Kymmenet tutkijat varoittavat

L.Aho

HS: Kymmenet tutkijat varoittavat: Hallituksen biotalousinto kiihdyttää ilmastonmuutosta ja vaarantaa metsäluonnon.
'Tutkijat' ovat varmaan niitä, jotka vastustavat metsän hoitoa ja haluavat luonnonmukaisen ryteikön lahoavan paikalleen.

24

286

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Risusavotta

      Maan Tapa hoitaa homman taas?

    • Yks.tavis

      Hesari on nykyään epäluotettavassa maineessa lukuisten vihertoimittajien vuoksi. On erittäin vaikeaa tavalliselle ihmisellä tietää mikä on luotettavaa ja mikä ei. Jopa teknisissä lehdissä on poliittisia toimittajia. Vaalien alla huomaa usein että tuokin on tuon puolueen ehdokas. Rehellisintä olisi jos kaikki toimittajat kertoisivat rehellisesti puolueensa ja puolueeton laittaisi "sit.". Silloin noihin juttuihin luottaisi enemmän.

      • Toinen_huomioitsija

        Älä luulekaan. Kaiken maailman tutkijat ja toimittajat menettäisivät viimeisenkin uskottavuutensa jos nimen perässä olisi vihr. tai muukin puoluelyhenne.


    • LahoLatva

      Luonnon mukainen ryteikkö on hiilen lähde. Kun ensin päästään luonnonmukaisuuteen, sen jälkeen on päästöjen takia hakattava kaikki pois. Tuloja ei tule missään vaiheessa. Vihreää logiikkaa.

    • Vanhakataja

      "Luonnonmukainen ryteikkö... "Lahoavan paikoilleen"... Voi, oletkohan ikinä käynyt oikein semmosessa wanhassa, luonnonmukaisessa metsässä ja tarkastellut kuinka luonnon kiertokulku siellä toimii? Ihmisen tekemää "metsänhoitoa" tarvitaan lähinnä silloin kun metsä nähdään hyödykkeenä, jonka tuotto halutaan maksimoida. Oletkohan niitä pääkaupunkiseudun piiperöitä jotka kuvittelevat metsän lakkaavan olemasta, jollei ihminen sitä hoida...

      • hiilenkierto

        Luonnonmukainen metsä on hiilineutraali, metsä sitoo hiiltä saman verran kuin lahoava puusto luovuttaa takaisin ilmakehään. Jos joku haluaa pitää metsänsä luonnonmukaisena, niin tämä on lopputulos.

        Biotaloudessa on toinen näkökulma, se perustuu kestävään kehitykseen ja ilmastomuutoksen estämiseen. Metsä tuottaa silloin biomassaa joka käytetään energianlähteenä, energiatalous on tällöinkin hiilineutraali, metsään sitoutuu saman verran hiiltä kuin sitä vapautuu biomassan käytössä. Ideana on se, että biomassa korvaa fossiilista energiaa jolloin kasvihuonekaasujen määrä ilmakehässä ei kasva.

        Biotaloutta kritisoivat unohtavat yhden aivan perustavanlaatuisen seikan, sikäli kun olen näitä ympäristöväen juttuja lukenut. Nimittäin päätehakkuussa noin 60-70 prosenttia korjattavasta puusta on tukkia ja päätyy mekaaniseen puunjalostukseen. Lopuista suurin osa on kuitupuuta. Sitten se loppuosa on energiapuuta, ja se voidaan joko käyttää energiantuotantoon, tai jättää metsään lahoamaan. Molemmissa tapauksissa puusta vapautuva hiili päätyy hiilidioksidina ilmakehään, erona vaan se käytetäänkö se energiantuotannossa vai jätetäänkö käyttämättä.

        Harvennushakkuissa sama juttu, biomassa voidaan käyttää energiantuotantoon tai jättää maahan lahoamaan.


      • LahoLatva

        Ostin palan metsää. Yksi nurkka oli hoitamaton, kitukasvuinen ja pimeä. Siellä ei ollut ensimmäistäkään marjaa, sentään muutama pulkkosieni. En ole kuullut että sen tapaisen metsän suojelemiseksi olisi pidetty yhtään mielenosoitusta. Mielenosoitukset järjestetään lähes sataprosenttisesti hyvin hoidettujen männiköiden puolesta.
        Suosittelen ulkomaanmatkojen sijasta metsän ostoa. Sitten voi pitää metsänsä siinä kunnossa kuin haluaa.


    • HulluaHommaa

      Hiilikiertoo vääristelee asiaa törkeästi. Tällä hetkellä ja tulevaisuudessa entistä enemmän puuta menee suoraan polttoaineeksi, ilman mitään jalostusarvoa. Osa metsistä jää pois metsätuotannosta ja alue oletaan muuhun käyttöön.
      Puun poltaaminen ei ole hiilidioksidi neutraalia, koska puun kasvuvauhti on aivan liian hidasta pohjolassa.

      Yltiöpäinen hakkaaminen heikentää voimakkaasti luonnon monimuotoisuutta ja metsistä tulee puhtaita puuntuotantoyksiköitä. Tällöin ei voida puhua luonnonmukaisesta metsästä.

      Suunnitellut uudet hankkeet biomateriaalin käytölle ovat törkeästi ylimitoitettuja.
      Pelkästää yhden 500MW voimalaitoksen pyörittämiseen 7000h vuodessa tarvitaan (4,1 MWh/t) aika massiivinen määrä puuta, noin 850.000t. Rekoilla joiden nettokuorma on 50t kuljetettuna noin 17.000 rekkakuormaa, joka vuosi. Ja tämä on vain yksi monista hankkeista. Jos metsä keskimääräinen tuotto on 330m³/ha (uudistushakkuu) saadaan hehtaarilta noin 72,5t puuta. Tästä saadaan 850.000/72,5 saadaan noin 11.000ha/vuodessa - pelkästään tämän yhden voimalaitoksen kitaan työnnettynä.

      Kaikki puu pitää myös korjata ja kuljettaa metsästä pois - tällä on oma hiilijalanjälkensä.

      Pitää muistaa, että puuston keskimääräinen vuotuinen kasvu on vain 6,5 m3/ha.

      No ainakin maailma pelastuu, energia hinta nousee, CO2-päästöt kasvavat ja luonnon monimuotoisuus kapenee.

      • hiilenkierto

        HulluaHommaa kirjoittajalla ei taida olla minkäänlaista käsitystä puukaupasta. Todellisuudessa energiapuuksi menee vain se osa mikä ei kelpaa tukiksi eikä kuitupuuksi. Tukkipuusta maksetaan pystykaupassa 55 - 60 eur/m3, kuitupuusta 17 - 20 eur/m3 ja energiapuun hinta on 10 euron tienoilla. Miksi ihmeessä kukaan myisi puuta energiaksi jos siitä saa paremman hinnan tukkina tai kuituna?

        Todellisuudessa energiapuukin otetaan talteen jos sille on kysyntää, onhan 10 euroakin parempi kuin ei mitään. Jos ei ole kysyntää niin energiapuu jää metsään lahoamaan. Lahoaminen tuottaa saman määrän kasvihuonekaasuja kuin poltto.

        Metsätalouden osalta tehokkaimmin ilmastomuutosta voidaan rajoittaa tehokkaalla metsänhoidolla, ohjaamalla sahatavara ja muu ainespuu rakennuskäyttöön ja ohjaamalla muuta raakapuuta kuitulevyjen ja vastaavien rakennustuotteiden valmistukseen. Jos EU on huolissaan ilmastomuutoksesta niin se voisi pikkuisen käyttää järkeä ja suosia näitä materiaaleja esimerkiksi betonin ja metallien sijaan rakennusteollisuudessa. Hyöty olisi moninkertainen, puutavaran hiili sitoutuisi rakennusten materiaaleihin, ja vähemmän betonia ja terästä vähentäisi niiden valmistuksessa syntyviä kasvihuonekaasuja.


      • HulluaHommaa

        Et taida ymmärtää suuruusluokkaa lainkaan. Uusimman investoinnit tulevat kuluttamaan nykyisten lisäksi selvästi enemmän puuta kuin nyt. Pelkästään Helsingin energiantarve on 11 miljoonaa m³ jos luovutaan fossiilisista polttoaineista.
        Tämän lisäksi tulee Äänekoske ja muutaman muun investoinnit kasvattamaan puun kulutusta uusiin lukemiin.

        Viimeisen viiden vuoden aikana lämpö- ja voimalaitosten metsähakkeen käyttö on vaihdellut 7,3 - 8,0 miljoonan kuution välillä ja ollut keskimäärin 7,6 miljoonaa kuutiota. Tälläkin hetkellä haketta ja pellettejä tehdään kakkosluokan kuitupuusta.
        Jotta metsät jakossakin tuottaisivat puuta samaan tahtiin niitä pitää myös lannoittaa jos ja kun liki kaikki hakkujäte kerätään pois metsästä. Lannoitteet ja niiden tuotanto eivät ole CO2 vapaita.

        Kyliä ja pientaloja voi tehdä puusta, ei kerrostaloja, ne tehdään betonista ja teräksestä jatkossakin. Pienkerrostalot sopiva maaseudulle eivät kaupunkiin, ja valitettavasti suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa ei kylissä.

        Osa lahoavasta materiaalista sitoutuu maaperään, mm sammaleet ja suot ovat hyvät CO2 tasapainon takia.


      • P.Ilvenpiirtäjä
        HulluaHommaa kirjoitti:

        Et taida ymmärtää suuruusluokkaa lainkaan. Uusimman investoinnit tulevat kuluttamaan nykyisten lisäksi selvästi enemmän puuta kuin nyt. Pelkästään Helsingin energiantarve on 11 miljoonaa m³ jos luovutaan fossiilisista polttoaineista.
        Tämän lisäksi tulee Äänekoske ja muutaman muun investoinnit kasvattamaan puun kulutusta uusiin lukemiin.

        Viimeisen viiden vuoden aikana lämpö- ja voimalaitosten metsähakkeen käyttö on vaihdellut 7,3 - 8,0 miljoonan kuution välillä ja ollut keskimäärin 7,6 miljoonaa kuutiota. Tälläkin hetkellä haketta ja pellettejä tehdään kakkosluokan kuitupuusta.
        Jotta metsät jakossakin tuottaisivat puuta samaan tahtiin niitä pitää myös lannoittaa jos ja kun liki kaikki hakkujäte kerätään pois metsästä. Lannoitteet ja niiden tuotanto eivät ole CO2 vapaita.

        Kyliä ja pientaloja voi tehdä puusta, ei kerrostaloja, ne tehdään betonista ja teräksestä jatkossakin. Pienkerrostalot sopiva maaseudulle eivät kaupunkiin, ja valitettavasti suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa ei kylissä.

        Osa lahoavasta materiaalista sitoutuu maaperään, mm sammaleet ja suot ovat hyvät CO2 tasapainon takia.

        Kerrostaloista sen verran, että miksi niitä betonitaloja ei tehdä Helsinkiin. Aina vain huudetaan lisää pinta-alaa, vaikka ylöspäin on tilaa riittävästi. Eikös siellä ole taas menossa puistoalueen ja metsäluonnon vaihtaminen asuntoihin?
        Suokin on taas vaihteeksi hiilen sitoja. Niin se maailma muuttuu.


      • cltlevyistätehdään
        HulluaHommaa kirjoitti:

        Et taida ymmärtää suuruusluokkaa lainkaan. Uusimman investoinnit tulevat kuluttamaan nykyisten lisäksi selvästi enemmän puuta kuin nyt. Pelkästään Helsingin energiantarve on 11 miljoonaa m³ jos luovutaan fossiilisista polttoaineista.
        Tämän lisäksi tulee Äänekoske ja muutaman muun investoinnit kasvattamaan puun kulutusta uusiin lukemiin.

        Viimeisen viiden vuoden aikana lämpö- ja voimalaitosten metsähakkeen käyttö on vaihdellut 7,3 - 8,0 miljoonan kuution välillä ja ollut keskimäärin 7,6 miljoonaa kuutiota. Tälläkin hetkellä haketta ja pellettejä tehdään kakkosluokan kuitupuusta.
        Jotta metsät jakossakin tuottaisivat puuta samaan tahtiin niitä pitää myös lannoittaa jos ja kun liki kaikki hakkujäte kerätään pois metsästä. Lannoitteet ja niiden tuotanto eivät ole CO2 vapaita.

        Kyliä ja pientaloja voi tehdä puusta, ei kerrostaloja, ne tehdään betonista ja teräksestä jatkossakin. Pienkerrostalot sopiva maaseudulle eivät kaupunkiin, ja valitettavasti suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa ei kylissä.

        Osa lahoavasta materiaalista sitoutuu maaperään, mm sammaleet ja suot ovat hyvät CO2 tasapainon takia.

        Kerrostaloja on tehty ja tehdään puusta nykyisin myös rakennustekniikan takapajulassa Suomessa enenevissä määrin.


      • P.Ilvenpiirtäjä
        HulluaHommaa kirjoitti:

        Et taida ymmärtää suuruusluokkaa lainkaan. Uusimman investoinnit tulevat kuluttamaan nykyisten lisäksi selvästi enemmän puuta kuin nyt. Pelkästään Helsingin energiantarve on 11 miljoonaa m³ jos luovutaan fossiilisista polttoaineista.
        Tämän lisäksi tulee Äänekoske ja muutaman muun investoinnit kasvattamaan puun kulutusta uusiin lukemiin.

        Viimeisen viiden vuoden aikana lämpö- ja voimalaitosten metsähakkeen käyttö on vaihdellut 7,3 - 8,0 miljoonan kuution välillä ja ollut keskimäärin 7,6 miljoonaa kuutiota. Tälläkin hetkellä haketta ja pellettejä tehdään kakkosluokan kuitupuusta.
        Jotta metsät jakossakin tuottaisivat puuta samaan tahtiin niitä pitää myös lannoittaa jos ja kun liki kaikki hakkujäte kerätään pois metsästä. Lannoitteet ja niiden tuotanto eivät ole CO2 vapaita.

        Kyliä ja pientaloja voi tehdä puusta, ei kerrostaloja, ne tehdään betonista ja teräksestä jatkossakin. Pienkerrostalot sopiva maaseudulle eivät kaupunkiin, ja valitettavasti suurin osa ihmisistä asuu kaupungeissa ei kylissä.

        Osa lahoavasta materiaalista sitoutuu maaperään, mm sammaleet ja suot ovat hyvät CO2 tasapainon takia.

        Teräsbetonin kaikki ainesosat on kaivettu kaupunkilaisesta maaperästä. Ei tule kuljetuspäästöjä.


      • H.Ukassa
        P.Ilvenpiirtäjä kirjoitti:

        Teräsbetonin kaikki ainesosat on kaivettu kaupunkilaisesta maaperästä. Ei tule kuljetuspäästöjä.

        Teräsbetonin valmistus kuluttaa suunnattomasti energiaa. Sitähän kaupungeissa on omasta takaa vaikka muille jakaa.


      • Äläselitäkunetosaa
        cltlevyistätehdään kirjoitti:

        Kerrostaloja on tehty ja tehdään puusta nykyisin myös rakennustekniikan takapajulassa Suomessa enenevissä määrin.

        2-3 kerroksisia taloja tehdään puusta. Esim Helsinkiin ei pitäsi rakentaa mitään alle 10 kerroksista rakennusta. Ylös on tilaa - muualla on ahdasta. Missään suurkaupungissa ei rakenneta kerrostaloja puusta - ei missään.

        Puu ei ole CO2 neutraali - sekin pitää kuljettaa ja käsitellä ennen käyttöä. Jos puuta vain korjataan metsästä jossain vaiheessa loppuvat maaperän ravinteet - eli metsään pitää viedä lannoitteita, joiden tuottaminen tuottaa myös CO2 päästöjä.
        Puun elikaari rannikon ilmastossa on rajallinen verrattuna kiveen - kaikki vanhinnat Helsingin rakennukset on rakennettu kivestä tai tiilestä.


      • JärkiHoi
        Äläselitäkunetosaa kirjoitti:

        2-3 kerroksisia taloja tehdään puusta. Esim Helsinkiin ei pitäsi rakentaa mitään alle 10 kerroksista rakennusta. Ylös on tilaa - muualla on ahdasta. Missään suurkaupungissa ei rakenneta kerrostaloja puusta - ei missään.

        Puu ei ole CO2 neutraali - sekin pitää kuljettaa ja käsitellä ennen käyttöä. Jos puuta vain korjataan metsästä jossain vaiheessa loppuvat maaperän ravinteet - eli metsään pitää viedä lannoitteita, joiden tuottaminen tuottaa myös CO2 päästöjä.
        Puun elikaari rannikon ilmastossa on rajallinen verrattuna kiveen - kaikki vanhinnat Helsingin rakennukset on rakennettu kivestä tai tiilestä.

        kaikki vanhinnat Helsingin rakennukset on rakennettu kivestä tai tiilestä ilman kaivamisesta ja kuljetuksesta aiheutuneita päästöjä.


      • RanennanItse
        JärkiHoi kirjoitti:

        kaikki vanhinnat Helsingin rakennukset on rakennettu kivestä tai tiilestä ilman kaivamisesta ja kuljetuksesta aiheutuneita päästöjä.

        Hei älyn jättiläinen - onko joku väittänyt, että rakentaminen ei tuottaisi CO2-päästöjä? Suurin ongelma on ihmisten suuri määrä, heille tuotetaan energiaa, palveluja, elintarvikkeitä, kulutushyödykkeitä jne - tästä toiminnasta tulee suoraan ja epäsuorasti ylivoimaisesti suurin osa maailman CO2-päästöistä. Se mitä Suomessa tuotetaan CO2 päästöjä on kärpäsen pas...an kokoinen läntti. On aivan se ja sama miten täällä rakennetaan. Energiatuonnon tehokkuus on maailma ehdotonta huippuluokkaa varsinkin yhteistuotantolaitoksissa.

        Tässä hieman suhteellisuutta asiaan.

        http://www.globalis.fi/Tilastot/CO2-paeaestoet


      • kukahanseeiosaa
        Äläselitäkunetosaa kirjoitti:

        2-3 kerroksisia taloja tehdään puusta. Esim Helsinkiin ei pitäsi rakentaa mitään alle 10 kerroksista rakennusta. Ylös on tilaa - muualla on ahdasta. Missään suurkaupungissa ei rakenneta kerrostaloja puusta - ei missään.

        Puu ei ole CO2 neutraali - sekin pitää kuljettaa ja käsitellä ennen käyttöä. Jos puuta vain korjataan metsästä jossain vaiheessa loppuvat maaperän ravinteet - eli metsään pitää viedä lannoitteita, joiden tuottaminen tuottaa myös CO2 päästöjä.
        Puun elikaari rannikon ilmastossa on rajallinen verrattuna kiveen - kaikki vanhinnat Helsingin rakennukset on rakennettu kivestä tai tiilestä.

        Mm. Tampereelle on rakennettu 8-kerroksinen talo puusta. Onneksi älysivät täälläkin muuttaa rakennusmääräyksiä siihen suuntaaan että myös korkeampien talojen rakentaminen on nykyään mahdollista. Myös isoja julkisia rakennuksia tehdään puusta eikä vähiten sen takia, että homeongelmia puurakennuksissa ei ole yhtä paljon kuin betonirakennuksissa.

        Puun rakennuskäyttö aiheuttaa minimaalisen pienet päästöt verrattuna betonirakentamiseen.
        Suomessahan metsät uudistuu tai uudistetaan aina ja sieltä viety puu korvautuu uudella kasvulla. Keinolannoitusta ei tarvita, koska hakkuutähteet (harvennuksilla) tai osa niistä (päätehakkuut) jätetään metsään lannoitteeksi. Lisäksi puuntuhkaa käytetään lannoitteena.

        (Eikä Helsinki ole muuten mikään suurkaupunki.)


      • niinpäniinc

      • kseo

        8-kerroksisia on rakennettu ja rakennetaan Helsingin Jätkäsaareen. Kyllä ne puukerrostaloja on eikä mitään "liimaa ja puuta" .

        Puuelementit ei pääse vettymään missään vaiheessa rakentamista. Ne tehdään sisätiloissa ja rakentaminen on nopeaa ja tehdään myös suojattuna. Puu on semmoinen materiaali, että se ei "vety" kuin maapuuna tai vedessä. Pintakosteus haihtuu pois ja kerran hyvin kuivunut puu ei edes ime kosteutta kovin paljon.


    • Tutkijatesiinjo

      Koska huono hallintomme olisi kuunnellut viisaampiaan?

      Vrt. SOTE, perustulo, Maakuntamalli jne hajauttamiset

      • KöyhäEläkeLapsiOpis

        Tarkoitit varmaan sitä edellistä hallintoa. Äänestivät toisiaan vastaan. Ei siinä ketään kuunnella.


    • typeryyskukoistaa

      Tuosta kun meidänkin kulmille lähtee katselemaan, niin kyllä nuo hakkuuaukot näyttää ihan muulta kuin "metsänhoidolta". Seteliviheraate siellä jyllää.
      Ja mihkä ne puut loppujen lopuksi päätyy. Mainosleiskoina paperinkeräykseen. Hyvä on siihen paskapaperiin tiaisen pesäänsä rakentaa tai satunaisen vaeltajan teltaansa pystyttää...keräyspaperikasan ääreen.

      • AukkoOnTilapäinen

        Meidän kulmilla hakkuaukeat lykkäävät uutta puuta puolen metrin vuosikasvulla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 180
      1935
    2. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      52
      1868
    3. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      135
      1568
    4. Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!

      Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten
      Maailman menoa
      137
      1393
    5. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1324
    6. Nukkumisiin sitten

      Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny
      Ikävä
      4
      1174
    7. Muistatko komeroinnin?

      Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu
      Suhteet
      48
      1152
    8. Naisten tyypilliset...

      Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa
      Ikävä
      10
      1133
    9. Syö kohtuudella niin et liho.

      Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on
      Laihdutus
      10
      1109
    10. Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla

      "Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"
      Suhteet
      3
      1108
    Aihe