Veljesseura poistelee viesteja ikävää!

Jos aloituksessa esitetty pitää paikkansa, ei kyseessä ollut ainakaan julistus. Olisiko sinulla jotain muuta sääntökohtaa josta voisi olla kyse?

maakauhiastihmettele kirjoitti:

Jos aloituksessa esitetty pitää paikkansa, ei kyseessä ollut ainakaan julistus. Olisiko sinulla jotain muuta sääntökohtaa josta voisi olla kyse?

Jospa aloituksessa esitetty on vain osa totuutta? Sitähän ihminen niin herkästi esittelee oman asiansa suotuisassa valossa.

sellaistaseon kirjoitti:

Jospa aloituksessa esitetty on vain osa totuutta? Sitähän ihminen niin herkästi esittelee oman asiansa suotuisassa valossa.

Voi olla mutta epäilys ei ole todiste. Joten...?

"Sain tässä hiljakkoin konventissa uuden vuosiluvun - 1919 100 vuotta."

Mielenkiintoista kuulla! Millainen tuo uusi opetus tarkemmin sanottuna on Lemminkäisen.sisar? En ole varmaankaan vielä törmännyt siihen missään.

Miten Jehovan todistajat-uskonto nykyään perustelee, että se organisaatio sai vuonna 1919 erikoisaseman jonaikin "uskollisena ja ymmäräväisenä orjaluokkana" ?

Tietääkseni tuo uskollinen ja ymmäräväinen orja-vertaus kyllä löytyy Raamatusta, mutta olen käsittänyt, että se on vertaus siitä miten hyvät Jumalan palvelijat toimivat ja miten Jumala sitten siunaa heitä. Tuossa Raamatun kohdassahan ei ole sanaa luokka tai orjaluokka. Jt-organisaatio on ymmärtääkseni itse lisäänyt tuon luokka-sanan orja-sanan loppuun opetuksissaan ja muuttanut vertauksen joksikin ennustukseksi, joka kohdistuu heidän uskontoonsa.

Olisi kiinnostavaa lukea vastauksesi näihin kysymyksiini.

Kiinnostavia.teemoja kirjoitti:

"Sain tässä hiljakkoin konventissa uuden vuosiluvun - 1919 100 vuotta."

Mielenkiintoista kuulla! Millainen tuo uusi opetus tarkemmin sanottuna on Lemminkäisen.sisar? En ole varmaankaan vielä törmännyt siihen missään.

Miten Jehovan todistajat-uskonto nykyään perustelee, että se organisaatio sai vuonna 1919 erikoisaseman jonaikin "uskollisena ja ymmäräväisenä orjaluokkana" ?

Tietääkseni tuo uskollinen ja ymmäräväinen orja-vertaus kyllä löytyy Raamatusta, mutta olen käsittänyt, että se on vertaus siitä miten hyvät Jumalan palvelijat toimivat ja miten Jumala sitten siunaa heitä. Tuossa Raamatun kohdassahan ei ole sanaa luokka tai orjaluokka. Jt-organisaatio on ymmärtääkseni itse lisäänyt tuon luokka-sanan orja-sanan loppuun opetuksissaan ja muuttanut vertauksen joksikin ennustukseksi, joka kohdistuu heidän uskontoonsa.

Olisi kiinnostavaa lukea vastauksesi näihin kysymyksiini.

Lue lisää

Uusi vuosiluku1919 oli muistiinpanojeni mukaan mainittu Jesajan yhteydessä. Jesaja43:10,11 "Te olette minun todistajiani...Minä olen Jehova..."
Puhuja sanoi, että uskollinen palvelija ei ole yksityinen ihminen, vaan luokka.
Se ilmestyi 1919, ei aiemmin - tähän asti puhuja jylisi kuin Ukkonen salamoiden ja sen jälkeen hän painoi päänsä alas muistiinpanoihinsa - mumisten jotain 100:sta vuodesta; tarkoitus oli kai puhua niin epäselvästi, ettei kukaan voi tulla jälkeenpäin painamaan häntä seinää vasten tiedustellen, mitä sillä tarkoitti.
Mitäkö uutta siinä olisi? Samaa vanhaa toivon ylläpitoa paremmasta tulevaisuudessa Harmagedonin tulolla pelotellen - epäsuorasti.
Sama puhuja mainitsi valtakunnan salien rakentamisen olleen "pistetty jäihin".
"Mutta nyt" - hän jylisi - "on uusia suunnitelmia alkaa uudet rakennustyöt".
No niin, poijaat, käärikääpäs hihansuut ja alkakaas talkoihin uudelleen.
Teillä on suuri etu ottaa vapaata työstänne, pääsette hyvään seuraan talkoisiin, kun maksatte matkanne itse, kustannatte salin aineet, mitä rakennatte ja sisaret paukuttelevat kattiloita keittiössä hyörien terveellisten ruoka-ainesten kanssa, että saatte ruista ranteisiin. Sitten viikon päästä maalit ovat kuivuneet, kukat puhujanlavalla, nurmikko rullattu salin ympärille ja sali vihitään Jehovalle.
Istutaan tippa silmissä kuunnellen luovutuspuhetta. Sydän täyttyy hyvyydestä ja ollaan - oikeutetusti - hiukan tyytyväisen ylpeitä omien käsienkin työpanoksesta.
Mutta, entä vuoden kuluttua? Olen saanut sen käsityksen, että kun se sali on luovutettu JEHOVALLE! . sen omistusoikeus luiskahtaakin Amerikan beeteliin ja ellette maksa kuukausittain tiettyä summaa, slinne menee myyntiin ja saatte rakentaa uuden. Mitä juridista oikeutta minulla on vaikeuksia ymmärtää tässä?
Olen nähmyt Italialaisia maffia-filmejä, joissa hienoihin pukuihin paketoidut herrasmiehet tulevat vaatimaan "suojelusmaksuja" pikku yrittäjiltä.
Onko se "maailmanlaajuiseen työhön" lähetetyt kuukausi maksut vastaavia "suojelusmaksuja" - Saatanalta vai keltä?
Ei se ainakaan ilkivallalta suojele!

Pragmatismi piti sanomani siis.

"Pragmatistin mielestä kaikki hyödyllinen tai toimiva ei kuitenkaan ole välittömästi totta, vaan pikemminkin totuus määräytyy sen mukaan, mikä pitkällä aikavälillä tuottaa ihmiskunnalle eniten hyötyä. " (Wikipedia)

Oppurtunismi:

"Opportunismi merkitsee kulloistakin tilannetta hyväksi käyttävää, vallitsevia oloja myötäilevää asennoitumista tai niiden hyväksikäyttöä moraalisista näkökohdista välittämättä." (Wikipedia)

Olen havainnut, että monet uskonsa Jumalaan menettäneet ovat helposti melkoisen oppurtunistisia valinnoissaan.

Toisaalta on hyvä tajuta, että harvoinpa joku uskaltaa niin rohkeasti ja avoimesti kuvailla tuntojaan Jt-liikkeen ja uuden ennenkokemattoman paljastuvan tiedon ristiaallokossa. Lemminkäisen.sisar kertoo aina kunkin hetkiset tuntonsa, epäilynsä, hetkittäiset ilonsa, seuraavat pettymyksensä jne. Kestäähän se aikaa sulatella kaikkea outoutta ja pimitettyjä luurankoja mitä Jt- kaapin pimennoista löytyy. On myös vaikeaa oppia katsomaan kaapin ulkopuolelta asioista. Tärkeää olisi hänen päästä: "out of the box"!

Kovin syvään ne Jt-liikkeen manipuloijat takovat oppejaan alamaistensa mieliin. Se on yhtä tuskaa ja taistelua yrittää ponnistellla sieltä mielenhallinnan ja aivopesun alta pois. Jos entiset uskomukset alkavat pala palalta murentua, moni järkyttyy ja yrittää istuskella niitten kiven murikoitten päällä, jotka siellä täällä vielä jotenkin pystyssä pysyvät...lisää vaan horjuu ja kaatuu koko ajan ja moni ei tajua mistä sitten löytäisi vakaata maata jalkojensa alle, elämänsä perustaksi.

Ei ihme, jos tälläisessä tilanteessa välillä sauhuaa ja mieli lentää usein hätääntyneenäkin sinne tänne kuin eksyksissä oleva lintunen.

Ymmärretään Lemmikäisen.sisar-lintustamme! Hän sirkuttelee välillä iloisena, raakkuu välillä vihaisena, välillä kyyköttää ihmeissään ehkä peloissaankin oksallaan.

Minusta suurin osa hänen teksteistään on niin aitoa luovan mielen vimmaa ja surua isojen haasteiden edessä ja mielenrauhan ja selkeyden sekä totuuden, riittävän määrän totuutta, tavoittelua...tavoittelua, johonkin, mikä tuntuu vielä vaikealta löytää. Erityisesti, kun niistä piikkipäisistä törröttävistä kivenmurikoiden jäänteistä ei millään uskaltaisi luopua.

Tilanne on niin vaikea, ettei ihme, jos kaikenlaista suhinaa ilmenee. Toivotaan selkeyttä ja siunausten saapumista loppujen lopuksi hänen elämäänsä. Jaksetaan katsoa ja ymmärtää rakkaudella, niinkuin Isämmekin meitä kaikkia rakkaudella katsoo ja kaipaa lähelleen. Lemminkäisen.sisar on monin tavoin sympaattinen ja kiinnostava ihminen! Kaikkea hyvää voi hänelle vain toivoa.

Hyvää toivon myös Ex-wittnessille.

Hyvä "Harma-heronisti"!
Kuvailet tämän päivä trimmattua, itsenäistä, kaikkitietävää, kuvankaunista,
miehiä miellyttävää yli-ihmis-naista.
Ahdin tyttären muotokuva:
Kostuneen rantahiekan väriset mokkaiset ballerina-kengät.
Valkoinen nilkkoihin ulottuva brodyyrihame, jonka päällä edestä osittain avoin, vaaleanvihreä kellohame - raskaana aaltoillen nilkkojen ympärillä.
Valkoinen brodyyripusero, joka ulottuiu lanteiden yli ja sen päällä kaulasta vyötäröön 8 kerrosta valkoista helmeä; molemmissa ranteissa 6 kierrosta helmeä.
Vihreiden silmien väriset riippuvat korvakorut.
Kostuneen rantahiekan väriset hiukset lainehtien olkapäiden yli.
Kynnet lyhyet, ihonväristä helmiäistä.
Kävelytyyli: reipas, nopea, määrätietoinen- joskus hieman suuntaa etsivä.
Olemus:pidättyvä,suoraselkäinen, katse uhmakas; tähän asti, mutta ei edemmäs.
Miesten kommentit: Ylpeä, kopea = saatanan painajainen!
Naisten kommentit: Koppava vanha ämmä - minä olen kuningatar!

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

Hyvä "Harma-heronisti"!
Kuvailet tämän päivä trimmattua, itsenäistä, kaikkitietävää, kuvankaunista,
miehiä miellyttävää yli-ihmis-naista.
Ahdin tyttären muotokuva:
Kostuneen rantahiekan väriset mokkaiset ballerina-kengät.
Valkoinen nilkkoihin ulottuva brodyyrihame, jonka päällä edestä osittain avoin, vaaleanvihreä kellohame - raskaana aaltoillen nilkkojen ympärillä.
Valkoinen brodyyripusero, joka ulottuiu lanteiden yli ja sen päällä kaulasta vyötäröön 8 kerrosta valkoista helmeä; molemmissa ranteissa 6 kierrosta helmeä.
Vihreiden silmien väriset riippuvat korvakorut.
Kostuneen rantahiekan väriset hiukset lainehtien olkapäiden yli.
Kynnet lyhyet, ihonväristä helmiäistä.
Kävelytyyli: reipas, nopea, määrätietoinen- joskus hieman suuntaa etsivä.
Olemus:pidättyvä,suoraselkäinen, katse uhmakas; tähän asti, mutta ei edemmäs.
Miesten kommentit: Ylpeä, kopea = saatanan painajainen!
Naisten kommentit: Koppava vanha ämmä - minä olen kuningatar!

Lue lisää

Vautsi Lemminkäisen.sisar! :D Sinulla se sitten on sana halussasi: aivan ihanainen kuvailu itsestäsi...niin mehevä! :D :D :D

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

Hyvä "Harma-heronisti"!
Kuvailet tämän päivä trimmattua, itsenäistä, kaikkitietävää, kuvankaunista,
miehiä miellyttävää yli-ihmis-naista.
Ahdin tyttären muotokuva:
Kostuneen rantahiekan väriset mokkaiset ballerina-kengät.
Valkoinen nilkkoihin ulottuva brodyyrihame, jonka päällä edestä osittain avoin, vaaleanvihreä kellohame - raskaana aaltoillen nilkkojen ympärillä.
Valkoinen brodyyripusero, joka ulottuiu lanteiden yli ja sen päällä kaulasta vyötäröön 8 kerrosta valkoista helmeä; molemmissa ranteissa 6 kierrosta helmeä.
Vihreiden silmien väriset riippuvat korvakorut.
Kostuneen rantahiekan väriset hiukset lainehtien olkapäiden yli.
Kynnet lyhyet, ihonväristä helmiäistä.
Kävelytyyli: reipas, nopea, määrätietoinen- joskus hieman suuntaa etsivä.
Olemus:pidättyvä,suoraselkäinen, katse uhmakas; tähän asti, mutta ei edemmäs.
Miesten kommentit: Ylpeä, kopea = saatanan painajainen!
Naisten kommentit: Koppava vanha ämmä - minä olen kuningatar!

Lue lisää

Lemminkäisen.sisar on kirjoittanut täällä myös
nikeillä Itä.merentytärja Athenas
Tunnelmansa on olleet melkoista vuoristorataa,
kertoillut mt-ongelmistaan ja saaneensa niihin lääkärin dg ja reseptilääkkeetkin
lääkkeitä hän ei halua enää syödä koska nehän latistaa luovuutta,
fiilishuippuja ei niillä ole laisinkaan ja elämä latistuu laimeaksi tiskivedeksi..
maanisdepressiivisen elämänkulun kaaren näke selvästi hänen kirjoituksistaan
bipo-potilaan omaisena hyvin tuttua luettavaa,
ja sekin että potilas kertoo, ettei hän lääkärin mielestäkään **tarvitse** enää lääkkeitä syödä, koska asuu yksin eikä ole siten häiriöksi muille ihmisille
omaisenikin väitti niin ja on nyt kuitenkin Osastohoidossa kun maaninen vaihe alkoi ihan sivullistenkin elämää häiritä kuuluvasti ja hän kävi ihmisten kimppuun fyysisesti eikä vain sanallisesti

Elämä on.
Shit happens

monet taiteilijat ja kirjailijat, säveltäjät on ko.tautia sairastaneet ja parhaat teoksensa luoneet maanisessa vaiheessa, ollen ilman lääkitystä
että semmonen Valinta
uskon että ne jotka Multipersoona Itämerentyttären jne jne henk koht tuntevat,
tietävät myös hänen persoonallisuutensa oikut eikä niistä
viitsi metelöidä sen enempää kuin jos diabeetikko rähisee kiukkuisena kun verensokerit heittelee vinhasti

sairaan Kaunista kevättä kaikille,
yritetään nukkuakin välillä vaikka auringonvalo villitseekin

bipon.omainen kirjoitti:

Lemminkäisen.sisar on kirjoittanut täällä myös
nikeillä Itä.merentytärja Athenas
Tunnelmansa on olleet melkoista vuoristorataa,
kertoillut mt-ongelmistaan ja saaneensa niihin lääkärin dg ja reseptilääkkeetkin
lääkkeitä hän ei halua enää syödä koska nehän latistaa luovuutta,
fiilishuippuja ei niillä ole laisinkaan ja elämä latistuu laimeaksi tiskivedeksi..
maanisdepressiivisen elämänkulun kaaren näke selvästi hänen kirjoituksistaan
bipo-potilaan omaisena hyvin tuttua luettavaa,
ja sekin että potilas kertoo, ettei hän lääkärin mielestäkään **tarvitse** enää lääkkeitä syödä, koska asuu yksin eikä ole siten häiriöksi muille ihmisille
omaisenikin väitti niin ja on nyt kuitenkin Osastohoidossa kun maaninen vaihe alkoi ihan sivullistenkin elämää häiritä kuuluvasti ja hän kävi ihmisten kimppuun fyysisesti eikä vain sanallisesti

Elämä on.
Shit happens

monet taiteilijat ja kirjailijat, säveltäjät on ko.tautia sairastaneet ja parhaat teoksensa luoneet maanisessa vaiheessa, ollen ilman lääkitystä
että semmonen Valinta
uskon että ne jotka Multipersoona Itämerentyttären jne jne henk koht tuntevat,
tietävät myös hänen persoonallisuutensa oikut eikä niistä
viitsi metelöidä sen enempää kuin jos diabeetikko rähisee kiukkuisena kun verensokerit heittelee vinhasti

sairaan Kaunista kevättä kaikille,
yritetään nukkuakin välillä vaikka auringonvalo villitseekin

Lue lisää

Hei, toisen "pipon" omainen. Olen pahoillani kokemuksistasi.
Olet varmasti lapsi ja saat ottaa vastuuta sairaasta vanhemmastasi.
Vai onki joku sisaruksistasi saanut osalleen roska-geenejä?
Sen täytyy tuntua epäoikeudenmukaiselta ja raskaalta.
Näet varmasti nopeasti vastaavat, tutut piirteet toisissa.
Shit happens, eikä elämä ole ravintola, jossa tilataan haluttua -
ja haukutaan kokki, ellei mausteet ole mieleisesti.
Ihmettelen myös, miksi sinulle on tärkeää tuoda esiin minun nimmareitani, kun et toisten monia, tai omiasi luettele.
Olet itse kirjoittanut useammalla kitkerään tyyliisi,
joka on myös helppo "haistaa".
Tarvitset todella kevään antamia uudistuvia voimia.

Jaa-a, "Harma-heronisti", 0len nyt päiviä ehtinyt ajatella ilmaisemaasi asennetta ex-witnesiä ja itseäni kohtaan. Tulee niin kokouksissa näkemäni sisarien asenne. Sisaret suhtautuvat aivan eri tavalla veljiin ja sisariin. Konventissa aterioidessamme kuuntelin vieressäni istuvan sisaren lirkuttelua veljelle. Veli kertoi juuri eronneensa vaimostaan. Siitäkös sisar ihastui tietämättä miten hienostuneesti olisi käsitellyt perunasalaatin vieressä pyörivää makkaraansa ja tirskua-lirkutellessaan eronneen veljen kanssa säälitellen Jehovan antamaa huonoa vaimoa. Tuli taas yksi vapaa koti-tyranni markkinoille. Minä muljaisin vihaisesti veljeä. Kehtasikin tulla kerskailemaan erollaan kuin marttyyri.
Kun joku uusi pari tavallisista julistajista lyö hynttyynsä yhteen, niin heti sisaret alkavat lirkuttelemaan veljelle, ovatpa itse naimisissa tai ei, työntyen parin väliin. Sitten kysellään, onko mies tyytyväinen vaimoltaan saamiin palveluihin - itse suorittaisivat ne niin paljon paremmin. Harva mies on lojaali vaimoaan kohtaan!
Toisen sisaren huomioimista vaimonsa edessä pidetään vaimon kelpaamattomuuden seurauksena. Saa syyttää itseään, kun ei kykene pitämään miestään itsellään. Rakastaisi ja kunnioittaisi enemmän!
Nuorten ja kauniiden sisarten miehelle esittämistä vaimon edessä kuuluu kristilliseen rakkauteen seurakunnassa. Vaimo saa sitten palvella näitä kyläileviä naisia - heidän lirkutellessaan sohvalla lojuvan miehen kanssa. Kaikkea on nähty.
Ei tunne toistuvat ohjeet "Perhe-elämä"-kirjoissa vaikuttaneen teihin.
Hyvä, kun rakkaudellisen rohkaisevaan sävyyn puhuttelit ex-witnessiä.
Hyvä, kun muutit täysin sävyäsi minulle sanasi kohdistaessasi - juuri siihen pilkkaavaan, ivalliseen, ylenkatseelliseen, vähättelevään sävyyn, jolla sisaret itseään ylentävät. Se on sitä todistajien seurakunnassa osoittamaa henkeä.
Kiitos, sisaret, että olette vapauttaneet minut sillä tavoin niin monesta
rasittavasta Jorina-Roopesta ;-D

Lemminkäisen.sisar kirjoitti:

Jaa-a, "Harma-heronisti", 0len nyt päiviä ehtinyt ajatella ilmaisemaasi asennetta ex-witnesiä ja itseäni kohtaan. Tulee niin kokouksissa näkemäni sisarien asenne. Sisaret suhtautuvat aivan eri tavalla veljiin ja sisariin. Konventissa aterioidessamme kuuntelin vieressäni istuvan sisaren lirkuttelua veljelle. Veli kertoi juuri eronneensa vaimostaan. Siitäkös sisar ihastui tietämättä miten hienostuneesti olisi käsitellyt perunasalaatin vieressä pyörivää makkaraansa ja tirskua-lirkutellessaan eronneen veljen kanssa säälitellen Jehovan antamaa huonoa vaimoa. Tuli taas yksi vapaa koti-tyranni markkinoille. Minä muljaisin vihaisesti veljeä. Kehtasikin tulla kerskailemaan erollaan kuin marttyyri.
Kun joku uusi pari tavallisista julistajista lyö hynttyynsä yhteen, niin heti sisaret alkavat lirkuttelemaan veljelle, ovatpa itse naimisissa tai ei, työntyen parin väliin. Sitten kysellään, onko mies tyytyväinen vaimoltaan saamiin palveluihin - itse suorittaisivat ne niin paljon paremmin. Harva mies on lojaali vaimoaan kohtaan!
Toisen sisaren huomioimista vaimonsa edessä pidetään vaimon kelpaamattomuuden seurauksena. Saa syyttää itseään, kun ei kykene pitämään miestään itsellään. Rakastaisi ja kunnioittaisi enemmän!
Nuorten ja kauniiden sisarten miehelle esittämistä vaimon edessä kuuluu kristilliseen rakkauteen seurakunnassa. Vaimo saa sitten palvella näitä kyläileviä naisia - heidän lirkutellessaan sohvalla lojuvan miehen kanssa. Kaikkea on nähty.
Ei tunne toistuvat ohjeet "Perhe-elämä"-kirjoissa vaikuttaneen teihin.
Hyvä, kun rakkaudellisen rohkaisevaan sävyyn puhuttelit ex-witnessiä.
Hyvä, kun muutit täysin sävyäsi minulle sanasi kohdistaessasi - juuri siihen pilkkaavaan, ivalliseen, ylenkatseelliseen, vähättelevään sävyyn, jolla sisaret itseään ylentävät. Se on sitä todistajien seurakunnassa osoittamaa henkeä.
Kiitos, sisaret, että olette vapauttaneet minut sillä tavoin niin monesta
rasittavasta Jorina-Roopesta ;-D

Lue lisää

Tuohtuneena unohdan sanoja. Kun veli eroaa, varsinkin sukulaiset valittavat, että Jehova antoi niin huonon ensimmäisen vaimon, mutta nyt sai paremman tilalle!
Eronnutta naista aletaan pilkkaamaan ja kiusaamaan joka käänteessä.
Siksihän "Vartiotornissa" ja muissa kirjoituksissa on niin paljon ohjeita eronneille, myös lapsille, jotka joutuvat uuteen perheeseen.
Aina ei ole helppoa uusien jäsenten kanssa. Varsinkin, kun se "eväs-reppu" selässä sisältää kielteisiä kokemuksia ja huonoa omaatuntoa ja vieraita olosuhteita.
Seurakunnissa ei voi enää kerskailla ehyistä perheistä, kun erotuksia uskottomuuden tähden lisääntyy.
Lapset huomioivat, ettei niistä Raamatun periaatteista tunnu olevan käytännön hyötyä. He jättävät "totuuden" ja kotinsa niin pian kuin kynnelle kykenevät.

Eipä tietenkään. Viimeksi kun täällä joku itki väärää kohtelua ja postasi tekstinsä tänne, kävi ilmi että teksti oli sataprosenttista julistamista. Mikkuitti oli muistaakseni kyseinen kirjoittaja.

"Heille tuntuu olevan piikki lihassa kun hiemankin sanoo jotain hyvää Jehovan todistajista."

Oletko kokeillut sanoa ilman yksipuolista julistamista? Eli perustelisit kantasi ja vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin.

Saarnaaminen on enemmänkin tyylilaji kuin sisältöön liittyvä asia. Myös esimerkiksi ateismia, tai JT-uskon huonoutta, voi saarnata.

"Mitäpä tuosta sen kummosempaa hernettä nenään ottaisin."

Mutta otit sitten kuitenkin.

äläsaarnaa kirjoitti:

"Heille tuntuu olevan piikki lihassa kun hiemankin sanoo jotain hyvää Jehovan todistajista."

Oletko kokeillut sanoa ilman yksipuolista julistamista? Eli perustelisit kantasi ja vastaisit sinulle esitettyihin kysymyksiin.

Saarnaaminen on enemmänkin tyylilaji kuin sisältöön liittyvä asia. Myös esimerkiksi ateismia, tai JT-uskon huonoutta, voi saarnata.

Lue lisää

Edelleenkin puuttuu todisteet saarnaamisesta. Jos et pysyt todistamaan, painu vinkumaan takaisin sinne v-seuraan, mistä olet tullutkin.

"Kukaan ei ole pystynyt esittämään vahvoja perusteita missään esimerkiksi siitä, ettei vuosi 607 pitäisi paikkaansa. Ne ovat vain teorioita ja spekulaatiota vailla todellisuuspohjaa."

Tuota voisi lähestyä myös toiselta suunnalta: Vartiotorniseuran tulisi todistaa, että 607 pitää paikkansa.

"Minulle riittää tieto, jonka saan Jehovan todistajien kirjallisuudesta. Uskon siihen edelleen enkä näe tarvetta muuttaa suuntaa."

Onko tuo mielestäsi totuuden etsijän asenne? Sinua voisi luulla trolliksi: et tiedä, etkä halua edes ottaa selvää?

Mikäli 607 sinua oikeasti kiinnostaa (mitä epäilen) niin vaikkapa tuosta voisi lähteä liikkeelle:

http://www.oocities.org/valaisija/h_607.htm

äläsaarnaa kirjoitti:

Mikäli 607 sinua oikeasti kiinnostaa (mitä epäilen) niin vaikkapa tuosta voisi lähteä liikkeelle:

http://www.oocities.org/valaisija/h_607.htm

Lue lisää

Kiitos tästä viitteestä.
Otin sen luettavien joukkoon, mutta
se on luettava selvällä järjen juoksulla ja ajalla.
Käyn nyt ulkona, kun olen istunut lukien 7-14 vain vähällä
kahvilla konetta tuijottaen.
Niin, olet saanut saarnoista kylliksesi!
Hyvää kevättä sinulle:-)

äläsaarnaa kirjoitti:

"Kukaan ei ole pystynyt esittämään vahvoja perusteita missään esimerkiksi siitä, ettei vuosi 607 pitäisi paikkaansa. Ne ovat vain teorioita ja spekulaatiota vailla todellisuuspohjaa."

Tuota voisi lähestyä myös toiselta suunnalta: Vartiotorniseuran tulisi todistaa, että 607 pitää paikkansa.

"Minulle riittää tieto, jonka saan Jehovan todistajien kirjallisuudesta. Uskon siihen edelleen enkä näe tarvetta muuttaa suuntaa."

Onko tuo mielestäsi totuuden etsijän asenne? Sinua voisi luulla trolliksi: et tiedä, etkä halua edes ottaa selvää?

Lue lisää

>> En perustele kantaani mihinkään noista. Kukaan ei ole pystynyt esittämään vahvoja perusteita missään esimerkiksi siitä, ettei vuosi 607 pitäisi paikkaansa.

Poistettua kirjoitusta on paha arvioida, mutta jos asenteesi oli tuo, sinulla ei ole mitään syytä valittaa tekstiesi poistosta. Noin kirjoittavalla ei ole vähäisintäkään halua keskustella. Kunhan saarnaat.
Myös Tuomas Yläjuurakon kirjassa käsitellään oppia vuodesta 607 ja lisäksi siinä on esillä monta muutakin kiintoisaa järjestöä koskevaa kysymystä. Ketä kirjan henkilöistä sinä edustat?
http://johanneksenpoika.fi/kirja2/Maahan lyödyt JPP.pdf

"Mistä ihmeen saanaamisesta pyydät todisteita?"

Ei haittaisi, vaikka vähän huolellisemmin yrittäisit lukea viestin ja kenelle se on osoitettu (= mihin viestiin siinä vastataan).

Tämä nyt uhkaa pyöriä sen ympärillä, että voidaanko todistaa sinun saarnanneen vai pitäisikö todistaa, ettet ole saarnannut ja Veljesseura on siis poistanut viestisi väärin perustein.

Jos yksinkertaistettaisiin hieman, "back to basics"?

Osoita, että Jehovan todistajien uskonto on oikea.

(Siis mikäli uskot, että se on oikea. Jos et, vastaa kysymykseen, miksi mainostat sitä?)

äläsaarnaa kirjoitti:

"Mistä ihmeen saanaamisesta pyydät todisteita?"

Ei haittaisi, vaikka vähän huolellisemmin yrittäisit lukea viestin ja kenelle se on osoitettu (= mihin viestiin siinä vastataan).

Tämä nyt uhkaa pyöriä sen ympärillä, että voidaanko todistaa sinun saarnanneen vai pitäisikö todistaa, ettet ole saarnannut ja Veljesseura on siis poistanut viestisi väärin perustein.

Jos yksinkertaistettaisiin hieman, "back to basics"?

Osoita, että Jehovan todistajien uskonto on oikea.

(Siis mikäli uskot, että se on oikea. Jos et, vastaa kysymykseen, miksi mainostat sitä?)

Lue lisää

Ei aloitus nyt kosketa sitä onko todistajien uskonto oikea. Sen sijaan jään miettimään sitä, oliko ex-wittnessin viestin poistaminen oikea vaihtoehto? Nyt me emme näe mitä hän oli kirjoittanut, viesti on voinut olla tulisieluista todistajahömpötystä tai sitten ei. Jos se jolle se oli kirjoitettu ehti sen jo lukea, niin poistuiko mahdollinen vaikutus poiston mukana? Vai olisiko ollut parempi kommentin pääasioihin ja kumota ne? Osoittaa ettei mitään Jehovaa ole eikä raamattu ole jumalan sanaa tms.

kunhannytmietin kirjoitti:

Ei aloitus nyt kosketa sitä onko todistajien uskonto oikea. Sen sijaan jään miettimään sitä, oliko ex-wittnessin viestin poistaminen oikea vaihtoehto? Nyt me emme näe mitä hän oli kirjoittanut, viesti on voinut olla tulisieluista todistajahömpötystä tai sitten ei. Jos se jolle se oli kirjoitettu ehti sen jo lukea, niin poistuiko mahdollinen vaikutus poiston mukana? Vai olisiko ollut parempi kommentin pääasioihin ja kumota ne? Osoittaa ettei mitään Jehovaa ole eikä raamattu ole jumalan sanaa tms.

Lue lisää

Aloitus ei koskenut suoraan sitä, mutta kyllä se asiaan liittyy. Saarnaaminen on enemmänkin tyylilaji kuin sisältöön liittyvä asia.

JT-uskon puolustaminen on ymmärrettävästi herkkä aihe monelle Veljesseurassa, mutta kai sitäkin saa tehdä, kun sen tekee perustellen eikä julistaen. Ex-witnessin täällä esittämät lausunnot ja kysymyksiin vastaamattomuus eivät anna mitään syytä uskoa, että hänen VS-kommenttinsa olisi perustelumielessä kovin korkeatasoinen ollut.

äläsaarnaa kirjoitti:

Aloitus ei koskenut suoraan sitä, mutta kyllä se asiaan liittyy. Saarnaaminen on enemmänkin tyylilaji kuin sisältöön liittyvä asia.

JT-uskon puolustaminen on ymmärrettävästi herkkä aihe monelle Veljesseurassa, mutta kai sitäkin saa tehdä, kun sen tekee perustellen eikä julistaen. Ex-witnessin täällä esittämät lausunnot ja kysymyksiin vastaamattomuus eivät anna mitään syytä uskoa, että hänen VS-kommenttinsa olisi perustelumielessä kovin korkeatasoinen ollut.

Lue lisää

No ei se tähän asiaan liity.
"eivät anna mitään syytä uskoa, että hänen VS-kommenttinsa olisi perustelumielessä kovin korkeatasoinen ollut."
No sittenhän se olisi ollut helposti ollut oikaistavissa ja kumottavissa. Kenties se olisi ollut sillekin hyväksi lukea, jolle se oli tarkoitettu. Pelkkä poistaminenkaan ei ole kovin korkeatasoista.

välttämättä kirjoitti:

No ei se tähän asiaan liity.
"eivät anna mitään syytä uskoa, että hänen VS-kommenttinsa olisi perustelumielessä kovin korkeatasoinen ollut."
No sittenhän se olisi ollut helposti ollut oikaistavissa ja kumottavissa. Kenties se olisi ollut sillekin hyväksi lukea, jolle se oli tarkoitettu. Pelkkä poistaminenkaan ei ole kovin korkeatasoista.

Lue lisää

"No sittenhän se olisi ollut helposti ollut oikaistavissa ja kumottavissa. Kenties se olisi ollut sillekin hyväksi lukea, jolle se oli tarkoitettu. Pelkkä poistaminenkaan ei ole kovin korkeatasoista."

Saarnaamista ei tarvitse kumota, vaan poistaa. Mikäli Ex-witness pystyisi perustelemaan kantansa, koko ongelmaa tuskin olisi ollut.

äläsaarnaa kirjoitti:

"No sittenhän se olisi ollut helposti ollut oikaistavissa ja kumottavissa. Kenties se olisi ollut sillekin hyväksi lukea, jolle se oli tarkoitettu. Pelkkä poistaminenkaan ei ole kovin korkeatasoista."

Saarnaamista ei tarvitse kumota, vaan poistaa. Mikäli Ex-witness pystyisi perustelemaan kantansa, koko ongelmaa tuskin olisi ollut.

Lue lisää

Olet nyt väärässä, sillä vaikka kyse olisikin ollut saarnaamisesta, niin se jolle teksti kirjoitettiin olisi saattanut tarvita oikaisut saaranan sisältöön.
Yhtä hyvin voidaan sanoa, että jos saarnan sisältöön olisi pystytty vastaamaan, sitä ei olisi tarvinnut poistaa.

"Vaatii luonnollisesti aikaa ja panostusta käsitellä kaikki se todisteluaineisto huolellisesti vuodesta 607. Ymmärrät ehkä, että tila ei riitä, jos aloitamme keskustelun tuosta aiheesta."

Aihe on luonnollisesti laaja, mutta jostain voi aina aloittaa. Voisit miettiä vaikkapa, mihin 70 vuoteen enkeli viittaa Sakarjan 1:12:ssa: "Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta." Vartiotorniseura itse ajoittaa Sakarjan kirjan tapahtumat noin vuoteen 520-518 eaa. Mitä enkeli tarkoittaa sanoessaan, että Herra on ollut vihoissaan Jerusalemin ja Juudan kaupungeille jo 70 vuotta?

"Mukavaa kevättä sinulle ja kiitos ajatuksistasi"

Samoin sinulle. Tosin ystävällisiä sanojakin enemmän arvostaisin sitä, että todella perehtyisit uskontoon, jonka erinomaisuutta muille vakuuttelet.

>> Sillä noin tärkeään kysymykseen ei ole olemassa lyhyttä vastausta.

Vastaus on lyhyt ja totuus kirpaisee, siksi et halua edes mitettiä ilmeistä vaihtoehtoa. Ei ole olemassa "tosiuskontoa", ne kaikki ovat inhimillisiä kyhäelmiä. Ei tarvita kuin yksi ainoa väärä oppi ja puhe tosiuskonnosta ja totuudesta on vain perätöntä höpinää. Vartiotorniseurallakin näitä hatustavetoja on lukemattomia. Mietipä vaan kysymystä, mitä Jeesus Raamatun mukaan käski tekemään muistokseen ja mitä vartiotorni väittää hänen käskeneen. Sen jälkeen voit miettiä, minkä takia jätät vastaamatta siihen.

Bumerangi toimii ja käyttäytyy aivan vastaavalla edellä mainitulla profiililla kuin ex-witness yms, joita arvostelee, mutta uskonnottomuuden/ateismin puolesta kaikkia uskontoja mollaten.

Bumerangi julistaa täällä omaa maailmankatsomustaan siinä missä muutkin.

Kognistiivinen dissonanssi voimissaan.

Henkilökritiikki ei ole kovin järkevää. Siinä mennään helposti ad hominum-argumentointivirheisiin. Eikö olisi paras kritisoida esiin nostettuja ajatuksia ja oppeja eikä käydä kiinni ihmisten persooniin.

Miten.olis kirjoitti:

Henkilökritiikki ei ole kovin järkevää. Siinä mennään helposti ad hominum-argumentointivirheisiin. Eikö olisi paras kritisoida esiin nostettuja ajatuksia ja oppeja eikä käydä kiinni ihmisten persooniin.

Lue lisää

Kyllä siihen varmasti pyritään.
Olen vain itsessäni huomannut, että vaikka olisin samaa mieltä kirjoittajan kanssa - hänen erittämänsä "oma lemunsa" saattaa olla minulle vastenmielinen, joten "henkilökritiikiksi" menee huomaamattani.
Joku voi esittää väitteensä niin komentelevaan, "minä tiedän, miten se menee", jättämättä muille näkökulmille punninnan mahdollisuutta; se herättää villipedon...

"Rukoilen Jumalaa puhdistamaan sinut. Pian voi olla liian myöhäistä. Tuhon tuulet päästetään irti.

Muista rukoilla jotta saisit itsellesi virvoituksen ja suhteen Jumalan kanssa. On kysymys vakavista asioista. Älä anna hyvä ystäväni vihollisen sokaista sinua ja kietoa hämyjen verkkoa silmiesi eteen, jolloin maailmasi näyttää jokapäivä mustalta, utuiselta ja katkeralta. Etkö huomaa, että omat ajatuksesi myrkyttävät mielesi ja sydämmesi ja estävät sinua näkemästä kunnolla kohti valoa. Joku hallitsee elämääsi. Älä anna sen tapahtua, sillä pimeyden voimat ovat todelliset."

Juuri tätä se sinun poistettu viestikin oli. Syyllistämistä ja julistamista. Hävetä sinun pitäisi ettet ymmärrä toimineesi selkeitä sääntöjä vastaan, ja ryhdyt vielä itkemään asiasta.

sieltähänsetuli kirjoitti:

"Rukoilen Jumalaa puhdistamaan sinut. Pian voi olla liian myöhäistä. Tuhon tuulet päästetään irti.

Muista rukoilla jotta saisit itsellesi virvoituksen ja suhteen Jumalan kanssa. On kysymys vakavista asioista. Älä anna hyvä ystäväni vihollisen sokaista sinua ja kietoa hämyjen verkkoa silmiesi eteen, jolloin maailmasi näyttää jokapäivä mustalta, utuiselta ja katkeralta. Etkö huomaa, että omat ajatuksesi myrkyttävät mielesi ja sydämmesi ja estävät sinua näkemästä kunnolla kohti valoa. Joku hallitsee elämääsi. Älä anna sen tapahtua, sillä pimeyden voimat ovat todelliset."

Juuri tätä se sinun poistettu viestikin oli. Syyllistämistä ja julistamista. Hävetä sinun pitäisi ettet ymmärrä toimineesi selkeitä sääntöjä vastaan, ja ryhdyt vielä itkemään asiasta.

Lue lisää

_ Etkö huomaa,
että omat ajatuksesi myrkyttävät mielesi
ja sydämmesi ja estävät sinua näkemästä kunnolla kohti valoa_--
ohhoh
tuohan on kuin ateistin Psykologin blogista,
just tollasta luin self-help-kirjasta äsken

SE on kyllä totta että omat ajatukset myrkyttää jopa KEHON kun ne nostelee kaikenmaailman hormonitasoja vääriin lukemiin
stressihormonit voi tappaakin,sydän lopettaa pumppaamisen kookonaan ja
silmät ei nää enää valoa
arkussa ainakaan

oletmitäajattelet kirjoitti:

_ Etkö huomaa,
että omat ajatuksesi myrkyttävät mielesi
ja sydämmesi ja estävät sinua näkemästä kunnolla kohti valoa_--
ohhoh
tuohan on kuin ateistin Psykologin blogista,
just tollasta luin self-help-kirjasta äsken

SE on kyllä totta että omat ajatukset myrkyttää jopa KEHON kun ne nostelee kaikenmaailman hormonitasoja vääriin lukemiin
stressihormonit voi tappaakin,sydän lopettaa pumppaamisen kookonaan ja
silmät ei nää enää valoa
arkussa ainakaan

Lue lisää

Ateistin psykologin blogissa käskettäisiin rukoilemaan jumalaa? Etkö ihan oikeasti keksi parempaa trollia vai oletko lyönyt pääsi kovinkin pahasti?

" Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. "

Lahkossa valehteleminen on vaatimus. Mutta ei käytetä "valehtelemisen" sanaa, vaan "teokraattista sodankäyntiä", se ei kuulosta niin rumalta väärintekemiseltä.

Varastamisesta taas: mm. Kauhavalla on lahkopomo jäänyt kiinni valehtelmisesta kiinteistöveron vapautushakemuksessaan. lahko ei harjoita esim. diakoniaa, mitä pomo väitti. Lahkon jättänyt, ex -todistaja siis oli rehellinen ja ilmoitti asiasta Kauhavan kunnalle.

Silloin kun lahkojäseniltä poistettiin raamatullinen äänestysmenettely vanhinten valinnassa, perusteltiin lahkojohdon valintaa sillä että se olisi teokraattinen, että valinnan tekisi jehoova.

Mitä sinä jotain ex-tienraivaajia ja heidän nykyisiä mahdollisia edesottamuksiaan tähän ketjuun vedät. Sitä paitsi kukaan ei ole tällä palstalla kertonut koskaan olevansa mikään "Nikea-lahkon-jäsen". Se on omaa ateistista/kaiken Raamattuun perustuvan uskonnollisuuden vastaista propagandaasi.Aina kun kirjoitat tuohon sävyyn kehitellen itse asenteellisia haukkumanimityksiä kristinuskoa kannattavista olet taistelevan ateistin julistushommissa. Sellainen kuva toiminnastasi meille lukijoille tulee.

Osa kommentoijista , jotka uskovat Jumalaan, mutteivät ole Jt-mieleisiä, on sitä paitsi kertonut palstalla, etteivät kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai uskontoon, mutta uskovat kuitenkin Jumalaan. (Esim Johanneksen Poikakaan ei kuulu mihinkään kirkkokuntaan, mutta uskoo silti Jumalaan.) Ei niitä, jotka uskovat Jumalaan ja eivät ole Jehovan todistajia,pitäisi leimata ja nimitellä miksikään Nikea-lahkon jäseniksi. Se on hyvin epäasiallista. Olisi asiallista, ettet julistaisi omaa ateistista/uskonnotonta propagandaasi joka välissä, vaan keskittyisit palstan teemaan:Jehovan todistajat.

Esim jos sinä jossain asiassa uskot samoin kuin Jt-lahkon saarnaajat, pitäisikö sinut leimata Jt-lahkon jäseneksi vaikka et olisi sen lahkon jäsen!

Ja tarkemmin. Keksinpä itse vaikkapa nimityksenLapuanhenkiset-lahko. Jos et kannattaisi kaikessa rajatonta maahanmuutto -oikeutta, olisiko oikein alkaa nimittää sinua itse keksimälläni termillä...Joo, sinä ja te muut Lapuahenkiset-lahkon jäsenet, te olette sellaisia ja tälläisiä ja paasaisin kroonisesti propagandahengessä tästä aiheesta. Ei se olisi kovin fiksua toimintaa, vaan jotain agendaa ajavaa propagandaa selvästikin.

Jos jättäisit nuo fiksoituneet henkilöihin ja inhoamiisi aatteisiin keskittyvät lempijorinasi sikseen ja keskittyisit vieläkin enemmän palstan teemaan, Jehovan todistajat, sinun kirjoittelusi olisi paljon fiksumpaa ja lukijoita hyödyttävämpää. Nyt aatteen palosi (uskonnon vastaisuus/ateismi/agnostismi tms) aiheuttama propagandistinen ote sysää sinut usein sivuraiteille itse varsinaisesta teemasta ja syö uskottavuuttasi.

Toit kuitenkin tärkeitä pointteja Jt-liikkeeseen liittyen esiin kommentissasi. Se oli hyvä juttu.

Bumerangi kirjoitti osuvasti : "Kunka paljon aito totuus saa sisältää valhetta?

Kertoisitko miksi tuo Jehovan 'puhtaiden totuuksien' puhekanavana esittäytyvä taho edelleen tälläkin hetkellä _valehtelee_ kirjallisuudessaan mustaa valkoisella siitä mitä se opetti edeltä käsin vuodesta 1914 ja sen merkityksestä?

Kertoisitko kuinka paljon ainoaan oikeaan Jehovan totuuteen saa sisältyä vääriksi osoittautuneita oppeja ja Raamatun vastaisia toistamiseen fiaskoiksi osoittautuneita ennusteluita, sekä suoranaista valehtelua?"

Nämä ovat hyviä kysymyksiä Bumerangilta Jehovan todistaja-mieliselle tai yleesäkin Jehovan todistajille!

Jt-liike väittää olevansa ainoa, oikea Jumalan käyttämä kanava meidän aikanamme ja saavansa opetuksensa Jehova-Jumalata.

Jos kulloistakin "uutta valoa" julkisesti epäilee ja ei kadu, joutuu erotetuksi. Uusi valo ja lukuisat ennustukset ovat jonkin ajan kuluttua todettu vanhaksi valoksi, joka ei pädekään. Vaikuttaako todennäköiseltä, että Jumala on jatkuvasti välittänyt Jt-liikkeen hallintoelimelle ns "hengellistä ravintoa", uusinta valoa kulloinkin ?

Miksi Jumala välittäisi väärää tietoa, valoa, joka onkin pian vanhaa, sanoisimmeko valoa, joka onkin pimeyttä ?

Olisiko fiksumpaa ajatella, ettei Jumala ole välittänyt Jt-liikkeelle yhtään mitään valoa?

Jt-liikkeen välittämä ns uusi valo ja hengellinen ravinto ovat olleetkin ihmistekoisia vääristyneitä oppirakennelmia ja ennustuksia, jotka eivät olekaan pitäneet kutiaan. Vai mitä?

Itseasiassa Jt-liike täyttää Raamatun ennustusten ja varoitusten määritelmän Väärästä profeetasta varsin selkeästi. (Itsensä nostaminen profetaalisen äänitorven asemaan ja jatkuva väärien ennustusten syyteleminen lopun saapumista koskien)

Eikö tämä ole kaikkein luonnollisin ja järkevin loppupäätelmä?

Suurimmaksi osaksi kommenttisi on aivan mainio! Se on loistava pika- analyysi Jt-liikkeen vinoutuneesta tavasta opettaa ja toimia ja yrittää pimittää virheensä, jotta ihmiset eivät huomaisi Jt-liikkeen todellista luonnetta. Onneksi tuot taitavasti näitä Jt-liikkeen kierouksia esiin! Toivottavasti Jt-uskonnon uhreilla alkaa raksuttamaan.

Bemerangi kirjoitti:

Mitä sinä jotain ex-tienraivaajia ja heidän nykyisiä mahdollisia edesottamuksiaan tähän ketjuun vedät. Sitä paitsi kukaan ei ole tällä palstalla kertonut koskaan olevansa mikään "Nikea-lahkon-jäsen". Se on omaa ateistista/kaiken Raamattuun perustuvan uskonnollisuuden vastaista propagandaasi.Aina kun kirjoitat tuohon sävyyn kehitellen itse asenteellisia haukkumanimityksiä kristinuskoa kannattavista olet taistelevan ateistin julistushommissa. Sellainen kuva toiminnastasi meille lukijoille tulee.

Osa kommentoijista , jotka uskovat Jumalaan, mutteivät ole Jt-mieleisiä, on sitä paitsi kertonut palstalla, etteivät kuulu mihinkään kirkkokuntaan tai uskontoon, mutta uskovat kuitenkin Jumalaan. (Esim Johanneksen Poikakaan ei kuulu mihinkään kirkkokuntaan, mutta uskoo silti Jumalaan.) Ei niitä, jotka uskovat Jumalaan ja eivät ole Jehovan todistajia,pitäisi leimata ja nimitellä miksikään Nikea-lahkon jäseniksi. Se on hyvin epäasiallista. Olisi asiallista, ettet julistaisi omaa ateistista/uskonnotonta propagandaasi joka välissä, vaan keskittyisit palstan teemaan:Jehovan todistajat.

Esim jos sinä jossain asiassa uskot samoin kuin Jt-lahkon saarnaajat, pitäisikö sinut leimata Jt-lahkon jäseneksi vaikka et olisi sen lahkon jäsen!

Ja tarkemmin. Keksinpä itse vaikkapa nimityksenLapuanhenkiset-lahko. Jos et kannattaisi kaikessa rajatonta maahanmuutto -oikeutta, olisiko oikein alkaa nimittää sinua itse keksimälläni termillä...Joo, sinä ja te muut Lapuahenkiset-lahkon jäsenet, te olette sellaisia ja tälläisiä ja paasaisin kroonisesti propagandahengessä tästä aiheesta. Ei se olisi kovin fiksua toimintaa, vaan jotain agendaa ajavaa propagandaa selvästikin.

Jos jättäisit nuo fiksoituneet henkilöihin ja inhoamiisi aatteisiin keskittyvät lempijorinasi sikseen ja keskittyisit vieläkin enemmän palstan teemaan, Jehovan todistajat, sinun kirjoittelusi olisi paljon fiksumpaa ja lukijoita hyödyttävämpää. Nyt aatteen palosi (uskonnon vastaisuus/ateismi/agnostismi tms) aiheuttama propagandistinen ote sysää sinut usein sivuraiteille itse varsinaisesta teemasta ja syö uskottavuuttasi.

Toit kuitenkin tärkeitä pointteja Jt-liikkeeseen liittyen esiin kommentissasi. Se oli hyvä juttu.

Lue lisää

"Sitä paitsi kukaan ei ole tällä palstalla kertonut koskaan olevansa mikään "Nikea-lahkon-jäsen". Se on omaa ateistista/kaiken Raamattuun perustuvan uskonnollisuuden vastaista propagandaasi."

Perehdy uskomuksiesi historiaan ja sen todellisuuteen.

Selkärangattomassa raukkamaisuudessasi koetat vielä imitoida käyttämääni nikkiä, joka sekin kertoo todellisesta moraalistasi.

Kyseinen ex-tienraivaajana väittäytyvä itse julistaa tällä palstalla suurella kiihkolla ja aktiivisuudella, sekä aivan 'ex-witness' metodilla "klassista kritillisyyttä" joka on todellisuudessa Nikea-Athanasios-lahkolaisuutta, sillä se edellyttää ja vaatii ko. keskiaikaisten ja täysin ihmisvetoisen tappaja-pappikratian uskontunnustuksien tunnustamista ja hyväksymistä. Muutoin tulee luokitelluksi aivan kuten mm. Jehovan todistajat.

Nyttemmin ko. itselleenkin epärehellisen julistaja-käännyttäjän selkeäranka ei kestä tunnistettavien nikkien käyttöä, vaan koettaa harrastaa toimintaansa enempikin puskista käsin, joskin teksteiltään ja asennemaailmaltaan tunnistettavasti.

Klassisen kritillisyyden uskontunnustekset ovat täysin ihmisvetoista ja totalitäristä hengellistä mielivaltaa aivan VT-Seuran hallintoelimen tapaan, joskin sillä erolla ettei VT-Seura ole laittanut liikkeelle vastaavia vainoja kirjaimellisine pakkokäännytyksen tappo-lahtaamisineen. Tokihan sen karttamisvaatimus on eri tavoin ajattelevien lahtaamista omassa lajissaan.

Intouskova kaksinaismoraalisuudessaan ja kongitiivisellä dissonanssillaan toki älyllis-moraalisen epärehellisesti sivuuttaa tuon omaatuntoaan häiristsemästä.

***

"Athanasioksen uskontunnustus on yksi kolmesta ns. vanhan kirkon uskontunnustuksesta, joissa Raamatun keskeinen oppi kootaan tiivistettyyn muotoon. Siinä missä Apostolinen uskontunnustus keskittyy uskoon ja evankeliumiin ja Nikean uskontunnustus Jumalan tekoihin, Athanasioksen tunnustus kertoo, kuka Jumala on, millainen hän on."

"Athanasioksen tunnustus on nimetty piispa Athanasioksen (295-373) mukaan, joka oli vanhan kirkon opettaja ja Aleksandrian piispa. Tunnustus on kuitenkin läntistä alkuperää ja alkukieleltään latinaa. Todennäköisimmin tunnustus on laadittu 400- luvun lopulla tai 500-luvun alussa nykyisen Etelä-Ranskan alueella."

"Tunnustuksessa haluttiin erityisesti tehdä rajanvetoa presbyteeri Areioksen oppiin, jossa kirkon opetus Jumalan kolminaisuudesta ja Kristuksen kahdesta luonnosta asetettiin kyseenalaiseksi. Tämä sopii hyvin tilanteeseen, jossa katolisuus joutui määrittelemään itseään areiolaisten germaanivalloittajien vaikutusta vastaan."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

***

"Areiolaisuus oli varhaiskristillinen, erityisesti 300-luvulla vaikuttanut Jumalan kolminaisuutta koskenut oppi, joka tuomittiin harhaoppiseksi. Areiolaisen suuntauksen perustajana voidaan pitää aleksandrialaista presbyteeriä nimeltä Areios, josta oppi on saanut nimensä. Areiolaisuutta koskenut kiista oli varhaisen kirkon merkittävimpia teologisia ongelmia."

"Athanasioksen uskontunnustus on tehty areiolaisia vastaan."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus

Ps. Kuin sattumalta, jälleen kerran juuri kriittisellä hetkellä "ex-witness" keksi itselleen muita kiireitä ,jotta ei tarvitse edes koettaa vastata omaan huutoonsa.

Otetaan Joh. evank. alku

1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. 3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.

-Tuomaan uskontunnustuksen otti Jeesus vastaan. kysymys niistä ristiinnaulitsemisen naulojen jäljistä käsissä, Tel Avivin yliopistossa on vastaavia luita, naula lyöty kämmenselkäpuolelta, eli olkavarsi nousi ristin poikkipuun yli ja sen takana kyynäpäästä taipui kyynärvarsi ylöspäin ja kämmen poikkupuuta vasten. Ja näistä jäljistä Tuomas tajusi ylösnousemuksen ja jumaluuden.

jouluevankeliumissa on se "orjan o.sa", kun sana tuli lihaksi.

Mitä tarkoittavat nikea- ja areio- ja Atahanasio- sekä Aleksendrian piispa ?

bumerangi_ kirjoitti:

"Sitä paitsi kukaan ei ole tällä palstalla kertonut koskaan olevansa mikään "Nikea-lahkon-jäsen". Se on omaa ateistista/kaiken Raamattuun perustuvan uskonnollisuuden vastaista propagandaasi."

Perehdy uskomuksiesi historiaan ja sen todellisuuteen.

Selkärangattomassa raukkamaisuudessasi koetat vielä imitoida käyttämääni nikkiä, joka sekin kertoo todellisesta moraalistasi.

Kyseinen ex-tienraivaajana väittäytyvä itse julistaa tällä palstalla suurella kiihkolla ja aktiivisuudella, sekä aivan 'ex-witness' metodilla "klassista kritillisyyttä" joka on todellisuudessa Nikea-Athanasios-lahkolaisuutta, sillä se edellyttää ja vaatii ko. keskiaikaisten ja täysin ihmisvetoisen tappaja-pappikratian uskontunnustuksien tunnustamista ja hyväksymistä. Muutoin tulee luokitelluksi aivan kuten mm. Jehovan todistajat.

Nyttemmin ko. itselleenkin epärehellisen julistaja-käännyttäjän selkeäranka ei kestä tunnistettavien nikkien käyttöä, vaan koettaa harrastaa toimintaansa enempikin puskista käsin, joskin teksteiltään ja asennemaailmaltaan tunnistettavasti.

Klassisen kritillisyyden uskontunnustekset ovat täysin ihmisvetoista ja totalitäristä hengellistä mielivaltaa aivan VT-Seuran hallintoelimen tapaan, joskin sillä erolla ettei VT-Seura ole laittanut liikkeelle vastaavia vainoja kirjaimellisine pakkokäännytyksen tappo-lahtaamisineen. Tokihan sen karttamisvaatimus on eri tavoin ajattelevien lahtaamista omassa lajissaan.

Intouskova kaksinaismoraalisuudessaan ja kongitiivisellä dissonanssillaan toki älyllis-moraalisen epärehellisesti sivuuttaa tuon omaatuntoaan häiristsemästä.

***

"Athanasioksen uskontunnustus on yksi kolmesta ns. vanhan kirkon uskontunnustuksesta, joissa Raamatun keskeinen oppi kootaan tiivistettyyn muotoon. Siinä missä Apostolinen uskontunnustus keskittyy uskoon ja evankeliumiin ja Nikean uskontunnustus Jumalan tekoihin, Athanasioksen tunnustus kertoo, kuka Jumala on, millainen hän on."

"Athanasioksen tunnustus on nimetty piispa Athanasioksen (295-373) mukaan, joka oli vanhan kirkon opettaja ja Aleksandrian piispa. Tunnustus on kuitenkin läntistä alkuperää ja alkukieleltään latinaa. Todennäköisimmin tunnustus on laadittu 400- luvun lopulla tai 500-luvun alussa nykyisen Etelä-Ranskan alueella."

"Tunnustuksessa haluttiin erityisesti tehdä rajanvetoa presbyteeri Areioksen oppiin, jossa kirkon opetus Jumalan kolminaisuudesta ja Kristuksen kahdesta luonnosta asetettiin kyseenalaiseksi. Tämä sopii hyvin tilanteeseen, jossa katolisuus joutui määrittelemään itseään areiolaisten germaanivalloittajien vaikutusta vastaan."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

***

"Areiolaisuus oli varhaiskristillinen, erityisesti 300-luvulla vaikuttanut Jumalan kolminaisuutta koskenut oppi, joka tuomittiin harhaoppiseksi. Areiolaisen suuntauksen perustajana voidaan pitää aleksandrialaista presbyteeriä nimeltä Areios, josta oppi on saanut nimensä. Areiolaisuutta koskenut kiista oli varhaisen kirkon merkittävimpia teologisia ongelmia."

"Athanasioksen uskontunnustus on tehty areiolaisia vastaan."

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus

Ps. Kuin sattumalta, jälleen kerran juuri kriittisellä hetkellä "ex-witness" keksi itselleen muita kiireitä ,jotta ei tarvitse edes koettaa vastata omaan huutoonsa.

Lue lisää

Suurimmalle osalle uskovaisista kristityistä on aika sama mihin joku heidät luokittelee tai jättää luokittelematta. Se luokitteleeko Jumala ihmisen kristityksi ja Jeesuksen seuraajaksi on oleellista ja tärkeää.

Minulle on ihan sama luokitteleeko joku kirkkokunta tai esim Jt-lahko minut miksi tahansa. Minulle Jumalan mielipide on tärkein ja toivon Hänen laskevan minut kristittyjen palvojiensa joukkoon.

Ihan...Sama kirjoitti:

Suurimmalle osalle uskovaisista kristityistä on aika sama mihin joku heidät luokittelee tai jättää luokittelematta. Se luokitteleeko Jumala ihmisen kristityksi ja Jeesuksen seuraajaksi on oleellista ja tärkeää.

Minulle on ihan sama luokitteleeko joku kirkkokunta tai esim Jt-lahko minut miksi tahansa. Minulle Jumalan mielipide on tärkein ja toivon Hänen laskevan minut kristittyjen palvojiensa joukkoon.

Lue lisää

"Suurimmalle osalle uskovaisista kristityistä on aika sama mihin joku heidät luokittelee tai jättää luokittelematta."

Samaan aikaan se, mitä fundamentalisempi uskonliike tai uskova on kyseessä, niin sitä hanakammin sellainen on tuomisemassa kanssaan eri tavoin uskovia ja tulkitsevia harhaoppisiksi ja siten myös h.elvetin kadotukseen.

"Se luokitteleeko Jumala ihmisen kristityksi ja Jeesuksen seuraajaksi on oleellista ja tärkeää."

Tuo taasen väistämättä johtaa kristinuskon jumaluuden / jumalkuvan määrittelyyn jota ei voi sivuuttaa.

Tämä taasen ns. klassissessa kritillisyydessä merkitsee ihmisvetoisen Nikea-Athanasios-lahkon uskontunnustuksien hyväksymistä tai muutoin tulee itse tuomituksi harhaoppiseksi.

Tämä puolestaan johtaa sen määrittelyyn mitä kerrottu Jeesuksne palaaminen merkitseee ri tavoinu skoville ja / tai ei uskoville.

Ei tästä nykyisen kristinuskovuuden todellisuudesta sanalekein voi pois vetäytyä.

Tokihan on paljon tapakritittyjä, jotka eivät tulkinnoilla, dogmeilla ja edes ns. klassisen kritillisyyden uskontunnutuksella ja sen todellisella historialla ja merkityksellä mieltään rasita.

Ps. Muistelen lukeneeni tutkimuksen jonka mukaan yllättävän moni luterilaisen kirkon leipäpappi ei edes ukso Jumalaan, mutta saarnaa kirkkokansalle kirkon linjauksien mukaisia liturgioita korvausta vastaan.

Tai on muutoin monilta osin kirkon uskonlinjauksista eri mieltä, mutta ei voi sitä julkisesti ääneen lausua tai kenkä palkkapapin ahterissaan heilahtaa.

bumerangi_ kirjoitti:

"Suurimmalle osalle uskovaisista kristityistä on aika sama mihin joku heidät luokittelee tai jättää luokittelematta."

Samaan aikaan se, mitä fundamentalisempi uskonliike tai uskova on kyseessä, niin sitä hanakammin sellainen on tuomisemassa kanssaan eri tavoin uskovia ja tulkitsevia harhaoppisiksi ja siten myös h.elvetin kadotukseen.

"Se luokitteleeko Jumala ihmisen kristityksi ja Jeesuksen seuraajaksi on oleellista ja tärkeää."

Tuo taasen väistämättä johtaa kristinuskon jumaluuden / jumalkuvan määrittelyyn jota ei voi sivuuttaa.

Tämä taasen ns. klassissessa kritillisyydessä merkitsee ihmisvetoisen Nikea-Athanasios-lahkon uskontunnustuksien hyväksymistä tai muutoin tulee itse tuomituksi harhaoppiseksi.

Tämä puolestaan johtaa sen määrittelyyn mitä kerrottu Jeesuksne palaaminen merkitseee ri tavoinu skoville ja / tai ei uskoville.

Ei tästä nykyisen kristinuskovuuden todellisuudesta sanalekein voi pois vetäytyä.

Tokihan on paljon tapakritittyjä, jotka eivät tulkinnoilla, dogmeilla ja edes ns. klassisen kritillisyyden uskontunnutuksella ja sen todellisella historialla ja merkityksellä mieltään rasita.

Ps. Muistelen lukeneeni tutkimuksen jonka mukaan yllättävän moni luterilaisen kirkon leipäpappi ei edes ukso Jumalaan, mutta saarnaa kirkkokansalle kirkon linjauksien mukaisia liturgioita korvausta vastaan.

Tai on muutoin monilta osin kirkon uskonlinjauksista eri mieltä, mutta ei voi sitä julkisesti ääneen lausua tai kenkä palkkapapin ahterissaan heilahtaa.

Lue lisää

Tietenkin pitää uskonyhteisöissä/kirkkokunnissa olla jotain peruslinjauksia mihin uskotaan ja mihin ei. Muutenhan ne ovat ihan turhia "kerhoja."

Kristinuskon sisällä on kuitenkin niin paljon vaihtelua eri tulkintatavoissa, että helpostikin joku voi kokea jonkun toisen harhaoppiseksi. (ja miksipä moni ei harhaoppinen voisikin olla...puhutaanhan Raamatussakin siitä että vehnä ja rikkaruohot kasvavat sekaisin loppuun asti.)

Koska on niin tavallista, että on väittelyä siitä, mikä on oikeaoppista ja harhaoppista, kovin moni ei ota kauhean vakavasti jos kuulee muilta olevansa heistä harhaoppinen.

Itsekin pidän esim David Herzogin opetuksia ja niihin uskomista harhaoppisena eksytyksenä, mutta ei siitä monikaan heistä ole erityisen järkyttynyt. Itsekään en taas puolestani revi pelihousujani siitä, jos joku instanssi laskee minut harhaoppiseksi tai "kerettiläiseksi". So what!

Tärkeintähän on Jumalan mielipide ja se, että itse pyrkii tekemään Jumalan tahdon ja itse pyrkii välttämään eksytystä ja vääriä profeettoja. Ikinä ei voi kaikkia miellyttää.

Jos ei usko kolminaisuuteen ja Jeesuksen Jumaluuteen, ei lasketa "virallisen"kristinuskon mukaan kristityksi. Kuitenkin näitäkin toisinkin uskovia on. He taas pitävät kolminaisuuteen uskovia kerettiläisinä tms. Jokainen kantaa loppupeleissä kuitenkin itse vastuun omasta elämästään ja uskostaan ja on tilivelvollinen itsestään Jumalalle.

Itse en ainakaan usko johonkin sen takia, mihin porukkaan minut sitten virallisesti lasketaan tai ei lasketa, vaan uskon niin kuin Raamattua tutkimalla rukouksen hengessä saan kuvan Raamatun opetuksista.

Lut.kirkon oppilinjauksista saa ihan ääneen ja julkisestikin olla eri mieltä ilman rangaistuksia. Kirkon jäsenethän käyvät jatkuvaa debattia eri teemoista usein hyvin kiihkeäänkin sävyyn . Ainoastaan pappina tms kirkon työntekijänä ei voi olla, mikäli opettaa vastoin kirkon peruslinjauksia. Sehän on ihan normaali asia. Eihän koulun opettajatkaan saa jatkaa viroissaan, jos he eivät suostu opettamaan sovittujen opetussuunnitelmien mukaan. Jos on eri linjoilla jonkun organisaation tms kanssa, ei sinne tietenkään pidä hakeutua opetus- tms tehtäviin.

Kun olemme lahkofoorumilla, mainittakoon että Turusen kirja VArtiotorni, valtakunta uudessa valossa, esittelee lahkon vartiotornin omin sitaatein. Todistajat tapaavatkin olla ollakseen, kun nyt kristitty mies laatii kirjan heidän kirjallisuutensa pohjalta