Elollisen ja elottoman ero

miten.se.oli

Elävä olentokin koostuu alkuaineista muodostuneista molekyyleistä. Mikä on elollisen ja elottoman materiaalin keskeinen ero.

20

72

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 4t367

      Mitä tapahtuu, kun yksisoluiselta "henki lähtee".

    • arvaan-jotain

      Kopioituminen ja vuorovaikutus ympäristön kanssa?

      • elävät-taivaankappaleet

        Taivaankappaleet kopioituvat hajoamalla ja tiivistymällä palloiksi ja tähdet ja planeetat ovat vuorovaikutuksessa keskenään. Samoin kuin myös Maa ja Kuu vuorovesi-ilmiön ym. kautta.


    • Elämä palautuu jäännöksettömästi kemiaksi, joten oleellista eroa ei ole. Ero on siis syntynyt kielessä, ei luonnossa. Yksi ero kuitenkin olisi aika selvä. Kopioituva rakenne olisi "elämän" ominaisuus, mutta silloin tulisivat helposti mukaan kiteetkin ja tietokoneohjelmat.

      Jotkut määrittelevät elämään kuuluvaksi lisäksi aineenvaihdunnan. Tehtiinpä määritelmä miten tahansa, aina se on vain ihmisen kieltä, joka vastaa heikosti todellisuutta. Luonto ei tunne tällaista eroa.

    • g5gg23

      Elämä on entropian kasvusäännön vastainen ilmiö. Eikö. Se lienee siis jonkinlainen tilastollisen pääsäännön poikkeus.

      Mutta entropian väheneminen edellyttää kuitenkin energiaa. Sitä saadaan tänne auringosta, jonka entropia vastaavasti kasvaa.

      • mitä-on-elämä

        Näin. Entropian lisääntyminen koskee vain suljettuja järjestelmiä. Jos joku väittää, ettei järjestys ja informaatio voi paikallisesti lisääntyä, niin osoittakoon, että munasolu ja siittiösolu ovat yhteensä monimutkaisempia kuin ihminen.


      • 532tr

        Eli tuo "niskurointi" enrtopiasääntöä vastaan näyttäisi olevan elollisen keskeinen ominaisuus.


      • hyvä-huomio
        532tr kirjoitti:

        Eli tuo "niskurointi" enrtopiasääntöä vastaan näyttäisi olevan elollisen keskeinen ominaisuus.

        Olisikohan tuo niskurointi hyvä määritelmä elämälle?


      • "g5gg23", mikä tahansa kemiallinen prosessi, joka tuottaa mutkikkaampia eli energisempiä yhdisteitä, vaati energiaa. Sen sanotaan olevan eksoterminen. Kun energiaa lisätään prosessiin, entropia kasvaa muualla. Elämä ei käyttäydy eri tavalla.


      • g5gg23

        Niin, mutta elävässä luonnossa mennään tavallaan "vastavirtaan" eli monimutkaisempiin rakenteisiin. Yleensä elottomassa luonnossa kaikki pyrkii energiaminimiin, vaikka energiaa onkin tarjolla esim. auringosta.


      • Epäjumalienkieltäjä
        mitä-on-elämä kirjoitti:

        Näin. Entropian lisääntyminen koskee vain suljettuja järjestelmiä. Jos joku väittää, ettei järjestys ja informaatio voi paikallisesti lisääntyä, niin osoittakoon, että munasolu ja siittiösolu ovat yhteensä monimutkaisempia kuin ihminen.

        Entropian väheneminen avoimessa järjestelmässä ei tarvitse biokemiallisia prosesseja. Esimerkiksi juuri nyt järvet alkavat olla 4 asteisia. Tällöin järven lämpötila on kauttaaltaan sama eli pinnasta pohjaan energiaa on yhtä paljon.

        Kun syksy etenee, vesi kuitenkin järjestäytyy kerroksiin, niin että pohjimmaisena on 4 asteinen vesi ja sen yläpuolella kylmempiä vesikerroksia. Päällimmäisenä on alle 0-asteista jääksi kiteytynyttä vettä. Näin entropia järvessä on vähentynyt ja järjestys lisääntynyt ilman biokemiallisia prosesseja järven luovuttaessa lämpöenergiaa ilmaan.


      • g5gg23 kirjoitti:

        Niin, mutta elävässä luonnossa mennään tavallaan "vastavirtaan" eli monimutkaisempiin rakenteisiin. Yleensä elottomassa luonnossa kaikki pyrkii energiaminimiin, vaikka energiaa onkin tarjolla esim. auringosta.

        Juuri siitä, että mutkikkaita yhdisteitä on muuallakin kuin "elävässä" luonnossa ja niitä syntyy lisääkin, tiedämme, että energiaa siirtyy muuhunkin ja entropia kasvaa toisaalla. Kyllä tämä on tuttua fysiikkaan perehtyneille, mutta jostakin kummasta syystä suunnitelmatalouden harrastajat eivät sitä ymmärrä. Olisikohan syy uskonnollinen?


    • elämän_ihanuus

      Aivokuolema. Kuolleista aivoista ei synny kunnon ajatuksia. Kuolleet aivot ei tunnista todellisuutta. Kuolleet aivot pitävät kiinni pakkomielteisestä kuolleesta teoriasta.

      • Ville-viisi-vuotiasko

        Kuolleet aivot eivät synnytä mitään ajatuksia, eivät tunnista yhtään mitään, eivätkä pidä kiinni mistään teorioista. Kommenttisi oli taas kerran osoitus siitä siitä, miten lapsellisen typeriä väitteesi ovat. Jutuissasi ei ole järjen häivää.


      • sanojen_merkityksistä
        Ville-viisi-vuotiasko kirjoitti:

        Kuolleet aivot eivät synnytä mitään ajatuksia, eivät tunnista yhtään mitään, eivätkä pidä kiinni mistään teorioista. Kommenttisi oli taas kerran osoitus siitä siitä, miten lapsellisen typeriä väitteesi ovat. Jutuissasi ei ole järjen häivää.

        Vahva teoria tai ideologia usko voi olla merkki "kuolleista aivoista" koska tälläisissä pakkositoutuneissa aivoissa ei synny vapaata ajatteluvoimaa. (Henkiset resurssit eivät anna tilaa kriittiselle ajattelulle)
        Termi "kuolleet aivot" voivat merkitä myös tätä, aina ei tarvitse ajatella biologisesti kuolleita aivoja. Elävä ihminenkin voi olla henkisesti kuollut.


      • hätäpaskaselitys
        sanojen_merkityksistä kirjoitti:

        Vahva teoria tai ideologia usko voi olla merkki "kuolleista aivoista" koska tälläisissä pakkositoutuneissa aivoissa ei synny vapaata ajatteluvoimaa. (Henkiset resurssit eivät anna tilaa kriittiselle ajattelulle)
        Termi "kuolleet aivot" voivat merkitä myös tätä, aina ei tarvitse ajatella biologisesti kuolleita aivoja. Elävä ihminenkin voi olla henkisesti kuollut.

        Laitahan ukko raasu lainaus johonkin tekstiin, jossa termiä "kuolleet aivot" käytetään väittämälläsi tavalla. Yrität keksiä jälkikäteen termeille aivan uusia merkityksiä kun paska on jo housuissasi. Etkö osaa lainkaan ajatella, mitä kirjoittelet yleisellä palstalla. Jos joku täällä kirjoittajista on nyt selittelemässäsi merkityksessä "aivokuollut", niin sinä.

        Tosiasia on, että juuri fundamentalistinen uskonto sitoo ajattelua pahemmin kuin mikään muu. Et uskalla avoimesti kritisoida ainuttakaan uskontosi väittämää, ovat ne kuinka järjenvastaisia hyvänsä.


      • hätäpaskaselitys kirjoitti:

        Laitahan ukko raasu lainaus johonkin tekstiin, jossa termiä "kuolleet aivot" käytetään väittämälläsi tavalla. Yrität keksiä jälkikäteen termeille aivan uusia merkityksiä kun paska on jo housuissasi. Etkö osaa lainkaan ajatella, mitä kirjoittelet yleisellä palstalla. Jos joku täällä kirjoittajista on nyt selittelemässäsi merkityksessä "aivokuollut", niin sinä.

        Tosiasia on, että juuri fundamentalistinen uskonto sitoo ajattelua pahemmin kuin mikään muu. Et uskalla avoimesti kritisoida ainuttakaan uskontosi väittämää, ovat ne kuinka järjenvastaisia hyvänsä.

        Konkreettista ilmaisua voi käyttää myös kuvaannollisessa merkityksessä. Ei siihen tarvita linkkispämmiä.

        Eri asia on sitten se, että kreationismi on tieteenvastainen oppi ja on yleensä uskonnollisesti motivoitu.


      • vakiintunut-eri-asia
        al-jabr kirjoitti:

        Konkreettista ilmaisua voi käyttää myös kuvaannollisessa merkityksessä. Ei siihen tarvita linkkispämmiä.

        Eri asia on sitten se, että kreationismi on tieteenvastainen oppi ja on yleensä uskonnollisesti motivoitu.

        Voi ja käytetäänkin, mutta kun karkeasti yliampuvaa ilmaisua käytetään ensimmäistä kertaa, pitäisi se voida ymmärtää asiayhteydestä. Ajatusta voidaan sanoa aivokuolleeksi, mutta kuolleiden aivojen tuottama on ilmaisuna tökerö.


    • ei_aivo_kuollut

      Onhan se nyt täysin selvää ettei aivokuollut ajattele. Aivokuolema ei välttämättä merkitse biologista aivokuolemaa.
      Vegetatiivisessa tilassa oleva ihminen on aivokuollut (ei aivosähkö toimintoja) mutta biologinen elämä voi jatkua hengityskoneen avulla. Vegetatiivisessa tilassa ihminen on kontaktikyvytön.
      Hyvin harvinaista on se, että pitkästä koomasta ihminen voi herätä eli tulla rajoitetusti kontaktikykyiseksi. Vasta tämän heräämisen jälkeen voidaan jos mahdollista suunnitella lisää hoitotoimia.
      Vegetatiivisessa tilassa ja pitkässä koomassa aivotoiminnot ovat varsin olemattomat taikka vähissä eli varsinaisesta ajattelusta ei voida edes puhua.

      Toinen juttu on se, että tehokkaalla aivopesulla (manipuloinnilla) voidaan saada aikaa suuria muutoksia ajattelutoiminnassa. Jossakin vaiheessa yksilön "vanha ajattelu" kuolee ja korvautuu uudella.

    • JumalanLahjat

      Käsittääkseni kysymys on veteen piirretty viiva. Elollinen olisi siis proteiini möykky, joka monistaa proteiininsa. Mutta virusten perskeleet oppivatten jo alkumeressä hyödyntämään alkusoluja. Ja ihminenhän on vain melkoisen bakteeripopulaation kasvualusta. Joka vahingossa? kykeni ymmärtämään olemassaolonsa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      55
      1816
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      43
      1593
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      51
      1542
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1485
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      5
      1478
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      5
      1384
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      7
      1298
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      11
      1263
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      3
      1142
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      3
      1123
    Aihe