alkoi kapuamaan Saksan syliin jo kauan ennen sotia.

Vain aidosti typerä ihminen ei tajua alkuunkaan mistä keskustellaan.

Lue lisää

Hyökkäsivät Puolaan. Toinen lännestä, toinen idästä ja sitten pussailtiin Puolassa.

https://www.google.fi/search?q=german russian soldiers poland&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI_unCl82wxwIVKpRyCh1ndwVR&biw=1272&bih=624&dpr=2

Aika veljellistä touhua, eikö vain?

olet_aidosti_tyhmä kirjoitti:

Toistelet samoja valheita kuin mikäkin idiootti. Saksa ja NL eivät hyökänneet yhdessä mihinkään. Suomi ja natsit kyllä hyökkäsivät yhdessä Neuvostoliittoon 1941. Mutta idioottimaisinta on se, ettet edes ymmärrä keskustelun aihetta: historiantutkimus on paljastanut taas uutta natsien ja Suomen välisestä suhteesta. Suomi alkoi kapuamaan Saksan syliin jo kauan ennen sotia.

Vain aidosti typerä ihminen ei tajua alkuunkaan mistä keskustellaan.

Lue lisää

"historiantutkimus on paljastanut taas uutta natsien ja Suomen välisestä suhteesta"

Niin ja tämäkin siitä huolimatta, että isäm maallisina itseään pitävät piirit ovat jo vuosia yrittäneet hyssytellä ikäviä asioita että "kaikki on jo tutkittu ja tiedossa, älkää enää kaivelko vanhoja.." .

Kova on paniikki lahtaripiireissä, kun asioista aletaan vihdoin puhua oikeilla nimillä.

TaidatOllaItäveli kirjoitti:

Hyökkäsivät Puolaan. Toinen lännestä, toinen idästä ja sitten pussailtiin Puolassa.

https://www.google.fi/search?q=german russian soldiers poland&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI_unCl82wxwIVKpRyCh1ndwVR&biw=1272&bih=624&dpr=2

Aika veljellistä touhua, eikö vain?

Lue lisää

Unohdit etteivät ne edelleenkään hyökänneet yhdessä, vaan erikseen ja eri aikaan. Tuollaisella valehtelulla ja kieroilulla et pysty muuttamaan niitä faktoja jotka esitettiin Suomen Kuvalehdessä. Etkä mitään muutakaan. Koska et pysty kumoamaan niitä, niin yrität johtaa keskustelua harhaan. Tyypillistä niille jotka tietävät etteivät voi pärjätä pysymällä varsinaisessa aiheessa.

Mutta siis Suomen ja natsien läheneminen alkoi kiistatta jo 1933, ja Mannerheim oli asian keskiössä.

TaidatOllaItäveli kirjoitti:

Hyökkäsivät Puolaan. Toinen lännestä, toinen idästä ja sitten pussailtiin Puolassa.

https://www.google.fi/search?q=german russian soldiers poland&client=safari&rls=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI_unCl82wxwIVKpRyCh1ndwVR&biw=1272&bih=624&dpr=2

Aika veljellistä touhua, eikö vain?

Lue lisää

Siinä nyt vain oli noin kolmen viikon ero ennen kuin puna-armeija saapui Puolaan.
Eli kyllä se nyt oli pelkästään tuo sairaalloisesti ihannoimasi natsisaksa joka ensiksi nyt miehitti Puolan.Vai mitä?

Pöhveli_hoi kirjoitti:

Siinä nyt vain oli noin kolmen viikon ero ennen kuin puna-armeija saapui Puolaan.
Eli kyllä se nyt oli pelkästään tuo sairaalloisesti ihannoimasi natsisaksa joka ensiksi nyt miehitti Puolan.Vai mitä?

Lue lisää

Siinähän onkin iso ero, kun yhdessä sovitaan Puolan jaosta. Puna-armeija uskalsi hyökätä vasta kun Saksa oli tehnyt likaisen työn. Natsi-Saksan ihannoinnin jätän teille putinisteille. Yrität vain johtaa keskustelua harhaan, ihan kuin saivarrellesasi Venäjän nimestä.

Putinistien_paniikki kirjoitti:

Siinähän onkin iso ero, kun yhdessä sovitaan Puolan jaosta. Puna-armeija uskalsi hyökätä vasta kun Saksa oli tehnyt likaisen työn. Natsi-Saksan ihannoinnin jätän teille putinisteille. Yrität vain johtaa keskustelua harhaan, ihan kuin saivarrellesasi Venäjän nimestä.

Lue lisää

Natsi-saksahan hyökkäsi aikoinaan Neuvostoliittoon 1940-luvulla.
Ja Suomi liittyi mukaan tuohon natsi-saksan hyökkäykseen jo kolmantena päivänä.
Siinä on todella pieni ero.:-)

olet_aidosti_tyhmä kirjoitti:

Toistelet samoja valheita kuin mikäkin idiootti. Saksa ja NL eivät hyökänneet yhdessä mihinkään. Suomi ja natsit kyllä hyökkäsivät yhdessä Neuvostoliittoon 1941. Mutta idioottimaisinta on se, ettet edes ymmärrä keskustelun aihetta: historiantutkimus on paljastanut taas uutta natsien ja Suomen välisestä suhteesta. Suomi alkoi kapuamaan Saksan syliin jo kauan ennen sotia.

Vain aidosti typerä ihminen ei tajua alkuunkaan mistä keskustellaan.

Lue lisää

Eihän Saksa ja NL yhdessä hyökönneet Puolan kimppuun .Vaan Saksa hyökkäsi lännestä ja NL idästä. nehän hyökkäsivät toisiaan kohti ja litistivät puolalaiset väliinsä.
Mutta kavereita oltiin,taputettiin toisiaan olalle että pölisi.Taiettiin siinä sumppiakin ansaa venäläis kansalliseen tapaan.

ÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

"mutta toisena allekirjoittajana ei ollut suomalainen ministeri."

Ei ollutkaan.Eikös Ryti ollut pressa allekirjoittaessaan liittolaissopimuksen natsisaksan kanssa?

Lue lisää

mitään liittolaissopimusta.
Hän vakuutti kirjeellään Hitlerille Suomen taistelevan Saksan rinnalla hänen presidenttikautensa ajan.

Ryti-ei-tehnyt kirjoitti:

mitään liittolaissopimusta.
Hän vakuutti kirjeellään Hitlerille Suomen taistelevan Saksan rinnalla hänen presidenttikautensa ajan.

Ryti teki sopimuksen henkilökohtaisella tasolla, niin että kun Mannerheimista tuli presidentti, sopimus ei sitonut häntä. Se oli Rytin henkilökohtainen osuus Suomen pelastamiseksi.

"...
Natsit ja kommunistit eivät koskaan olleet liittolaisia, eivätkä hyökänneet yhdessä mihinkään. Jokin viivyttelymielessä tehty sopimus, joka rikottiin heti tilaisuuden tullen, ei tehnyt näistä ideologisista verivihollisista liittolaisia. Kyseessä siis ei ollut liittolaissopimus. ..."

Eipäs venkoilla, en tiedä kommunisteista mutta NL:lla ja Saksalla oli selvä MR -sopimus ja yhdessä jaettiin etupiiri. NL oli lisäksi antanut Saksalle Litsa -vuosta sukellusvenetukikohdan, Saksan laivasto huolsi NL:n sukellusveneitä Itämerellä, NL kurmutti pienempiä naapureitaan ilman pelkoa Saksan puuttumisesta asiaan, Katyssa tappoi yli 20000 puolalaista upseeria ja siviiliä ja lopuksi katastrofaalisen Talvisodan jälkeen NL asetti vahvemman oikeudella Baltiaan oman hallituksensa ja näissä maissa suoritettiin myös kansanmurha.
NL ja Saksa olivat kuin kaksi marjaa toimivat aivan samalla tavalla, olivat varmasti liittolaisia tämän totesi myös Ranskan pääministeri Daladier Suomen Pariisin suurlähettiläälle Holmalle Kansainliiton NL erottamispäätöksen jälkeen.

Itse asiassa Göringinopuheen aikaan ei Hitler ollut edes päättänyt operaatio Barbarossaa ja Görigin puheet olisivat yvin voineet olla ystävä-Neuvostoliiton eteen tehty "vedätys"!

opi_lukemaan kirjoitti:

Olipa todella naurettava yritys sinulta. Vähän aikaa jouduin keräilemään itseäni tuon lapsellisen apologiasi jälkeen. Suomen ja Saksan liittolaisuus ei toki juontunut pelkästään siitä, että Mannerheim ja Göring keskustelivat. Kyse on siitä mistä keskusteltiin, ja myös lukuisista muista tavoista, joilla Suomi ja Saksa lähenivät 1933 eteenpäin.

Lue lisää

” pelkästään siitä, että Mannerheim ja Göring keskustelivat. Kyse on siitä mistä keskusteltiin”

No mistä? Kerro ihmeessä?

” ja myös lukuisista muista tavoista, joilla Suomi ja Saksa lähenivät 1933 eteenpäin.”

Aika hidasta oli lähentyminen kun kerran elokuussa 1939 Saksa lupasi M-R-sopimuksessa Suomen neukun ”etupiiriin”?

Taisi olla ”lähentyminen pikemminkin etääntymistä!

ÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

"mutta toisena allekirjoittajana ei ollut suomalainen ministeri."

Ei ollutkaan.Eikös Ryti ollut pressa allekirjoittaessaan liittolaissopimuksen natsisaksan kanssa?

Lue lisää

” Eikös Ryti ollut pressa allekirjoittaessaan liittolaissopimuksen natsisaksan kanssa?”

Jospa nyt varmuuden vuoksi kertaat meille, kuka, ketkä, koska, missä ja mikä oli aihe?

EiSullaNäköjäänMene kirjoitti:

Hyökkäsivät yhdessä Puolaan.

Saksa ei auttanut Suomea millään lailla 1939. Saksa oli sopinut Neuvostoliiton kanssa etupiirijaosta ja tehnyt keskinäisen hyökkäämättömyyssopimuksen.

Lue lisää

Ja TÄMÄ ON KIISTÄMÄTÖNTÄ! Saksa lupasi Suomen neukun etupiiriin ja esti muualta ostettujen ja jo maksettujen sotatarvikkeiden pääsyn maansa kautta Talvisotaa sotivaan Suomeen!

Vaikuttaa hieman siltä, että se ”kiistämätön lähentyminen” onkin kovin kiistanalaista!

ÖÖÖÖÖÖÖÖÖ kirjoitti:

"mutta toisena allekirjoittajana ei ollut suomalainen ministeri."

Ei ollutkaan.Eikös Ryti ollut pressa allekirjoittaessaan liittolaissopimuksen natsisaksan kanssa?

Lue lisää

Ryti ei koskaan allekirjoittanut liittolaissopimusta Saksan kanssa.

Sen sijaan hän kesäkuussa -44 erittäin vaikeassa tilanteessa kirjoitti Hitlerille kirjeen,jossa lupasi Suomen pysyvän Saksan rinnalla hänen presidenttikaudellaan.

Se takasi Saksan aseavun,jonka turvin NL:n suurhyökkäys torjuttiin.

palatakseni_aiheeseen kirjoitti:

Unohdit etteivät ne edelleenkään hyökänneet yhdessä, vaan erikseen ja eri aikaan. Tuollaisella valehtelulla ja kieroilulla et pysty muuttamaan niitä faktoja jotka esitettiin Suomen Kuvalehdessä. Etkä mitään muutakaan. Koska et pysty kumoamaan niitä, niin yrität johtaa keskustelua harhaan. Tyypillistä niille jotka tietävät etteivät voi pärjätä pysymällä varsinaisessa aiheessa.

Mutta siis Suomen ja natsien läheneminen alkoi kiistatta jo 1933, ja Mannerheim oli asian keskiössä.

Lue lisää

"Mutta siis Suomen ja natsien läheneminen alkoi kiistatta jo 1933, ja Mannerheim oli asian keskiössä."

Hölynpölyä. Mannerheim tutustui1934-35 kolmen suurvallan lentokonetehtaisiin.
Asia oli hyvin tiedossa jo silloin.
Poliittiset ja kaupalliset välit Saksaan pysyivät kuitenkin kylminä ja Saksa luovuti MR-sopimuksessa Suomen NL:n etupiiriin kieltäen apunsa Talvisodan aikana.

Eikö tuollainen ole outoa toimintaa liitolaisen taholta jopa stallarin näkökannalta?

Läheneminen alkoi kesällä -40 Hitlerin ryhtyiessä suunnittelemaan sotaretkeään itään.

Parhaat välit Mannerheimilla oli enne sotia Englantiin,jossa hänellä oli vaikutusvaltaisia ystäviä.Sieltä hän osti panssarivaunuja ja lentokoneita.

Turhaa sinun on yrittää valehdella. Mannerheim todellisuudessa suhtautui melko suopeasti natseihin, ja näki natseissa mahdollisuuden toteuttaa vanhat fantasiansa hyökkäyksestä itään.

Kun suomalaiset (Mannerheim etunenässä) loivat näitä suhteita natseihin, niin kukaan ei vielä tiennyt mitään mistään tulevista sopimuksista. Suomi siis itse hakeutui natsien yhteyteen, ja tämän myös tämä uusi historiantutkimus vahvistaa.

Se on kyllä totta, että jo 1919 Mannerheim yritti saada englantilaisilta apua Pietarin valtaamiseksi. Mutta 1930-luvulla Mannerheim kääntyi siis natsisaksan puoleen.

Suomen hakeutuminen natsi-Saksan yhteyteen alkoi kiistatta jo 1933, tämän on jo todistanut uusi historiantutkimus. Suomi ei siis sattumalta ajautunut Saksan vaikutuspiiriin. Nyt sitten tiedetään myös, että Mannerheim oli tämän kehityksen keskiössä.

Suomi ja Saksa olivat de facto liittolaiset 2. maailmansodassa, mutta tie liittolaisiksi alkoi siis jo varhain 1930-luvulla, Suomen alettua innokkaasti luomaan yhteyksiä Saksassa vallan ottaneeseen natsihallintoon.

Mannerheim suhtautui myönteisesti natseihin vain siltä osin, kun katsoi heidän olevan sulkuna kommunismille.
Muuten hän suhtautui natseihin aina kielteisemmin, kuten hänen lausuntonsa osoittavat.
Hän mm. "sairastui" kenraali Halderin vieraillessa Suomessa kesällä 1939.

M. oli erityisen närkästynyt Itävallan ja Tsh:n miehityksistä ja hyökkäyksestä Puolaan.

Hän ajoi 1933 alkaen pohjoismaista puolueettomuuspolitiikkaa.

Kesällä -40 M. oli NL:n painostuksen takia valmis tarttumaan Saksan tarjoamiin asekauppoihin, joiden hintana oli kauttakulku. Siitä alkaen hänen voidaan katsoa taipuneen Saksan suuntaan. Erityisenä syynä oli Ruotsin kanssa suunnitellun liiton raukeaminen.

Ei ole olemassa mitään tutkimusta, joka todistaisi M:n luoneen jo 1933 alkaen suhteita natseihin.

Pötyä-lykkäät kirjoitti:

Mannerheim suhtautui myönteisesti natseihin vain siltä osin, kun katsoi heidän olevan sulkuna kommunismille.
Muuten hän suhtautui natseihin aina kielteisemmin, kuten hänen lausuntonsa osoittavat.
Hän mm. "sairastui" kenraali Halderin vieraillessa Suomessa kesällä 1939.

M. oli erityisen närkästynyt Itävallan ja Tsh:n miehityksistä ja hyökkäyksestä Puolaan.

Hän ajoi 1933 alkaen pohjoismaista puolueettomuuspolitiikkaa.

Kesällä -40 M. oli NL:n painostuksen takia valmis tarttumaan Saksan tarjoamiin asekauppoihin, joiden hintana oli kauttakulku. Siitä alkaen hänen voidaan katsoa taipuneen Saksan suuntaan. Erityisenä syynä oli Ruotsin kanssa suunnitellun liiton raukeaminen.

Ei ole olemassa mitään tutkimusta, joka todistaisi M:n luoneen jo 1933 alkaen suhteita natseihin.

Lue lisää

Olet varmaan vahvasti lukutaidoton, mutta siis uusi historiantutkimus juuri valotti miten Mannerheim loi suhteita natseihin jo 1934 ja 1935.

Ja mikäli osaisit lukea kunnolla, niin olisit osannut lukea että Suomi alkoi lähentymään natsiehin heti 1933. Tämä tapahtui mm. turvallisuuspoliisien yhteistyön merkeissä (Gestapo).

Turhaan.intät kirjoitti:

Olet varmaan vahvasti lukutaidoton, mutta siis uusi historiantutkimus juuri valotti miten Mannerheim loi suhteita natseihin jo 1934 ja 1935.

Ja mikäli osaisit lukea kunnolla, niin olisit osannut lukea että Suomi alkoi lähentymään natsiehin heti 1933. Tämä tapahtui mm. turvallisuuspoliisien yhteistyön merkeissä (Gestapo).

Lue lisää

Kirjaa ei ole vielä edes julkaistu ja se on jo nyt joillekin totta kuin evankeliumi. Kyllä uskovaiset hihhulit sitten ovat mahdottomia!

realismiapeliin kirjoitti:

Kirjaa ei ole vielä edes julkaistu ja se on jo nyt joillekin totta kuin evankeliumi. Kyllä uskovaiset hihhulit sitten ovat mahdottomia!

Ihan turhaan yrität venkoilla, ei tässä pelkästään yhdestä kirjasta ole kyse.

Mutta tosiaan taas tämäkin kirja tulee hakkaamaan niitä viimeisiä nauloja erillissotavalheen ja ajopuuteorian arkkuun. Trendi on selvä, kaikki nykyinen tutkimus johtaa siihen suuntaan, että Suomi hakeutui omatoimisesti natsien syliin, ja tuo hakeutumisprosessi aloitettiin heti natsien noustua valtaan.

Turhaan.intät kirjoitti:

Olet varmaan vahvasti lukutaidoton, mutta siis uusi historiantutkimus juuri valotti miten Mannerheim loi suhteita natseihin jo 1934 ja 1935.

Ja mikäli osaisit lukea kunnolla, niin olisit osannut lukea että Suomi alkoi lähentymään natsiehin heti 1933. Tämä tapahtui mm. turvallisuuspoliisien yhteistyön merkeissä (Gestapo).

Lue lisää

Ei tutustuminen lentokoneteollisuuteen ole mitenkään erityistä suhteiden luontia. Sitä M. teki Englantiin, RANSKAAN, HOLLANTIIN JA RUOTSIIN. SE KUULUI HÄNEN TYÖHÖNSÄ PUOLUSTUSNEUVOSTON PJ:NA.
Yksikään historioitsija ei ole väittänyt tähän sisältyneen mitään poliittisia liittoja. M:LLA EI OLLUT SIIHEN VALTUUKSIA, EIKÄ HALUJAKAAN. TIETYSTI HÄNELLÄ OLI OIKEUS KESKUSTELLA.

Poliittiset sopimukset ovat hallitusten asioita.
Sellaisia ei Suomen ja Saksan välillä tehty ennen -44, ellei sitten kauttakulkusopimusta katsota sellaiseksi. Sekin tehtiin virkamiestasolla.

Turvallisuuspoliisin yhteistyö suuntautui taas kommunismia vastaan. Sitä tehtiin kautta Euroopan niin kuin tänään terrorismia vastaan.

Olet aivan väärä henkilö arvostelemaan minun tietojani. Esittelet muka uusina tutkimuksena Jokisipilän ja Könösen. Se ilmestyi 2013. Varsinaista uutta ei siinä ole, kuten tekijät itsekin ilmoittavat, vaikka se onkin hyvä koonnos.
Silvennoisen poliisiyhteistyö ilmestyi 2008. Se oli tietysti uutta asiantuntemattomille, kuten sinulle.

Et myöskään ymmärrä. mikä ero on keskusteluilla ja sopimuksilla. Valtiosopimuksen voi tehdä vain hallitus tai valtionpäämies. Mannerheimilla ei sellaiseen ollut haluja eikä valtuuksia. Hän oli entisenä valtionhoitajana hyvin tällaisesta perillä.
Touhuat uskon varassa. Poliittinen mustamaalaus ei muuta historian tapahtumia. ei edes loputtomilla toistoilla.

Pötyä-edelleen kirjoitti:

Ei tutustuminen lentokoneteollisuuteen ole mitenkään erityistä suhteiden luontia. Sitä M. teki Englantiin, RANSKAAN, HOLLANTIIN JA RUOTSIIN. SE KUULUI HÄNEN TYÖHÖNSÄ PUOLUSTUSNEUVOSTON PJ:NA.
Yksikään historioitsija ei ole väittänyt tähän sisältyneen mitään poliittisia liittoja. M:LLA EI OLLUT SIIHEN VALTUUKSIA, EIKÄ HALUJAKAAN. TIETYSTI HÄNELLÄ OLI OIKEUS KESKUSTELLA.

Poliittiset sopimukset ovat hallitusten asioita.
Sellaisia ei Suomen ja Saksan välillä tehty ennen -44, ellei sitten kauttakulkusopimusta katsota sellaiseksi. Sekin tehtiin virkamiestasolla.

Turvallisuuspoliisin yhteistyö suuntautui taas kommunismia vastaan. Sitä tehtiin kautta Euroopan niin kuin tänään terrorismia vastaan.

Olet aivan väärä henkilö arvostelemaan minun tietojani. Esittelet muka uusina tutkimuksena Jokisipilän ja Könösen. Se ilmestyi 2013. Varsinaista uutta ei siinä ole, kuten tekijät itsekin ilmoittavat, vaikka se onkin hyvä koonnos.
Silvennoisen poliisiyhteistyö ilmestyi 2008. Se oli tietysti uutta asiantuntemattomille, kuten sinulle.

Et myöskään ymmärrä. mikä ero on keskusteluilla ja sopimuksilla. Valtiosopimuksen voi tehdä vain hallitus tai valtionpäämies. Mannerheimilla ei sellaiseen ollut haluja eikä valtuuksia. Hän oli entisenä valtionhoitajana hyvin tällaisesta perillä.
Touhuat uskon varassa. Poliittinen mustamaalaus ei muuta historian tapahtumia. ei edes loputtomilla toistoilla.

Lue lisää

Hohhoijaa, yrität siis sinnikkäästi vääristellä asiaa ja esittää asiantuntijaa. Mannerheim sai "tutusmiskäynneillään" juuri Saksassa epänormaalin syvällistä tietoutta, ottaen huomioon väitteesi että kyse olisi ollut vain rutiininomaisesta tutustumisesta.

Sopimuksista jauhaminen on turhaa, kun Saksa ja suomi tosiasiallisesti olivat liittolaisia 2. maailmansodassa. Ne koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja natsien Einsatzkommando toimi Suomessa aivan kuten muuallakin Saksan itärintamalla.

Poliisiyhteistyön lisäksi huomattavaa oli myös natsien sukellusveneiden kehitystyö Suomen Turussa. Hommassa oli mukana yhteensä luokkaa satoja Saksan insinöörejä ja muuta henkilöstöä.

Tosiasia nyt vain on se, että Suomi hakeutui itsenäisesti Saksan syliin, ja tuon prosessin Suomi aloitti itsenäisesti ja kenenkään pakottamatta heti natsien noustua valtaan Saksassa 1933.

Keskustelu ei ole sopimista, eikä tutustuminen Saksan lentokoneteollisuuteen mitään tulevaisuuden ennakointia. Koneita ei edes ostettu.
Yhteistyö 2. MS:ssa alkoi käytännössä toukokuussa -41, jolloin sotilaat sopivat yhteistoiminnasta.

Einsatzkommando toimi Lapissa saksalaisten alueella muutaman kuukauden. Sille ei löytynyt niitä tehtäviä, joita ao. joukot harjoittivat itärintamalla.

Sukellusveneet rakennettiin kauan ennen natsien valtaantuloa osana suunnitelmaa Suomenlahden sulkemiseksi yhdessä Viron kanssa. Mukana oli vain muutama henkilö Saksasta. Saksa avusti myös Hollantia ja Espanjaa samalla tavalla.

Suomi ajautui Saksan mukaan Talvisodan jälkeen NL:n painostuksen seurauksena ja lopullisesti vasta keväällä -41.

Intät asioita historiasta mitään tietämättä. Noinko se on teille onnettomille opetettu? Ja missä?

Jos Suomi oli Saksan sylissä, niin miksi se kieltäytyi hyökkäämättömyyssopimuksesta -39 ja Saksa antoi maan NL:n reviiriin 23.8. 39.

Yrität vain sotkea siota kunnon stallarin tapaan.

Ei-parane-ei kirjoitti:

Keskustelu ei ole sopimista, eikä tutustuminen Saksan lentokoneteollisuuteen mitään tulevaisuuden ennakointia. Koneita ei edes ostettu.
Yhteistyö 2. MS:ssa alkoi käytännössä toukokuussa -41, jolloin sotilaat sopivat yhteistoiminnasta.

Einsatzkommando toimi Lapissa saksalaisten alueella muutaman kuukauden. Sille ei löytynyt niitä tehtäviä, joita ao. joukot harjoittivat itärintamalla.

Sukellusveneet rakennettiin kauan ennen natsien valtaantuloa osana suunnitelmaa Suomenlahden sulkemiseksi yhdessä Viron kanssa. Mukana oli vain muutama henkilö Saksasta. Saksa avusti myös Hollantia ja Espanjaa samalla tavalla.

Suomi ajautui Saksan mukaan Talvisodan jälkeen NL:n painostuksen seurauksena ja lopullisesti vasta keväällä -41.

Intät asioita historiasta mitään tietämättä. Noinko se on teille onnettomille opetettu? Ja missä?

Jos Suomi oli Saksan sylissä, niin miksi se kieltäytyi hyökkäämättömyyssopimuksesta -39 ja Saksa antoi maan NL:n reviiriin 23.8. 39.

Yrität vain sotkea siota kunnon stallarin tapaan.

Lue lisää

Valehtelet aivan kaikesta. Yleisesti siis tiedetään, että suomalaiset alkoivat yhteistyöhön Gestapon yms. natsitahojen kanssa jo 1933 eteenpäin.

Suomi haki neuvoa Göringiltä paitsi vuosina 1934-35, niin myös helmikuussa 1940, jolloin Göring lupasi Suomelle palkinnon, mikäli Suomi osallistuisi natsien tulevaan suurhyökkäykseen.

Einsatzkommando toimi pitkään Suomessa, vasta hyökkäyksen pysähtyminen ja sen johdosta vähentyneet vankimäärät aiheuttivat sen, että Einsatzkommando Finnland lakkautettiin loppuvuodesta 1942. Valpo toimitti Einsatzkommandolle "yhteisiä ideologisia ja rodullisia vihollisia" kaikilta Suomen hallitsemilta alueilta, Einsatzkommando kuulusteli ja tappoi nämä suomalaisten avustuksella.

Sukellusveneyhteistyössä oli mukana satoja saksalaisia, ja sen avulla saatiin rakennettua natsien sukellusvenease. Voit lukea lisää vaikkapa kirjasta "Suomen ja Saksan salainen sukellusveneyhteistyö".

Suomi ei siis ajautunut mihinkään, vaan hakeutui itsenäisesti Saksan vaikutuspiiriin. Tuo Suomen hakeutuminen alkoi jo 1933.

Kunnon natsin tavoin yrität valehdella massiivisesti, jotta totuus ei paljastuisi. Näistä asioista on kuitenkin mustaa valkoisella ja dokumentteja tallella (vaikka Suomalaiset yrittivätkin kiivaasti tuhota kaikki tiedot yhteistyöstään natsien kanssa, niin esim. saksalasia arkistoja ei pystytty tuhoamaan).

En ymmärrä miksi yrität epätoivoisesti valehdella asioista, jotka kuka tahansa voi halutessaan tarkistaa.

Ei rauhan ajan yhteistyössä ystävällismielisen valtion kanssa ole mitään sopimatonta. Saksan kanssa asioitiin kuten muidenkin maiden.

Einsatzkommando toimi tuskin puoli vuotta. Se oli tarkoitettu juutalaisten ym. tuhoamiseen. Sellaisia ei pohjoisessa ollut, joten osasto lakkautettiin. Se osallistui juutalaisten sotavankien teloituksiin.

Suomessa rakennettiin sukellusveneitä Suomen laivastolle. Saksalla oli omat salaiset valmistelunsa.

Suomella ei ollut mitään salaista yhteistyötä Saksan kanssa. Sopimukset olisi varmasti julkistettu viimeistään -41.

Saksa kiinnostui Suomesta Talvisodan aikana varsinkin kun nikkelivarat selvisivät. Suomen valmiutta osallistua Barbarossaan pidettiin selvänä jo elokuussa -41. Silloin mainittiin ensi kerran Suomen osallistuminen, mutta Barbarossa salattiin Suomelta tiukasti.

Kerran-vielä kirjoitti:

Ei rauhan ajan yhteistyössä ystävällismielisen valtion kanssa ole mitään sopimatonta. Saksan kanssa asioitiin kuten muidenkin maiden.

Einsatzkommando toimi tuskin puoli vuotta. Se oli tarkoitettu juutalaisten ym. tuhoamiseen. Sellaisia ei pohjoisessa ollut, joten osasto lakkautettiin. Se osallistui juutalaisten sotavankien teloituksiin.

Suomessa rakennettiin sukellusveneitä Suomen laivastolle. Saksalla oli omat salaiset valmistelunsa.

Suomella ei ollut mitään salaista yhteistyötä Saksan kanssa. Sopimukset olisi varmasti julkistettu viimeistään -41.

Saksa kiinnostui Suomesta Talvisodan aikana varsinkin kun nikkelivarat selvisivät. Suomen valmiutta osallistua Barbarossaan pidettiin selvänä jo elokuussa -41. Silloin mainittiin ensi kerran Suomen osallistuminen, mutta Barbarossa salattiin Suomelta tiukasti.

Lue lisää

Einsatzkommando toimi pitkään Suomessa, vasta hyökkäyksen pysähtyminen ja sen johdosta vähentyneet vankimäärät aiheuttivat sen, että Einsatzkommando Finnland lakkautettiin loppuvuodesta 1942. Valpo toimitti Einsatzkommandolle "yhteisiä ideologisia ja rodullisia vihollisia" kaikilta Suomen hallitsemilta alueilta, Einsatzkommando kuulusteli ja tappoi nämä suomalaisten avustuksella.

Suomessa rakennettiin prototyyppejä Saksan tulevista sukellusveneistä, sillä kehitystyö oli Saksalta kielletty. Sukellusveneyhteistyössä oli mukana satoja saksalaisia, ja sen avulla saatiin rakennettua natsien sukellusvenease. Voit lukea lisää vaikkapa kirjasta "Saksan ja Suomen salainen sukellusveneyhteistyö".

Suomen yhteistyö Saksan kanssa on dokumentoitua, siitä on olemassa fyysisiä todisteita, eikä sen kiletäminen auta mitään. Sopimuksista iniseminen ei muuta tapahtunutta miksikään.

Suomi sai jo helmikuussa 1940 Göringiltä vakuutuksen, että Suomen osallistuessa tulevaan suurhyökkäykseen olisi Suomelle luvassa palkinto. Tuostakaan sinun on aivan turha yrittää valehdella, asia on kirjoissa ja kansissa, sekä yleisesti tunnettu.

lue_poika_historiaa kirjoitti:

Einsatzkommando toimi pitkään Suomessa, vasta hyökkäyksen pysähtyminen ja sen johdosta vähentyneet vankimäärät aiheuttivat sen, että Einsatzkommando Finnland lakkautettiin loppuvuodesta 1942. Valpo toimitti Einsatzkommandolle "yhteisiä ideologisia ja rodullisia vihollisia" kaikilta Suomen hallitsemilta alueilta, Einsatzkommando kuulusteli ja tappoi nämä suomalaisten avustuksella.

Suomessa rakennettiin prototyyppejä Saksan tulevista sukellusveneistä, sillä kehitystyö oli Saksalta kielletty. Sukellusveneyhteistyössä oli mukana satoja saksalaisia, ja sen avulla saatiin rakennettua natsien sukellusvenease. Voit lukea lisää vaikkapa kirjasta "Saksan ja Suomen salainen sukellusveneyhteistyö".

Suomen yhteistyö Saksan kanssa on dokumentoitua, siitä on olemassa fyysisiä todisteita, eikä sen kiletäminen auta mitään. Sopimuksista iniseminen ei muuta tapahtunutta miksikään.

Suomi sai jo helmikuussa 1940 Göringiltä vakuutuksen, että Suomen osallistuessa tulevaan suurhyökkäykseen olisi Suomelle luvassa palkinto. Tuostakaan sinun on aivan turha yrittää valehdella, asia on kirjoissa ja kansissa, sekä yleisesti tunnettu.

Lue lisää

"Suomessa rakennettiin prototyyppejä Saksan tulevista sukellusveneistä, sillä kehitystyö oli Saksalta kielletty. Sukellusveneyhteistyössä oli mukana satoja saksalaisia, ja sen avulla saatiin rakennettua natsien sukellusvenease. Voit lukea lisää vaikkapa kirjasta "Saksan ja Suomen salainen sukellusveneyhteistyö"."

Vai niin, tutustupas paremmin historian niin näet, että NL:lla oli erittäin laaja salainen sotilaallinen yhteistyö Saksan kanssa vaikka sellainen toiminta oli kielletty Versailles'n rauha rauhansopimuksessa.
Wiki:
Maavoimat:
"...
Vuonna 1922 lähetettiin saksalaisia sotilaita harjoittelemaan neuvosto-Venäjälle, joka koki hyötyvänsä saksalaisten harjoitusmenetelmien seuraamisesta. Noin vuoteen 1929 mennessä oli Kazaniin valmistunut harjoitusalue rajatulle määrälle saksalaisia panssarijoukkoja. Jotkut saksalaiset upseerit osallistuivat myös neuvostoliittolaisiin sotaharjoituksiin. Koulusta valmistui noin 30 saksalaista panssariupseeria.
..."
Ilmavoimat:
"...
Varsinainen lentokoulutus alkoi 15. heinäkuuta 1925. Koulutukseen sisältyi intensiivistä lentotoimintaa neljän viikon ajan kuuden lentokadetin ryhmissä. Ensimmäiset lentokadetit olivat muuntokoulutettavia lentäjiä. Myöhemmin koulutettiin myös aidosti uusia lentäjiä. Koulun suorittamisen jälkeen oppilaat palkattiin Reichswehriin ilman merkintöjä siitä, että olisivat saaneet lentokoulutusta.
..."
Sotateollinen yhteistyö:
"Saksa ja Neuvosto-Venäjä kehittelivät taistelukaasujen ja niiden käyttämiseksi tarvittavien ammusten valmistusta neuvosto-Venäjän alueella. Samaraan perustettiin tehtaita valmistamaan Saksalta kiellettyjä sotatarvikkeita."
Tässä oli vain pieniä osia koko yhteistyöstä ja yhteistyöhän jatkui myöhemmin MR -sopimuksella.
Eli NL auttoi salaisesti saksan asevoimien kehittämisessä ja sai samalla Saksalisten insinöörien tietotaitoa itselleen.

Koeta kumota esitetyt faktat!

Miksi-hermoilet kirjoitti:

Koeta kumota esitetyt faktat!

Faktat ovat seuraavat, kuten historiantutkimus osoittaa:

Suomi hakeutui itsenäisesti Saksan yhteyteen, ja Mannerheimin kaltaiset yhteiskunnallisesti keskeiset henkilöt olivat asiaa järjestelemässä viimeistään 5-6 vuotta ennen sotia.

Suomi aloitti omaehtoisen sekä aktiivisen lähentymisen natsihallintoon jo heti Hitlerin noustua valtaan 1933.

Mannerheim kävi tutustumassa Saksan lentokoneteollisuuteen., ei tekemässä sopimuksia.

Poliittiset suhteet natsihallintoon olivat aivan samanlaiset kuin Weimarin Saksaan. Tai oikeastaan kylmemmät.

Jo sopimuksia olisi tehty, ne olisivat tulleet julki viimeistään -39 tai ainakin -41.

Minkäänlaisia todisteita läheisistä poliittisista tai sotilaallisista sopimuksista ei ole.

Asiantuntematon inttäminen ei ole todiste.

Turhaan-valehtelet kirjoitti:

Mannerheim kävi tutustumassa Saksan lentokoneteollisuuteen., ei tekemässä sopimuksia.

Poliittiset suhteet natsihallintoon olivat aivan samanlaiset kuin Weimarin Saksaan. Tai oikeastaan kylmemmät.

Jo sopimuksia olisi tehty, ne olisivat tulleet julki viimeistään -39 tai ainakin -41.

Minkäänlaisia todisteita läheisistä poliittisista tai sotilaallisista sopimuksista ei ole.

Asiantuntematon inttäminen ei ole todiste.

Lue lisää

Aika idioottimaista tuo valehtelusi ja jatkuva asian hämärtämisesi.

Kyse oli siis siitä, että Suomi aloitti lähentymisen natsihallintoon jo 1933, tässä ei ole kyse pelkästään tuosta yhdestä Mannerheimin matkasta. Mannerheim tapasi myös Göringin. Mutta edelleenkin on kyse paljon muustakin.

Sopimuksista jauhaminen on turhaa, kun Saksa ja Suomi tosiasiallisesti olivat liittolaisia 2. maailmansodassa. Ne koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja natsien Einsatzkommando toimi Suomessa aivan kuten muuallakin Saksan itärintamalla.

Suomi ei ajautunut tähän tilanteeseen, vaan nykyään tiedetään että Suomi ja Saksa lähentyivät jo vuosia ennen sotia.

Yrität pelkästään johtaa keskustelua harhaan, valehdella ja keskittyä epäolennaisuuksiin. Näistä asioista et tiedä paljoakaan.

Tapaaminen ja keskustelu ei merkitse sotilaallista yhteistyötä, saati valtiosopimusta.

Mitään erityistä lähentymistä natsihallintoon ei tapahtunut. Suhteet olivat pikemmin kylmät. Saksa vaati ulkoministerin eroa, eikä Suomi suostunut hyökkäämättömyyssopimukseen. Saksa luovutti Suomen NL:n valtapiiriin ja esti kaiken avun Suomelle. Ei tällaista tehdä liittolaiselle.

2.MS:n aseveljeys syntyi kevään -41 kuluessa. Suomen satua Saksalta takeet rajoista, elintarvikkeista ja eräistä muista seikoista, Suomi liittyi sotaan oltuaan välillä nimellisesti puolueeton.

Valeiden toisto ei tee niistä tosia, vaikka et sitä ymmärräkään.

Turhaan-intät kirjoitti:

Tapaaminen ja keskustelu ei merkitse sotilaallista yhteistyötä, saati valtiosopimusta.

Mitään erityistä lähentymistä natsihallintoon ei tapahtunut. Suhteet olivat pikemmin kylmät. Saksa vaati ulkoministerin eroa, eikä Suomi suostunut hyökkäämättömyyssopimukseen. Saksa luovutti Suomen NL:n valtapiiriin ja esti kaiken avun Suomelle. Ei tällaista tehdä liittolaiselle.

2.MS:n aseveljeys syntyi kevään -41 kuluessa. Suomen satua Saksalta takeet rajoista, elintarvikkeista ja eräistä muista seikoista, Suomi liittyi sotaan oltuaan välillä nimellisesti puolueeton.

Valeiden toisto ei tee niistä tosia, vaikka et sitä ymmärräkään.

Lue lisää

Ihan turhaan iniset sopimuksista. Homman ydin on siinä, että Saksa ja Suomi tosiasiallisesti olivat liittolaisia 2. maailmansodassa. Ne koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja natsien Einsatzkommando toimi Suomessa aivan kuten muuallakin Saksan itärintamalla.

Kyse oli siis siitä, että Suomi aloitti omaehtoisen lähentymisen natsihallintoon jo 1933. Suomi ei siis ajautunut liittolaisuuteen, vaan nykyään tiedetään että Suomi ja Saksa lähentyivät jo vuosia ennen sotia.

faktat_pysyy kirjoitti:

Ihan turhaan iniset sopimuksista. Homman ydin on siinä, että Saksa ja Suomi tosiasiallisesti olivat liittolaisia 2. maailmansodassa. Ne koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja natsien Einsatzkommando toimi Suomessa aivan kuten muuallakin Saksan itärintamalla.

Kyse oli siis siitä, että Suomi aloitti omaehtoisen lähentymisen natsihallintoon jo 1933. Suomi ei siis ajautunut liittolaisuuteen, vaan nykyään tiedetään että Suomi ja Saksa lähentyivät jo vuosia ennen sotia.

Lue lisää

1) MIksi väittämäsi "liittolaisuus" ei näkynyt mitenkään Talvisodassa?
2) Miksi kiistämäsi Saksan ja Neuvostoliiton sopimus näkyi Puolassa ja Baltian maissa?
3) Mit Einsatzkommando tarkalleen teki Suomessa?

EipäTunnuPysyvän kirjoitti:

1) MIksi väittämäsi "liittolaisuus" ei näkynyt mitenkään Talvisodassa?
2) Miksi kiistämäsi Saksan ja Neuvostoliiton sopimus näkyi Puolassa ja Baltian maissa?
3) Mit Einsatzkommando tarkalleen teki Suomessa?

Lue lisää

1) & 2) Ihan turhaan iniset sopimuksista. Homman ydin on siinä, että Saksa ja Suomi tosiasiallisesti olivat liittolaisia 2. maailmansodassa. Ne koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja natsien Einsatzkommando toimi Suomessa aivan kuten muuallakin Saksan itärintamalla.

Kyse oli siis siitä, että Suomi aloitti omaehtoisen lähentymisen natsihallintoon jo 1933. Suomi ei siis tahattomasti ajautunut liittolaisuuteen, vaan nykyään tiedetään että Suomi ja Saksa lähentyivät jo vuosia ennen sotia.

3) Valpo toimitti Einsatzkommando Finnlandille yhteiset "ideologiset ja rodulliset" (sota)vangit, tämän jälkeen Einsatzkommando kuulusteli ja tappoi nämä suomalaisten avustuksella.

faktat_pysyy kirjoitti:

Ihan turhaan iniset sopimuksista. Homman ydin on siinä, että Saksa ja Suomi tosiasiallisesti olivat liittolaisia 2. maailmansodassa. Ne koordinoivat yhdessä sotatoimiaan, ja natsien Einsatzkommando toimi Suomessa aivan kuten muuallakin Saksan itärintamalla.

Kyse oli siis siitä, että Suomi aloitti omaehtoisen lähentymisen natsihallintoon jo 1933. Suomi ei siis ajautunut liittolaisuuteen, vaan nykyään tiedetään että Suomi ja Saksa lähentyivät jo vuosia ennen sotia.

Lue lisää

Äläpäs itse inise. Et kykene vastaamaan.
1) Kyllä Jatkosodassa olikin, mutta yhteistyö ei ollut samaa jatkumoa 30-luvulta. Nyt vastaa: miten tämä kuvittelemasi jatkumo näkyi Talvisodassa?
2) Miksi Saksan ja Neuvostoliiton ystävyys näkyi selvästi ja konkreettisesti Baltiassa ja Puolassa?
3) Kuinka monta suomalaisten vangiksi jäänyttä luovutettiin Einsatzkommandolle?

Kokeile, pystytkö vastaamaan.

parhaiten luettavissa Mauno Jokipiin teoksessa "Jatkosodan synty".

NÄMÄ VÄNKÄÄJÄT EIVÄ'T TUJNNE SITÄ, EIKÄ MITÄÄNMUUTAKAAN.

Suomalaiset eivät tienneet mitään tulevista etupiirijaoista kun kipusivat kohti Saksan syliä 1933 eteenpäin. Lopultahan kaikki osapuolet pettivät tehdyt sopimukset ja liittolaisuudet. Noihin sopimuksiin fiksaantuminen ei johdakaan mihinkään, kun ne eivät olleet lopulta minkään arvoisiakaan. Huomionarvoista on se mitä tapahtui, ei se mitä sovittiin.

Talvisodassa Suomi lähetti valtuuskunnnan Eurooppaaan. Valtuuskuntaan kuului mm. esikuntakenraali (ei kuitenskaan Mannerheim). Alkutaipaleilla jo valtuuskuntaa kuljettava kone joutui Neuvostoliiton koneiden hätyyttämäksi. Jostainihmeensyystä Neuvostokoneet eivät ampuneet vaan kääntyivät pois. Olisiko siinä ollut usko Suomen hallituksen pakenevan pois jo Suomesta. Saapuivat Eurooppaan. Italia oli ensimmäinen kohde jossa valtuuskunta otettiin hyvin suosionosoituksillisin kaikin mahdollisin keinoin vastaan. Mussoliini lupasi esimerkiksi Gargano-kivääreitä tuhansittain. Sieltä Englantiin jonka Sotalordi olikin Suomen valtuuskunnan johtajan asevelikamrad jo ensimmäisen maailmansodan ajoilta. Sitten paha paikka. Englannista (Käytiinkö Ranskassa?) Saksaan.
Kotkanpesä. Kaikki oli hyvin salaista. Asiasta ei oltu informoitu Saksan kansalle. Kotkanpesä oli labyrintti. Ovia huoneita ovia huoneita..jne. Lopulta eräässä huoneessa istui Adolf Hitler.

odöpswijb kirjoitti:

Talvisodassa Suomi lähetti valtuuskunnnan Eurooppaaan. Valtuuskuntaan kuului mm. esikuntakenraali (ei kuitenskaan Mannerheim). Alkutaipaleilla jo valtuuskuntaa kuljettava kone joutui Neuvostoliiton koneiden hätyyttämäksi. Jostainihmeensyystä Neuvostokoneet eivät ampuneet vaan kääntyivät pois. Olisiko siinä ollut usko Suomen hallituksen pakenevan pois jo Suomesta. Saapuivat Eurooppaan. Italia oli ensimmäinen kohde jossa valtuuskunta otettiin hyvin suosionosoituksillisin kaikin mahdollisin keinoin vastaan. Mussoliini lupasi esimerkiksi Gargano-kivääreitä tuhansittain. Sieltä Englantiin jonka Sotalordi olikin Suomen valtuuskunnan johtajan asevelikamrad jo ensimmäisen maailmansodan ajoilta. Sitten paha paikka. Englannista (Käytiinkö Ranskassa?) Saksaan.
Kotkanpesä. Kaikki oli hyvin salaista. Asiasta ei oltu informoitu Saksan kansalle. Kotkanpesä oli labyrintti. Ovia huoneita ovia huoneita..jne. Lopulta eräässä huoneessa istui Adolf Hitler.

Lue lisää

Tuollaista roskaa on turha toistella.

peeniks kirjoitti:

Suomalaiset eivät tienneet mitään tulevista etupiirijaoista kun kipusivat kohti Saksan syliä 1933 eteenpäin. Lopultahan kaikki osapuolet pettivät tehdyt sopimukset ja liittolaisuudet. Noihin sopimuksiin fiksaantuminen ei johdakaan mihinkään, kun ne eivät olleet lopulta minkään arvoisiakaan. Huomionarvoista on se mitä tapahtui, ei se mitä sovittiin.

Lue lisää

Saksan syliin 1933 alkaen.

Lähentymisen aloitti Saksa kesällä -40 Hitlerin päätettyä hyökkäyksestä itään.

Varsinainen yhteistyö alkoi toukokuussa -41 sotilaiden neuvotteluilla.

Aseveljeys vahvistui Hitlerin taattua Suomen rajat ja luvattua aseita, ruokaa ja polttoainetta kesäkuun alussa -41..

Suomi-ei-kivunnut kirjoitti:

Saksan syliin 1933 alkaen.

Lähentymisen aloitti Saksa kesällä -40 Hitlerin päätettyä hyökkäyksestä itään.

Varsinainen yhteistyö alkoi toukokuussa -41 sotilaiden neuvotteluilla.

Aseveljeys vahvistui Hitlerin taattua Suomen rajat ja luvattua aseita, ruokaa ja polttoainetta kesäkuun alussa -41..

Lue lisää

Suomi kipusi Saksan syliin, ja asia on kiistaton. Faktoja on turha yrittää kieltää toistelemalla vanhoja satuja ajopuista ja erillissodista. Suomen ja Saksan aseveljeys alkoi oikeastaan jo sisällissodasta, mutta sitä alettiin lämmittelemään uudestaan aikaisin 1930-luvulla.

Arvon tovereilta tuntuu mukavasti unohtuvan aina Molotov-Ribbem´ntrop-sopimus syksyllä 1939! Sopimuksessa natsi-Saksa ja kommunisti-Neuvostoliitto olivat ylimpiä ystävyksiä ja aseveljiä, jotka jakoivat maailmaa etupiireihin sulle-mulle-periaatteella!

Suomi päätyi NL:n etupiiriin eli NL sai tehydä mitä halusi ilman Saksan puuttumista asiaan, joten on täysin turha Tiltujen esittää, että Suomi olisi 30-.luvulla ollut Saksan ylin ystävä!

Saksa ja NL hyökkäsivät sovitusti Puolaan ja pitivät JOPA yhteisen voitonparaatin rajalinjalla!

Lieksassa oli Saksan ilmavoimien varikko.
Asia on perusteellisesti selvitetty mm. Lieksan kotiseutuhistoriassa.

Saksalla ei ollut Suomessa mitään rotupuhdistustouhuja.

Otto Ville Kuusinen pelasti tahtomattaan myös Suomen natsit. Hän vakuutti Stalinin että Suomen kansa voi nousta fasismista uuden politiikan avulla. Siksi NL käsitteli Suomen natseja ja sotarikollisia silkkihansikkain. Mannerheim käytti tilaisuutta ja livahti maasta mistä syystä on jäänyt elämään valheet ettei Suomen johto ollut natsistinen. Vaikka maassa oli tehty 1918 ja jatkosodan Itä-Karjalan holokaustit.

Oma kielitaitosi vaikuttaa vaillinaiselta. Mitä sanot Suomen Kuvalehdessä esitettyihin kiistattomiin faktoihin liittyen?

Ei Saksan sotilaallisen tuen puuttuminen tee tyhjäksi sitä, miten Suomi alkoi hakeutua natsien vaikutuspiiriin jo 1933 eteenpäin. Se vain kertoo siitä, että natsit pelasivat usealla pakalla. Talvisodan aikana saatiin kuitenkin Hermann Göringiltä lupaus, että mikäli Suomi tekee pian rauhan ja osallistuu myöhemmin Saksan tulevaan hyökkäykseen, niin Suomi saisi rakentaa Suur-Suomen, ts. valloittaa Saksan rinnalla alueita Neuvostoliitolta:

"Muistakaa, että teidän on tehtävä rauha millä ehdoin tahansa. Takaan, että kun lyhyen ajan kuluttua lähdemme sotaan Venäjää vastaan, saatte kaiken takaisin korkoineen."

- Hermann Göring 22.1.1940

historian_faktat kirjoitti:

Ei Saksan sotilaallisen tuen puuttuminen tee tyhjäksi sitä, miten Suomi alkoi hakeutua natsien vaikutuspiiriin jo 1933 eteenpäin. Se vain kertoo siitä, että natsit pelasivat usealla pakalla. Talvisodan aikana saatiin kuitenkin Hermann Göringiltä lupaus, että mikäli Suomi tekee pian rauhan ja osallistuu myöhemmin Saksan tulevaan hyökkäykseen, niin Suomi saisi rakentaa Suur-Suomen, ts. valloittaa Saksan rinnalla alueita Neuvostoliitolta:

"Muistakaa, että teidän on tehtävä rauha millä ehdoin tahansa. Takaan, että kun lyhyen ajan kuluttua lähdemme sotaan Venäjää vastaan, saatte kaiken takaisin korkoineen."

- Hermann Göring 22.1.1940

Lue lisää

Kuinka se "rauhanteko" olisi noin niin kuin käytännössä olisi onistunut? Eikö Stalinilla kuitenkin ollut sodan ja rauhan avaimet täysin suvereenisti hallinnassaan. Nykytietojen mukaan, Stalinin hirmuhallinto yhdessä Hitlerin Saksan kanssa jakoi Euroopan maita alusmaikseen. Viro ei taistellut vaan "teki rauhan". Suomi joutui NL hyökkäyksen kohteeksi ja puolustautui talvisodallaan. Vain Stalinilla oli mahdollisuus lopettaa talvisota koska tahansa, aivan samalla tavalla miten oli sen aloittanutkin.
Göringin huoli koski täysin länsimaiden väliintulon seurauksia Skandinaviaan jos sota jatkuisi ja Suomi puolustautuisi edelleen menestyksellisesti. Suomen nopea kukistuminen olisi ollut NL ja Saksan yhteinen etu. Kun Saksa valloitti Norjan, niin Stalin laittoi kiitoskirjeen Hitlerille. Niin helpottunut Stalin oli kun länsimaiden invaasio Skandinaviaan tuli näin tukituksi.


"Muistakaa, että teidän on tehtävä rauha millä ehdoin tahansa. Takaan, että kun lyhyen ajan kuluttua lähdemme sotaan Venäjää vastaan, saatte kaiken takaisin korkoineen."

Shullenberg kirjoitti:

Kuinka se "rauhanteko" olisi noin niin kuin käytännössä olisi onistunut? Eikö Stalinilla kuitenkin ollut sodan ja rauhan avaimet täysin suvereenisti hallinnassaan. Nykytietojen mukaan, Stalinin hirmuhallinto yhdessä Hitlerin Saksan kanssa jakoi Euroopan maita alusmaikseen. Viro ei taistellut vaan "teki rauhan". Suomi joutui NL hyökkäyksen kohteeksi ja puolustautui talvisodallaan. Vain Stalinilla oli mahdollisuus lopettaa talvisota koska tahansa, aivan samalla tavalla miten oli sen aloittanutkin.
Göringin huoli koski täysin länsimaiden väliintulon seurauksia Skandinaviaan jos sota jatkuisi ja Suomi puolustautuisi edelleen menestyksellisesti. Suomen nopea kukistuminen olisi ollut NL ja Saksan yhteinen etu. Kun Saksa valloitti Norjan, niin Stalin laittoi kiitoskirjeen Hitlerille. Niin helpottunut Stalin oli kun länsimaiden invaasio Skandinaviaan tuli näin tukituksi.


"Muistakaa, että teidän on tehtävä rauha millä ehdoin tahansa. Takaan, että kun lyhyen ajan kuluttua lähdemme sotaan Venäjää vastaan, saatte kaiken takaisin korkoineen."

Lue lisää

Suomen hallitus ei noteerannut Göringin kirjettä.
Saksa oli liitossa vihollisen kanssa ja kuului siis vihollisleiriin.
Tilanne muuttui kesällä -40.

Ahaa. Että akselivallat liittolaisineen eivät olleetkaan akselivallat liittolaisineen. Vain Suomessa pystytään moiseen älylliseen epärehellisyyteen.

buaahhhaa kirjoitti:

Ahaa. Että akselivallat liittolaisineen eivät olleetkaan akselivallat liittolaisineen. Vain Suomessa pystytään moiseen älylliseen epärehellisyyteen.

Suomalaiset ovat valehtelun ja itsepetoksen mestareita. Esim. itänaapurissa tiedetään että jotkut tulkinnat historiasta ovat kyseenalaisia. Suomessa taas uskotaan omiin valheisiin ja niitä puolustetaan fundamentalistisella kiihkolla.

buaahhhaa kirjoitti:

Ahaa. Että akselivallat liittolaisineen eivät olleetkaan akselivallat liittolaisineen. Vain Suomessa pystytään moiseen älylliseen epärehellisyyteen.

Suomi ei missään vaiheessa ollut akselivaltojen liittolainen.
Yhteinen vihollinen kyllä oli ja Saksaan oltiin asevelisuhteessa.Sieltä saatiin materiaaliapua.

Mitään liittosopimusta ei ollut.

Mannerheim lomaili ennen sotia mm.Ranskassa, Itävallassa, Tshekkoslovakiassa, Englannissa ja Italiassa ynnä tietenkin Ruotsissa.

Toimelias eläkeläinen ehti siis stalalrienmukaan tehdä joukon valtiosopimuksia ja sotasuunnitelmia, vaikka hänellä ei ollut sellaiseen mitään valtuuksia tai virka-asemaa ,eikä hän ollut niistä edes kuullut.

Se,mitä tapahtui elokuusta -40 alkaen,on sitten aivan eri asia, mutta koska se on todella tapahtunutta historiaa, niin stallarille sellaiseen perehtyminen on kiellettyä.

Sensijaan valehtelu ja mustamaalaus on parasta,millä stallari voi ansioitua.

Ennen palstalla valehteli kommarit.Nyt on ohjat ottaneet persut.

Tiedon taso tosin on stallareitakin huonompi.
Hyvä saavutus.