Lazarus taxa

<>

Kyllä nuo höpinät menevät jo ihan terveen järjen tuolle puolen. Todellisuus on toissijaista kun omaan päähän luodaan ikiomaa vaihtoehtotodellisuutta.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

<>

Kyllä nuo höpinät menevät jo ihan terveen järjen tuolle puolen. Todellisuus on toissijaista kun omaan päähän luodaan ikiomaa vaihtoehtotodellisuutta.

Lue lisää

Nyt odotetaan mitä JC kommentoi...

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

<>

Kyllä nuo höpinät menevät jo ihan terveen järjen tuolle puolen. Todellisuus on toissijaista kun omaan päähän luodaan ikiomaa vaihtoehtotodellisuutta.

Lue lisää

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2291228/Have-scientists-discovered-reverse-evolution-Study-shows-house-dust-mites-abandoned-parasitic-lifestyle-free-living-just-like-ancestors.html

Näyttääpä taaksepäin kulkeva evoluutio olevan mahdollista myös tieteen mukaan.

Evoluutio onkin hieno prosessi, joka saa hienoa ilmiöitä aikaan luonnossa. Kreationismi on mielikuvitushahmoon pohjautuvaa taikauskoa, joka saa aikaiseksi korkeintaan jeesuspörinä kreationistien päässä ja viihdettä meille täysjärkisille täällä palstalla.

Kiitos taas avaajalle tekemästään viihduttävästä kreationistisesta aivopiereskelykomiikasta. :)

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2291228/Have-scientists-discovered-reverse-evolution-Study-shows-house-dust-mites-abandoned-parasitic-lifestyle-free-living-just-like-ancestors.html

Näyttääpä taaksepäin kulkeva evoluutio olevan mahdollista myös tieteen mukaan.

Lue lisää

Sinulla on ilmiömäinen kyky linkittää höpinöittesi tueksi erilaisia tieteen tuloksia, jotka eivät kuitenkaan mitenkään liity keksimiisi "teorioihin".

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Sinulla on ilmiömäinen kyky linkittää höpinöittesi tueksi erilaisia tieteen tuloksia, jotka eivät kuitenkaan mitenkään liity keksimiisi "teorioihin".

On se mielenkiintoista, että vaikka linkitän tieteen omia tutkimuksia, niin niilläkään ei ole mitään merkitystä. Mitä sinun mielestäsi saisin linkittää?

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

On se mielenkiintoista, että vaikka linkitän tieteen omia tutkimuksia, niin niilläkään ei ole mitään merkitystä. Mitä sinun mielestäsi saisin linkittää?

Jostain kummasta keksimäsi väitteesi oli, että lajit joiden on luultu kuolleen sukupuuttoon, mutta joiden yksilöitä on löydettykin myöhemmin, ovatkin epigeneettisesti muuttuneet joksikin toisiksi lajeiksi ja sitten (jostain syystä) tuo muutos on peruuntunut.

Jos osaisit ajatella loogisesti ymmärtäisit, että sinun tulisi perustella edes jotenkin:

1. Miksi lajeiksi mainitsemasai "Lasarus"-lajit ovat muuttuneet kun ne ovat kadonneet
2. Joku perustelu sille, että tuo muutos on nimen omaan ollut epigeneettinen ja käsitys siitä, mikä ympäristötekijä on muutoksen aiheuttanut
3. Perustelut, että tuollainen ympäristömuutos on tapahtunut ja myöhemmin palautunut.

Sinulla ei ole perustelun tapaistakaan yhdestäkään ns. "päättelyketjusi" askeleesta. Ukonnollista hölynpölyä jaksat suoltaa ja sen "tueksi" alkuperäiseen väitteeseesi liittymättömiä linkkejä, mutta mitään loogista argumentaatiota et saa aikaiseksi.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2291228/Have-scientists-discovered-reverse-evolution-Study-shows-house-dust-mites-abandoned-parasitic-lifestyle-free-living-just-like-ancestors.html

Näyttääpä taaksepäin kulkeva evoluutio olevan mahdollista myös tieteen mukaan.

Lue lisää

Ei evoluutiolla ole suuntaa.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

On se mielenkiintoista, että vaikka linkitän tieteen omia tutkimuksia, niin niilläkään ei ole mitään merkitystä. Mitä sinun mielestäsi saisin linkittää?

Niilä ei ole merkitystä, jos et ymmärrä, mitä ne tarkoittavat. Irti kontekstistaan yksittäisten tutkimusten tuloksista voi vetää aivan metsään meneviä johtopäätöksiä. Ei sillä tavalla teorioita muodosteta.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

On se mielenkiintoista, että vaikka linkitän tieteen omia tutkimuksia, niin niilläkään ei ole mitään merkitystä. Mitä sinun mielestäsi saisin linkittää?

Irrallisia raamatunjakeita (tai niiden osia) peräkkäin sovittamalla pystyy todistelemaan monenlaisia kummia asioita samalla tavoin kuin sinä koetat tehdä aidoilla tiederaporteilla.

Vai olet sinä uskovainen vatipää tehnyt ihan omia teorioita:D. Mielellä joka uskoo 6000 vanhaan maapalloon, raamattu Jumalan sanana tai maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen, ei pahemmin teorioita kehitellä.
Alahan tulla hörhö todelliseen maailmaan.

OletHauskaHörhö kirjoitti:

Vai olet sinä uskovainen vatipää tehnyt ihan omia teorioita:D. Mielellä joka uskoo 6000 vanhaan maapalloon, raamattu Jumalan sanana tai maailmanlaajuiseen vedenpaisumukseen, ei pahemmin teorioita kehitellä.
Alahan tulla hörhö todelliseen maailmaan.

Lue lisää

The team thinks that tetrakas ancestors became separate species when the climate was drier, and then came back together when the forests linked up again. In that case, the parent species likely became extinct.

Tiedemiesten näkemys vahvistaa omaa teoriaani.

Ei voi kuin hämmästellä sitä, miten heikko havainnointikyky evolutionisteilla on. Teillä on laput silmillä ja uskotte johonkin pöytälaatikkoteoriaan.

Ko. esimerkki on viimeaikaisista löydöistä ehdottomasti paras ja todistaa, että me kreationistit olemme oikeassa.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

The team thinks that tetrakas ancestors became separate species when the climate was drier, and then came back together when the forests linked up again. In that case, the parent species likely became extinct.

Tiedemiesten näkemys vahvistaa omaa teoriaani.

Ei voi kuin hämmästellä sitä, miten heikko havainnointikyky evolutionisteilla on. Teillä on laput silmillä ja uskotte johonkin pöytälaatikkoteoriaan.

Ko. esimerkki on viimeaikaisista löydöistä ehdottomasti paras ja todistaa, että me kreationistit olemme oikeassa.

Lue lisää

"Ko. esimerkki on viimeaikaisista löydöistä ehdottomasti paras ja todistaa, että me kreationistit olemme oikeassa."

Ai siinä, että Jumala taikoi kaikki lajit erikseen sanomalla Abrakadabra (kuten Raamatussa sanotaan).

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

The team thinks that tetrakas ancestors became separate species when the climate was drier, and then came back together when the forests linked up again. In that case, the parent species likely became extinct.

Tiedemiesten näkemys vahvistaa omaa teoriaani.

Ei voi kuin hämmästellä sitä, miten heikko havainnointikyky evolutionisteilla on. Teillä on laput silmillä ja uskotte johonkin pöytälaatikkoteoriaan.

Ko. esimerkki on viimeaikaisista löydöistä ehdottomasti paras ja todistaa, että me kreationistit olemme oikeassa.

Lue lisää

Maalitolpat siirtyilee miten sattuu.

Siis esimerkissäsi kaksi lajia joutui maantieteellisesti erilleen toisistaan ja tämän seurauksena ajautuivat geneettisesti niin etäälle toisistaan, että ne oli tunnistettavissa eri lajeiksi. Ne eivät kuitenkaan menettäneet kykyä risteytyä keskenään. Kun sitten maantieteellinen este poistui ja kahdesta erillisestä populaatiosta tuli yksi, niin populaatioiden väliset geenierot tasoittuivat.

Onhan paljon lajeja, joita me pidämme eri lajeina, mutta jotka pystyisivät sopivissa oloissa muodostaa yhteisen populaation, jossa varmasti erot tasaantuisivat (esimerkiksi ruskeakarhu ja jääkarhu). Sitten on niitä joiden fenotyyppi ei eroa juuri lainkaan, mutta joiden vähäiset erot eivät missään oloissa tasaannu, koska ne ovat geenimutaatioiden takia ajautuneet niin kauaksi toisistaan, että risteytyminen ei ole enää mahdollista (vaikka Euroopan ja Amerikan majava). Evoluutiossa kun satunnaisilla mutaatioilla on sijansa.

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/malagasy-songbird-rare-instance-evolution-working-backwards

Jos ei tämä ole evoluutioteorialle kiusallinen, niin mikä sitten? Siis kaksi tytärlajia 'yhdistyy' kantalajiksi. Todellisuudessa laji sopeutui muuttuneisiin olosuhteisiin, joihin se oli sopeutunut aiemminkin. Epigenetiikkaa parhaimmillaan. Eikä tietoakaan mutaatioista.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/malagasy-songbird-rare-instance-evolution-working-backwards

Jos ei tämä ole evoluutioteorialle kiusallinen, niin mikä sitten? Siis kaksi tytärlajia 'yhdistyy' kantalajiksi. Todellisuudessa laji sopeutui muuttuneisiin olosuhteisiin, joihin se oli sopeutunut aiemminkin. Epigenetiikkaa parhaimmillaan. Eikä tietoakaan mutaatioista.

Lue lisää

Tuommoista johtopäätöstähän siitä ei voi tehdä. Jos neljästä lähisukuisesta lajista muodostuu hybridisoitumalla uusi, niin ei ole mitään syytä olettaa sen palautuneen alkumuotoonsa. Se on mitä ilmeisimmin yhdistelmä noiden lajien ominaisuuksista, jotka ovat muuttuneet sitten yhteisen kantamuodon.

Ja sinulta taisi jäädä huomaamatta, että mitokondrioDNA:sta tehtyjen vertailujen mukaan nuo lajit olivat ruvenneet eriytymään miljoonia vuosia sitten. Silloinko se Nooan vedenpaisumus oli? Ja sen todistavat eroavaisuudet olivat siis DNA:ssa, eikä mitään epigeneettisiä muutoksia.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/malagasy-songbird-rare-instance-evolution-working-backwards

Jos ei tämä ole evoluutioteorialle kiusallinen, niin mikä sitten? Siis kaksi tytärlajia 'yhdistyy' kantalajiksi. Todellisuudessa laji sopeutui muuttuneisiin olosuhteisiin, joihin se oli sopeutunut aiemminkin. Epigenetiikkaa parhaimmillaan. Eikä tietoakaan mutaatioista.

Lue lisää

Täh? Kun lisääntymisisolaatio lakkasi, niin totta helvatassa sitten se geenivirta käy molempiin suuntiin.

Sitäpaitsi, miten sinä ymmärrät tämän lainaamasi tekstin?
"The team thinks that tetrakas ancestors became separate species when the climate was drier, and then came back together when the forests linked up again. In that case, the parent species likely became extinct. "

Mutta mites oli ne esilletuomasi Madeiran hiirien kanssa? Siellähän on eri alalajeilla jo ihan omat kromosomistot, kullakin lajilla fuusioituneet omalla tavallaan kantalajin euroopanhiiren kromosomeista - eikö siellä olekaan tapahtunut lajiutumista?

jooppajoo kirjoitti:

Täh? Kun lisääntymisisolaatio lakkasi, niin totta helvatassa sitten se geenivirta käy molempiin suuntiin.

Sitäpaitsi, miten sinä ymmärrät tämän lainaamasi tekstin?
"The team thinks that tetrakas ancestors became separate species when the climate was drier, and then came back together when the forests linked up again. In that case, the parent species likely became extinct. "

Mutta mites oli ne esilletuomasi Madeiran hiirien kanssa? Siellähän on eri alalajeilla jo ihan omat kromosomistot, kullakin lajilla fuusioituneet omalla tavallaan kantalajin euroopanhiiren kromosomeista - eikö siellä olekaan tapahtunut lajiutumista?

Lue lisää

Their nuclear DNA, on the other hand, is extremely similar – which means that despite their varied evolutionary history, the separate species came back together.

“This is something that lots of people would have said couldn’t happen,” study co-author John Bates from the Field Museum said in a statement.

Madeiranhiiren kohdalla ymmärrän tilanteen niin, että ko. laji on joutunut kokemaan voimakasta adaptoitumista. Siis erikoistumista haastavissa olosuhteissa ravinnon, lämpötilan ja esim. luontaisten vihollisten suhteen. Madeiranhiiren genomi on kokenut epigeneettistä stressiä, mikä on aiheuttanut sen genomin pakkaantumisen. Todennäköisesti se ei kykene kromosomipoikkeavuuden vuoksi enää lisääntymään eurooppalaisen kantalajinsa kanssa. Uskon silti, että jos madeiranhiiripopulaatio palautetaan eurooppaan, suurin osa epigeneettistä muutoksista palautuu, minkä vuoksi pakkautunut genomi alkaa myös vähitellen palautua. Mutta tämä on omaa teoriaani. Asiaa täytyy tutkia lisää.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Their nuclear DNA, on the other hand, is extremely similar – which means that despite their varied evolutionary history, the separate species came back together.

“This is something that lots of people would have said couldn’t happen,” study co-author John Bates from the Field Museum said in a statement.

Madeiranhiiren kohdalla ymmärrän tilanteen niin, että ko. laji on joutunut kokemaan voimakasta adaptoitumista. Siis erikoistumista haastavissa olosuhteissa ravinnon, lämpötilan ja esim. luontaisten vihollisten suhteen. Madeiranhiiren genomi on kokenut epigeneettistä stressiä, mikä on aiheuttanut sen genomin pakkaantumisen. Todennäköisesti se ei kykene kromosomipoikkeavuuden vuoksi enää lisääntymään eurooppalaisen kantalajinsa kanssa. Uskon silti, että jos madeiranhiiripopulaatio palautetaan eurooppaan, suurin osa epigeneettistä muutoksista palautuu, minkä vuoksi pakkautunut genomi alkaa myös vähitellen palautua. Mutta tämä on omaa teoriaani. Asiaa täytyy tutkia lisää.

Lue lisää

Madeiran hiiren kromosomit ovat fuusioituneet! Se ei todellakaan ole mitään epigenetiikan kanssa tekemistä, vaan siinä on kromosomien DNA-juosteet hitsautuneet yhteen.

Kuinkas muuten ollakaan, ihmisellä on yksi kromosomi fuusioitunut kahdesta erillisestä kromosomista, jotka ovat simpansseilla edelleen erillisinä. Epigenetiikkaa, my ass!

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Their nuclear DNA, on the other hand, is extremely similar – which means that despite their varied evolutionary history, the separate species came back together.

“This is something that lots of people would have said couldn’t happen,” study co-author John Bates from the Field Museum said in a statement.

Madeiranhiiren kohdalla ymmärrän tilanteen niin, että ko. laji on joutunut kokemaan voimakasta adaptoitumista. Siis erikoistumista haastavissa olosuhteissa ravinnon, lämpötilan ja esim. luontaisten vihollisten suhteen. Madeiranhiiren genomi on kokenut epigeneettistä stressiä, mikä on aiheuttanut sen genomin pakkaantumisen. Todennäköisesti se ei kykene kromosomipoikkeavuuden vuoksi enää lisääntymään eurooppalaisen kantalajinsa kanssa. Uskon silti, että jos madeiranhiiripopulaatio palautetaan eurooppaan, suurin osa epigeneettistä muutoksista palautuu, minkä vuoksi pakkautunut genomi alkaa myös vähitellen palautua. Mutta tämä on omaa teoriaani. Asiaa täytyy tutkia lisää.

Lue lisää

"Todennäköisesti se ei kykene kromosomipoikkeavuuden vuoksi enää lisääntymään eurooppalaisen kantalajinsa kanssa. Uskon silti, että jos madeiranhiiripopulaatio palautetaan eurooppaan, suurin osa epigeneettistä muutoksista palautuu, minkä vuoksi pakkautunut genomi alkaa myös vähitellen palautua."

Tuohan olisi helppo todentaa. Istutetaan ryhmä madeiralaisia ja eurooppalaisia samaan ympäristöön ja katsotaan, montako sukupolvea tarvitaan ennen kuin maddeiralaisten kromosomit alkavat palautua ja lajit alkavat risteytyä. Kun on kyse nopeasti lisääntyvästä lajista, tämä olisi tehtävissä yhden ihmisiän (tai yhdeksän kissaniän - monesko Naapurin kissalla on menossa?) aikana. Ei se tietenkään onnistu, mutta voit silti yrittää.

salmiakkisaluki kirjoitti:

"Todennäköisesti se ei kykene kromosomipoikkeavuuden vuoksi enää lisääntymään eurooppalaisen kantalajinsa kanssa. Uskon silti, että jos madeiranhiiripopulaatio palautetaan eurooppaan, suurin osa epigeneettistä muutoksista palautuu, minkä vuoksi pakkautunut genomi alkaa myös vähitellen palautua."

Tuohan olisi helppo todentaa. Istutetaan ryhmä madeiralaisia ja eurooppalaisia samaan ympäristöön ja katsotaan, montako sukupolvea tarvitaan ennen kuin maddeiralaisten kromosomit alkavat palautua ja lajit alkavat risteytyä. Kun on kyse nopeasti lisääntyvästä lajista, tämä olisi tehtävissä yhden ihmisiän (tai yhdeksän kissaniän - monesko Naapurin kissalla on menossa?) aikana. Ei se tietenkään onnistu, mutta voit silti yrittää.

Lue lisää

Siinähän sitä olisikin "tieteellisellä" kreationismilla työsarkaa, kun katselevat miten lajit palautuvat takaisin kantalajeikseen.

Millainen muuten on hyttysen, kärpäsen tai hämähäkkien kantalaji? Näiden lisääntymistahti on vielä moninverroin nopeampaa kuin hiirillä, joten eiköhän yhdessä ihmiselämässä saataisi palautettua baraminihyttynen, baraminikärpänen ja baraminihämähäkki.
Siis jos homma toimisi, kuten The-Bible-is-the_Truth kuvittelee.

Vielä kiinnostavampaa olisi tietää millainen oli kantabakteeri (kretardien mielestähän bakteeri on vain bakteeri, eli yksi eliölaji).

jooppajoo kirjoitti:

Madeiran hiiren kromosomit ovat fuusioituneet! Se ei todellakaan ole mitään epigenetiikan kanssa tekemistä, vaan siinä on kromosomien DNA-juosteet hitsautuneet yhteen.

Kuinkas muuten ollakaan, ihmisellä on yksi kromosomi fuusioitunut kahdesta erillisestä kromosomista, jotka ovat simpansseilla edelleen erillisinä. Epigenetiikkaa, my ass!

Lue lisää

<>

Juuri näin. Uskova hörhö yrittää selittää kromosomitason mutaatiota "epigenetiikaksi". Hän ei ymmärrä mitä on epigenetiikka ei mitä on mutaatio eikä ymmärrä yhtään mitään niistä "todisteista", joita hän linkkailee päähänsä pälkähtämien uskomusten tueksi.

Höpöhöpö, tuo taktiikkasi on ns. Gish gallop, jossa sinä tuotat enemmän näitä kasitapäisiä väitteitä, mitä me muut kerkiämme niitä korjata.

Ja sitten olet kuin se kuuluisa pulu, joka potkii nappulat nurin shakkilaudalla, paskoo laudalle ja lentää muualle retosteleman voitoillaan. SInäkin jätät noita aloittamiasi keskusteluja etkä näytä sitten millään oppivan niistä(kään) yhtään mitään.

jooppajoo kirjoitti:

Höpöhöpö, tuo taktiikkasi on ns. Gish gallop, jossa sinä tuotat enemmän näitä kasitapäisiä väitteitä, mitä me muut kerkiämme niitä korjata.

Ja sitten olet kuin se kuuluisa pulu, joka potkii nappulat nurin shakkilaudalla, paskoo laudalle ja lentää muualle retosteleman voitoillaan. SInäkin jätät noita aloittamiasi keskusteluja etkä näytä sitten millään oppivan niistä(kään) yhtään mitään.

Lue lisää

On sellaisia ikäviä ihmisiä, joiden kanssa ei yksinkertaisesti huvita keskustella. Tyyppiesimerkkejä ovat ne, joiden keskustelun taso on tyyliä: alleenpaskova pulu. Ei kiitos. Sinun kanssasi en halua keskustella. Opettele ensin rakentava argumentointi.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

On sellaisia ikäviä ihmisiä, joiden kanssa ei yksinkertaisesti huvita keskustella. Tyyppiesimerkkejä ovat ne, joiden keskustelun taso on tyyliä: alleenpaskova pulu. Ei kiitos. Sinun kanssasi en halua keskustella. Opettele ensin rakentava argumentointi.

Lue lisää

Ai, sää niinku keskustelet...

jooppajoo kirjoitti:

Ai, sää niinku keskustelet...

Kaikkien asiallisten kanssa kyllä.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Kaikkien asiallisten kanssa kyllä.

Miten sinun kaltaisen houreisen ihmisen kanssa pystyy keskustelemaan?. Olet sokea ja kuuro evoluution todisteille ja jauhat pelkkää sontaa.

Mitä mielenterveysongelmia sinulla on todettu ja oleppa nyt ihan rehellinen.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Kaikkien asiallisten kanssa kyllä.

Hyvä että löytyi tekosyy olla vastaamatta, kun jooppajoo tyrmäsi höpertelysi epigenetiikasta kromosomifuusiossa.

Minusta tuommoinen Gish Gallop ei ole erityisen asiallista eikä keskusteluakaan.

MarkJaakob sanoisi tuohon, ettei evoluutiota ole tapahtunut koska bakteeri on edelleen bakteeri.

Ottaisitko huoleksesi selvittää, voiko ihmisen kehityskulun kääntää? Jos valikoidaan ihmisiä, joilla on perimässään keskimääräistä runsaammin neandertalinihmisen geenejä ja paritetaan näitä keskenään, niin muutamassa sadassa tuhannessa vuodessa heistä pitäisi syntyä neandertalilaisia. :-)

salmiakkisaluki kirjoitti:

MarkJaakob sanoisi tuohon, ettei evoluutiota ole tapahtunut koska bakteeri on edelleen bakteeri.

Ottaisitko huoleksesi selvittää, voiko ihmisen kehityskulun kääntää? Jos valikoidaan ihmisiä, joilla on perimässään keskimääräistä runsaammin neandertalinihmisen geenejä ja paritetaan näitä keskenään, niin muutamassa sadassa tuhannessa vuodessa heistä pitäisi syntyä neandertalilaisia. :-)

Lue lisää

No ei nyt sentään. Ne aidot mutaatiot, dna:n kopiointivirheet, vaikuttavat meissä jokaisessa. Eikö lääketieteenkin mukaan ihmisessä tunneta lähes 200 perinnöllistä sairautta? Mutaatiokello itseasiassa osoittaa, että ihmiskunta ei voi olla kovin vanha, koska nykyinen rappeutumistahti on sellainen, että on mahdotonta, että ihminen olisi 4-5 miljoonaa vuotta vanha laji, koska siinä tapauksessa genomistamme ei olisi mitään jäljellä. Nykyinen genomimme rappeutumisen tila sen sijaan osoittaa, että ihminen on vaeltanut maan päällä korkeintaan muutamia satoja sukupolvia.

Hakusanat: 'mutation clock'

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

No ei nyt sentään. Ne aidot mutaatiot, dna:n kopiointivirheet, vaikuttavat meissä jokaisessa. Eikö lääketieteenkin mukaan ihmisessä tunneta lähes 200 perinnöllistä sairautta? Mutaatiokello itseasiassa osoittaa, että ihmiskunta ei voi olla kovin vanha, koska nykyinen rappeutumistahti on sellainen, että on mahdotonta, että ihminen olisi 4-5 miljoonaa vuotta vanha laji, koska siinä tapauksessa genomistamme ei olisi mitään jäljellä. Nykyinen genomimme rappeutumisen tila sen sijaan osoittaa, että ihminen on vaeltanut maan päällä korkeintaan muutamia satoja sukupolvia.

Hakusanat: 'mutation clock'

Lue lisää

Kuten kaikki paitsi sinä tietävät, entistä useampi perinnöllinen sairaus voidaan nykyisin diagnosoida ja hoitaa ja niitä potevat voivat hankkia jälkeläisiä.

Onko sinulla luotettavia tilastoja edes viidenkymmenen sukupolven takaa, jotta voisit todistaa että rappeutuminen oli silloin vähäisempää?

Kantabakteeria juuri kyselinkin. http://keskustelu.suomi24.fi/t/13963988/lazarus-taxa#comment-81845866
Vastaisitko tähän tai tuohon linkittämääni kohtaan (samassa keskusteluketjussa)?

salmiakkisaluki kirjoitti:

Kuten kaikki paitsi sinä tietävät, entistä useampi perinnöllinen sairaus voidaan nykyisin diagnosoida ja hoitaa ja niitä potevat voivat hankkia jälkeläisiä.

Onko sinulla luotettavia tilastoja edes viidenkymmenen sukupolven takaa, jotta voisit todistaa että rappeutuminen oli silloin vähäisempää?

Lue lisää

Semmoinenkin tekijä perinnöllisten sairauksien määrään kai vaikuttaa, että mitä enemmän ihmisiä on, sitä suurempi mahdollisuus on että haitallinen mutaatio sattuu syntymään jonkun sukusoluihin. Joten nykyinen miljardipopulaatio aiheuttaa niiden määrän enenemistä, mutta kukin niistä on yleensä rajoittunut vain pieneen osaan kaikista ihmisistä.

Eihän tuo mitenkään ihmeellistä ole. Ylikalastuksen aikaan niillä fisuilla, jotka lisääntyivät nuorempina, oli valintaetu, ja nyt tilanne on palautunut siihen ettei tätä etua enää ole. Tuota voi verrata vaikka siihen, miten maailmansodat ovat vaikuttaneet miesten lukumäärään.

Haluat ilmeisesti määritellä käsitteitä uudelleen aitoon kreationistitapaan. En suosittele, koska palstalla on jo nähty miten se vaikuttaa uskottavuuteen.

No ei. Ei nyt sekoiteta genomin rappeutumista ja epigeneettisen stressin vaikutuksia:

Väitän edelleen, että suurin osa lasarus taxa:n lajeista on sellaisia, joiden kohdalla tapahtui vastaava ilmiö kuin tuolla malagasy songbird -lajilla. Ns. tieteelle ilmiö tarkoitti taaksepäin kulkevaa evoluutiota, mutta todellisuudessa kyse on vain lintulajin sopeutumisesta erityisesti ravinnon ja ilmaston mukaan. Mitään mutaatioita laji ei kokenut, kuten tuo julkaisukin totesi. Kyse on täsmälleen samasta ilmiöstä kuin Darwinin sirkkujen kohdalla, eli epigeeniset markkerit lintulajin genomissa muuttuivat, mikä sai aikaiseksi muutoksia fenotyypissä.

Genomin rappeutuminen on ihan eri asia mutta sitäkin tapahtuu koko ajan.

En siis väitä, että eliö voisi palautua siihen tilaan, joksi se luotiin vaan olen useaan otteeseen todennut, että eliö voi palautua LÄHEMMÄKSI sitä ilmiasua, jonka Jumala sille loi.

Olette varmaankin seuranneet antibioottien liiallisesta käytöstä koituvia ongelmia. Jotkut bakteerit ovat adaptoituneet niin hyvin antibiootteihin, että niistä on tullut vastustuskykyisiä useimmille, ellei lähes kaikille antibiooteille. Bakteerit ovat siis joutuneet sopeutumaan vaativiin olosuhteisiin kyetäkseen elämään. Syy niiden nopeaan sopeutumiseen ei johdu mutaatioista, vaan bakteerit ovat kokeneet epigeneettisiä muutoksia, jotka voivat palautua. Voimakas adaptoituminen on aiheuttanut sen genomiin ns. epigeneettisen stressin, kuorman, josta se pyrkii pääsemään eroon. Jos antibioottien käyttö lopetetaan, alkavat metylaatiosidokset bakteerin dna:ssa vähitellen purkautua ja sen geenien säätely muuttuu siten, että bakteerin dna palautuu lähemmäksi sitä tilaa, mikä oli ennen antibioottien vaikutusta. Tätähän tiede on onnistunut jo laboratoriossa tekemään. Jos bakteeri olisi kokenut mutaatioita, ei menetelmä onnistuisi, koska tieteen tulisi tuntea tarkasti, miten mutaatio, eli rikkinäinen tai kelvoton emäsjärjestys saadaan palautettua toimivaksi.

On vahvaa näyttöä siitä, että epigeeniset muutokset vaikuttavat lajiutumiseen. Onko se ainoa lajiutumiseen vaikuttava asia, jää nähtäväksi. Aion kuitenkin seurata ahkerasti luontoa, biologiaa ja tieteen havaintoja.

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118464

Tässä vielä tieteellinen tutkimus, joka vahvistaa näkemystäni.

Adaptive resistance emerges when populations of bacteria are subjected to gradual increases of antibiotics. It is characterized by a rapid emergence of resistance and fast reversibility to the non-resistant phenotype when the antibiotic is removed from the medium. Recent work shows that adaptive resistance requires epigenetic inheritance and heterogeneity of gene expression patterns that are, in particular, associated with the production of porins and efflux pumps. However, the precise mechanisms by which inheritance and variability govern adaptive resistance, and what processes cause its reversibility remain unclear. Here, using an efflux pump regulatory network (EPRN) model, we show that the following three mechanisms are essential to obtain adaptive resistance in a bacterial population: 1) intrinsic variability in the expression of the EPRN transcription factors; 2) epigenetic inheritance of the transcription rate of EPRN associated genes; and 3) energetic cost of the efflux pumps activity that slows down cell growth. While the first two mechanisms acting together are responsible for the emergence and gradual increase of the resistance, the third one accounts for its reversibility. In contrast with the standard assumption, our model predicts that adaptive resistance cannot be explained by increased mutation rates. Our results identify the molecular mechanism of epigenetic inheritance as the main target for therapeutic treatments against the emergence of adaptive resistance. Finally, our theoretical framework unifies known and newly identified determinants such as the burden of efflux pumps that underlie bacterial adaptive resistance to antibiotics.