Tässä oli parisen viikkoa sitten keskustelua palstan parantamisesta. Ylläpito poisti keskusteluavaukseni. Päättelin siitä, ettei parantamisen varaa enää ole.
Tuossa keskustelussa puhuttiin kuitenkin mm. merien pinnankohoamisesta. Kun pidin taukoa palstalta, en vastannut. Sitäpaitsi, vaikka olisin vastannut, ei vastaukseni enää näkyisi.
Eräs erikoisuus merien pinnan kohoamisessa on, että satelliittiaineisto mittaa vähän eri asiaa kuin mareografit rannikoilla. Tätä tietoa vaan ei kovin paljoa levitetä ja saatetaanpa ymmärtää väärinkin, että kevyempi lämmin merivesi lähtisi leviämään valtameriltä aina Baltianmerelle asti. Näinhän ei tapahdu, vaan kevyt vesipatsas aiheuttaa saman hydrostaattisen paineen korkeampana kuin tiheämpi kylmä vesi.
Asiaa valaissee seuraava artikkeli:
https://roskasaitti.wordpress.com/2014/11/25/aiheuttaako-merien-lampeneminen-tulvauhkaa/
Meren pinnankohoamisesta
16
98
Vastaukset
- SekavaaOli
Mistä nyt muutoin mitataan kaikki korkeudet kun pinnan korkeus vaihtelee? Aina puhutaan kuitenkin vain meren pinnan tasosta.
Kuvitellaanko että mitattava Maa olisi kuin teräspallo josta mittaus tapahtuu? Siinä sitten päällä lilluisi nouseva ja laskeva merenpinta.Satelliiteilla pyritään saamaan koordinaatiston nollapiste Maapallon keskellä sijaitsevaan Maan painopisteeseen. Koska Maa - satelliitti -järjestelmä kiertää toisiaan yhteisen painopisteensä ympäri, joka satelliitin Maahan nähden mitättömän massan vuoksi on hyvin tarkasti pelkän Maan painopisteen luona, on tämä luonteva nollapiste satelliittimittauksille.
Käytännön ongelmia tietysti on. Satelliitin mittausantureiden kalibrointi vaeltaa ja ne pitää siksi joko jälleenkalibroida määrävälein tai vaelluksen ollessa tunnetusti vakiosuuruista ja -suuntaista voidaan ainakin osa uudelleenkalibroinneista korvata korjauskertoimella.
Myös satelliitin kiertoradan rappeutuminen vaikuttaa mittauksiin, ellei asiaa joko oteta huomioon laskennassa tai satelliitin rataa ylläpidetä säätömoottorein.- Sähköteurastaja_
No ei se satelliitti tässä tapauksessa mittaa painovoimaa vaan tutkapulssin edestakaista kulkuaikaa väliaineen (ilmakehän) läpi mittaustarkkuuden ollessa /- 1,2 metriä, satelliitin sijainnin tullessa mitatuksi GPS järjestelmällä jolla on omat epätarkkuutensa,
elekrtroniikkakomponenttien rapautumisen kosmisen säteilyn vuoksi esittäessä omaa
osaansa.
Eli mitään absoluuttista ei tuoltakaan saa irki semminkin kun IPCC,n pikku partiopojat ovat kalibroineet satelliittidatansa Hong Kongin tunnetusti vajoavaan mittauspaikkaan
saadekseen IPCC,n vaatiman 3,2 mm/v nousevan trendin.
Sitäpaitsi yhtyvien astioiden periaatteen vuoksi ylempänä oleva lämpimämpi vesi ei näy painovoiman muutoksena.
http://joannenova.com.au/2012/12/are-sea-levels-rising-nils-axel-morner-documents-a-decided-lack-of-rising-seas/ Sähköteurastaja_ kirjoitti:
No ei se satelliitti tässä tapauksessa mittaa painovoimaa vaan tutkapulssin edestakaista kulkuaikaa väliaineen (ilmakehän) läpi mittaustarkkuuden ollessa /- 1,2 metriä, satelliitin sijainnin tullessa mitatuksi GPS järjestelmällä jolla on omat epätarkkuutensa,
elekrtroniikkakomponenttien rapautumisen kosmisen säteilyn vuoksi esittäessä omaa
osaansa.
Eli mitään absoluuttista ei tuoltakaan saa irki semminkin kun IPCC,n pikku partiopojat ovat kalibroineet satelliittidatansa Hong Kongin tunnetusti vajoavaan mittauspaikkaan
saadekseen IPCC,n vaatiman 3,2 mm/v nousevan trendin.
Sitäpaitsi yhtyvien astioiden periaatteen vuoksi ylempänä oleva lämpimämpi vesi ei näy painovoiman muutoksena.
http://joannenova.com.au/2012/12/are-sea-levels-rising-nils-axel-morner-documents-a-decided-lack-of-rising-seas/Tietenkään merenpinnankorkeuden mittaussatelliitti ei mittaa painovoimaa, ja selityksesi oli muutoinkin tyypillistä katkeroitunutta settiäsi siitä, kuinka en juopumukseltasi ja aggressiivisuudeltasi saanutkaan enää kanniskella satelliittimittaussetien hienoja mittauskamoja ympäriinsä.
- Ajan_kone
Sähköteurastaja_ kirjoitti:
No ei se satelliitti tässä tapauksessa mittaa painovoimaa vaan tutkapulssin edestakaista kulkuaikaa väliaineen (ilmakehän) läpi mittaustarkkuuden ollessa /- 1,2 metriä, satelliitin sijainnin tullessa mitatuksi GPS järjestelmällä jolla on omat epätarkkuutensa,
elekrtroniikkakomponenttien rapautumisen kosmisen säteilyn vuoksi esittäessä omaa
osaansa.
Eli mitään absoluuttista ei tuoltakaan saa irki semminkin kun IPCC,n pikku partiopojat ovat kalibroineet satelliittidatansa Hong Kongin tunnetusti vajoavaan mittauspaikkaan
saadekseen IPCC,n vaatiman 3,2 mm/v nousevan trendin.
Sitäpaitsi yhtyvien astioiden periaatteen vuoksi ylempänä oleva lämpimämpi vesi ei näy painovoiman muutoksena.
http://joannenova.com.au/2012/12/are-sea-levels-rising-nils-axel-morner-documents-a-decided-lack-of-rising-seas/Noh, noh, metrin mittaustarkkuus kuuluu 1980-luvulle, kyllä nykysatelleliitit pystyvät parempaan. Toki Nasan ilmoittama 30 mm on liian optimistinen ja selitykset millimetrien tarkkuuden saavuttamisesta lukemattomien mittausten myötä ovat höpö-höpöä, mutta kertaluokkaisesti ollaan tuolla tasolla.
Joka tapauksessa mittausjakso 1992 lähtien on liian lyhyt mittaustarkkuus huomioiden, että merenpinnan nousunopeudesta voisi sanoa mitään todella varmaa.
- HörhöMittausta
Se on juurikin noin, mitä Sähköteurastaja kertoili. Meriveden pinnan tason mittaaminen on täysin hölmöläisten hommaa, sillä satelliitin mittaustarkkuus on enemmän kuin metrin ja aallot ja vuorovesi siihen lisäksi päälle. Rannalla olevasta putkesta voidaan mitata veden korkeus noin millin tarkkuudella.
Mutta toki kuulostaa hienolta ja nykyaikaiselta mitata satelliitilla jotain, vaikka se ei asiaan millään lailla soveltuisikaan. Hörhöille nämä seikat eivät vaikuta ja he uskovat satelliitin tuloksiin varauksetta. Jos ajattelit rannalla olevan putken olevan kiinteän mittauspisteen, niin pieleen meni. Kun satelliitin tarkkuuden arvailusikin meni jo metsään, että pölisi, niin eipä tuolla oikeastaan ole enää niin väliä.
"Lähteesi" on melko tarkoituksenhakuinen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_Surface_Topography_Mission#Ocean_altimetry
Ei sitä kerralla yhdellä pulssilla mitata.- Ajan_kone
Siis vetoat 2001 Webissä julkaistuun mielipidekirjoitukseen, joka ei kerro selkeästi lähteitään, etenkään tuota 1.2 metriä.
Vaikka sen ottaisikin toteana, on syytä muistaa kaksi asiaa:
1. Valtameren pinnan aallokon fysikaalinen malli, jolla raakamittaustulosta pystyään yksittäisen mittauksenkin osalta tarkentamaan.
2. Kokonaismittausmenetelmän käyttäytyminen.
Se, miten paljon mittausta voi tarkentaa tilastollisin menetelmin raakamittauksesta riippuu jakautumasta ja sen luonteesta sekä mahdollisuudesta käyttää jotain vaikutussuhdemallia. Tarkkuus selviää vasta, kun mitattua dataa on ja sitä pystyy analysoimaan.
Joka tapauksessa NASAn ilmoittamat tarkkuudet ovat optimistisia eivätkä täysin vastaa tieteellisiä lähteitä. Lisäksi satelliittimittausten ensimmäiset viisi vuotta ovat turhan epäluotettavia esimerkiksi ohjelmistovirheiden vuoksi, joten kunnollisia satelliittimittauksia on alle kahdeltakymmeneltä vuodelta. Tänä aikana havaittu noin viiden sentin pinnan nousu on samaa luokkaa kuin realistisesti määritetty mittausten maksimitarkkuus.
- JohannesKepl
Kauan on puhuttu merenpinnan nousemisesta ja Pohjoisnavan jäät ovat kohta kokonaan sulaneet, eikä ainakaan Suomessa merenpinta ole noussut nimeksikään. Missä vika?
Nyt on silleen, että pitäisi puhua sulan meriveden määrästä suhteessa jään määrään tai päinvastoin. Kun maakin muuttaa jatkuvasti muotoaan, niin globaalia merenpinnanmittausta tärkeämpää olisi varmaan mitata vedenkorkeutta suhteessa paikallisiin kohteisiin, joilla on merkitystä eikä maan keskipisteeseen tai satelliitin rataan nähden. Sitten voitaisiin tehdä vaikka globaaleja rantaviivakarttoja ja -ennusteita, joita seurata. Hyvä sentään, ettei kukaan alkanut kinaamaan aloituksen pääaiheesta. Ilmatieteenlaitoksemme sanoo asian vähän epämääräisesti:
"Meriveden lämpölaajeneminen nostaa pintaa eri tavalla eri merialueilla."
http://ilmatieteenlaitos.fi/merenpinnan-nousu-suomen-rannikolla
Kun Tanskassa maankohoamisen nolla-linjalla meren kohoamistahti on luokkaa 1 mm/vuosi, niin ei voine olettaa, että se olisi missään päin Suomea tuon suurempaa. Varsinkin kun huomioi, että maankohoaminen on ollut yli 1 mm/vuodessa koko rannikollamme.- Sähköteurastaja_
No Aalto yliopisto ja media ovat ainakin ottaneet kaiken irki esittämistäsi FMI skenaarioista kun peräti 43% suomalaisista asuu vaaravyöhykkeellä joten pitaisi muuttaa sisämaahan ja Helsingin kantakaupunginkin merikortti on vain piirtämistä vaille valmis vedennousuanimaationkin tultua esitetyksi jo moneen kertaan.
http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2016/03/09/merenpinta-uhkaa-nousta-43-suomalaisista-haavoittuvilla-alueilla/20162696/12 - Ajan_kone
Sähköteurastaja_ kirjoitti:
No Aalto yliopisto ja media ovat ainakin ottaneet kaiken irki esittämistäsi FMI skenaarioista kun peräti 43% suomalaisista asuu vaaravyöhykkeellä joten pitaisi muuttaa sisämaahan ja Helsingin kantakaupunginkin merikortti on vain piirtämistä vaille valmis vedennousuanimaationkin tultua esitetyksi jo moneen kertaan.
http://www.taloussanomat.fi/ymparisto/2016/03/09/merenpinta-uhkaa-nousta-43-suomalaisista-haavoittuvilla-alueilla/20162696/12Ei ole Aallossa oikein koordinaatio eri osastojen välillä kohdallaan. Investoivat parhaillaan 300 miljoonaa meren alle jääviin rakennuksiin. Ilmatieteen laitos on sentään rakentanut ökytalonsa yli 25 metrin korkeuteen merenpinnasta.
- Yksikäsitteistäkö
Tässä videossa selvitetään Lontoon mureteella meren pinnan korkeudenmittausta https://www.youtube.com/watch?v=q65O3qA0-n4
- KollimoottorikoPöllö
Kolli tuolla ylhäällä kirjoitteli että satelliitit mittaavat merenpinnan korkeuden maan keskipisteestä. Mitä vittua?
Eihän Maa pallo ole vaan aikamoinen kurpitsa.
Sitten hän jo siirtyi haukkumaan toisia kännikaloiksi.
Vakuuttava tiedemies on Hän. - HekotteleeHän
Kollimaattori.
Mikä on merenpinnan korkeus tänään maan keskipisteestä mitattuna?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän402052Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p461591Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,291471- 201451
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11415Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21377Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11310Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21240Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51227