perunkirjoitus

Yksi juttu vielä: onko tällä vainajalla ollut aviopuoliso, joka on kuollut?
Onko jo aikoinaan ositukset tehty? Ja perinnönjako?

Jos tämä yksi lapsi on heidän yhteinen, eikä tosiaan muita rintaperillisiä kummallakaan ole (ei myöskään esim. kuolleen lapsen lapsia tai lapsia edellisistä suhteista), on tapaus sinänsä helppo.

Jos ko. asiat hoidettu ja on vain yksi perijä, ei tarvitse tehdä erikseen perinnönjakokirjaa vaan perukirja riittää. Mikäli tulossa vielä jostain rahaa (veronpalautus tms.) tai tulossa vielä laskuja, kannattaa jättää joksikin aikaa, mieluiten vuodeksi, vielä vainajan pankkitili voimaan ja sille vähän rahaa, jos jotain jäljelle on jäänyt.

Myöhemmin sitten kun pesän tilikin tyhjä, perukirjan kanssa verottajalle, jotta kuolinpesä lopetetaan, eikä enää tule veroilmoituksia ym.

nipsisnapsis kirjoitti:

Yksi juttu vielä: onko tällä vainajalla ollut aviopuoliso, joka on kuollut?
Onko jo aikoinaan ositukset tehty? Ja perinnönjako?

Jos tämä yksi lapsi on heidän yhteinen, eikä tosiaan muita rintaperillisiä kummallakaan ole (ei myöskään esim. kuolleen lapsen lapsia tai lapsia edellisistä suhteista), on tapaus sinänsä helppo.

Jos ko. asiat hoidettu ja on vain yksi perijä, ei tarvitse tehdä erikseen perinnönjakokirjaa vaan perukirja riittää. Mikäli tulossa vielä jostain rahaa (veronpalautus tms.) tai tulossa vielä laskuja, kannattaa jättää joksikin aikaa, mieluiten vuodeksi, vielä vainajan pankkitili voimaan ja sille vähän rahaa, jos jotain jäljelle on jäänyt.

Myöhemmin sitten kun pesän tilikin tyhjä, perukirjan kanssa verottajalle, jotta kuolinpesä lopetetaan, eikä enää tule veroilmoituksia ym.

Lue lisää

kerta kiellon päälle...
eli siis perukirjahan tietysti täytyy toimittaa verottajalle perunkirjoituksen valmistuttua, jotta pääsevät perintöveroja määräämään. (Tässä tapauksessa niitä ei tulle...) Mutta myöhemmin sitten kun pesä halutaan lopettaa, yhden perillisen tapauksessa ei tarvita erillistä jakokirjaa, vaan perukirja riittää sekä selvitys, että pesän varat 0 € eli käytännössä tili tyhjennetty.

Uskotuille miehille ei ole asetettu erityisiä pätevyysvaatimuksia, mutta heidän tulee olla oikeustoimikelpoisia ja täysivaltaisia. Uskotuilta miehiltä ei vaadita esteettömyyttä, mutta se on toivottavaa. Heidän esteettömyytensä lisää perukirjan uskottavuutta. Perukirja ei kuitenkaan ole pätemätön vain sillä perusteella, että uskotut miehet eivät ole esteettömiä.

Jos on kyseessä näin pieni pesä, yksi ainoa perijä, aiempaa ositus- tms. epäselvyyttä ei ole ja vähän rahaa käytössä, on turha tehdä uskotuista miehistä ongelmaa.

Kummankin uskotun miehen tulee olla läsnä perunkirjoitustilaisuudessa. Heidän tulee kirjoittaa perukirjaan todistus siitä, että he ovat merkinneet siihen kaiken oikein ja arvioineet pesän varat parhaan ymmärryksensä mukaan. Uskottujen miesten tulee siis yhdessä arvioida ilmoitettu omaisuus.

Jos pesään ei jää perittävää, ei perintöveroa kyllä tule nyt elossa olevalle perijälle mistään vanhoistakaan perinnöistä. Jos pesä tulee ylivelkaiseksi, niin pesä siinä vaan on konkurssissa, ei perijä, mikäli ei ole mitään perittävää ts. ei mitään perintöä vastaanota.

nipsisnapsis kirjoitti:

Uskotuille miehille ei ole asetettu erityisiä pätevyysvaatimuksia, mutta heidän tulee olla oikeustoimikelpoisia ja täysivaltaisia. Uskotuilta miehiltä ei vaadita esteettömyyttä, mutta se on toivottavaa. Heidän esteettömyytensä lisää perukirjan uskottavuutta. Perukirja ei kuitenkaan ole pätemätön vain sillä perusteella, että uskotut miehet eivät ole esteettömiä.

Jos on kyseessä näin pieni pesä, yksi ainoa perijä, aiempaa ositus- tms. epäselvyyttä ei ole ja vähän rahaa käytössä, on turha tehdä uskotuista miehistä ongelmaa.

Kummankin uskotun miehen tulee olla läsnä perunkirjoitustilaisuudessa. Heidän tulee kirjoittaa perukirjaan todistus siitä, että he ovat merkinneet siihen kaiken oikein ja arvioineet pesän varat parhaan ymmärryksensä mukaan. Uskottujen miesten tulee siis yhdessä arvioida ilmoitettu omaisuus.

Jos pesään ei jää perittävää, ei perintöveroa kyllä tule nyt elossa olevalle perijälle mistään vanhoistakaan perinnöistä. Jos pesä tulee ylivelkaiseksi, niin pesä siinä vaan on konkurssissa, ei perijä, mikäli ei ole mitään perittävää ts. ei mitään perintöä vastaanota.

Lue lisää

Aivan!
Miksi kaikesta tehdään niin monimutkaista?

Eri asia, jos on "miljoonaperintö" ja monta perillistä, joista ehkä joku riitainenkin.

Selvittäkää vaan mainitut asiat askel askeleelta.
Kuka nyt rupeaisi perunkirjoitusta tällaisessa tapauksessa moittimaan?
Ainoa mahdollisuus lienee verottaja, mutta jos asia on tehty vilpittömin mielin ja kaikki asiat mahdollisuuksien mukaan selvittäen, ei pitäisi olla elämää suurempi asia!!!!

Kyllä oikeusoppineiden kanta on aivan yksiselitteisesti se, että uskottujen miesten tulee olla esteettömiä. Ei se ole pelkkää hyvää perunkirjoitustapaa, kuten LW- toteaa, vaan perukirjan uskottavuuden edellytys.

Uskottujen miesten pitää kyetä arvioimaan varallisuutta objektiivisesti. He eivät siis ole verottajan mutta eivät myöskään osakkaiden asiamiehiä.

Ja on hyvä ottaa huomioon, että jos uskotut miehet jättävät jotakin tietämäänsä kirjaamatta perukirjaan, he voivat saada tuomion jopa veropetoksesta. Mutta ei se perukirja mitenkään pätemätön siksi ole, että uskotut miehet ovat olleet esteellisiä. Aivan taatusti verottaja kuitenkin syynää tällaisia perukirjoja tavanomaista tarkemmin ja voi vaatia tositteita ym.

88989 kirjoitti:

Kyllä oikeusoppineiden kanta on aivan yksiselitteisesti se, että uskottujen miesten tulee olla esteettömiä. Ei se ole pelkkää hyvää perunkirjoitustapaa, kuten LW- toteaa, vaan perukirjan uskottavuuden edellytys.

Uskottujen miesten pitää kyetä arvioimaan varallisuutta objektiivisesti. He eivät siis ole verottajan mutta eivät myöskään osakkaiden asiamiehiä.

Ja on hyvä ottaa huomioon, että jos uskotut miehet jättävät jotakin tietämäänsä kirjaamatta perukirjaan, he voivat saada tuomion jopa veropetoksesta. Mutta ei se perukirja mitenkään pätemätön siksi ole, että uskotut miehet ovat olleet esteellisiä. Aivan taatusti verottaja kuitenkin syynää tällaisia perukirjoja tavanomaista tarkemmin ja voi vaatia tositteita ym.

Lue lisää

Juu, aivan varmasti verottaja tutkii juuri kaikki nämä kohtalaisen varattomina kuolleitten henkilöiden perukirjat erityisen tarkasti ja epäilevät petosta jne.
Epäilen!

Juuri tällaisessa tapauksessa, jossa on läheisillä selkeästi tiedossa, että omaisuutta ei ole kuin tuo pankkitili (eiköhän verottajakin omaisuuden määrän tiedä, kun noinkin korkeaan ikään ehtinyt on varmaan aika monta veroilmoitusta jättänyt) on järjetöntä tehdä asiasta kauheen vaikeaa. Eri asia on, jos omaisuutta olisi enemmän ja usea perijä.

Kuka tuttu tai naapuri niin vain lähtee uskotuksi mieheksi, jos ei ole asioista mitään hajua? Tietysti palvelun voi ostaa, mutta entäpä jos tosiaan tilillä ei ole paljon rahaa ja sekin vähä menee hautajaisiin? Esim. pankista tietysti voi kysyä, paljonko ottaisivat, jos hankitte itse kaikki mahdolliset liitteet ym. vaadittavat asiakirjat.

Mutta jos vainajan läheiset päätyvät tekemään perukirjoituksen itse, itsehän he siinä vastaavat, jos jotain virheitä tulee. He kuitenkin tällaisessakin tapauksessa lienevät parhaiten asioista perillä oleva taho. Jos verottajalla on jotain kysyttävää, niin se kysyy. Ja perukirjan tehneet omaiset sitten vastaavat.

Ap, muistakaa kuitenkin selvittää aiemmin kuolleen puolison tilanne (perukirja, ositus, perinnönjako) ensin ja hankkikaa ajoissa kaikki tarvittavat liitteet perukirjaan ja muut perukirjan laatimiseksi tarvittavat asiakirjat (mm. vainajan sukuselvitys, perillisten virkatodistukset, mahdollinen testamentti ja avioehtosopimus jäljennöksinä, mahdollinen peru-, ositus- tai perinnönjakokirja ensin kuolleen puolison jälkeen, jäljennökset muista asiakirjoista, joita edellytetään pesän tilan selvittämiseksi esim. tilin kuolinpäivän saldotodistus, laskut ja kuitit kuoleman jälkeisistä maksuista ym.)
Ja muistakaa, että perukirja tulee tehdä 3 kk:n sisälllä kuolemasta, ellei pidennystä ole haettu ja myönnetty (tarvitaan erityinen syy).

voihyvääpäivää kirjoitti:

Juu, aivan varmasti verottaja tutkii juuri kaikki nämä kohtalaisen varattomina kuolleitten henkilöiden perukirjat erityisen tarkasti ja epäilevät petosta jne.
Epäilen!

Juuri tällaisessa tapauksessa, jossa on läheisillä selkeästi tiedossa, että omaisuutta ei ole kuin tuo pankkitili (eiköhän verottajakin omaisuuden määrän tiedä, kun noinkin korkeaan ikään ehtinyt on varmaan aika monta veroilmoitusta jättänyt) on järjetöntä tehdä asiasta kauheen vaikeaa. Eri asia on, jos omaisuutta olisi enemmän ja usea perijä.

Kuka tuttu tai naapuri niin vain lähtee uskotuksi mieheksi, jos ei ole asioista mitään hajua? Tietysti palvelun voi ostaa, mutta entäpä jos tosiaan tilillä ei ole paljon rahaa ja sekin vähä menee hautajaisiin? Esim. pankista tietysti voi kysyä, paljonko ottaisivat, jos hankitte itse kaikki mahdolliset liitteet ym. vaadittavat asiakirjat.

Mutta jos vainajan läheiset päätyvät tekemään perukirjoituksen itse, itsehän he siinä vastaavat, jos jotain virheitä tulee. He kuitenkin tällaisessakin tapauksessa lienevät parhaiten asioista perillä oleva taho. Jos verottajalla on jotain kysyttävää, niin se kysyy. Ja perukirjan tehneet omaiset sitten vastaavat.

Ap, muistakaa kuitenkin selvittää aiemmin kuolleen puolison tilanne (perukirja, ositus, perinnönjako) ensin ja hankkikaa ajoissa kaikki tarvittavat liitteet perukirjaan ja muut perukirjan laatimiseksi tarvittavat asiakirjat (mm. vainajan sukuselvitys, perillisten virkatodistukset, mahdollinen testamentti ja avioehtosopimus jäljennöksinä, mahdollinen peru-, ositus- tai perinnönjakokirja ensin kuolleen puolison jälkeen, jäljennökset muista asiakirjoista, joita edellytetään pesän tilan selvittämiseksi esim. tilin kuolinpäivän saldotodistus, laskut ja kuitit kuoleman jälkeisistä maksuista ym.)
Ja muistakaa, että perukirja tulee tehdä 3 kk:n sisälllä kuolemasta, ellei pidennystä ole haettu ja myönnetty (tarvitaan erityinen syy).

Lue lisää

Mistäs se verottaja tietää, onko pesä oikeasti varaton vai onko vain jätetty varat kirjaamatta?

Verottaja tutkii siis tarkemmin ne perukirjat, joissa on esimerkiksi osakkaat itse uskottuina miehinä tai jotka näyttävät muuten hämäräperäisiltä.

Miettikääs vähän. On kaksi perukirjaa, joissa kummassakin on kirjattu tilivaroiksi 5000 euroa. Toinen on laadittu pankissa tai asianajotoimistossa, toisen ovat tehneet osakkaat itse ja uskotut miehet puuttuvat (tai osakkaat ovat kirjanneet itsensä uskotuiksi miehiksi). Mistä se verottaja tietää, onko varat kirjattu oikein? Voihan siellä pankkitilillä olla vaikka 500.000 euroa! Pankit ja asianajotoimistot nyt lähtevät harvemmin veropetoksia tekemään. Eli jos verottaja tekee tarkistuksen, niin kyllä se näistä kahdesta tarkastaa nimenomaan sen perunkirjoituksen, joka on tehty esteellisten uskottujen miesten toimesta.

88989 kirjoitti:

Mistäs se verottaja tietää, onko pesä oikeasti varaton vai onko vain jätetty varat kirjaamatta?

Verottaja tutkii siis tarkemmin ne perukirjat, joissa on esimerkiksi osakkaat itse uskottuina miehinä tai jotka näyttävät muuten hämäräperäisiltä.

Miettikääs vähän. On kaksi perukirjaa, joissa kummassakin on kirjattu tilivaroiksi 5000 euroa. Toinen on laadittu pankissa tai asianajotoimistossa, toisen ovat tehneet osakkaat itse ja uskotut miehet puuttuvat (tai osakkaat ovat kirjanneet itsensä uskotuiksi miehiksi). Mistä se verottaja tietää, onko varat kirjattu oikein? Voihan siellä pankkitilillä olla vaikka 500.000 euroa! Pankit ja asianajotoimistot nyt lähtevät harvemmin veropetoksia tekemään. Eli jos verottaja tekee tarkistuksen, niin kyllä se näistä kahdesta tarkastaa nimenomaan sen perunkirjoituksen, joka on tehty esteellisten uskottujen miesten toimesta.

Lue lisää

Jos verottaja, tai joku muu, epäilee tilin saldoa, niin sehän on erittäin helppo näyttää toteen. Kuolinpäivän saldo - kuoleman jälkeen maksetut laskut (jotka tietysti säästetty) = ajantasainen saldo, jonka voi todistaa esim. tiliotteella tai saldotodistuksella. Ei kai tämä nyt korkeampaa matikkaa ole.

voihyvääpäivää kirjoitti:

Jos verottaja, tai joku muu, epäilee tilin saldoa, niin sehän on erittäin helppo näyttää toteen. Kuolinpäivän saldo - kuoleman jälkeen maksetut laskut (jotka tietysti säästetty) = ajantasainen saldo, jonka voi todistaa esim. tiliotteella tai saldotodistuksella. Ei kai tämä nyt korkeampaa matikkaa ole.

Lue lisää

Minun pointtini olikin se, että verottaja ei tee tehotarkastusta kaikkien perukirjojen osalta vaan keskittyy niihin, joissa on jotakin hämärää tai ohjeista poikkeavaa (esim. juuri esteelliset uskotut miehet).

Ap:n osalta ei varmaankaan tarvitse verotarkastusta pelätä, mutta jos joku veropetosta lähtee tekemään, niin silloinhan sieltä saldoista voi nimenomaan "vahingossa" pudota pari nollaa perästä pois. Eivätkä kaikki rahavarat välttämättä ole kuolinpäivänä vielä tilillä, koska jos esim. on myyty asunto tai kiinteistö taikka jotakin sijoituksia, niin kauppahinta saattaa tulla tilille vasta muutaman päivän jälkeen kuolemasta. Nämä varat on kuitenkin kirjattava perittävän omaisuudeksi. Eli silloin kyllä tarvitaan hieman yllä mainittua korkeampaa matematiikkaa ajantasaisen saldon laskemiseksi.

Kuten aiemmissa kommenteissa on tuotu esille, selvittäkää aiemmin kuolleen puolison perukirja, ositus ja perinnönjakoasiakirjat. Tarvitsette ne tässä perukirjassa liitteeksi. Ja jos osituksiakaan ei ole tehty, ne on tässä yhteydessä hoidettava. Siinä tapauksessa perukirjasta tulee vähän hankalampi ja voi olla, että tarvitsette ulkopuolista asiantuntija-apua.

voihyvääpäivää kirjoitti:

Kuten aiemmissa kommenteissa on tuotu esille, selvittäkää aiemmin kuolleen puolison perukirja, ositus ja perinnönjakoasiakirjat. Tarvitsette ne tässä perukirjassa liitteeksi. Ja jos osituksiakaan ei ole tehty, ne on tässä yhteydessä hoidettava. Siinä tapauksessa perukirjasta tulee vähän hankalampi ja voi olla, että tarvitsette ulkopuolista asiantuntija-apua.

Lue lisää

Liitteeksi ei tarvita (enää) aiemmin kuolleen henkilön (puolison) perukirjaa, mahdolliset ositus- ja perinnönjakokirjat kylläkin.

Lainaus verottajan sivuilta:
"Perukirjaan ei tarvitse liittää talletusten saldotodistuksia eikä tositteita kuolinpesän kuluista. Myöskään sukuselvitystä tai jäljennöstä toisen henkilön jälkeen laaditusta perukirjasta ei tarvitse lähettää Verohallinnolle. Verohallinto pyytää ne tarvittaessa."

Tarkennus: Kysymys on "toisen henkilön" sukuselvityksistä.

00530 kirjoitti:

Liitteeksi ei tarvita (enää) aiemmin kuolleen henkilön (puolison) perukirjaa, mahdolliset ositus- ja perinnönjakokirjat kylläkin.

Lainaus verottajan sivuilta:
"Perukirjaan ei tarvitse liittää talletusten saldotodistuksia eikä tositteita kuolinpesän kuluista. Myöskään sukuselvitystä tai jäljennöstä toisen henkilön jälkeen laaditusta perukirjasta ei tarvitse lähettää Verohallinnolle. Verohallinto pyytää ne tarvittaessa."

Tarkennus: Kysymys on "toisen henkilön" sukuselvityksistä.

Lue lisää

Kyllä se ensin kuolleen puolison perukirja liitteeksi tarvitaan, vaikka sitä ei tarvitsekaan verohallinnolle toimittaa.

Se, mitä papereita verohallinnolle toimitetaan, on täysin eri asia kuin se, mikä on perukirja ja mitkä ovat sen liitteet.

88989 kirjoitti:

Kyllä se ensin kuolleen puolison perukirja liitteeksi tarvitaan, vaikka sitä ei tarvitsekaan verohallinnolle toimittaa.

Se, mitä papereita verohallinnolle toimitetaan, on täysin eri asia kuin se, mikä on perukirja ja mitkä ovat sen liitteet.

Lue lisää

88989 iskee jälleen kiveen kirvestään. Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa. Fakta nimittäin on, minkä kerroin, että - toisin kuin ennen - näihin liitteisiin ei enää tarvita aikaisemmin kuolleen perukirjaa. Sen hankkii - totta kai - verohallinto.

Silti perukirjassa on syytä tuoda esiin avioliitto, aikaisemmin kuollut puoliso ja se, että ositusta ensiksi kuolleen jälkeen ei ole toimitettu.

00530 kirjoitti:

88989 iskee jälleen kiveen kirvestään. Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa. Fakta nimittäin on, minkä kerroin, että - toisin kuin ennen - näihin liitteisiin ei enää tarvita aikaisemmin kuolleen perukirjaa. Sen hankkii - totta kai - verohallinto.

Silti perukirjassa on syytä tuoda esiin avioliitto, aikaisemmin kuollut puoliso ja se, että ositusta ensiksi kuolleen jälkeen ei ole toimitettu.

Lue lisää

Nyt olet 00530 kyllä ymmärtänyt väärin, mistä tässä on keskusteltu.

Ap:n aloitus:
"Perunkirjoitus pitää tehdä ja ajoimme tehdä sen itse ja yritämme saada rahat riittämään. Onko hyviä neuvoja kenellekään annettavaksi !?"

Kyse oli siis perunkirjoituksen toimittamisesta ja mm. uskottujen miesten mahdollisesta esteellisyydestä. Jos annat ohjeita perunkirjoituksen toimittamiseen, niin älä anna puutteellisia ohjeita. Jos esimerkiksi pankkiin toimitetaan asiakirjat sinun ohjeesi mukaan, ei kuolinpesän tilien lopettaminen tai varojen nostaminen onnistu. Sinä taisit itse olla ensimmäinen, joka alkoi puhua verohallintoon toimitettavista asiakirjoista. Se ei ollut kuitenkaan se ohje, jonka ap tarvitsee, jos yrittää itse selvitä perunkirjoituksen toimittamisesta tai ainakin valmistelusta. Perukirjaa EI siis laadita vain verohallintoa varten.

Eli ap:
lue aiemmin ketjussa annetut ohjeet siitä, miten perunkirjoitus tulee toimittaa ja mitä liitteitä perukirjaan tarvitaan.

Ohje verohallintoon toimitettavista asiakirjoista (joka on siis huomattavasti yllä mainittua suppeampi) löytyy täältä:
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Perinto/Perunkirjoitus_ja_perukirja(12851)

Jos verohallinto haluaa ensin kuolleen puolison perukirjan, niin he pyytävät sitä kuolinpesän yhteyshenkilöltä, kuten tuossa ohjeessakin sanotaan. Verohallinnolla ei ole mitään yhteistä arkistoa, jossa kaikki asiakirjat olisivat vaan ne on arkistoitu paikkakunnittain.

88989 kirjoitti:

Nyt olet 00530 kyllä ymmärtänyt väärin, mistä tässä on keskusteltu.

Ap:n aloitus:
"Perunkirjoitus pitää tehdä ja ajoimme tehdä sen itse ja yritämme saada rahat riittämään. Onko hyviä neuvoja kenellekään annettavaksi !?"

Kyse oli siis perunkirjoituksen toimittamisesta ja mm. uskottujen miesten mahdollisesta esteellisyydestä. Jos annat ohjeita perunkirjoituksen toimittamiseen, niin älä anna puutteellisia ohjeita. Jos esimerkiksi pankkiin toimitetaan asiakirjat sinun ohjeesi mukaan, ei kuolinpesän tilien lopettaminen tai varojen nostaminen onnistu. Sinä taisit itse olla ensimmäinen, joka alkoi puhua verohallintoon toimitettavista asiakirjoista. Se ei ollut kuitenkaan se ohje, jonka ap tarvitsee, jos yrittää itse selvitä perunkirjoituksen toimittamisesta tai ainakin valmistelusta. Perukirjaa EI siis laadita vain verohallintoa varten.

Eli ap:
lue aiemmin ketjussa annetut ohjeet siitä, miten perunkirjoitus tulee toimittaa ja mitä liitteitä perukirjaan tarvitaan.

Ohje verohallintoon toimitettavista asiakirjoista (joka on siis huomattavasti yllä mainittua suppeampi) löytyy täältä:
https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Perinto/Perunkirjoitus_ja_perukirja(12851)

Jos verohallinto haluaa ensin kuolleen puolison perukirjan, niin he pyytävät sitä kuolinpesän yhteyshenkilöltä, kuten tuossa ohjeessakin sanotaan. Verohallinnolla ei ole mitään yhteistä arkistoa, jossa kaikki asiakirjat olisivat vaan ne on arkistoitu paikkakunnittain.

Lue lisää

88989:n on äköjään kovin vaikea myöntää väärinymmärryksensä. On keskusteltu perunkirjoituksen toimittamisesta (voivatko osakkaat olla uskottuina miehinä) ja neuvoja on annettu perunkirjoituksen toimittamisesta, mihin kuuluvat perukirjan mukana verottajalle toimitettavat liitteet. Kysymys EI ole ollut pankissa asioimisesta tms. Sinä olet ensimmäinen, joka pankkiasoimisen olet tähän sotkenut.

PK 20:5
"Jos perittävä on tehnyt testamentin tai avioehtosopimuksen, on se otettava tai oikeaksi todistettuna jäljennöksenä liitettävä perukirjaan. Sama koskee muita asiakirjoja, jotka ovat tarpeen pesän tilan selville saamiseksi. Perukirjaan on niin ikään liitettävä kirkonkirjan tai vastaavan rekisterin ote, josta käy selville eloonjäänyt puoliso ja perilliset."

Kuten aiemmin kerroin, ennen vanhaan perukirjan liitteeksi verottajalle tuli ottaa aikaisemmin kuolleen puolison jälkeen tehty perukirja. Ja kuten aiemmin myös kerroin, verottaja ei enää tuota perukirjaa liitteeksi vaadi, vaan pyytää sen tarvittaessa. Näin:

Lainaus verottajan sivuilta:
"Perukirjaan ei tarvitse liittää talletusten saldotodistuksia eikä tositteita kuolinpesän kuluista. =>Myöskään sukuselvitystä tai jäljennöstä toisen henkilön jälkeen laaditusta perukirjasta ei tarvitse lähettää Verohallinnolle<=. Verohallinto pyytää ne tarvittaessa."

Oleellista on, että ennen vanhaan aikaisemmin kuolleen puolison perukirja piti aina liittää verottajalle annettaviin asiakirjoihin, mutta nyt vain, jos verottaja sitä pyytää (eli jos se ei poikkeuksellisesti ole verottajalla).

Eipä tuo riitä. Lisäksi tarvitaan ensin kuolleen perukirja ja mahdollinen ositus- ja perinnönjakosopimus.

Ja jos ositus on toimittamatta, ei riitä, että perukirjaan kirjataan ainoastaan vainajan varat ja velat, vaan siihen pitää kirjata myös kaikki ensin kuolleen puolison kuolinpesän omaisuus ja kuolinpesästä mahdollisesti luovutettu omaisuus.

Jos taas oli lapseton pariskunta, niin sitten menee eri tavalla.

88989 kirjoitti:

Eipä tuo riitä. Lisäksi tarvitaan ensin kuolleen perukirja ja mahdollinen ositus- ja perinnönjakosopimus.

Ja jos ositus on toimittamatta, ei riitä, että perukirjaan kirjataan ainoastaan vainajan varat ja velat, vaan siihen pitää kirjata myös kaikki ensin kuolleen puolison kuolinpesän omaisuus ja kuolinpesästä mahdollisesti luovutettu omaisuus.

Jos taas oli lapseton pariskunta, niin sitten menee eri tavalla.

Lue lisää

88989 jakaa väärää infoa: verohallinnolle toimitettavan perukirjan liitteeksi ei tarvita aikaisemmin kuolleen perukirjaa. Sen hankkii verohallinto viran puolesta. Mahdollinen ositus- ja perinnönjakosopimus tarvitaan, kuten olen aiemmin todennut.

00530 kirjoitti:

88989 jakaa väärää infoa: verohallinnolle toimitettavan perukirjan liitteeksi ei tarvita aikaisemmin kuolleen perukirjaa. Sen hankkii verohallinto viran puolesta. Mahdollinen ositus- ja perinnönjakosopimus tarvitaan, kuten olen aiemmin todennut.

Lue lisää

Kertoisitko 00530, mitä osaa antamistani ohjeista sinun on nyt näin ylivoimaisen vaikea ymmärtää.

Tänään 23.2.2017 aamulla klo 7:20 kirjoitin mm. näin:
"Kyllä se ensin kuolleen puolison perukirja liitteeksi tarvitaan, vaikka sitä ei tarvitsekaan verohallinnolle toimittaa."

Mikä tuossa ohjeessa oli sinun mielestäsi epäselvää?

Oma kommenttisi puolestaan on hyvinkin harhaanjohtava:
"Liitteeksi ei tarvita (enää) aiemmin kuolleen henkilön (puolison) perukirjaa, mahdolliset ositus- ja perinnönjakokirjat kylläkin."

Ja verohallinto ei suinkaan hanki puuttuvia asiakirjoja viran puolesta vaan pyytää ne ensisijaisesti kuolinpesän hoitajalta.

Itse kaksi kuolinpesää loppuun asti hoitaneena toteaisin, että eihän niitä perunkirjoituksia pelkästään verottajaa varten tehdä! Eli kyllä teidän pitää hankkia kaikki tarvittavat asiakirjat juuri niin kuin moni onkin jo neuvonut.

00530 taitaa olla vain tuollainen riidanhaastaja! Olette onneksi saaneet hyviä ja oikeitakin ohjeita.

Maallikko66 kirjoitti:

Itse kaksi kuolinpesää loppuun asti hoitaneena toteaisin, että eihän niitä perunkirjoituksia pelkästään verottajaa varten tehdä! Eli kyllä teidän pitää hankkia kaikki tarvittavat asiakirjat juuri niin kuin moni onkin jo neuvonut.

00530 taitaa olla vain tuollainen riidanhaastaja! Olette onneksi saaneet hyviä ja oikeitakin ohjeita.

Lue lisää

Tässä hälleen yksi palstalle silloin tällöin putkahtelevista tomppeleista, joka ei lukemaansa ymmärrä.

Minä en ole puhunut siitä, onko aikaisemmin kuolleen puolison perukirja syytä hankkia, jos sitä ei ole. (Normaalitilanteessahan se toki on kodin asiakirjoissa.) Minä olen kertonut, että verottajalle sitä EI tarvitse lähettää perukirjan mukana - toisin kuin 88989 oli esittänyt - jollei verottaja sitä erikseen pyydä.

Tässä nimenomaan verottajan käytäntö ja ohje ovat aikaisempaan nähden muuttuneet.

Sama koskee tuon aikaisemmin kuolleen sukuselvityksiä. Niitäkään ei siten nykyään tarvitse verottajalle lähettää, jollei niitä erikseen pyydetä. Toki niitäkin - perukirjan ohella - tarvitaan esimerkiksi pankissa asioitaessa, mutta se onkin jo toinen juttu (mistä 88989 vänkäilee aivan turhaan).

Aivan oikein on 00530 kirjoittanut, tiedän sen kun anoppi kuoli vuosi sitten ja lakimies teki perunkirjoituksen ei sinne liitetty mitään aiemmin kuolleen appiukon perunkirjaa eikä sitä jälkeenpäin ole verottajakaan kysellyt.

Kevättäpäin4 kirjoitti:

Aivan oikein on 00530 kirjoittanut, tiedän sen kun anoppi kuoli vuosi sitten ja lakimies teki perunkirjoituksen ei sinne liitetty mitään aiemmin kuolleen appiukon perunkirjaa eikä sitä jälkeenpäin ole verottajakaan kysellyt.

Lue lisää

Kyllä. Eli ei tosiaan tarvita muita perukirjoja, vaikka vainajalla olisi omaisuutta esimerkiksi jakamattomissa kuolinpesissä.

Ei tarvita myöskään virkatodistuksia, saldotodistuksia, arvopaperiotteita, tositteita lainoista, laskuja hautajaiskuluista eikä siis ylipäätään juuri mitään papereita.

Noinsemenee kirjoitti:

Kyllä. Eli ei tosiaan tarvita muita perukirjoja, vaikka vainajalla olisi omaisuutta esimerkiksi jakamattomissa kuolinpesissä.

Ei tarvita myöskään virkatodistuksia, saldotodistuksia, arvopaperiotteita, tositteita lainoista, laskuja hautajaiskuluista eikä siis ylipäätään juuri mitään papereita.

Lue lisää

Minä kysyn teiltä ,minun isäni kuoli ja minun äitini jonka kanssa en ole oikeen väleissä ,oli isän vielä eläessä siirtänyt melkeen kaikki rahat heidän yhteisiltä tileiltään itselleen ainoan siskoni kanssa, kysymättä mitään isältäni ,joka oli vanhainkodissa aika sekavassa tilassa tekikö äitini oikein voiko noin tehdä, isällä on paljon enempi varoja kun äitillä, mutta ei äitikään mikään tyhjätasku ole kyllä hän olis omillaan hyvin tullut toimeen no nyt hänellä on rutkasti rahaa ja isästä tuli näin ollen tyhjätasku, nyt kun isäni on kuollut.

Noinsemenee kirjoitti:

Kyllä. Eli ei tosiaan tarvita muita perukirjoja, vaikka vainajalla olisi omaisuutta esimerkiksi jakamattomissa kuolinpesissä.

Ei tarvita myöskään virkatodistuksia, saldotodistuksia, arvopaperiotteita, tositteita lainoista, laskuja hautajaiskuluista eikä siis ylipäätään juuri mitään papereita.

Lue lisää

Eihän perunkirjoitusta voi tehdä ilman noita papereita. Tottakai virkatodistukset, saldotodistukset ja laskut ym tarvitaan.

Pippar kirjoitti:

Eihän perunkirjoitusta voi tehdä ilman noita papereita. Tottakai virkatodistukset, saldotodistukset ja laskut ym tarvitaan.

Ei tässä keskustelussa käsitellä perunkirjoituksen toimittamista vaan ainoastaan sitä, mitä asiakirjoja verohallinnolle toimitettavan verokirjan kopion liitteeksi tulee.

00350 kirjoitti:

Ei tässä keskustelussa käsitellä perunkirjoituksen toimittamista vaan ainoastaan sitä, mitä asiakirjoja verohallinnolle toimitettavan verokirjan kopion liitteeksi tulee.

Tässä ketjussa on kyllä käsitelty SEKÄ sitä, mitä papereita tarvitaan perunkirjoituksen tekemiseen ETTÄ sitä, mitä liitteitä tarvitaan perukirjaan.
Eivät ole sama asia.

Äitinitytär kirjoitti:

Minä kysyn teiltä ,minun isäni kuoli ja minun äitini jonka kanssa en ole oikeen väleissä ,oli isän vielä eläessä siirtänyt melkeen kaikki rahat heidän yhteisiltä tileiltään itselleen ainoan siskoni kanssa, kysymättä mitään isältäni ,joka oli vanhainkodissa aika sekavassa tilassa tekikö äitini oikein voiko noin tehdä, isällä on paljon enempi varoja kun äitillä, mutta ei äitikään mikään tyhjätasku ole kyllä hän olis omillaan hyvin tullut toimeen no nyt hänellä on rutkasti rahaa ja isästä tuli näin ollen tyhjätasku, nyt kun isäni on kuollut.

Lue lisää

Laita mieluummin tästä asiasta uusi keskusteluketju.
Muutoin menee sekaisin alkuperäisen keskustelualoituksen kanssa eikä kukaan saa kohta enää mitään selvää kommenteista, että mihin kuuluvat...!!!

ontaaskinlauantai kirjoitti:

Tässä ketjussa on kyllä käsitelty SEKÄ sitä, mitä papereita tarvitaan perunkirjoituksen tekemiseen ETTÄ sitä, mitä liitteitä tarvitaan perukirjaan.
Eivät ole sama asia.

Lue lisää

Kyllä täällä on ihan tarkasti rajattu mistä keskustellaan:

Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa.

Osa keskustelijoista vain on ymmärtänyt kaiken täysin väärin ja antanut neuvoja väärällä tavalla.

Argh! Älkää nyt ottatko tosissanne tuon 00530:n vänkäilyjä. Kaikesta saa keskustella ja nimenomaan perunkirjoituksen toimittamiseenhan tuo ap neuvoja alun perin kysyi, eikä sitä mitä papereita verottajalle toimitetaan.

Järjen_ääni kirjoitti:

Argh! Älkää nyt ottatko tosissanne tuon 00530:n vänkäilyjä. Kaikesta saa keskustella ja nimenomaan perunkirjoituksen toimittamiseenhan tuo ap neuvoja alun perin kysyi, eikä sitä mitä papereita verottajalle toimitetaan.

Lue lisää

Vänkäilijä tässä kyllä on järjetön "Järjen_ääni". Minä nimenomaan olen aina korostanut sitä, että keskustella saa muustakin kuin ap:n rajaamasta aiheesta, jos tuo muu edes jollakin tavalla liittyy aiheeseen. Tällaisia rajaajia kun aina silloin tällöin tänne tuppaantuu. Ja minä olen koko ajan puhunut siitä, mitä VEROTTAJALLE tulee tai ei tarvitse perukirjan ohella toimittaa - en siitä, mitä lukemaansa ymmärtämättömät ovat täällä vänkäilleet, viimeisimpänä em. ärisijä.

Kevättuuli7 kirjoitti:

Kyllä täällä on ihan tarkasti rajattu mistä keskustellaan:

Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa.

Osa keskustelijoista vain on ymmärtänyt kaiken täysin väärin ja antanut neuvoja väärällä tavalla.

Lue lisää

Sori, mutta ap kirjoitti:
"Perunkirjoitus pitää tehdä ja ajoimme tehdä sen itse ja yritämme saada rahat riittämään.
Onko hyviä neuvoja kenellekään annettavaksi !?
Olen ottanut netistä yksinkertaisen mallin mutta uskotut miehet mietityttää kun ei pahemmin ole ketään jolta kysyisi !"

Mistähän Kevättuuli7 kehittu tuon, että on ihan tarkasti rajattu mistä keskustellaan???
Ja mistä hän kehittu tuon, että "Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa."

Ap:han kysyi yleisesti neuvoja perunkirjoituksen tekemiseen.
Ja erityisesti pohdiskeli, mistä hän saa uskotut miehet.
Eikä siis tosiaankaan pelkästään sitä, mitä liitteitä perukirjaan tulee.
Hän ei edes maininnut liitteitä erikseen alkuperäisessä kysymyksessään.
Että siltä pohjalta.

ontaaskinlauantai kirjoitti:

Sori, mutta ap kirjoitti:
"Perunkirjoitus pitää tehdä ja ajoimme tehdä sen itse ja yritämme saada rahat riittämään.
Onko hyviä neuvoja kenellekään annettavaksi !?
Olen ottanut netistä yksinkertaisen mallin mutta uskotut miehet mietityttää kun ei pahemmin ole ketään jolta kysyisi !"

Mistähän Kevättuuli7 kehittu tuon, että on ihan tarkasti rajattu mistä keskustellaan???
Ja mistä hän kehittu tuon, että "Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa."

Ap:han kysyi yleisesti neuvoja perunkirjoituksen tekemiseen.
Ja erityisesti pohdiskeli, mistä hän saa uskotut miehet.
Eikä siis tosiaankaan pelkästään sitä, mitä liitteitä perukirjaan tulee.
Hän ei edes maininnut liitteitä erikseen alkuperäisessä kysymyksessään.
Että siltä pohjalta.

Lue lisää

Kevättuuli taisi ottaa suoran lainauksen nimimerkiltä 00530.

00530
23.2.2017 11:32

"88989 iskee jälleen kiveen kirvestään. Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa. Fakta nimittäin on, minkä kerroin, että - toisin kuin ennen - näihin liitteisiin ei enää tarvita aikaisemmin kuolleen perukirjaa. Sen hankkii - totta kai - verohallinto."

Eli kukahan tässä nyt lähtikään vänkäämään ja määräämään mistä keskustellaan?

Vai väitätkö 00530, että tuo kommentti ei ollutkaan sinun?

Järjen_ääni kirjoitti:

Kevättuuli taisi ottaa suoran lainauksen nimimerkiltä 00530.

00530
23.2.2017 11:32

"88989 iskee jälleen kiveen kirvestään. Kysymyshän on ollut nimenomaan siitä, mitä liitteitä =>perunkirjoituksen toimittajan<= tulee verohallinnolle perukirjan mukana (liitteenä) toimittaa. Fakta nimittäin on, minkä kerroin, että - toisin kuin ennen - näihin liitteisiin ei enää tarvita aikaisemmin kuolleen perukirjaa. Sen hankkii - totta kai - verohallinto."

Eli kukahan tässä nyt lähtikään vänkäämään ja määräämään mistä keskustellaan?

Vai väitätkö 00530, että tuo kommentti ei ollutkaan sinun?

Lue lisää

Järjetön ei edelleenkään ymmärrä lukemaansa.

Kun on kysymys perunkirjoituksen toimittamisesta, on myös kysymys siitä, kuinka perukirjan kanssa menetellään. Perukirja tulee toimittaa verottajalle kuukauden kuluessa perunkirjoituksesta tiettyjen liitteiden (mm. testamentti, avioehtosopimus, edellisen puolison kuoleman jälkeen ehkä tehdyt ositus- ja perinnönjakosopimukset) kera. Näihin liitteisiin kuului aikaisemmin myös ensiksi kuolleen puolison jälkeen tehty perukirja sukuselvityksineen.

Minä puheenvuorossani korjasin 88989:n esitystä siitä, että myös nuo asiakirjat muka tulee toimittaa verottajalle. Tästä oli kysymys, ei muusta. Kysymys siis EI ollut siitä 88989:n tai vänkääjien vänkäyksestä, että nuokin asiakirjat pitää hankkia, jos niitä ei ole, koska niitä tarvitaan mm. asioitaessa pankissa. Se on aivan toinen asia. Siitä en vänkääjä Järjettömän kanssa enempää jatka.

Voi hyvänen aika tätä keskustelupalstavänkäilyä!

Luehan 00530 nyt tämä keskustelu vielä uudestaan, jotta ymmärrät mistä on keskusteltu.

Ap pyysi neuvoja siihen, miten tehdään perunkirjoitus, kun itse sitä yrittävät ja rahaa on vähän eikä voitaisi maksaa asiantuntijalle. Alkupuolella keskustelua neuvottiin hankkimaan ensin kuolleen puolison perukirja sekä selvitys mahdollisesta osituksesta. Ja kerrottiin, että ne tarvitaan perukirjan liitteiksi. Tämä on oikea ohje eli nuo ovat lesken perukirjan oleellisia liitteitä samoin kuin esim. virkatodistukset.

Näiden ohjeiden jälkeen (22.2. klo 17:47) 00530 kirjoitti, että liitteeksi ei tarvitakaan ensin kuolleen perukirjaa. Tällainen kommentti taatusti sekoitti neuvoja haluavaa ap:tä, koska juuri oli sanottu että nuo paperit tarvitaan.

00530 viittasi kyllä verohallinnon sivulla olevaan ohjeeseen, mutta ei korostanut sitä, että kyseinen ohje koskee vain verohallinnolle toimitettavia liitteitä, eikä ollut lainkaan vastaus siihen, mitä ap kysyy.

Tämän kommentin minä oikaisin (23.2. klo 7:30) toteamalla, että annettu ohje on ollut aivan oikea eli perukirjan liitteenä nimenomaan tulee olla ensin kuolleen perukirja. Kerroin myös, että perukirjan liitteet ovat eri asia kuin ne liitteet, jotka verohallinnolle toimitetaan.

Eli ap:n tarvitsema ohje on nyt sanottu niin moneen kertaan, että se on varmasti tullut selväksi. Kun perunkirjoitus toimitetaan ja perukirja laaditaan, siihen pitää aina liitää ensin kuolleen puolison perukirja. Se on yhtä oleellinen liite kuin virkatodistukset. Verohallinnolle noita kumpiakaan ei kuitenkaan toimiteta, sillä verohallinto ei tarkasta perukirjoja ja niiden oikeellisuutta sellaisella tarkkuudella, että nuo asiakirjat tarvittaisiin. Vastuu oikeellisuudesta on uskotuilla miehillä.

Lesken perukirjaa ei sitä paitsi voi edes laatia ilman ensin kuolleen puolison perukirjaa, sillä siitä nähdään ensin kuolleen kuolinpesän osakkaat eli keiden allekirjoitukset tulee olla osituskirjassa. Ja jos ositust on toimittamatta, siitä nähdään mitä omaisuutta ensin kuolleella oli ja kaikki tuo ensin kuolleen omaisuus pitää siis kirjata uudelleen lesken perukirjaan taikka selvittää, mitä kenelle se on ensin kuolleen kuolinpesästä luovutettu.

00530:lla tuntuu olevan jatkuvasti kova tarve löytää jotakin huomautettavaa minun vastauksistani. Toki virheet on hyvä korjata ja jos sanon jotakin väärää, niin oikaisut ovat ilman muuta tervetulleita. Kukaan ei tiedä kaikkea.

Tämä 00530:n asenne minua kohtaan johtuu ilmeisesti siitä, että olen itse olen useaan otteeseen oikaissut hänen virheitään. 00530 taitaa kuulua niihin ihmisiin, jotka eivät kerta kaikkiaan kestä kritiikkiä. Tämän on varmasti jokainen palstan lukija huomannut.

Toistan vielä kerran, että en ole tässä keskustelussa missään kohdassa väittänyt, että ensin kuolleen perukirja olisi niiden liitteiden joukossa, jotka tulee verohallinnolle toimittaa. 00530 on siis keksinyt tämän ihan omassa päässään, eikä hän tietenkään pysty viittaamaan mihinkään yllä olevaan viestiin, jossa olisin näin kirjoittanut. Olisiko 00530 nyt korkea aika rauhoittua tämän asian osalta?

Perukirjaa ei siis laadita verohallintoa varten. Kun kysytään ohjeita perunkirjoitukseen ja annetaan ohjeita perunkirjoitukseen, niin ohjeessa on oltava kaikki tarvittavat asiakirjat. Ja jos verohallinnolle vahingossa toimitetaan liikaa asiakirjoja (vaikkapa virkatodistukset tai saldotodistukset tai juuri se ensin kuolleen perukirja), niin eihän siitä mitään vahinkoa tule. Kyllä verovirkailija osaa ne erotella ja jättää skannaamatta ennen kuin silppuaa koko paperinipun.