Ilmoitettuja totuuksia ja täyttyneitä profetioita

Sinä et tiedä millainen Jumala on vaan esität vanhatestamentillisia kirjaimellisuuksia. Joseph Smithin kautta saatu tieto Jumalan luonteesta on aivan muuta kuin kolminaisuusopin kummajainen, mutta myös muuta kuin pelkka henki ilman kuolematomta ja kirjastetettua ruumista.

Ihmisen suhde Jumalaan lapsen suhde Isäänsä hengellisellä tasolla. Olemme Jumalan henkilapsia eli meillä on aikaisempi olemassaolo.

Mikä sinusta on Jeesuksen ilmoittama perusta evankeliumille?

jne.

Esiinnyt asiantuntijana mutta et ole. Et usko mihinkään Jumalaan ja roikut irrallisissa Raamatun jakeissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä et tiedä millainen Jumala on vaan esität vanhatestamentillisia kirjaimellisuuksia. Joseph Smithin kautta saatu tieto Jumalan luonteesta on aivan muuta kuin kolminaisuusopin kummajainen, mutta myös muuta kuin pelkka henki ilman kuolematomta ja kirjastetettua ruumista.

Ihmisen suhde Jumalaan lapsen suhde Isäänsä hengellisellä tasolla. Olemme Jumalan henkilapsia eli meillä on aikaisempi olemassaolo.

Mikä sinusta on Jeesuksen ilmoittama perusta evankeliumille?

jne.

Esiinnyt asiantuntijana mutta et ole. Et usko mihinkään Jumalaan ja roikut irrallisissa Raamatun jakeissa.

Lue lisää

Kyllähän kaksoispiste on selvästi asinatuntija. Sinä uskot kaikkiin Smithin satuihin, vaikka ne olisivat jyrkässä ristiriidassa Raamatun kanssa. Polyteismi siitä räikeimpänä esimerkkinä.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä et tiedä millainen Jumala on vaan esität vanhatestamentillisia kirjaimellisuuksia. Joseph Smithin kautta saatu tieto Jumalan luonteesta on aivan muuta kuin kolminaisuusopin kummajainen, mutta myös muuta kuin pelkka henki ilman kuolematomta ja kirjastetettua ruumista.

Ihmisen suhde Jumalaan lapsen suhde Isäänsä hengellisellä tasolla. Olemme Jumalan henkilapsia eli meillä on aikaisempi olemassaolo.

Mikä sinusta on Jeesuksen ilmoittama perusta evankeliumille?

jne.

Esiinnyt asiantuntijana mutta et ole. Et usko mihinkään Jumalaan ja roikut irrallisissa Raamatun jakeissa.

Lue lisää

VT.ssä on ilmoitus sen jumalasta, jos sitä ei pidäkään ottaa totena, kuten siinä sanotaan ja määrätään, se silloin on pelkkää arvotonta valehtelua.Jälkimmäinen on sinun kantasi koska Raamatun koko ilmoitus on vastoin Smithin esittämää. Tuota et voi rehellisesti myöntää vaan kierrät ja kaarrat syytät minua, ja syytät raamattuakin, mutta kiellät syyn miksi joudut noin tekemään ,sehän on oma uskontosi ei mikään tai kukaan muu .

Minä en roiku irrallisissa jakeissa, sen on varmaan jokainen Raamattua tunteva nähnyt , oli uskova tai ei uskova, mutta aina kun osoitan jollain Raamatun kohdalla eron Smithin uskontoon, julistat sen kohdan vääräksi ,siihen ei pidäkään jostain syystä uskoa siten kuin siinä sanotaan . Näin on toimestasi mennyt roskakoriin niin Jeesuksen kuin Paavalikin opetusta, minulla puolestani ei ole yliluonnollista tietoa siitä mitkä Raamatun kohdat on huvin vuoksi kirjoitettu,vaikka teillä mormoneilla ilmeisesti on. Ikävä kyllä Jeesus ja Paavalikin luottivat lakiin ja profettoihin älyämättä että kuten te mormonit väitätte, niistä puuttui paljon ja oli muutettu oleellista, miten selität tuon? Jumalan poika ja erehtyy jopa jo tuossa?

En ole esiintynyt asiantuntijana vaikka kyllä tunnen Raamattua sinua paremmin samoin sen kirjoitusten historiallista taustaa. Aivojaan ei voi jättää eteiseen .

Mormonismi ei ole raamatullinen uskonto, ei kristinuskon palutusta, vaan oma uusi uskontonsa. Sen ilmoitukset ovat Smithin kirjoissaan esittämät, ei Raamatussa kerrotut ,eikä kolminaisuus ole ongelma, mutta kolobin Elohim, kokemusten kautta jumalaksi päätynyt olento on .Uusi jumala , uusi uskonto.

Kun haluaa keksiä vastaansanomista, niin sitähän löytyy, mutta tosiasioiden kustannuksella vääristellen sitä, mihin ennustukset liittyivät. Niin pyritään tekemään olennainen mitättömäksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Kun haluaa keksiä vastaansanomista, niin sitähän löytyy, mutta tosiasioiden kustannuksella vääristellen sitä, mihin ennustukset liittyivät. Niin pyritään tekemään olennainen mitättömäksi.

Lue lisää

Arvasinkin, että et pysty vastaamaan noihin.

Hehheheh kirjoitti:

Arvasinkin, että et pysty vastaamaan noihin.

Vastaaminen noihin vaatisi paljon enemmän vaivaa kuin noiden väitteiden esittäminen. Kun tutustuu Joseph Smithin aikaansaannoksiin, niin ne päihittävät vastustajien vääristelyt.

Jatkan luetteloa:
6.Kirkon oikea järjestys ja tarkoitus.
7. Oikea nimi, joka Jeesuksen Kriastuksen kirkolla tulisi olla.
8. Että Kristuksen Kirkon jäseniä kutsuttaisiin ja pitäisi kutsua pyhiksi.
9. Mistä me tulimme: että me elimme ennen syntymäämme.
10. Miksi me olemme maan päällä.
11. Kirkkauden kolme astetta sekä mitä ihmisen on tehtävä valmistautuakseen selestiseen kirkkauteen.
12. Ketkä tulevat esiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Jne.
Yhteensä 42 ilmoitettua totuutta ja profetiaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Vastaaminen noihin vaatisi paljon enemmän vaivaa kuin noiden väitteiden esittäminen. Kun tutustuu Joseph Smithin aikaansaannoksiin, niin ne päihittävät vastustajien vääristelyt.

Jatkan luetteloa:
6.Kirkon oikea järjestys ja tarkoitus.
7. Oikea nimi, joka Jeesuksen Kriastuksen kirkolla tulisi olla.
8. Että Kristuksen Kirkon jäseniä kutsuttaisiin ja pitäisi kutsua pyhiksi.
9. Mistä me tulimme: että me elimme ennen syntymäämme.
10. Miksi me olemme maan päällä.
11. Kirkkauden kolme astetta sekä mitä ihmisen on tehtävä valmistautuakseen selestiseen kirkkauteen.
12. Ketkä tulevat esiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Jne.
Yhteensä 42 ilmoitettua totuutta ja profetiaa.

Lue lisää

Kun et pysty niin et pysty. Seiskakohtasi on mainio. Ilmoittaessaan kirkon nimen, Jumala sekoili aluksi, koska antoi ensin muun nimen...

Mainitsepa jokin Smithin toteutunut profetia, mieluiten jonkin muu kuin fifty-fifty.

Hehheheh kirjoitti:

Kun et pysty niin et pysty. Seiskakohtasi on mainio. Ilmoittaessaan kirkon nimen, Jumala sekoili aluksi, koska antoi ensin muun nimen...

Mainitsepa jokin Smithin toteutunut profetia, mieluiten jonkin muu kuin fifty-fifty.

Lue lisää

Vaikka sinulle antaisi kuinka vakuuttavia profetioita, niin ne eivät kelpaisi. Amerkan sisällissodan ja maailmansodan puhkeamiset saavat riittää. Sinulla on kiusan henki, josta saisit tehdä parannuksen.

Selkeyttä kirjoitti:

Vaikka sinulle antaisi kuinka vakuuttavia profetioita, niin ne eivät kelpaisi. Amerkan sisällissodan ja maailmansodan puhkeamiset saavat riittää. Sinulla on kiusan henki, josta saisit tehdä parannuksen.

Lue lisää

Juurihan todistin toisessa ketjussa, että sisällissodan ennustus meni aivan poskelleen eikä ollut edes tulevaisuuden ennustus, vaan väärä tilannearvio ajankohtaisesta kriisistä.
Henkilöhyökkäysesi on epätoivoinen yrityksesi siirtää huomio pois keskusteltavasta asiasta.
Anna nyt Tapani edes yksi kunnon profetia!

Hehheheh kirjoitti:

Juurihan todistin toisessa ketjussa, että sisällissodan ennustus meni aivan poskelleen eikä ollut edes tulevaisuuden ennustus, vaan väärä tilannearvio ajankohtaisesta kriisistä.
Henkilöhyökkäysesi on epätoivoinen yrityksesi siirtää huomio pois keskusteltavasta asiasta.
Anna nyt Tapani edes yksi kunnon profetia!

Lue lisää

Hehheheh!

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh!

Kerrnkin samaa mieltä. Smithin "täyttyneille profetioille" voi vain nauraa!

Selkeyttä kirjoitti:

Vastaaminen noihin vaatisi paljon enemmän vaivaa kuin noiden väitteiden esittäminen. Kun tutustuu Joseph Smithin aikaansaannoksiin, niin ne päihittävät vastustajien vääristelyt.

Jatkan luetteloa:
6.Kirkon oikea järjestys ja tarkoitus.
7. Oikea nimi, joka Jeesuksen Kriastuksen kirkolla tulisi olla.
8. Että Kristuksen Kirkon jäseniä kutsuttaisiin ja pitäisi kutsua pyhiksi.
9. Mistä me tulimme: että me elimme ennen syntymäämme.
10. Miksi me olemme maan päällä.
11. Kirkkauden kolme astetta sekä mitä ihmisen on tehtävä valmistautuakseen selestiseen kirkkauteen.
12. Ketkä tulevat esiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Jne.
Yhteensä 42 ilmoitettua totuutta ja profetiaa.

Lue lisää

"Kun tutustuu Joseph Smithin aikaansaannoksiin, niin ne päihittävät vastustajien vääristelyt."
Joseph Smithin ilmoituksia on vääristellyt muut kuin vastustajat.
OL 137 luvussa on Smithin saama näky. Jakeessa 5 sanotaan:
" Näin isä Aadamin ja Abrahamin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin, joka on kauan sitten nukkunut pois,"

Joseph Smith Papers sivustoilta voidaan lukea alkuperäinen kirjoitus joka kuuluu seuraavasti: "I saw father Adam, and Abraham and Michael and my father and mother, my brother Alvin [Smith] that has long since slept" eli "Näin isä Aadamin ja Abrahamin ja Mikaelin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin (Smith), joka on kauan sitten nukkunut pois"

Toisin sanoen Joseph Smith sanoi nähneensä Aadamin, Abrahamin JA Mikaelin. Ongelmana tässä on että myöhemmin Smith opetti että Mikael on sama henkilö kuin Aadam. Ongelmasta päästiin kun pudotettiin näystä Mikael pois.
http://josephsmithpapers.org/paperSummary/revelation-21-january-1836-dc-137

Selkeyttä kirjoitti:

Vastaaminen noihin vaatisi paljon enemmän vaivaa kuin noiden väitteiden esittäminen. Kun tutustuu Joseph Smithin aikaansaannoksiin, niin ne päihittävät vastustajien vääristelyt.

Jatkan luetteloa:
6.Kirkon oikea järjestys ja tarkoitus.
7. Oikea nimi, joka Jeesuksen Kriastuksen kirkolla tulisi olla.
8. Että Kristuksen Kirkon jäseniä kutsuttaisiin ja pitäisi kutsua pyhiksi.
9. Mistä me tulimme: että me elimme ennen syntymäämme.
10. Miksi me olemme maan päällä.
11. Kirkkauden kolme astetta sekä mitä ihmisen on tehtävä valmistautuakseen selestiseen kirkkauteen.
12. Ketkä tulevat esiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
Jne.
Yhteensä 42 ilmoitettua totuutta ja profetiaa.

Lue lisää

Jeesus ei perustanut kirkkoa eikä edes uutta uskontoa vaikka sellainen myöhemminin syntyikin, joten ei ollut mitä nimetä.
Smthin aikaansaannos on uusi uskonto joka siipeilee kristinuskon nimissä,uskonnoista ei ollut pulaa mutta onpahan nyt taas muutamalla miljoonalla ihmisellä uusi jumala palvottavana sekä uuden menot ja opit noudatettavana.
Jokainen luettelosi kohta vie kauemmas kristinuskosta, joka muka Jeesuksen jäljiltä tarvitsi Smithiä paikkailijaksi.

samarin kirjoitti:

"Kun tutustuu Joseph Smithin aikaansaannoksiin, niin ne päihittävät vastustajien vääristelyt."
Joseph Smithin ilmoituksia on vääristellyt muut kuin vastustajat.
OL 137 luvussa on Smithin saama näky. Jakeessa 5 sanotaan:
" Näin isä Aadamin ja Abrahamin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin, joka on kauan sitten nukkunut pois,"

Joseph Smith Papers sivustoilta voidaan lukea alkuperäinen kirjoitus joka kuuluu seuraavasti: "I saw father Adam, and Abraham and Michael and my father and mother, my brother Alvin [Smith] that has long since slept" eli "Näin isä Aadamin ja Abrahamin ja Mikaelin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin (Smith), joka on kauan sitten nukkunut pois"

Toisin sanoen Joseph Smith sanoi nähneensä Aadamin, Abrahamin JA Mikaelin. Ongelmana tässä on että myöhemmin Smith opetti että Mikael on sama henkilö kuin Aadam. Ongelmasta päästiin kun pudotettiin näystä Mikael pois.
http://josephsmithpapers.org/paperSummary/revelation-21-january-1836-dc-137

Lue lisää

Smith tuunaili oppiaan monessa kohtaa , se on totta, ehkä unohtikin mitä oli aiemmin opettanut . Aatamikin hänellä on , mutta kuten eräs tutkija sanoi jos Aatami ja Eeva olisivat olleet olemassa he olisivat olleet apinapariskunta.

kaksipisteto kirjoitti:

Jeesus ei perustanut kirkkoa eikä edes uutta uskontoa vaikka sellainen myöhemminin syntyikin, joten ei ollut mitä nimetä.
Smthin aikaansaannos on uusi uskonto joka siipeilee kristinuskon nimissä,uskonnoista ei ollut pulaa mutta onpahan nyt taas muutamalla miljoonalla ihmisellä uusi jumala palvottavana sekä uuden menot ja opit noudatettavana.
Jokainen luettelosi kohta vie kauemmas kristinuskosta, joka muka Jeesuksen jäljiltä tarvitsi Smithiä paikkailijaksi.

Lue lisää

Jeesus perusti kirkon Raamatun mukaan:
Matt. 16:18

Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Seurakunta on kirkon osa. Tuo on ainoa kohta, jossa mainitaan kirkko -sana. Sen käyttö on perusteltua, koska se ilmaisee paremmin, mitä tapahtui. Seurakunta -sana on useissa kohdin:
Ap. t. 2:42

Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.

Ap. t. 11:22

Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan.

Ap. t. 12:5

Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan. [Ap. t. 4:24]

Ap. t. 15:4

Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt. [Ap. t. 14:27, Ap. t. 21:19]

1. Kor. 16:19

Aasian maakunnan seurakunnat lähettävät teille terveisensä. Myös Aquila ja Prisca ja heidän kodissaan kokoontuva seurakunta lähettävät teille paljon terveisiä Herran nimeen. [Ap. t. 18:2; Room. 16:3,5]

Ef. 1:23

Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]

Ef. 5:24

Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.

Fil. 4:15

Niin kuin itsekin tiedätte, te filippiläiset olitte ainoa seurakunta, joka evankeliumin julistustyön alkuvaiheessa, kun olin lähtenyt Makedoniasta, antoi minulle vastalahjaksi taloudellista tukea. [2. Kor. 11:9]

Kol. 1:18

Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. [Ef. 1:22, Ef. 4:15, Ef. 5:23]

Kol. 1:24

Nyt iloitsen saadessani kärsiä teidän hyväksenne. Sen, mitä Kristuksen ahdistuksista vielä puuttuu, minä täytän omassa ruumiissani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27; 2. Kor. 1:5, 2. Kor. 4:12; Ef. 3:13; Fil. 2:17]

Hepr. 12:23

ja juhlaa viettävä esikoisten seurakunta, ne, joiden nimet ovat taivaan kirjassa. Siellä on Jumala, kaikkien tuomari, siellä ovat perille päässeiden vanhurskaiden henget, [Luuk. 10:20]

1. Piet. 5:13

Teille lähettää tervehdyksen Babylonissa* oleva seurakunta, valittu niin kuin tekin. Samoin tervehtii teitä poikani Markus. [Ap. t. 12:12 ]

Hehheheh kirjoitti:

Kerrnkin samaa mieltä. Smithin "täyttyneille profetioille" voi vain nauraa!

Hehheheh!

Selkeyttä kirjoitti:

Jeesus perusti kirkon Raamatun mukaan:
Matt. 16:18

Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.

Seurakunta on kirkon osa. Tuo on ainoa kohta, jossa mainitaan kirkko -sana. Sen käyttö on perusteltua, koska se ilmaisee paremmin, mitä tapahtui. Seurakunta -sana on useissa kohdin:
Ap. t. 2:42

Seurakunta kuunteli ja noudatti uskollisesti apostolien opetusta. Uskovat elivät keskinäisessä yhteydessä, mursivat yhdessä leipää ja rukoilivat.

Ap. t. 11:22

Tästä kantautui tieto Jerusalemin seurakunnalle, ja seurakunta lähetti Barnabaksen Antiokiaan.

Ap. t. 12:5

Niin siis Pietaria pidettiin vangittuna, mutta seurakunta rukoili lakkaamatta Jumalaa hänen puolestaan. [Ap. t. 4:24]

Ap. t. 15:4

Kun he saapuivat Jerusalemiin, seurakunta, apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan, ja he kertoivat niistä suurista teoista, joita Jumala heidän matkallaan oli tehnyt. [Ap. t. 14:27, Ap. t. 21:19]

1. Kor. 16:19

Aasian maakunnan seurakunnat lähettävät teille terveisensä. Myös Aquila ja Prisca ja heidän kodissaan kokoontuva seurakunta lähettävät teille paljon terveisiä Herran nimeen. [Ap. t. 18:2; Room. 16:3,5]

Ef. 1:23

Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27 | Ef. 4:10]

Ef. 5:24

Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.

Fil. 4:15

Niin kuin itsekin tiedätte, te filippiläiset olitte ainoa seurakunta, joka evankeliumin julistustyön alkuvaiheessa, kun olin lähtenyt Makedoniasta, antoi minulle vastalahjaksi taloudellista tukea. [2. Kor. 11:9]

Kol. 1:18

Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen. [Ef. 1:22, Ef. 4:15, Ef. 5:23]

Kol. 1:24

Nyt iloitsen saadessani kärsiä teidän hyväksenne. Sen, mitä Kristuksen ahdistuksista vielä puuttuu, minä täytän omassa ruumiissani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta. [Room. 12:5; 1. Kor. 12:27; 2. Kor. 1:5, 2. Kor. 4:12; Ef. 3:13; Fil. 2:17]

Hepr. 12:23

ja juhlaa viettävä esikoisten seurakunta, ne, joiden nimet ovat taivaan kirjassa. Siellä on Jumala, kaikkien tuomari, siellä ovat perille päässeiden vanhurskaiden henget, [Luuk. 10:20]

1. Piet. 5:13

Teille lähettää tervehdyksen Babylonissa* oleva seurakunta, valittu niin kuin tekin. Samoin tervehtii teitä poikani Markus. [Ap. t. 12:12 ]

Lue lisää

UT: n alkukieli on kreikka eikä siinä tuohon aikana ollut kirkko- sanaa, ei missään kielessä ollut, UT:ssa tuossa käytetty sana on ekklesia, joka johtuu kreikan verbistä kokoontua josta johdetulla substantiivilla kutsuttiin koolle kokoontuneita miehiä, eli kansankokousta Kreikan kaupunkivaltioissa jo satoja vuosia ennen kristinuskoa . Luther on tuon kohdan kääntänyt sanalla Gemeinde joka on tarkka käännös.Ruotsissa käännös on församling, englantilaisissa sanatarkoisssa my assembly .
Jeesus ei perustanut organisaatioita, ei liioin uutta uskontoa eikä siis nimennyt mitä ei perustanutkaan, kukaan ei kiistä etteivätkö Jeesuksen seuraajat olisi perustaneet omia yhteisöjä heti kun tällaisia kääntyneiden ryhmiä alkoi muodostua.
Ensimmäiset vuosikymmenet kristityiltä kuluivat kuitenkin sitä ihmetellessä voivatko ei-juutalaiset ja millä ehdoin liittyä Jeesuksen seuraajiin, koska koko alukperäinen ryhmä yhä ajatteli että he ovat juutalaisia ja sen lakien sitomia, Jeesus ei ollut koskaan muuta sanonut .

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh!

Näin on. Ei toteutuneita profetioita. Nauramaanhan se laittaa.

Hehheheh kirjoitti:

Näin on. Ei toteutuneita profetioita. Nauramaanhan se laittaa.

Hehheheh

kaksipisteto kirjoitti:

UT: n alkukieli on kreikka eikä siinä tuohon aikana ollut kirkko- sanaa, ei missään kielessä ollut, UT:ssa tuossa käytetty sana on ekklesia, joka johtuu kreikan verbistä kokoontua josta johdetulla substantiivilla kutsuttiin koolle kokoontuneita miehiä, eli kansankokousta Kreikan kaupunkivaltioissa jo satoja vuosia ennen kristinuskoa . Luther on tuon kohdan kääntänyt sanalla Gemeinde joka on tarkka käännös.Ruotsissa käännös on församling, englantilaisissa sanatarkoisssa my assembly .
Jeesus ei perustanut organisaatioita, ei liioin uutta uskontoa eikä siis nimennyt mitä ei perustanutkaan, kukaan ei kiistä etteivätkö Jeesuksen seuraajat olisi perustaneet omia yhteisöjä heti kun tällaisia kääntyneiden ryhmiä alkoi muodostua.
Ensimmäiset vuosikymmenet kristityiltä kuluivat kuitenkin sitä ihmetellessä voivatko ei-juutalaiset ja millä ehdoin liittyä Jeesuksen seuraajiin, koska koko alukperäinen ryhmä yhä ajatteli että he ovat juutalaisia ja sen lakien sitomia, Jeesus ei ollut koskaan muuta sanonut .

Lue lisää

Kristus organisoi kirkon. Kun muuta esität, kiellät selvät toteamukset:
Joh. 15:16

Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

1. Kor. 12:28

Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]


Ef. 4:11

Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh

Niinpä. Ketäpä ei moinen naurattaisi?

Selkeyttä kirjoitti:

Kristus organisoi kirkon. Kun muuta esität, kiellät selvät toteamukset:
Joh. 15:16

Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

1. Kor. 12:28

Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. [Room. 12:6-8; Ef. 4:11-16 : Ef. 2:20, Ef. 3:5; 2. Tim. 1:11]


Ef. 4:11

Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]

Lue lisää

Ei organisoinut kirkkoja ei edes seurakuntia, Paavali sanoi että jumala on seurakunnissa asettanut eri henkilöille eri tehtäviä ja antanut erilaisia lahjoja. Sekään ei ole kirkon perustamista. Jeesus lähetti oppilaansa levittämään hänen sanomaansa mutta ei perustanut mitään organisaatiota eikä myös nimennyt sellaista .

kaksipisteto kirjoitti:

Ei organisoinut kirkkoja ei edes seurakuntia, Paavali sanoi että jumala on seurakunnissa asettanut eri henkilöille eri tehtäviä ja antanut erilaisia lahjoja. Sekään ei ole kirkon perustamista. Jeesus lähetti oppilaansa levittämään hänen sanomaansa mutta ei perustanut mitään organisaatiota eikä myös nimennyt sellaista .

Lue lisää

Aivan oikein: "Ei organisoinut kirkkoja ei edes seurakuntia..." Kristus perusti vain YHDEN kirkon, johon kuului sittemmin useita seurakuntia. On tosiasian kieltämistä ettei niin tapahtunut, sillä se on sanottu niin selvästi kuin yleensä voi sanoa mm. tässä:

Joh. 15:16

Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

samarin kirjoitti:

"Kun tutustuu Joseph Smithin aikaansaannoksiin, niin ne päihittävät vastustajien vääristelyt."
Joseph Smithin ilmoituksia on vääristellyt muut kuin vastustajat.
OL 137 luvussa on Smithin saama näky. Jakeessa 5 sanotaan:
" Näin isä Aadamin ja Abrahamin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin, joka on kauan sitten nukkunut pois,"

Joseph Smith Papers sivustoilta voidaan lukea alkuperäinen kirjoitus joka kuuluu seuraavasti: "I saw father Adam, and Abraham and Michael and my father and mother, my brother Alvin [Smith] that has long since slept" eli "Näin isä Aadamin ja Abrahamin ja Mikaelin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin (Smith), joka on kauan sitten nukkunut pois"

Toisin sanoen Joseph Smith sanoi nähneensä Aadamin, Abrahamin JA Mikaelin. Ongelmana tässä on että myöhemmin Smith opetti että Mikael on sama henkilö kuin Aadam. Ongelmasta päästiin kun pudotettiin näystä Mikael pois.
http://josephsmithpapers.org/paperSummary/revelation-21-january-1836-dc-137

Lue lisää

Oletko tutustunut:
http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith

Selkeyttä kirjoitti:

Aivan oikein: "Ei organisoinut kirkkoja ei edes seurakuntia..." Kristus perusti vain YHDEN kirkon, johon kuului sittemmin useita seurakuntia. On tosiasian kieltämistä ettei niin tapahtunut, sillä se on sanottu niin selvästi kuin yleensä voi sanoa mm. tässä:

Joh. 15:16

Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

Lue lisää

Jeesus valitsi seuraajansa , mutta ei mitään laitosta . Ei hän seuraajistaan tehnyt pappeja eikä piispoja saati presidenttejä tai koorumien jäseniä.

Jeesus puhui arameaa, mikä mahtoi olla se nimi jolla hän olisi kutsunut "kirkkoaan" ja onko siitä alkuseurakunnan historiassa jälkiä tai yleensä jostain kirkkolaitoksesta? Ei ole. Entä Paavali, millä nimillä hän kutsui kristittyjen yhteisöjä joita itse perusti ja joille loi järjestystä ? Näkyy UT:ssa. Sanoiko Paavali että saarnaa kirkkoa ja nyt tulee uusi uskonto?
Nuo asiat tulivat kyllä ajankohtaisiksi, mutta vasta paljon myöhemmin kun Jeesusta ei kuulunut takaisin ja Jeesuksen seuraajat ,tuolloin jo lähes kaikki ei-juutalaisia, olivat eronneet juutalaisuudesta ja olivat määrältään Rooman valtakunnan yksi suurimpia ellei jo suurin uskonnollinen ryhmä.

kaksipisteto kirjoitti:

Jeesus valitsi seuraajansa , mutta ei mitään laitosta . Ei hän seuraajistaan tehnyt pappeja eikä piispoja saati presidenttejä tai koorumien jäseniä.

Jeesus puhui arameaa, mikä mahtoi olla se nimi jolla hän olisi kutsunut "kirkkoaan" ja onko siitä alkuseurakunnan historiassa jälkiä tai yleensä jostain kirkkolaitoksesta? Ei ole. Entä Paavali, millä nimillä hän kutsui kristittyjen yhteisöjä joita itse perusti ja joille loi järjestystä ? Näkyy UT:ssa. Sanoiko Paavali että saarnaa kirkkoa ja nyt tulee uusi uskonto?
Nuo asiat tulivat kyllä ajankohtaisiksi, mutta vasta paljon myöhemmin kun Jeesusta ei kuulunut takaisin ja Jeesuksen seuraajat ,tuolloin jo lähes kaikki ei-juutalaisia, olivat eronneet juutalaisuudesta ja olivat määrältään Rooman valtakunnan yksi suurimpia ellei jo suurin uskonnollinen ryhmä.

Lue lisää

Seuraajien valinta oli juuri organisaation perustamista. Sille ja sen jäsenille, pyhille, annettiin tehtäväksi evankeliumin julistaminen kaikkialle. Luopumus tuli, mutta myös palautus luvattiin. Nyt tuota työtä tehdään jokseenkin koko maailmassa.

Hehheheh kirjoitti:

Kun et pysty niin et pysty. Seiskakohtasi on mainio. Ilmoittaessaan kirkon nimen, Jumala sekoili aluksi, koska antoi ensin muun nimen...

Mainitsepa jokin Smithin toteutunut profetia, mieluiten jonkin muu kuin fifty-fifty.

Lue lisää

Joseph Smith profeettana linkistä http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith

No more prophets after Christ?—
Brief Summary: Most of Christianity today claim that there are not supposed to be any more prophets after Christ's day. (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Alleged false prophecies—
Brief Summary: It is claimed that Joseph Smith was not a true prophet, and that he made "false prophecies." (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Personages who appeared to Joseph Smith—
Brief Summary: A list of known personages who appeared to the Prophet Joseph Smith or who were seen by him in vision. The list does not include instances where he only heard supernatural voices. (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Joseph Smith: Status in LDS belief—
Brief Summary: Do members worship Joseph Smith or treat him as more than a man? Critics charge that since Joseph claimed (or it was claimed in his behalf) the right to "approve whether or not someone gets into heaven," this arrogates to a mortal a right properly reserved for God and Jesus Christ. Some critics have even charged that "Mormons worship Joseph Smith." (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Joseph Smith and inhabitants of the moon—
Brief Summary: Did Joseph claim that the moon was inhabited? (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Joseph Smith and the "office of the Holy Ghost"—
Brief Summary: Did certain Church leaders say that Joseph Smith was the Holy Ghost or that he "held the office of Holy Ghost?" (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Garden of Eden in Missouri—
Brief Summary: Is it true Mormons believe the original Garden of Eden was located in Missouri? What can you tell me about this? (Click here for full article)
∗ ∗ ∗

Selkeyttä kirjoitti:

Joseph Smith profeettana linkistä http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith

No more prophets after Christ?—
Brief Summary: Most of Christianity today claim that there are not supposed to be any more prophets after Christ's day. (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Alleged false prophecies—
Brief Summary: It is claimed that Joseph Smith was not a true prophet, and that he made "false prophecies." (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Personages who appeared to Joseph Smith—
Brief Summary: A list of known personages who appeared to the Prophet Joseph Smith or who were seen by him in vision. The list does not include instances where he only heard supernatural voices. (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Joseph Smith: Status in LDS belief—
Brief Summary: Do members worship Joseph Smith or treat him as more than a man? Critics charge that since Joseph claimed (or it was claimed in his behalf) the right to "approve whether or not someone gets into heaven," this arrogates to a mortal a right properly reserved for God and Jesus Christ. Some critics have even charged that "Mormons worship Joseph Smith." (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Joseph Smith and inhabitants of the moon—
Brief Summary: Did Joseph claim that the moon was inhabited? (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Joseph Smith and the "office of the Holy Ghost"—
Brief Summary: Did certain Church leaders say that Joseph Smith was the Holy Ghost or that he "held the office of Holy Ghost?" (Click here for full article)
∗ ∗ ∗
Garden of Eden in Missouri—
Brief Summary: Is it true Mormons believe the original Garden of Eden was located in Missouri? What can you tell me about this? (Click here for full article)
∗ ∗ ∗

Lue lisää

Et siis pysty vastaaman. Linkitys fairsiin tai jeffiin ei ole vastaus.

Selkeyttä kirjoitti:

Oletko tutustunut:
http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith

En löytänyt Fairin sivuilta selitystä miten on ilmoituksesta tiputettu Mikael pois.

Selkeyttä kirjoitti:

Seuraajien valinta oli juuri organisaation perustamista. Sille ja sen jäsenille, pyhille, annettiin tehtäväksi evankeliumin julistaminen kaikkialle. Luopumus tuli, mutta myös palautus luvattiin. Nyt tuota työtä tehdään jokseenkin koko maailmassa.

Lue lisää

Seuraajien valinta ei ole organisaation perustamista, ei liioin seuraajien lähettäminen levittämään opettajan sanomaa. Tuolla tavoin muutkin opettajat tuohon aikaan levittivät omaa sanomaa, muuta tapaa ei edes ollut. Sanoma sitten levisi tai ei levinnyt .

kaksipisteto kirjoitti:

Seuraajien valinta ei ole organisaation perustamista, ei liioin seuraajien lähettäminen levittämään opettajan sanomaa. Tuolla tavoin muutkin opettajat tuohon aikaan levittivät omaa sanomaa, muuta tapaa ei edes ollut. Sanoma sitten levisi tai ei levinnyt .

Lue lisää

Mikä on sinun käsityksesi ellei seuraajien valinta ole organisointia? - 12 Apostolin johtoryhmä oli tarkoitettu pysyväksi, mitä osoittaa mm. se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä on sinun käsityksesi ellei seuraajien valinta ole organisointia? - 12 Apostolin johtoryhmä oli tarkoitettu pysyväksi, mitä osoittaa mm. se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias.

Lue lisää

Valittiin koska Jeesus vielä eli ja nyt puuttui yksi 12 sukukuntaa edustavasta ryhmästä . Luuk.21: 29 "Niinpä minä annan teille kuninkaallisen vallan, niin kuin Isäni on minulle antanut. [Luuk. 12:32]
30 Te saatte minun valtakunnassani syödä ja juoda minun pöydässäni, ja te istutte valtaistuimilla ja hallitsette Israelin kahtatoista heimoa"
Arveletko että pöydässä lopulta istuu satoja ei- juutalaisia, jopa vieraiden jumalien palvojia (Kolobin elohim)?

kaksipisteto kirjoitti:

Valittiin koska Jeesus vielä eli ja nyt puuttui yksi 12 sukukuntaa edustavasta ryhmästä . Luuk.21: 29 "Niinpä minä annan teille kuninkaallisen vallan, niin kuin Isäni on minulle antanut. [Luuk. 12:32]
30 Te saatte minun valtakunnassani syödä ja juoda minun pöydässäni, ja te istutte valtaistuimilla ja hallitsette Israelin kahtatoista heimoa"
Arveletko että pöydässä lopulta istuu satoja ei- juutalaisia, jopa vieraiden jumalien palvojia (Kolobin elohim)?

Lue lisää

Ensimmäisillä apostoleilla tulee olemaan erityisasema taivaassa. He ovat Israelin heimojen johdossa iankaikkisuudessa kuten myös niiden johdossa, jotka adoptoidaan niihin.

Juudan heimo on vain yksi Israelin heimoista. Kaikki taivaaseen pääsevät palvelevat yhtä Jumalaa, taivaallista Isäämme, Jehovan eli Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Selkeyttä kirjoitti:

Ensimmäisillä apostoleilla tulee olemaan erityisasema taivaassa. He ovat Israelin heimojen johdossa iankaikkisuudessa kuten myös niiden johdossa, jotka adoptoidaan niihin.

Juudan heimo on vain yksi Israelin heimoista. Kaikki taivaaseen pääsevät palvelevat yhtä Jumalaa, taivaallista Isäämme, Jehovan eli Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Lue lisää

On sinun uskonnollasi sepustukset . Miksi ihmeessä muita adoptoitaisiin kuolemansa jälkeen muinaisen Israelin maanomistusjärjestelmään?

Juudan heimo oli yksi heimoista, kaikkihan nyt ovat sekoittuneet toisiinsa ja olivat jo Jeesuksen aikaan ja sitä ennenkin, pappeja ja leeviläisiä lukuunottamatta. Etnisiä tai suuria kulttuurieroa eri aluiden asukkaiden välillä ei tiedetä olleen. Kuningaskuntien tuho ja pakkosiirrot aiheuttivat sen, että entiset heimojakoon - uskottuun tai todelliseen heimon esi-isään perustunut maanjako - katosi.
Kolobin elohimia palvovat vain mormonit nyt ja tulevaisuudessa. Israelilaisuus perustaltaan oli ja yhä on Jahven ainoan jumalan palvontaa . Oli Jahve olemassa tai ei, vaikka vain israelilaisten omana keksintönäkin " hän" silti on ollut maailmoja mullistanut jumala, jota mormoniuskonnon Elohim ei kaikkine koottuine kokemuksineenkaan pääse lähellekään.
Jahve on jo tytäruskontojensa kautta valloittanut suuren osa maailmaa, vain Aasiassa on kilpailemaan pystyviä jumalia jotka myös todennäköisesti jäävät elämään yhtä pitkäksi aikaa kuin kristinusko ja islam. Mitkään uskonnolliset systeemit eivät tietenkääm säily ikuisesti, jos säilyisivät, moni meistäkin palvoisi yhä luonnonhenkiä.

kaksipisteto kirjoitti:

On sinun uskonnollasi sepustukset . Miksi ihmeessä muita adoptoitaisiin kuolemansa jälkeen muinaisen Israelin maanomistusjärjestelmään?

Juudan heimo oli yksi heimoista, kaikkihan nyt ovat sekoittuneet toisiinsa ja olivat jo Jeesuksen aikaan ja sitä ennenkin, pappeja ja leeviläisiä lukuunottamatta. Etnisiä tai suuria kulttuurieroa eri aluiden asukkaiden välillä ei tiedetä olleen. Kuningaskuntien tuho ja pakkosiirrot aiheuttivat sen, että entiset heimojakoon - uskottuun tai todelliseen heimon esi-isään perustunut maanjako - katosi.
Kolobin elohimia palvovat vain mormonit nyt ja tulevaisuudessa. Israelilaisuus perustaltaan oli ja yhä on Jahven ainoan jumalan palvontaa . Oli Jahve olemassa tai ei, vaikka vain israelilaisten omana keksintönäkin " hän" silti on ollut maailmoja mullistanut jumala, jota mormoniuskonnon Elohim ei kaikkine koottuine kokemuksineenkaan pääse lähellekään.
Jahve on jo tytäruskontojensa kautta valloittanut suuren osa maailmaa, vain Aasiassa on kilpailemaan pystyviä jumalia jotka myös todennäköisesti jäävät elämään yhtä pitkäksi aikaa kuin kristinusko ja islam. Mitkään uskonnolliset systeemit eivät tietenkääm säily ikuisesti, jos säilyisivät, moni meistäkin palvoisi yhä luonnonhenkiä.

Lue lisää

Taivaan valtakunnassa on järjestys. Sen organisaatio perustuu perhesuhteisiin. Jaakob on kantaisä, josta organisaatio järjestyy 12 heimosta lähtien. Emme tiedä nyt muista Israelin heimoista kuin juutalisista ja joosefilaisista, mutta Herralle he ovat tiedossa. Kristus kävi kaikkien "lampaidensa" luona ja he kirjoittivat siitä. On tulossa vielä 9 pyhää kirjoitusta sillä leeviläiset ovat nähdäkseni mukana juutalaisten kirjoituksissa.

Luuletko että se uskonnollinen sekemelska, joka on syntynyt tuhansien erilaisten kristillisten kirkkojen ja suuntien toimesta, on Herran tahdon mukainen? Vain yksi kirkko ja usko on oikea. "Kristus ei ole jaettu."

Selkeyttä kirjoitti:

Taivaan valtakunnassa on järjestys. Sen organisaatio perustuu perhesuhteisiin. Jaakob on kantaisä, josta organisaatio järjestyy 12 heimosta lähtien. Emme tiedä nyt muista Israelin heimoista kuin juutalisista ja joosefilaisista, mutta Herralle he ovat tiedossa. Kristus kävi kaikkien "lampaidensa" luona ja he kirjoittivat siitä. On tulossa vielä 9 pyhää kirjoitusta sillä leeviläiset ovat nähdäkseni mukana juutalaisten kirjoituksissa.

Luuletko että se uskonnollinen sekemelska, joka on syntynyt tuhansien erilaisten kristillisten kirkkojen ja suuntien toimesta, on Herran tahdon mukainen? Vain yksi kirkko ja usko on oikea. "Kristus ei ole jaettu."

Lue lisää

Mormonejakin on lähemmäs kaksisataa eri suuntausta.

Selkeyttä kirjoitti:

Taivaan valtakunnassa on järjestys. Sen organisaatio perustuu perhesuhteisiin. Jaakob on kantaisä, josta organisaatio järjestyy 12 heimosta lähtien. Emme tiedä nyt muista Israelin heimoista kuin juutalisista ja joosefilaisista, mutta Herralle he ovat tiedossa. Kristus kävi kaikkien "lampaidensa" luona ja he kirjoittivat siitä. On tulossa vielä 9 pyhää kirjoitusta sillä leeviläiset ovat nähdäkseni mukana juutalaisten kirjoituksissa.

Luuletko että se uskonnollinen sekemelska, joka on syntynyt tuhansien erilaisten kristillisten kirkkojen ja suuntien toimesta, on Herran tahdon mukainen? Vain yksi kirkko ja usko on oikea. "Kristus ei ole jaettu."

Lue lisää

Sekä raamattu että historia kyllä kertovat miten israelilaiset itsensä mielsivät ja mitä heille tapahtui. Historia tarkimmin , kyse ei ole mielikuvituskansasta vaan todellisesta. Eli kyllä me tiedämme, Smth vain ei tiennyt.

Ei ole erikseen eri heimojen kirjoituksia, vaan laki, profeetat ja kirjoitukset ovat yhteiset. Jeesuskin niihin vetosi eikä luullut että tulee lisää. Ne kirjoitukset jotka likaavat kädet määriteltiin jo 2000 vuotta sitten. .
Kristinusko ei ole uskonnollista sekamelskaa, Jeesuksen oma opetus on säilynyt ja siihen jokaisen kristityn usko perustuu. Sinun uskontosi puolestaan on aivan uusi ja sillä on uusi ja uudenlainen jumala, uusi Jeesus tämän jumalaksi kehittyneen korotetun ihmisen yhtenä poikana, ja uusi oppi kaikesta muustakin. Yritätte vapaamatkustajiksi Israelin kansan ja kristinuskon kyytiin, se ei onnistu.