MORMOONIKIRJAN RAAMATUNVASTAISUUKSIA

IhmetyttääSuuresti

Mormoonikirja väittää, että sielu ei koskaan kuole?????

Raamattu taas sanoo, että sielu kuolee

66

452

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Selkeyttä

      Sielun lopullinen tila on on kuolemattomuus. Sielu on henki ja ruumis yhdessä Henki ei kuole koskaan, mutta sielu kuolee, kun henki jättää ruumiin. Kristus voitti kuoleman ja kaikki ihmiset saavat kuolemattoman sielun, kun henki saa kuolemattoman ruumiin.

      • IhmettenSuuresti

        Kyllä, mutta se on sanottu näin VAIN Mormoonikirjassa, joka osoittaa vain yhden asian, että se on JS oma mielipide.....EI JUMALAN.
        Alman 42:9

        Raamatun Jumala on siitä eri mieltä.


      • JSturusta
        IhmettenSuuresti kirjoitti:

        Kyllä, mutta se on sanottu näin VAIN Mormoonikirjassa, joka osoittaa vain yhden asian, että se on JS oma mielipide.....EI JUMALAN.
        Alman 42:9

        Raamatun Jumala on siitä eri mieltä.

        9 Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta.

        Mormoonin kirja :
        Alman
        42:9


      • Selkeyttä
        JSturusta kirjoitti:

        9 Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta.

        Mormoonin kirja :
        Alman
        42:9

        Minusta tuo kohta on hyvin selkeä ja kuvaa osuvasti ihmisten tilaa ennen, nyt ja iankaikkisuudessa: kuolemattomuus, lankeemus, kuolevaisuus, kuolemattomuus. Emme tiedä miten kaikki todellisuudessa tapahtui, mutta hengellisessä mielessä näin on tapahtunut.


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Minusta tuo kohta on hyvin selkeä ja kuvaa osuvasti ihmisten tilaa ennen, nyt ja iankaikkisuudessa: kuolemattomuus, lankeemus, kuolevaisuus, kuolemattomuus. Emme tiedä miten kaikki todellisuudessa tapahtui, mutta hengellisessä mielessä näin on tapahtunut.

        Tottakai se kuvaa sitä, koska se on mormoonien kirjasta.

        Raamattu on aivan eri mieltä.......mitä tämä tarkoittaa.......Mormoonit tekee Jumalasta suuren valehtelijan, sekä Raamatunkirjoittajasta.

        Korjatkaa virheenne, nyt kun tiedätte sen, vaikka se ei pelkästään riitä, koska on muitakin väitteitä, joita te esitätte Raamatunvastaisesti, siis Jumalan sanomiksi


      • Selkeyttä
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Tottakai se kuvaa sitä, koska se on mormoonien kirjasta.

        Raamattu on aivan eri mieltä.......mitä tämä tarkoittaa.......Mormoonit tekee Jumalasta suuren valehtelijan, sekä Raamatunkirjoittajasta.

        Korjatkaa virheenne, nyt kun tiedätte sen, vaikka se ei pelkästään riitä, koska on muitakin väitteitä, joita te esitätte Raamatunvastaisesti, siis Jumalan sanomiksi

        Pelkällä väittämisellä ei osoiteta mitään: Kerro mitä mieltä Raamattu on sinun mielestäsi tästä:
        "Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta."


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pelkällä väittämisellä ei osoiteta mitään: Kerro mitä mieltä Raamattu on sinun mielestäsi tästä:
        "Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta."

        Pelkällä väittämisellä????????

        4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
        Hesekiel 18:4


    • IhmettelenSuurftesti

      Seuraava, jota Mormoonit väittää Raamatunvastaisesti on se että Jumala tietää kaikken.
      Raamattu osoittaa monin tavoin, että Jumala ei tiedä kaikkea.

      • Ihmettelen Suuresti sitä mitä Ihmettelen Suurftesti kirjoittaa. Voisitko selventää mitä tarkoitat? Ota kohta kohdalta.. kiitos.
        Selkeyttä sanoi jo selkeästi että Mormonin kirjan kirjoitus puhuu siis ajasta ennen kuoleman maailmaantuloa eli ennen kuin Eeva ja Adam maistelivat omppua.
        Sinulla on jatkuvasti käsitys että Mormonin Kirja kaataisi koko Raamatun, käsityksesi on täysin väärä. Mormonin kirja vahvistaa ja selventää Raamattua ei suinkaan että se mitätöisi Raamattua.
        Tuollaiset yleistävät lausumat eivät ole mistään kotoisin, ne on tarkoitettu ainoastaan hyökkäämään asiantuntemattomasti ryhmää vastaan joka jostakin syystä on jäänyt hampaankoloosi.


      • IhmettelenSuuresti
        nenada kirjoitti:

        Ihmettelen Suuresti sitä mitä Ihmettelen Suurftesti kirjoittaa. Voisitko selventää mitä tarkoitat? Ota kohta kohdalta.. kiitos.
        Selkeyttä sanoi jo selkeästi että Mormonin kirjan kirjoitus puhuu siis ajasta ennen kuoleman maailmaantuloa eli ennen kuin Eeva ja Adam maistelivat omppua.
        Sinulla on jatkuvasti käsitys että Mormonin Kirja kaataisi koko Raamatun, käsityksesi on täysin väärä. Mormonin kirja vahvistaa ja selventää Raamattua ei suinkaan että se mitätöisi Raamattua.
        Tuollaiset yleistävät lausumat eivät ole mistään kotoisin, ne on tarkoitettu ainoastaan hyökkäämään asiantuntemattomasti ryhmää vastaan joka jostakin syystä on jäänyt hampaankoloosi.

        Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

        Miksi keräätte kymmenyksiä??????

        Se ei koske kristittyjä


      • Selkeyttä
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

        Miksi keräätte kymmenyksiä??????

        Se ei koske kristittyjä

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        KYMMENYKSET. Katso myös Raha; Uhri.

        Herralle kirkon kautta annettava kymmenesosa henkilön vuositulosta. Kymmenysvaroja käytetään kirkkojen ja temppeleiden rakentamiseen, lähetystyöhön ja Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päällä.

        Abraham antoi Melkisedekille kymmenykset kaikesta saaliista, 1. Moos. 14:18–20 (Hepr. 7:1–2, 9; Alma 13:15). Kymmenesosa kaikesta on Herran. Se on Herralle kuuluva pyhä lahja, 3. Moos. 27:30–34. Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kaikesta kasvusta, 5. Moos. 14:22, 28. He toivat runsaat kymmenykset kaikesta, 2. Aik. 31:5. Voiko ihminen riistää Jumalalta? Mitä me sinulta riistämme? Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! Mal. 3:8–11
        ...
        Uuden testamentin aikana oli voimassa pyhityksen laki. Se on jumalallinen periaate, jonka mukaan ihmiset pyhittävät vapaaehtoisesti aikansa, kykynsä ja aineellisen omaisuutensa Jumalan valtakunnan vahvistamiseen ja rakentamiseen.
        Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa, 2. Moos. 32:29. Uskoville oli kaikki yhteistä, Ap. t. 2:44–45. Sitä koetettiin toteuttaa myös palautetussa kirkossa. mutta ihmiset eivät olleet siihen kypsiä. Kymmenykset ovat kasvattaja sen toteuttamiseen.


      • Tuomas_Mesk
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

        Miksi keräätte kymmenyksiä??????

        Se ei koske kristittyjä

        Kymmenysten antaminen riippuu kirkosta ja seurakunnasta. Suomessakin on kristillisiä seurakuntia ja yhteisöjä, joissa annetaan kymmenyksiä.


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        KYMMENYKSET. Katso myös Raha; Uhri.

        Herralle kirkon kautta annettava kymmenesosa henkilön vuositulosta. Kymmenysvaroja käytetään kirkkojen ja temppeleiden rakentamiseen, lähetystyöhön ja Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päällä.

        Abraham antoi Melkisedekille kymmenykset kaikesta saaliista, 1. Moos. 14:18–20 (Hepr. 7:1–2, 9; Alma 13:15). Kymmenesosa kaikesta on Herran. Se on Herralle kuuluva pyhä lahja, 3. Moos. 27:30–34. Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kaikesta kasvusta, 5. Moos. 14:22, 28. He toivat runsaat kymmenykset kaikesta, 2. Aik. 31:5. Voiko ihminen riistää Jumalalta? Mitä me sinulta riistämme? Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! Mal. 3:8–11
        ...
        Uuden testamentin aikana oli voimassa pyhityksen laki. Se on jumalallinen periaate, jonka mukaan ihmiset pyhittävät vapaaehtoisesti aikansa, kykynsä ja aineellisen omaisuutensa Jumalan valtakunnan vahvistamiseen ja rakentamiseen.
        Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa, 2. Moos. 32:29. Uskoville oli kaikki yhteistä, Ap. t. 2:44–45. Sitä koetettiin toteuttaa myös palautetussa kirkossa. mutta ihmiset eivät olleet siihen kypsiä. Kymmenykset ovat kasvattaja sen toteuttamiseen.

        Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

        Pyhä Henki ei ole persoona vaan Jumalan vaikuttava voima.

        Voisi verrata esim. sähkövirtaan, sitäkään ei näy ja kumminkin toimii.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        KYMMENYKSET. Katso myös Raha; Uhri.

        Herralle kirkon kautta annettava kymmenesosa henkilön vuositulosta. Kymmenysvaroja käytetään kirkkojen ja temppeleiden rakentamiseen, lähetystyöhön ja Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päällä.

        Abraham antoi Melkisedekille kymmenykset kaikesta saaliista, 1. Moos. 14:18–20 (Hepr. 7:1–2, 9; Alma 13:15). Kymmenesosa kaikesta on Herran. Se on Herralle kuuluva pyhä lahja, 3. Moos. 27:30–34. Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kaikesta kasvusta, 5. Moos. 14:22, 28. He toivat runsaat kymmenykset kaikesta, 2. Aik. 31:5. Voiko ihminen riistää Jumalalta? Mitä me sinulta riistämme? Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! Mal. 3:8–11
        ...
        Uuden testamentin aikana oli voimassa pyhityksen laki. Se on jumalallinen periaate, jonka mukaan ihmiset pyhittävät vapaaehtoisesti aikansa, kykynsä ja aineellisen omaisuutensa Jumalan valtakunnan vahvistamiseen ja rakentamiseen.
        Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa, 2. Moos. 32:29. Uskoville oli kaikki yhteistä, Ap. t. 2:44–45. Sitä koetettiin toteuttaa myös palautetussa kirkossa. mutta ihmiset eivät olleet siihen kypsiä. Kymmenykset ovat kasvattaja sen toteuttamiseen.

        Taas kirjoitat aivan päättömiä: kymmenykset ovat Moseksen lain käsky Israelin kansalle sen temppelin ja papiston ylläpitämiseksi Israelin maan sadolla.
        Missään ei käsketä kristittyjä keräämään kymmenyksiä, ne kristityt jotka olivat alkujaan juutalaisia, keräsivät niin kauan kuin temppeli oli olemassa , koska laki heidät siihen velvoitti.

        Vielä hullumpa on tuo "Teidät on tänään vihitty palvelemaan Jahvea, 2. Moos. 32:29 Mitä ihmettä tuolla tarkoitat ? Olette ensinnäkin Korotetun ihmisen palvojia ette Jahven, ja kristinusko, johon väitätte kuuluvanne , ei liitä mitään vapaaehtoisiakaan rahalahjoituksia ihmisen pelastumiseen kuten te teette. Ei temppeliin pääsyä, ei A-luokan taivaspaikka jollei maksa - löytyykö tuosta Jeesuksen sanomaa? Ei löydy ja VT:nkin jakeet irrotatte taas kerran yhteyksistään


      • Selkeyttä
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

        Pyhä Henki ei ole persoona vaan Jumalan vaikuttava voima.

        Voisi verrata esim. sähkövirtaan, sitäkään ei näy ja kumminkin toimii.

        Hyvä vertaus sähköön! Sähkölläkin on lähteensä, ja se on näkyvä.
        Olen verrannut Pyhän Hengen vaikutusta auringon valoon. Voimme mennä tuohon valoon tai kätkeytyä siltä, mutta kaikilla on mahdollisuus tuntea totuus. Jumala vaikuttaa Pyhän Hengen kautta, mutta He ovat eri persoonia ja myös erillisiä olentoja. Evankeliumin toimitukset tehdään kaikkien koolmen nimeen, joka on Jumala - kuin sukunimenä tässä yhteydessä käytettynä.
        Me ihmisetkin olemme jumalia, koska olemme Isämme lapsia.


      • Selkeyttä
        kaksipisteto kirjoitti:

        Taas kirjoitat aivan päättömiä: kymmenykset ovat Moseksen lain käsky Israelin kansalle sen temppelin ja papiston ylläpitämiseksi Israelin maan sadolla.
        Missään ei käsketä kristittyjä keräämään kymmenyksiä, ne kristityt jotka olivat alkujaan juutalaisia, keräsivät niin kauan kuin temppeli oli olemassa , koska laki heidät siihen velvoitti.

        Vielä hullumpa on tuo "Teidät on tänään vihitty palvelemaan Jahvea, 2. Moos. 32:29 Mitä ihmettä tuolla tarkoitat ? Olette ensinnäkin Korotetun ihmisen palvojia ette Jahven, ja kristinusko, johon väitätte kuuluvanne , ei liitä mitään vapaaehtoisiakaan rahalahjoituksia ihmisen pelastumiseen kuten te teette. Ei temppeliin pääsyä, ei A-luokan taivaspaikka jollei maksa - löytyykö tuosta Jeesuksen sanomaa? Ei löydy ja VT:nkin jakeet irrotatte taas kerran yhteyksistään

        Ei kymmenysten tarvitse rajoittua Mooseksen lakiin. Kristinusko on jatkoa tuosta laista, mutta sen täytetyssä muodossa.
        Joh. 19:30
        Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.

        Kristus ei kumonnut Mooseksen lakia vaan täytti sen takoituksen: sovitus. Sitä kuvasivati uhrit Mooseksen aikana. Kristus antoi viimeisen uhrin. - Vielä kerran juutalaiset tulevat uhraamaan, kun he ymmärtävät Kristuksen uhrin merkityksen.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ei kymmenysten tarvitse rajoittua Mooseksen lakiin. Kristinusko on jatkoa tuosta laista, mutta sen täytetyssä muodossa.
        Joh. 19:30
        Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.

        Kristus ei kumonnut Mooseksen lakia vaan täytti sen takoituksen: sovitus. Sitä kuvasivati uhrit Mooseksen aikana. Kristus antoi viimeisen uhrin. - Vielä kerran juutalaiset tulevat uhraamaan, kun he ymmärtävät Kristuksen uhrin merkityksen.

        Lait joko ovat voimassa tai kumottu, eivät joko tai. Moseksen laki annettiin liiton yhteydessä Israelille , ja vain sille, lain antaja Jahve ilmoitti että laki on ikuinen, sitä ei siis kumottaisi eikä siitä ole helpotettua versiota kenellekään.

        Ut tekee selväksi että pakanakristittyjen ei tarvitse tuota lakia alkaa noudattaa eikä ole mitään jä ärkeä kenenkään poimia mistään laista saati itselle vieraasta laista joitakin yksittäisiä määräyksiä ja alkaa noudattaa vain niitä. Sellainenhan on järjetöntä.
        Raamatun tuntemuksesi on kyllä kurja , et tiedä edes sitä että Mooseksen laki sisältää paitsi kulttilain, kuten kaikki tuon ajan lähi-idän lakikokoelmat , ja myös rikos- ja siviililain.
        Eikä lakeja kukaan voi noudattaa toisten puolesta eikä "täyttää" lakeja, niitä pitää noudattaa niin kauan kuin ne ovat voimassa ja kun eivät enää ole, kenenkään ei tarvitse noudattaa kumottuja lakeja. Moseksen lain tarkoitus oli olla israelin laki ja se tarkoitus sillä on yhä .
        Ei ole viimeistä uhria vaan uhrit eivät lopu koskaan, uhrit loppuvat vain jos lain antaja Jahve tässäkin valehteli kuten hänestä väitätte. Jahven itse antamat uhrisäännökset olivat tarkat: uhri ei voi olla ihminen, uhraaminen ei voi tapahtua muualla kuin temppelissä ja vain rituaalisesti puhtaat papit voivat uhrit toimittaa .Jos jahve itse oli uhri hän rikkoi kaikki omat sääntönsä valehtelun ohessa.

        "Vielä kerran juutalaiset tulevat uhraamaan, kun he ymmärtävät Kristuksen uhrin merkityksen."Ymmärtävät minkä, senkö että heille laissa valehdeltiin ? Kenelle he uhraavat? Laki sanoo ettei muille kuin Jahvelle saa uhrata, mutta jos Jahve onkin valehdellut, silloin ei hänellekään tarvitse eikä voi uhrata.

        Uhri muuten oli uhri siksi, että se uhrattaessa kuoli ja lakkasi olemasta, millä tavoin Jahve joka ensin valehteli, ja sitten oli "uhri"itselleen , mutta ei olekaan kuollut eikä edes ollut Jahvekaan, vaan oma messiaansa ja sellaisenakin vieraan isäjumalansa asialla, voi nyt tulla vaatimaan että jokin eläin vielä uhrataan hänelle ja miksi ?


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:

        KYMMENYKSET. Katso myös Raha; Uhri.

        Herralle kirkon kautta annettava kymmenesosa henkilön vuositulosta. Kymmenysvaroja käytetään kirkkojen ja temppeleiden rakentamiseen, lähetystyöhön ja Jumalan valtakunnan rakentamiseen maan päällä.

        Abraham antoi Melkisedekille kymmenykset kaikesta saaliista, 1. Moos. 14:18–20 (Hepr. 7:1–2, 9; Alma 13:15). Kymmenesosa kaikesta on Herran. Se on Herralle kuuluva pyhä lahja, 3. Moos. 27:30–34. Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kaikesta kasvusta, 5. Moos. 14:22, 28. He toivat runsaat kymmenykset kaikesta, 2. Aik. 31:5. Voiko ihminen riistää Jumalalta? Mitä me sinulta riistämme? Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! Mal. 3:8–11
        ...
        Uuden testamentin aikana oli voimassa pyhityksen laki. Se on jumalallinen periaate, jonka mukaan ihmiset pyhittävät vapaaehtoisesti aikansa, kykynsä ja aineellisen omaisuutensa Jumalan valtakunnan vahvistamiseen ja rakentamiseen.
        Teidät on tänään vihitty palvelemaan Herraa, 2. Moos. 32:29. Uskoville oli kaikki yhteistä, Ap. t. 2:44–45. Sitä koetettiin toteuttaa myös palautetussa kirkossa. mutta ihmiset eivät olleet siihen kypsiä. Kymmenykset ovat kasvattaja sen toteuttamiseen.

        Kymmenyksistä:

        Tämä laki hävisi Jeesuksen tehdessä uuden liiton.

        Tähän liittoon kuului ympärileikkaus, eläinuhrit ja erilaiset säädökset ja laki kymmenyksistä.


      • IhmettelenSuuresti
        nenada kirjoitti:

        Ihmettelen Suuresti sitä mitä Ihmettelen Suurftesti kirjoittaa. Voisitko selventää mitä tarkoitat? Ota kohta kohdalta.. kiitos.
        Selkeyttä sanoi jo selkeästi että Mormonin kirjan kirjoitus puhuu siis ajasta ennen kuoleman maailmaantuloa eli ennen kuin Eeva ja Adam maistelivat omppua.
        Sinulla on jatkuvasti käsitys että Mormonin Kirja kaataisi koko Raamatun, käsityksesi on täysin väärä. Mormonin kirja vahvistaa ja selventää Raamattua ei suinkaan että se mitätöisi Raamattua.
        Tuollaiset yleistävät lausumat eivät ole mistään kotoisin, ne on tarkoitettu ainoastaan hyökkäämään asiantuntemattomasti ryhmää vastaan joka jostakin syystä on jäänyt hampaankoloosi.

        ######Sinulla on jatkuvasti käsitys että Mormonin Kirja kaataisi koko Raamatun, käsityksesi on täysin väärä. Mormonin kirja vahvistaa ja selventää Raamattua ei suinkaan että se mitätöisi Raamattua. #####

        Mormooninkirja nimenomaan yrittää kaataa Raamatun totuutta!!!!!!

        Esim:

        26 Ja niiden kulkeuduttua Karitsan kahdentoista apostolin käden kautta juutalaisilta pakanoille sinä näet tuon suuren ja iljettävän kirkon muodostamisen, joka on kaikkia muita kirkkoja iljettävämpi; sillä katso, se on ottanut Karitsan evankeliumista pois monia osia, jotka ovat selkeitä ja erittäin kallisarvoisia; ja myös monia Herran liittoja se on ottanut pois.

        27 Ja kaiken tämän se on tehnyt voidakseen vääristellä Herran oikeat tiet, voidakseen sokaista ihmislasten silmät ja paaduttaa heidän sydämensä.

        28 Ja nyt, sinä näet, että kun kirja on kulkeutunut suuren ja iljettävän kirkon käsien lävitse, monta selkeää ja kallisarvoista asiaa on otettu pois siitä kirjasta, joka on Jumalan Karitsan kirja.

        29 Ja näiden selkeiden ja kallisarvoisten asioiden pois ottamisen jälkeen se kulkeutuu kaikille pakanakansakunnille; ja sen kulkeuduttua kaikille pakanakansakunnille, niin, vieläpä näkemiesi suurten vesienkin ylitse, niiden pakanoiden mukana, jotka ovat lähteneet pois orjuudesta, sinä näet — niiden monien selkeiden ja kallisarvoisten asioiden tähden, jotka on otettu pois kirjasta, jotka olivat selkeitä ihmislasten ymmärrykselle sen selkeyden mukaan, joka on Jumalan Karitsassa — näiden asioiden tähden, jotka on otettu pois Karitsan evankeliumista, tavattoman monet kompastuvat, niin että Saatanalla on heihin suuri valta.
        Nefi 13:26 - 29


    • Miksi ihmeessä joku melskaa täällä Raamatusta kun ei näköään suurin osa siitä kirjasta koske lainkaan häntä tai hänen mielestään "oikeita kristittyjä"?
      Mikis ihmeessä VT on edes sitten olemassa ja ympättynä Raamattuun teillä?

      • IhmettelenSuuresti

        Mormoonit kertoilee Raamatunvastaisesti, että Eedenin puutarha sijaitsi Jacksonin piirikunnassa Missourin osavaltiossa Yhdysvalloissa.
        Miksei sitä ole kerrottu yhtä tarkasti Raamatussa??
        Raamatun tarkkuus Eedenistä, viittaa ihan muualle????????


    • IhmetteleSuuresti

      Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

      Lisäksi "kirkon profeetat" sanovat, että kun ”Jumalan valtakunta ottaa vallan, Yhdysvaltojen lippu tulee liehumaan ylväänä ja puhtaana vapauden ja yhtäläisten oikeuksien lipputangossa”.

      Raamatussa puhutaan aivan päinvastaista, maallisista juhlista ja liputuksista.

    • IhmettenSuuresti

      Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

      Ylläpidätte pappisluokkaa????

      Tämä ei ole alkuseurakunnan antaman esimerkin mukaista.....missä ei ollut jakoa maallikkojen ja papiston välillä ja JOSSA EI MYÖSKÄÄN KERÄTTY KYMMENNYKSIÄ!

      • Selkeyttä

        Tietämättömyytesi ihmetyttää! Nimenomaan mormoneilla EI ole pappisluokkaa, sillä kaikklla yli 12 vuoden ikäisillä kelvollisilla miehillä on pappeus. Kukaan ei saa palkkaa pappeuden tehtävistä.
        Muistaakseni Yrjö Kallinen on sanonut sinunkaltaisestasi: "Hän puhuu varmuudella, jonka vain täydellinen tietämätömyys saa aikaan."


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tietämättömyytesi ihmetyttää! Nimenomaan mormoneilla EI ole pappisluokkaa, sillä kaikklla yli 12 vuoden ikäisillä kelvollisilla miehillä on pappeus. Kukaan ei saa palkkaa pappeuden tehtävistä.
        Muistaakseni Yrjö Kallinen on sanonut sinunkaltaisestasi: "Hän puhuu varmuudella, jonka vain täydellinen tietämätömyys saa aikaan."

        Lainaan: Hän puhuu varmuudella, jonka vain täydellinen tietämätömyys saa aikaan.

        Miksi keräätte kymmenyksiä??????


    • omatekemätKormoonit

      henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että mokomakin mormoonikirja on sen verran kuutamolla, ettei kande kauheesti sillä itteään rasittaa

      Vähän sama kuin pieksäisi alamittaista kehässä

      • IhmettelenSuuresti

        Mormoonien kirja on tavallaan samalla viivalla Koraanin kanssa.

        Teoksien voimalla perustetaan oma "lahko".

        Raamattu on riittävä kaikille jotka uskovat, muita teoksia ei tarvita.

        Jumala ei hyväksy muita teoksia Raamatun rinnalle, miksi, koska niiden kautta ei pelastuta


      • Selkeyttä

        Kuulunetko sinäkin tähän joukkoon: "Hän puhuu varmuudella, jonka vain täydellinen tietämätömyys saa aikaan." Et olisi ainoita sellaisia tällä sivustolla kirjoittajista. Heillä on asenne, että mormonismi on väärä. Silloin minkä tahansa mieleenjohtuman kuvitellaan olevan oikeutettu kunhan se on mormonismin vastaista.


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kuulunetko sinäkin tähän joukkoon: "Hän puhuu varmuudella, jonka vain täydellinen tietämätömyys saa aikaan." Et olisi ainoita sellaisia tällä sivustolla kirjoittajista. Heillä on asenne, että mormonismi on väärä. Silloin minkä tahansa mieleenjohtuman kuvitellaan olevan oikeutettu kunhan se on mormonismin vastaista.

        En ole Mormooneja vastaan...rakastan heitä, mutta en heidän oppiaan, joka vie heidät tuomioon Herran edestä ja Hänen voimansa kirkkaudesta.
        Miksi?
        Tässä syy:

        18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
        Ilm. 22:18 - 19


    • Ygrad

      En usko, että MAP-kirkon kirjoitukset ovat tahallaan Raamatun vastaisia. Niistä osahan on lainattu Raamatusta. Mormonin kirjan perusideahan on View of the Hebrews nimisestä kirjasta ja loput Joseph Smithin mielikuvitusta. Ei luultavasti ole vaikea kirjoittaa osaa mielikuvituskirjasta, monet kirjailijathan kirjoittavat kymmeniä kirjoja uransa aikana. Monet viihteeksi tarkoitetut kirjat ovatkin huomattavasti paremmin kirjoitettuja ja johdonmukaisempia kuin Mormonin kirja. Mitään todisteita Mormonin kirjan totuudesta ei ole esitetty vaikka Joseph Smith niin lupasi. Mitäköhän MAP-kirkosta pitäisi uskoa?

      • IhmettelenSuuresti

        Mormoonit taas väittää, että Mormoonin kirja täydentää Raamattua.

        Tässä aloituksessa otetut esim. osoittaa ihan muuta.

        Mormoonin kirjaan on otettu paljon lainauksia KJR = Kuningas Jaakon Raamatusta.


      • Selkeyttä

        "Ygrad" esitti: " Mitään todisteita Mormonin kirjan totuudesta ei ole esitetty." Mormonin kirjasta on 3 5 silminnäkijän todistukset, joissa he kaikki pysyivät kuolemaansa asti. Tuollainen todistus olisi pätevä tuomioistuimessa.


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        "Ygrad" esitti: " Mitään todisteita Mormonin kirjan totuudesta ei ole esitetty." Mormonin kirjasta on 3 5 silminnäkijän todistukset, joissa he kaikki pysyivät kuolemaansa asti. Tuollainen todistus olisi pätevä tuomioistuimessa.

        James Strang väitti myös löytäneensä muinaisia levyjä ja kääntäneensä niiden tekstin englanniksi. Seitsemän silminnäkijää allekirjoittivat todistuksen että olivat nähneet levyt ja kosketelleet niitä.

        Strangilla oli myös neljä silminnäkijää, jotka todistivat, että he kaivoivat levyt itse
        ylös Strangin ohjeiden mukaan samalla, kun Strang odotti heitä sivummalla.
        He vahvistivat maan näyttävän koskemattomalta.

        Olisiko tämä pätevä tuomioistuimessa (varsinkin kun nämä todistajat eivät olleet keskenään sukulaisia kuten valtaosa Smithin todistajista)?


      • Selkeyttä
        samarin kirjoitti:

        James Strang väitti myös löytäneensä muinaisia levyjä ja kääntäneensä niiden tekstin englanniksi. Seitsemän silminnäkijää allekirjoittivat todistuksen että olivat nähneet levyt ja kosketelleet niitä.

        Strangilla oli myös neljä silminnäkijää, jotka todistivat, että he kaivoivat levyt itse
        ylös Strangin ohjeiden mukaan samalla, kun Strang odotti heitä sivummalla.
        He vahvistivat maan näyttävän koskemattomalta.

        Olisiko tämä pätevä tuomioistuimessa (varsinkin kun nämä todistajat eivät olleet keskenään sukulaisia kuten valtaosa Smithin todistajista)?

        Tunsiko tuo Strang mormonismin historiaan kuuluvat todistukset Mormonin kirjasta? Nuo hänen todistajansa vaikuttavat jäljittelevän Mormonin kirjasta annettuja todistajanlausuntoja. Pysyivätkö he todistuksissaan kuolemaansa asti puhtaalla omallatunnolla? Onko sinulla tiedossa mitä ja miten he todistivat ja heidän vaiheensa?


      • samarin
        Selkeyttä kirjoitti:

        Tunsiko tuo Strang mormonismin historiaan kuuluvat todistukset Mormonin kirjasta? Nuo hänen todistajansa vaikuttavat jäljittelevän Mormonin kirjasta annettuja todistajanlausuntoja. Pysyivätkö he todistuksissaan kuolemaansa asti puhtaalla omallatunnolla? Onko sinulla tiedossa mitä ja miten he todistivat ja heidän vaiheensa?

        "T E S T I M O N Y .

        Be it known unto all nations, kindreds, tongues and people, to whom this Book of the Law of the Lord shall come, that James J. Strang has the plates of the ancient Book of the Law of the Lord given to Moses, from which he translated this law, and has shown them to us. We examined them with our eyes, and handled them with our hands. The engravings are beautiful antique workmanship, bearing a striking resemblance to the ancient oriental languages; and those from which the laws in this book were translated are eighteen in number, about seven inches and three-eights wide, by nine inches long, occasionally embellished with beautiful pictures.

        And we testify unto you all that the everlasting kingdom of God is established, in which this law shall be kept, till it brings in rest and everlasting righteousness to all the faithful.

        SAMUEL GRAHAM,
        SAMUEL P. BACON,
        WARREN POST,
        PHINEAS WRIGHT,
        ALBERT N. HOSMER,
        EBENEZER PAGE,
        JEHIEL SAVAGE."


        "TODISTUS
        Tietäkööt kaikki kansakunnat, suvut, kielet ja kansat, joille tämä Herran lain
        kirja tulee, että James J. Strangilla on muinaisen Moosekselle annetun
        Herran lain kirjan levyt, joista hän on kääntänyt tämä lain, ja hän on
        näyttänyt ne meille. Me tutkimme niitä omin silmin ja koskettelimme niitä
        omin käsin. Kaiverrukset ovat kaunista, antiikkista tekoa ja muistuttavat
        hämmästyttävästi muinaisia itämaisia kieliä. Levyjä, joista tässä kirjassa
        olevat lait on käännetty, on kahdeksantoista, ne ovat noin 18 cm leveitä ja
        22 cm korkeita ja välillä kauniilla kuvilla koristeltu.
        Ja me todistamme teille kaikille, että Jumalan ikuinen valtakunta on
        perustettu, ja siellä tulee noudattaa tätä lakia kunnes se tuo levon ja ikuisen
        vanhurskauden kaikille uskollisille."


        Strang ei hakenut enkelin osoittamia levyjä salassa yön pimeydessä, kuten Smith, vaan ohjeisti neljää miestä kaivamaan paikasta jonka enkeli oli hänelle näyttänyt. Miehet kaivoivat Strangin opastuksella ja löysivät levyt:

        "In fine, we found an alphabetic and pictorial record, carefully cased up, buried deep in the earth, covered with a flat stone, with an oak tree one foot in diameter growing over it, with every evidence that the sense can give that it has lain there as long as that tree has been growing. Strang took no part in the digging, but kept entirely away from before the first blow was struck till after the plates were taken out of the case; and the sole inducement to our digging was our faith in his statement as a Prophet of the Lord that a record would thus and there be found."

        (Ko. herrat olivat Aaron Smith, Jirah B. Wheelan, James M. Van Nostrand, ja Edward Whitcomb)


        Tarkemmin voit tutustua täällä:
        http://www.strangite.org/Plates.htm


        Smithin kuoleman jälkeisessä johtajakriisissä kaikki silloiset elossa olevat Mormonin kirjan silminnäkijätodistajat - Oliver Cowderya lukuunottamatta - seurasivat Strangia.

        Wikipedian mukaan ei ole tiedossa että kukaan noista Strangin levyjen todistajista olisi kieltänyt todistustaan levyista vaikka osa heistä jättikin Strangin perustaman kirkon.

        "Although some of these witnesses later left Strang's church, none of them is known to have ever denied their testimony as given in the Book of the Law."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_the_Law_of_the_Lord#Witnesses


      • IhmettelenSuuresti
        samarin kirjoitti:

        "T E S T I M O N Y .

        Be it known unto all nations, kindreds, tongues and people, to whom this Book of the Law of the Lord shall come, that James J. Strang has the plates of the ancient Book of the Law of the Lord given to Moses, from which he translated this law, and has shown them to us. We examined them with our eyes, and handled them with our hands. The engravings are beautiful antique workmanship, bearing a striking resemblance to the ancient oriental languages; and those from which the laws in this book were translated are eighteen in number, about seven inches and three-eights wide, by nine inches long, occasionally embellished with beautiful pictures.

        And we testify unto you all that the everlasting kingdom of God is established, in which this law shall be kept, till it brings in rest and everlasting righteousness to all the faithful.

        SAMUEL GRAHAM,
        SAMUEL P. BACON,
        WARREN POST,
        PHINEAS WRIGHT,
        ALBERT N. HOSMER,
        EBENEZER PAGE,
        JEHIEL SAVAGE."


        "TODISTUS
        Tietäkööt kaikki kansakunnat, suvut, kielet ja kansat, joille tämä Herran lain
        kirja tulee, että James J. Strangilla on muinaisen Moosekselle annetun
        Herran lain kirjan levyt, joista hän on kääntänyt tämä lain, ja hän on
        näyttänyt ne meille. Me tutkimme niitä omin silmin ja koskettelimme niitä
        omin käsin. Kaiverrukset ovat kaunista, antiikkista tekoa ja muistuttavat
        hämmästyttävästi muinaisia itämaisia kieliä. Levyjä, joista tässä kirjassa
        olevat lait on käännetty, on kahdeksantoista, ne ovat noin 18 cm leveitä ja
        22 cm korkeita ja välillä kauniilla kuvilla koristeltu.
        Ja me todistamme teille kaikille, että Jumalan ikuinen valtakunta on
        perustettu, ja siellä tulee noudattaa tätä lakia kunnes se tuo levon ja ikuisen
        vanhurskauden kaikille uskollisille."


        Strang ei hakenut enkelin osoittamia levyjä salassa yön pimeydessä, kuten Smith, vaan ohjeisti neljää miestä kaivamaan paikasta jonka enkeli oli hänelle näyttänyt. Miehet kaivoivat Strangin opastuksella ja löysivät levyt:

        "In fine, we found an alphabetic and pictorial record, carefully cased up, buried deep in the earth, covered with a flat stone, with an oak tree one foot in diameter growing over it, with every evidence that the sense can give that it has lain there as long as that tree has been growing. Strang took no part in the digging, but kept entirely away from before the first blow was struck till after the plates were taken out of the case; and the sole inducement to our digging was our faith in his statement as a Prophet of the Lord that a record would thus and there be found."

        (Ko. herrat olivat Aaron Smith, Jirah B. Wheelan, James M. Van Nostrand, ja Edward Whitcomb)


        Tarkemmin voit tutustua täällä:
        http://www.strangite.org/Plates.htm


        Smithin kuoleman jälkeisessä johtajakriisissä kaikki silloiset elossa olevat Mormonin kirjan silminnäkijätodistajat - Oliver Cowderya lukuunottamatta - seurasivat Strangia.

        Wikipedian mukaan ei ole tiedossa että kukaan noista Strangin levyjen todistajista olisi kieltänyt todistustaan levyista vaikka osa heistä jättikin Strangin perustaman kirkon.

        "Although some of these witnesses later left Strang's church, none of them is known to have ever denied their testimony as given in the Book of the Law."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_the_Law_of_the_Lord#Witnesses

        Pelkkää satua!


    • IhmettelenSuuresti

      ##Selkeyttä

      Pelkällä väittämisellä ei osoiteta mitään: Kerro mitä mieltä Raamattu on sinun mielestäsi tästä:
      "Sen tähden, koska sielu ei voinut koskaan kuolla ja lankeemus oli tuottanut koko ihmissuvulle niin hengellisen kuoleman kuin ajallisenkin, toisin sanoen heidät oli erotettu pois Herran edestä, oli välttämätöntä, että ihmissuku pelastettaisiin tästä hengellisestä kuolemasta."######
      _______________________________________

      Pelkällä väittämisellä????????

      4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.

      Hesekiel 18:4

      • Selkeyttä

        Mitä kuolemaa tässä tarkoitetaan? - Kuolemaksi sanotaan myös hengellistä kuolemaa eli eroa Jumalan hengen vaikuksesta. Se ei ole olemattomaksi tulemista. Ihmisen henki ei häviä, sillä siinä on ikuisesti olemassa oleva luomaton äly.
        Se tarkoittaa muuta kuin älykkyyttä. Kaikki syntyneet saavat kuolemattoman sielun, mutta jos se on erossa Jumalasta, se on hengellisesti kuollut.


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Mitä kuolemaa tässä tarkoitetaan? - Kuolemaksi sanotaan myös hengellistä kuolemaa eli eroa Jumalan hengen vaikuksesta. Se ei ole olemattomaksi tulemista. Ihmisen henki ei häviä, sillä siinä on ikuisesti olemassa oleva luomaton äly.
        Se tarkoittaa muuta kuin älykkyyttä. Kaikki syntyneet saavat kuolemattoman sielun, mutta jos se on erossa Jumalasta, se on hengellisesti kuollut.

        Job. 11:20
        Jes. 53:12


      • Selkeyttä
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Job. 11:20
        Jes. 53:12

        Job. 11:20 Mutta jumalattomilta kaikki pimenee, he eivät enää löydä pakotietä. Heillä on enää vain yksi toive: viimeinen henkäys. [Job 8:13; Sananl. 10:28]

        Tuon toiveen toteutuminen ei tuo helpotusta, sillä sielu ei voi kuolla lopullisesti.

        Miten tämä liittyy aiheeseen:
        Jes. 53
        12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, Luuk. 23:34]

        Kristus antoi henkensä, jotta me pelastuisimme kuolemasta. Hän voitti kuoleman kaikkien puolesta nousemalla kuolleista.


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Job. 11:20 Mutta jumalattomilta kaikki pimenee, he eivät enää löydä pakotietä. Heillä on enää vain yksi toive: viimeinen henkäys. [Job 8:13; Sananl. 10:28]

        Tuon toiveen toteutuminen ei tuo helpotusta, sillä sielu ei voi kuolla lopullisesti.

        Miten tämä liittyy aiheeseen:
        Jes. 53
        12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, Luuk. 23:34]

        Kristus antoi henkensä, jotta me pelastuisimme kuolemasta. Hän voitti kuoleman kaikkien puolesta nousemalla kuolleista.

        Vain ne ovat pelastuksen tiellä, jotka uskovat Raamatunmukaisesti, Mormoonit eivät ole sillä tiellä.......siirtykää ainoastaan Raamatun lukijaksi.


    • IhmettelenSuuresti

      Lisää Mormoonikirkon Raamatunvastaisuuksia:

      Todella outoja toimituksia, joihin kuuluvat mm. kasteet kuolleitten puolesta.
      Opin ja Liittojen Kirja: 132:19-20

      Se väittää, että nämä toimitukset olivat osa varhaista kristillisyyttä, mutta että ne luopumuksen kautta jätettiin pois.
      Se väittää, että kaikki muut kirkot ovat väärässä ja luopiotilassa ja että Mormonikirkko on ainoa tosi kristillinen kirkko koko maailmassa.
      Näistä väitteistä huolimatta, nämä toimitukset eivät ole raamatullisia, eikä niistä ole yhtään mainintaa missään vanhoissa juutalaisten kirjoituksissa eikä varhaisten kristittyjen historiassa.

      • Selkeyttä

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.

        Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

        Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

        Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten
        niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.
        ...
        Myöhempien aikojen ilmoituksissa on lisää tästä aiheesta. Evankelumiin kuuluvat ehdottomasti tietyt toimitukset kuten kaste. Kuolleet voivat ottaa ne vastaan vain sijaistoimituksina. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki tehdyksi.


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.

        Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

        Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

        Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten
        niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.
        ...
        Myöhempien aikojen ilmoituksissa on lisää tästä aiheesta. Evankelumiin kuuluvat ehdottomasti tietyt toimitukset kuten kaste. Kuolleet voivat ottaa ne vastaan vain sijaistoimituksina. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki tehdyksi.

        Saarnaaja 9:5


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Pyhien kirjoitusten oppaasta:
        KUOLLEIDEN PELASTUS. Katso myös Lunastussuunnitelma; Muistokirja; Pelastus; Sukuluettelo.

        Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

        Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

        Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20. Sitä varten
        niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi, 1. Piet. 4:6.
        ...
        Myöhempien aikojen ilmoituksissa on lisää tästä aiheesta. Evankelumiin kuuluvat ehdottomasti tietyt toimitukset kuten kaste. Kuolleet voivat ottaa ne vastaan vain sijaistoimituksina. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki tehdyksi.

        Taas kerran tarjoat nuo samat raamatunjakeet joilla ei ole mitään tekemistä tuon kirkkosi opin kanssa.Jes.49:9 jos luet vähän eteenpäin voit huomata että vangitut palattuaan alkavat rakentaa Israelin maata ja kaupunkeja. Lakia eivät Malakiankaan mukaan ala kalmot noudattaa.

        Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Ihan turhaan siksi ei Paavalikaan kehoittanut ketään "joidenkin" tapaa noudattamaan. Eikä Jeesus sellaista opettanut vaan Jumalasta hän sanoi " "Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien."


      • Selkeyttä
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Saarnaaja 9:5

        Saarn. 9
        5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.

        Niin, ei ole enää maanpäällistä olemassaoloa, mutta henkimaalmassa heillä on paikkansa: joko paratiisssa tai henkivankilassa eli väliaikaiseksi helvetiksi kutsutussa tilassa.


      • IhmettelneSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Saarn. 9
        5 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.

        Niin, ei ole enää maanpäällistä olemassaoloa, mutta henkimaalmassa heillä on paikkansa: joko paratiisssa tai henkivankilassa eli väliaikaiseksi helvetiksi kutsutussa tilassa.

        Olet väärässä, Raamatun mukaan ei ole myöskään henkimaailmassa.

        10. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
        Saarn. 9:10

        3. Älkää luottako ruhtinaihin älkääkä ihmislapseen, sillä ei hän voi auttaa.
        4. Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.
        Psalmit 146:3- 4


    • Odotinsitäjoeilen

      #IhmettelenSuuresti#

      arvaa miten kohta käy tämän aloituksen kanssa, mormoonit poistattavat sen, koska eivät halua että heidän vääräoppisuus tulee esille!

      • IhmetteleSuuresti

        Kävin katsomassa ja sieltähän löytyi lisää Raamatunvastaisuuksia???

        Otetaan yksi esim.
        ###Raamatun Jeesus on kirjaimellisesti Iankaikkinen Jumala, joka tuli ihmiseksi vapauttamaan meidät. (Jes 7:14; 9:6)##

        Raamattu kumminkin ilmoittaa, että kukaan ei ole nähnyt Jumalaa!!!!
        Oliko Jeesus itsensä isä??????


      • Selkeyttä
        IhmetteleSuuresti kirjoitti:

        Kävin katsomassa ja sieltähän löytyi lisää Raamatunvastaisuuksia???

        Otetaan yksi esim.
        ###Raamatun Jeesus on kirjaimellisesti Iankaikkinen Jumala, joka tuli ihmiseksi vapauttamaan meidät. (Jes 7:14; 9:6)##

        Raamattu kumminkin ilmoittaa, että kukaan ei ole nähnyt Jumalaa!!!!
        Oliko Jeesus itsensä isä??????

        Ap. t. 7:55
        Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]

        Että näkikö vain kirkkauden eikä Jumalaa? - Tuskinpa "vain" sillä kirkkauden oikealla puolella on vaikea sanoa kenenkään olevan ellei nähdä olentoa, joka siinä on.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ap. t. 7:55
        Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]

        Että näkikö vain kirkkauden eikä Jumalaa? - Tuskinpa "vain" sillä kirkkauden oikealla puolella on vaikea sanoa kenenkään olevan ellei nähdä olentoa, joka siinä on.

        Et sitten tiedä mikä on Jahven kirkkaus vaikka se VT:ssä mainitaan kymmeniä kertoja. Fiksuimmat täällä varmaan ymmärtävät sen, ettei ole erikseen Jahvea ja sen lisäksi hänen kunniaansa, valtaansa ja kuolemattomuuttaan.
        "Mutta niin totta kuin minä elän ja niin totta kuin Jahven kirkkaus(alkuk.kunnia) ja valta ulottuu kaikkialle.." 4.Moos. 14:21

        "Papit eivät pilven vuoksi voineet jatkaa palvelustaan, sillä Jahven kirkkaus (kunnia) täytti Jahven huoneen(temppelin). " 1 Kun.8.11
        UT kuvaa asian näinkin: " Ikuiselle kuninkaalle, kuolemattomalle, näkymättömälle ja ainoalle Jumalalle kunnia ja kirkkaus aina ja ikuisesti! Aamen."


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Ap. t. 7:55
        Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]

        Että näkikö vain kirkkauden eikä Jumalaa? - Tuskinpa "vain" sillä kirkkauden oikealla puolella on vaikea sanoa kenenkään olevan ellei nähdä olentoa, joka siinä on.

        18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
        1. Joh. 1:18

        20. Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
        2. Moos. 33:20


    • IhmettelenSuuresti

      Lisää Mormooninkirjan Raamatunvastaisuuksia:

      Miksi Mormooninkirjassa ei ole mainita kertaakaan Vanhassa Testamentissa mainittuja sanoja????

      Muutama esim:
      - Vaskiallas
      - Suitsutus
      - Liitonarkki
      - Armoistuin
      - Sovituspäivä
      - Lehtimajajuhla
      - Pääsiäinen
      - Herran huone jne.

    • Ygrad

      Mormonin kirjan silminnäkijät eivät mitä todennäköisimmin oikeasti koskaan nähneet levyjä joista Joseph Smith väitti kääntäneensä Mormonin kirjan. Lisäksi todistajat olivat Smithin sukulaisia tai tuttuja jotka olivat sijoittaneet rahaa Mormonin kirjaan. Kaiken lisäksi kaikki todistajat jättivät MAP-kirkon jossain vaiheessa. Olisi aika ihmeellistä, että joku olisi fyysisesti todistanut Mormonin kirjan synnyn ja sitten jättänyt MAP-kirkon. Hardcore uskoville nämä pienet yksityiskohdat eivät tietenkään merkitse mitään mutta asiaa harkitseville ne voivat olla sitäkin tärkeämpiä.

      • IhmettelenSuuresti

        Saatana villitsee Mormooneja, siitä on kyse.

        Mikä on Mormoonien tulevaisuus ja miksi?

        He haluavat palvella Jumalaa, mutta OMILLA EHDOILLA.
        He ovat syyllistyneet suurimpaan rangaistavaan tekoon: Jumalan halveksintaan ja pilkkaan, josta on seurauksena kuolema, kuten on kirjoitettu Raamatussa:

        7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
        8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
        9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
        2. Tess. 1:7 - 9


    • IhmettelenSuuresti

      Lisää Mormoonien Raamatunvastaisuuksia:

      Mormonikirkko opettaa, että Raamattu on turmeltu, ja että siitä on poistettu monia "selkeitä ja erittäin suuriarvoisia" osia (Mormonin kirja,
      1. Nefi 13:26 - 29

      Mormoonit itse toimivat juuri näin, joka on tässäkin aloituksessa jo osoitettu.

      Raamattu vastaa:
      Ilm. 22:18 - 19

      • Selkeyttä

        Kerro miten se on osoitettu!
        Lue tarkemmin mitä kirjaa tarkoitetaan
        Ilm. 22:18 - 19
        18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. [5. Moos. 4:2, 5. Moos. 13:1]
        19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
        20 Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
        21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa.
        ...
        Kysymys on siis vain Ilmestyskirjasta. Siihen ei saa lisätä eikä ssiitä ottaa pois mitään.

        Samanlainen kielto lisätä ja ottaa pois on tässä.
        4. Moos. 4
        1 "Kuulkaa siis, israelilaiset, nyt ne lain käskyt ja säädökset, jotka minä teille opetan. Noudattakaa niitä, niin saatte elää ja voitte ottaa haltuunne sen maan, jonka Herra, teidän isienne Jumala, teille antaa.
        2 Älkää lisätkö mitään näihin käskyihin älkääkä poistako niistä mitään. Pitäkää Herran, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan. [5. Moos. 12:32; Sananl. 30:6; Ilm. 22:18,19]

        Jos tuo olisi otettu kirjaimellisesti, ei Raamatussa saisi olla mitään noiden jakeiden jälkeen. Tuo oli vain ajan tapa lukita käskyt ja profetiat.


      • IhmettelenSuurseti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Kerro miten se on osoitettu!
        Lue tarkemmin mitä kirjaa tarkoitetaan
        Ilm. 22:18 - 19
        18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. [5. Moos. 4:2, 5. Moos. 13:1]
        19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
        20 Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
        21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa.
        ...
        Kysymys on siis vain Ilmestyskirjasta. Siihen ei saa lisätä eikä ssiitä ottaa pois mitään.

        Samanlainen kielto lisätä ja ottaa pois on tässä.
        4. Moos. 4
        1 "Kuulkaa siis, israelilaiset, nyt ne lain käskyt ja säädökset, jotka minä teille opetan. Noudattakaa niitä, niin saatte elää ja voitte ottaa haltuunne sen maan, jonka Herra, teidän isienne Jumala, teille antaa.
        2 Älkää lisätkö mitään näihin käskyihin älkääkä poistako niistä mitään. Pitäkää Herran, Jumalanne, käskyt, jotka minä teille annan. [5. Moos. 12:32; Sananl. 30:6; Ilm. 22:18,19]

        Jos tuo olisi otettu kirjaimellisesti, ei Raamatussa saisi olla mitään noiden jakeiden jälkeen. Tuo oli vain ajan tapa lukita käskyt ja profetiat.

        Jeesus Kristus, joka tuli maan päälle HENKIMAAILMASTA, tunnusti pahojen henkien OLEMASSAOLON.
        Ehkä muistat, että hän puhui usein Saatanasta ja että hän kutsui häntä "valheen isäksi" ja "murhaajaksi"
        Johannes 8:44

        Tänä aikana, jolloin valehtelu ja murhaaminen ovat lisääntymässä, meidän on hyvä tutkia tätä aihetta oman TURVALLISUUTEMME vuoksi.
        Monet ihmiset eivät tietenkään usko, että on olemassa pahoja henkiluomuksia. Sellaisetkin, jotka väittävät käyttävänsä Raamattua, sanovat, että Saatana on vain pahan ominaisuus eikä näkymätön henkipersoonaa. Mutta tukevatko tosiasiat heidän käsityksiään? Mitä on sanottava Jeesuksen Kristuksen omasta kokemuksesta, kun Saatana kiusasi häntä? Raamattu kertoo meille, että Saatana näytti Jeesukselle kaikki maailman valtakunnat ja sanoi hänelle:
        Matteus 4:1 - 11

        Kuka kiusasi Jeesusta Kristusta tämän kokemuksen aikana?
        Todellinen persoonako?
        Vai pelkästään pahan ominaisuus?
        Jos häntä kiusasi vain pahan ominaisuus, niin kenestä tämä ominaisuus asusti?
        Oliko tämä paha Jeesuksessa Kristuksessa?
        Jos oli, niin hän ei voinut olla synnitön. Kuitenkin Raamattu, Jumalan totuuden sana, osoittaa hyvin selvästi, että Jeesus oli "viaton, tahraton, syntisistä erotettu"
        Heprealaisille 7:26

        Raamattu puhuu edelleen Jeesuksesta ihmisenä, joka "ei syntiä tehnyt Ja jonka suusta ei petosta ollut".
        1. Pietarin kirje 2:22

        Jeesus ei siis voinut käydä keskustelua itsessään olevan "pahan" kanssa. Hän puhui elävälle henkiluomukselle. Siten Raamattu ja terve harkinta osoittavat selvästi, että Saatana on todellinen elävä persoona näkymättömässä henkimaailmassa.
        1. Pietarin kirje 5:8

        Mutta miten Saatana sai alkunsa?
        Ilmeistä on, että Jumala, jonka teot ovat täydelliset, EI loisi mitään pahaa.
        5. Mooseksen kirja 32:4

        Hän ei loisi älyllisiä luomuksia, joiden seurassa hän ei voisi olla. Sellainen olisi vastoin järkeä ja Jumalan rakkautta.
        Psalmit 5:5 - 7

        Sen näkymättömän hengen, josta myöhemmin tuli Saatana, on siis täytynyt kerran olla täydellinen, virheetön Jumalan luomus, samanlainen kuin kaikki muutkin miljoonat ENKELIT, "Jumalan pojat".
        Job 38:7

        Miten hänestä sitten tuli paha?
        Ensimmäisen miehen ja naisen luomisen jälkeen juuri tämä henkiluomus ryhtyi kapinoimaan Jumalaa vastaan. Hän kehitti itsessään halua saada palvontaa osakseen, ja niin hän houkutteli Aatamin ja Eevan kapinoimaan Jumalaa vastaan.
        Miten hän menetteli?
        Raamattu osoittaa, että käärme puhui Eevalla valehdellen hänelle. Tuloksena oli, että hän oli tottelematon Jumalalle. Sitten hän sai aviomiehensä liittymään kapinaansa Jumalaa vastaa. Mutta kuka oikeastaan herätti kapina-ajatuksen Eevan mielessä? Oliko se pelkkä käärme, jolla ei ole puhe-elimiä? Ei, käärmeen takana oli joku, joka pani näyttämään siltä, kuin se olisi puhunut. Mehän tiedämme, että jotkut taitavat ihmiset osaavat puhua sanoja, vaikka heidän huulensa ovat melkein kiinni ja he saavat näyttämään siltä, kuin läheinen eläin tai nukke puhuisi. Miten paljon helpompaa tämän aikaansaaminen olikaan yli-inhimilliselle näkymättömälle persoonalle! Jumala pani Bileamin aasin puhumaan
        4. Mooseksen kirja 22:28

        Eedenissä Saatana käytti käärmettä. Raamattu ilmaiseekin Saatanan "alkuperäiseksi käärmeeksi" eli siis häneksi, joka todellisuudessa TOI kapinan ja pahuuden KAIKKEUTEEN.
        Johanneksen ilmestys 12:9
        2. Korinttolaisille 11:3

        Kuitenkin voit ihmetellä sitä, että jos tämä erittäin älykäs henki todella oli täydellinen, niin miten hän saattoi kääntyä pahuuteen, kun ketään ei ollut kiusaamassa häntä? Raamattu vastaa sen johtuneen siitä, että hän hautoi väärää ajatusta.
        Jaakobin kirje 1:14 - 15

        Siinä, että näkee jossain tilanteessa eri mahdollisuuksia, ei itsessään ole mitään väärää. Otetaan käytännön esimerkki;
        "Joku voi toisen kodissa nähdä pöydällä rahaa. On olemassa mahdollisuus, että hän ottaa rahan ja panee sen taskuunsa. Mutta koska se olisi varastamista, hänen ei tule edes ajatella sellaista tai jos ajatus tulisikin hänen mieleensä, niin hänen pitäisi hylätä se välittömästi. Mutta jos hän alkaa hautoa ajatusta mielessään ja sallii sen voimistua, niin kehittyy väärä halu. Se voi saada hänet tekemään väärän teon"
        Samoin oli tämän täydellisen henkiluomuksen laita. Oli olemassa mahdollisuus, että hän käyttäisi ihmisparia omiin tarkoituksiinsa eikä sen toteuttamiseen, mitä Jumala halusi. Vapaan tahdon omaavana yksilönä hän ei vain harkinnut tätä mahdollisuutta, vaan hän myös laiminlöi sen karkottamisen mielestään, ja se johti hänet syntiin. Samoin kuin aikaisemmin rehellinen mies voi tehdä itsestään varkaan varastamalla, tämä henkiluomus teki itsestään Saatanan toimimalla Jumalan VASTUSTAJANA ja hän teki itsestään Perkeleen tulemalla Jumalan PANETTELIJAKSI.
        Joku voi tietenkin kysyä:
        " Eikö hän olisi voinut pyytää anteeksi ja selvittää siten asian siinä paikassa"? Vastaukseksi meidän on pidettävä mielessä, että täydellinen yksilö on erilainen kuin me. Kun hän käyttää vapaata tahtoa, niin hänen valintansa ei johdu heikkoudesta eikä epätäydellisyydestä.


      • IhmettelenSuuresti
        IhmettelenSuurseti kirjoitti:

        Jeesus Kristus, joka tuli maan päälle HENKIMAAILMASTA, tunnusti pahojen henkien OLEMASSAOLON.
        Ehkä muistat, että hän puhui usein Saatanasta ja että hän kutsui häntä "valheen isäksi" ja "murhaajaksi"
        Johannes 8:44

        Tänä aikana, jolloin valehtelu ja murhaaminen ovat lisääntymässä, meidän on hyvä tutkia tätä aihetta oman TURVALLISUUTEMME vuoksi.
        Monet ihmiset eivät tietenkään usko, että on olemassa pahoja henkiluomuksia. Sellaisetkin, jotka väittävät käyttävänsä Raamattua, sanovat, että Saatana on vain pahan ominaisuus eikä näkymätön henkipersoonaa. Mutta tukevatko tosiasiat heidän käsityksiään? Mitä on sanottava Jeesuksen Kristuksen omasta kokemuksesta, kun Saatana kiusasi häntä? Raamattu kertoo meille, että Saatana näytti Jeesukselle kaikki maailman valtakunnat ja sanoi hänelle:
        Matteus 4:1 - 11

        Kuka kiusasi Jeesusta Kristusta tämän kokemuksen aikana?
        Todellinen persoonako?
        Vai pelkästään pahan ominaisuus?
        Jos häntä kiusasi vain pahan ominaisuus, niin kenestä tämä ominaisuus asusti?
        Oliko tämä paha Jeesuksessa Kristuksessa?
        Jos oli, niin hän ei voinut olla synnitön. Kuitenkin Raamattu, Jumalan totuuden sana, osoittaa hyvin selvästi, että Jeesus oli "viaton, tahraton, syntisistä erotettu"
        Heprealaisille 7:26

        Raamattu puhuu edelleen Jeesuksesta ihmisenä, joka "ei syntiä tehnyt Ja jonka suusta ei petosta ollut".
        1. Pietarin kirje 2:22

        Jeesus ei siis voinut käydä keskustelua itsessään olevan "pahan" kanssa. Hän puhui elävälle henkiluomukselle. Siten Raamattu ja terve harkinta osoittavat selvästi, että Saatana on todellinen elävä persoona näkymättömässä henkimaailmassa.
        1. Pietarin kirje 5:8

        Mutta miten Saatana sai alkunsa?
        Ilmeistä on, että Jumala, jonka teot ovat täydelliset, EI loisi mitään pahaa.
        5. Mooseksen kirja 32:4

        Hän ei loisi älyllisiä luomuksia, joiden seurassa hän ei voisi olla. Sellainen olisi vastoin järkeä ja Jumalan rakkautta.
        Psalmit 5:5 - 7

        Sen näkymättömän hengen, josta myöhemmin tuli Saatana, on siis täytynyt kerran olla täydellinen, virheetön Jumalan luomus, samanlainen kuin kaikki muutkin miljoonat ENKELIT, "Jumalan pojat".
        Job 38:7

        Miten hänestä sitten tuli paha?
        Ensimmäisen miehen ja naisen luomisen jälkeen juuri tämä henkiluomus ryhtyi kapinoimaan Jumalaa vastaan. Hän kehitti itsessään halua saada palvontaa osakseen, ja niin hän houkutteli Aatamin ja Eevan kapinoimaan Jumalaa vastaan.
        Miten hän menetteli?
        Raamattu osoittaa, että käärme puhui Eevalla valehdellen hänelle. Tuloksena oli, että hän oli tottelematon Jumalalle. Sitten hän sai aviomiehensä liittymään kapinaansa Jumalaa vastaa. Mutta kuka oikeastaan herätti kapina-ajatuksen Eevan mielessä? Oliko se pelkkä käärme, jolla ei ole puhe-elimiä? Ei, käärmeen takana oli joku, joka pani näyttämään siltä, kuin se olisi puhunut. Mehän tiedämme, että jotkut taitavat ihmiset osaavat puhua sanoja, vaikka heidän huulensa ovat melkein kiinni ja he saavat näyttämään siltä, kuin läheinen eläin tai nukke puhuisi. Miten paljon helpompaa tämän aikaansaaminen olikaan yli-inhimilliselle näkymättömälle persoonalle! Jumala pani Bileamin aasin puhumaan
        4. Mooseksen kirja 22:28

        Eedenissä Saatana käytti käärmettä. Raamattu ilmaiseekin Saatanan "alkuperäiseksi käärmeeksi" eli siis häneksi, joka todellisuudessa TOI kapinan ja pahuuden KAIKKEUTEEN.
        Johanneksen ilmestys 12:9
        2. Korinttolaisille 11:3

        Kuitenkin voit ihmetellä sitä, että jos tämä erittäin älykäs henki todella oli täydellinen, niin miten hän saattoi kääntyä pahuuteen, kun ketään ei ollut kiusaamassa häntä? Raamattu vastaa sen johtuneen siitä, että hän hautoi väärää ajatusta.
        Jaakobin kirje 1:14 - 15

        Siinä, että näkee jossain tilanteessa eri mahdollisuuksia, ei itsessään ole mitään väärää. Otetaan käytännön esimerkki;
        "Joku voi toisen kodissa nähdä pöydällä rahaa. On olemassa mahdollisuus, että hän ottaa rahan ja panee sen taskuunsa. Mutta koska se olisi varastamista, hänen ei tule edes ajatella sellaista tai jos ajatus tulisikin hänen mieleensä, niin hänen pitäisi hylätä se välittömästi. Mutta jos hän alkaa hautoa ajatusta mielessään ja sallii sen voimistua, niin kehittyy väärä halu. Se voi saada hänet tekemään väärän teon"
        Samoin oli tämän täydellisen henkiluomuksen laita. Oli olemassa mahdollisuus, että hän käyttäisi ihmisparia omiin tarkoituksiinsa eikä sen toteuttamiseen, mitä Jumala halusi. Vapaan tahdon omaavana yksilönä hän ei vain harkinnut tätä mahdollisuutta, vaan hän myös laiminlöi sen karkottamisen mielestään, ja se johti hänet syntiin. Samoin kuin aikaisemmin rehellinen mies voi tehdä itsestään varkaan varastamalla, tämä henkiluomus teki itsestään Saatanan toimimalla Jumalan VASTUSTAJANA ja hän teki itsestään Perkeleen tulemalla Jumalan PANETTELIJAKSI.
        Joku voi tietenkin kysyä:
        " Eikö hän olisi voinut pyytää anteeksi ja selvittää siten asian siinä paikassa"? Vastaukseksi meidän on pidettävä mielessä, että täydellinen yksilö on erilainen kuin me. Kun hän käyttää vapaata tahtoa, niin hänen valintansa ei johdu heikkoudesta eikä epätäydellisyydestä.

        Jatkuu....

        Epätäydelliset ihmiset tekevät usein erehdyksiä perityn heikkouden vuoksi. He voivat myöntää erehdyksensä, pyytää anteeksi ja muuttaa menettelynsä. Mutta kun täydellinen luomus valitsee väärinteon, niin hän tekee sen tieten tahtoen, eikä hän käänny myöhemmin takaisin tekemään hyvää. Näin oli asian laita sen kohdalla, joka teki itsestään Saatanan.


      • Pukkeli1
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Jatkuu....

        Epätäydelliset ihmiset tekevät usein erehdyksiä perityn heikkouden vuoksi. He voivat myöntää erehdyksensä, pyytää anteeksi ja muuttaa menettelynsä. Mutta kun täydellinen luomus valitsee väärinteon, niin hän tekee sen tieten tahtoen, eikä hän käänny myöhemmin takaisin tekemään hyvää. Näin oli asian laita sen kohdalla, joka teki itsestään Saatanan.

        "Selkeyttä" on täysin oikeassa tuossa Ilmestyskirjan lainauksessa. Kielto koskee Ilmestyskirjaa - tietenkin, koska mitään Raamatun kaanonia ei ollut olemassakaan tuohon aikaan.
        Hämmästyttävää, että tuota jaetta käytetään jatkuvasti kontekstistaan irrotettuna.


      • Selkeyttä
        IhmettelenSuuresti kirjoitti:

        Jatkuu....

        Epätäydelliset ihmiset tekevät usein erehdyksiä perityn heikkouden vuoksi. He voivat myöntää erehdyksensä, pyytää anteeksi ja muuttaa menettelynsä. Mutta kun täydellinen luomus valitsee väärinteon, niin hän tekee sen tieten tahtoen, eikä hän käänny myöhemmin takaisin tekemään hyvää. Näin oli asian laita sen kohdalla, joka teki itsestään Saatanan.

        Saatana. Perkele on vanhurskauden ja niiden vihollinen, jotka pyrkivät tekemään Jumalan tahdon. Hän on kirjaimellisesti Jumalan henkipoika, ja kerran hänellä oli valta-asema enkelinä Jumalan edessä (Jes. 14:12). Mutta hän kapinoi kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja houkutteli kolmasosan Isän henkilapsista kapinoimaan kanssaan. Heidät karkotettiin taivaasta, heiltä kiellettiin mahdollisuus saada kuolevainen ruumis ja elää kuolevaisuudessa, ja he ovat ikuisesti tuomittuja. Siitä lähtien kun Perkele karkotettiin taivaasta, hän on yrittänyt alati pettää kaikkia ihmisiä ja eksyttää heitä Jumalan työstä, jotta kaikista ihmisistä tulisi yhtä kurjia kuin hän on (Ilm. 12:9).

        Jeesus käski ankarin sanoin pahan hengen poistua, Matt. 17:18. Ikuinen tuli on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, Matt. 25:41. Vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä, Jaak. 4:7.

        Myöhempien aikojen ilmoituksissa on useita kohtia aiheesta.


      • IhmettelenSuuresti
        Selkeyttä kirjoitti:

        Saatana. Perkele on vanhurskauden ja niiden vihollinen, jotka pyrkivät tekemään Jumalan tahdon. Hän on kirjaimellisesti Jumalan henkipoika, ja kerran hänellä oli valta-asema enkelinä Jumalan edessä (Jes. 14:12). Mutta hän kapinoi kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja houkutteli kolmasosan Isän henkilapsista kapinoimaan kanssaan. Heidät karkotettiin taivaasta, heiltä kiellettiin mahdollisuus saada kuolevainen ruumis ja elää kuolevaisuudessa, ja he ovat ikuisesti tuomittuja. Siitä lähtien kun Perkele karkotettiin taivaasta, hän on yrittänyt alati pettää kaikkia ihmisiä ja eksyttää heitä Jumalan työstä, jotta kaikista ihmisistä tulisi yhtä kurjia kuin hän on (Ilm. 12:9).

        Jeesus käski ankarin sanoin pahan hengen poistua, Matt. 17:18. Ikuinen tuli on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, Matt. 25:41. Vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä, Jaak. 4:7.

        Myöhempien aikojen ilmoituksissa on useita kohtia aiheesta.

        Saatana ei ollut ainoa henkiluomus, joka kääntyi tottelemattomuuteen ja pahuuteen. Jumala oli luonut lukuisan joukon, MILJOONIA pyhiä enkeleitä
        Daniel 7:10
        Paljastaa erään joukon käsittäneen satamiljoonaa enkeliä. Raamattu kertoo, että ennen Nooan päivien vedenpaisumusta jotkut näistä hengistä "Jumalan pojista", aineellistuivat ihmisiksi, toisin sanoen, he jättivät taivaalliset paikkansa henkiluomuksina ja pukeutuivat ihmisruumiiseen.
        1. Mooseksen kirja 6:1 - 5
        Ja miksi? Nauttiakseen ihmisten himoista naimalla kauniita ihmisten tyttäriä. Tämä oli tottelemattomuutta Jumala kohtaan ja Raamattu yhdistää sen Sodoman ja Gomorran asukkaitten tekoihin, he kun "eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin".
        Juudaan kirje 6 ja 7
        Samoin oli vastoin enkelien taivaallista luontoa, että he tulivat maan päälle etsimään ihmislihaa sukupuolisuhteita silmällä pitäen. Heidän menettelynsä sai aikaan huonoja tuloksia, kuten eriskummallisia jälkeläisiä, "mahtavia", joita kutsuttiin nimellä nefilim. Kapinallisella toiminnallaan nuo Jumalan henkipojat muuttivat itsensä demoneiksi eli riivaajiksi eli pahoiksi hengiksi ja astuivat Saatanan puolelle, hänen, joka on "demonien hallitsija" eli "riivaajien päämies"
        Matteus 9:34
        Kun Nooan päivien maailmanlaajuinen tulva tuhosi kaikki pahat ihmiset, niin uskomattomat enkelit hajottivat liharuumiinsa ja palasivat henkimaailmaan.. Mutta heidän ei enää sallittu päästä Jumalan pyhien enkelien järjestöön. Heidät suljettiin sen sijaan hengellisen pimeyden alennettuun tilaan.
        2. Pietarin kirje 2:4
        Jumala ei ole sallinut vedenpaisumuksen jälkeen näiden demonienkeleiden aineellistua lihaan, niin kuin tapahtui sitä ennen. Silti heillä voi olla vaarallinen vaikutusvalta miehiin ja naisiin. Juuri näiden demonien avullahan Saatana "eksyttää koko asuttua maata"
        Johanneksen ilmestys 12:9
        Väärintekojen suuren lisääntymisen nykyään kaikkialla maailmassa tulisi saada meidät varuilleen, jotteivät pahat henget EKSYTTÄISI meitä.


      • kaksipisteto
        Selkeyttä kirjoitti:

        Saatana. Perkele on vanhurskauden ja niiden vihollinen, jotka pyrkivät tekemään Jumalan tahdon. Hän on kirjaimellisesti Jumalan henkipoika, ja kerran hänellä oli valta-asema enkelinä Jumalan edessä (Jes. 14:12). Mutta hän kapinoi kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja houkutteli kolmasosan Isän henkilapsista kapinoimaan kanssaan. Heidät karkotettiin taivaasta, heiltä kiellettiin mahdollisuus saada kuolevainen ruumis ja elää kuolevaisuudessa, ja he ovat ikuisesti tuomittuja. Siitä lähtien kun Perkele karkotettiin taivaasta, hän on yrittänyt alati pettää kaikkia ihmisiä ja eksyttää heitä Jumalan työstä, jotta kaikista ihmisistä tulisi yhtä kurjia kuin hän on (Ilm. 12:9).

        Jeesus käski ankarin sanoin pahan hengen poistua, Matt. 17:18. Ikuinen tuli on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen, Matt. 25:41. Vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä, Jaak. 4:7.

        Myöhempien aikojen ilmoituksissa on useita kohtia aiheesta.

        Jes. 14 puhuu Assyriaan kuninkaasta , ei saatanasta. Assyrian kuningasta Sargonia siinä ilkutaan tämä Israelin vihollinen oli kaatunut ja jäänyt taistelukentälle ilman hautausta." Sheoliin on syösty sinun loistosi ja mahtisi, sinun harppujesi helkytys. Sinun allasi ovat vuoteena madot, sinun ylläsi peitteenä toukat "
        Vasta kristityt 700 vuotta kohdan kirjoittamisen jälkeen ja historiallisia tapahtumia tuntematta alkoivat - väärin - tulkita tuohon satanan joka kristinuskossa on täysin erilainen kuin heprealaisessa Raamatussa.

        Sitten keksit vielä täysin uuden tarinankin, Sargonilla muka oli edellinen elämä jossa hän kapinoi taivaassa ja onkin nyt mormonismin Korotetun ihmisen ja tämän vaimon henkipoika...
        Kun satan ilmaantuu juutalaisuuteen eksiilin aikaan hän on tietenkin Jahven alainen ja käy kysymässä tältä saisiko vaikka kiusata tuota Jobia ja kiusaa vasta kun on saanut luvan. Job1:12Jahve sanoi saatanalle: "Hyvä on. Saat tehdä mitä haluat kaikelle mitä hänellä on. Mutta häneen itseensä et saa koskea." Sitten saatana lähti pois Jahven edestä."
        Kristinuskossa satan kyllä on mahtava voima ja monissa Jeesuksen ajan juutalaisryhmissä se myös sitä oli .


    • Marttakivioja

      Lopettakaa mormoonit nyt heti se Raamatunvastaisuus, kun olette siitä saanut tiedon!!!!

      • hjhgf222222

        Amen.
        Jumala opastaa monin tavoin!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1691
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1361
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1317
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1315
    5. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      10
      1313
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1284
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1264
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1230
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1190
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1173
    Aihe