4.3.2015 YLE:n uutisessa tuleva piispa Teemu Laajasalo lausui:
– Jos me koetaan, että esimerkiksi kirkollisvero on ongelma – sehän on vain tapa kerätä jäsenmaksu yli 4 miljoonalta ihmiseltä – niin kyllä mä ajattelen, että olisi järkevää keskustella siitä, olisiko tää kaikilla muillakin mahdollista, jopa katolisella kirkolla tai jopa vapaa-ajattelijoiden liitolla, sen sijaan että me lähdettäis siitä ajatuksesta, että jollain on jotain, mikä pitää puhdistaa pois, ehdotti Laajasalo sypäkässä väittelyssä.
Mietitäänpä: vaparit haluaa kieltää ja poistaa oikeuksia, Laajasalo haluaa antaa ja lisätä niitä. Kumpikohan näistä on oikesti vapaampi?
Minusta alkaa tuntua, että vapaa-ajattelija on vapareille yhtä osuva luonnehdinta kuin ihmisoikeustaistelija Hitlerille ja Stalinille.
Laajasalo: vapareille verotusoikeus
74
463
Vastaukset
- hda__
Hah, Laajasalon surkea vanha harhautusyritys. Teeskennellään jaloa samalla kun varsin hyvin tietää että tuollaine systeemi olisi kallis, tehoton ja hankala eikä sellaista koskaan toteuteta.
Ei tilanne sillä parane, että erikoisoikeuksia jaellaan sinne tänne vain siksi että parin kohtuuttomia etuja nauttivan ei niistä tarvitsisi luopua. Laajasalo tietää, että kirkon verotusoikeus on perusteeton, ja kirkolla valtavan arvokas etu. Yhteiskunnalle se on kallis, ja palvelee vain valtionkirkkojen kassaa.- MOT.MOT.MOT
Aloittaja: "Mietitäänpä: vaparit haluaa kieltää ja poistaa oikeuksia, Laajasalo haluaa antaa ja lisätä niitä. Kumpikohan näistä on oikesti vapaampi? Minusta alkaa tuntua, että vapaa-ajattelija on vapareille yhtä osuva luonnehdinta kuin ihmisoikeustaistelija Hitlerille ja Stalinille."
hda_: "Ei tilanne sillä parane, että erikoisoikeuksia jaellaan sinne tänne"
Minä: MOT - hda__
MOT.MOT.MOT kirjoitti:
Aloittaja: "Mietitäänpä: vaparit haluaa kieltää ja poistaa oikeuksia, Laajasalo haluaa antaa ja lisätä niitä. Kumpikohan näistä on oikesti vapaampi? Minusta alkaa tuntua, että vapaa-ajattelija on vapareille yhtä osuva luonnehdinta kuin ihmisoikeustaistelija Hitlerille ja Stalinille."
hda_: "Ei tilanne sillä parane, että erikoisoikeuksia jaellaan sinne tänne"
Minä: MOTSInä siis olisit valmis lisääämään kallista ja hankalaa byrokratiaa, sen sijaan että tavoittelisit tehokkaampaa toimintaa ja tasavertaisempaa yhteiskuntaa. Asia selvä.
- Eirahavapareille
hda__ kirjoitti:
SInä siis olisit valmis lisääämään kallista ja hankalaa byrokratiaa, sen sijaan että tavoittelisit tehokkaampaa toimintaa ja tasavertaisempaa yhteiskuntaa. Asia selvä.
Kyseessä olisi nimenomaan tasavertaisuus. Mutta jos vaparit haluavat jäädä sen ulkopuolelle, siitä vaan. Voisitte saman tien jäädä valtiontuenkin ulkopuolelle. Ai ette? Hehehe.
- vaparikaksinaismoralismi
Eirahavapareille kirjoitti:
Kyseessä olisi nimenomaan tasavertaisuus. Mutta jos vaparit haluavat jäädä sen ulkopuolelle, siitä vaan. Voisitte saman tien jäädä valtiontuenkin ulkopuolelle. Ai ette? Hehehe.
Vaparit on kaksinaismoralisteja: itselle sallitaan, mitä muilta kritisoidaan.
- DRHouse
Eirahavapareille kirjoitti:
Kyseessä olisi nimenomaan tasavertaisuus. Mutta jos vaparit haluavat jäädä sen ulkopuolelle, siitä vaan. Voisitte saman tien jäädä valtiontuenkin ulkopuolelle. Ai ette? Hehehe.
No, hyvä on. Otetaan käyttöön vaparivero. Seuraavilla ehdoilla:
Vero toimisi siis niin että jokainen suomalainen liitetään vapaa-ajattelijoihin syntymässään. Jo syntyneetkin suomalaiset katsotaan vapaa-ajattelijoiden jäseniksi. Jos ei halua vapaa-ajattelijoihin kuulua tulee tehdä erillinen eroilmoitus. Säännöt samat kuin kirkosta eroamisessakin, eli 15 vuotta ja siitä ylöspäin täysi-ikäisyyteen asti vanhempien kirjallisella suostumuksella ja täysi-ikäiset sitten oman harkinnan mukaan. Lapset voivat erota vain molempien vanhempien suostumuksella.
Veroa maksettaisiin palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista.
Valtio myös budjetoisi vapareille saman summan kuin kirkolle, eli noin 400 miljoonaa euroa vuosi indeksikorotukset. Tämän rahan määrä ei olisi, kuten kirkollakaan riippuvainen jäsenmäärästä, vaan kasvaisi käytännössä vuosittain.
Näiden avulla vaparit suorittaisivat esimerkiksi hautaustointa, vihkimisiä ja iltapäivätoimintaa.
Kelpaako? - Lukijan.ihmettelyä
DRHouse kirjoitti:
No, hyvä on. Otetaan käyttöön vaparivero. Seuraavilla ehdoilla:
Vero toimisi siis niin että jokainen suomalainen liitetään vapaa-ajattelijoihin syntymässään. Jo syntyneetkin suomalaiset katsotaan vapaa-ajattelijoiden jäseniksi. Jos ei halua vapaa-ajattelijoihin kuulua tulee tehdä erillinen eroilmoitus. Säännöt samat kuin kirkosta eroamisessakin, eli 15 vuotta ja siitä ylöspäin täysi-ikäisyyteen asti vanhempien kirjallisella suostumuksella ja täysi-ikäiset sitten oman harkinnan mukaan. Lapset voivat erota vain molempien vanhempien suostumuksella.
Veroa maksettaisiin palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista.
Valtio myös budjetoisi vapareille saman summan kuin kirkolle, eli noin 400 miljoonaa euroa vuosi indeksikorotukset. Tämän rahan määrä ei olisi, kuten kirkollakaan riippuvainen jäsenmäärästä, vaan kasvaisi käytännössä vuosittain.
Näiden avulla vaparit suorittaisivat esimerkiksi hautaustointa, vihkimisiä ja iltapäivätoimintaa.
Kelpaako?Miksi haluat etuoikeuden, jossa jokainen suomalainen liitetään syntyessään vapareihin? Eihän kirkkoon liittyminenkään tapahdu niin.
Miksi haluat antaa vastikkeetonta rahaa vapareille miljoonittain? Eihän kirkkokaan saa sellaista, ei senttiäkään.
Koko ehdotuksesi osoittaa - paitsi asiantuntemattomuutta - myös jonkinlaista henkistä hätäännystä. Käykö vaparien raju heikkeneminen, joka ennakoi täydellistä katoa, noin paljon mielen päälle. Neuvon hakemaan turvallista keskusteluapua. - DRHouse
Lukijan.ihmettelyä kirjoitti:
Miksi haluat etuoikeuden, jossa jokainen suomalainen liitetään syntyessään vapareihin? Eihän kirkkoon liittyminenkään tapahdu niin.
Miksi haluat antaa vastikkeetonta rahaa vapareille miljoonittain? Eihän kirkkokaan saa sellaista, ei senttiäkään.
Koko ehdotuksesi osoittaa - paitsi asiantuntemattomuutta - myös jonkinlaista henkistä hätäännystä. Käykö vaparien raju heikkeneminen, joka ennakoi täydellistä katoa, noin paljon mielen päälle. Neuvon hakemaan turvallista keskusteluapua." Miksi haluat etuoikeuden, jossa jokainen suomalainen liitetään syntyessään vapareihin? Eihän kirkkoon liittyminenkään tapahdu niin."
Eivätpä nuo tuota kysyneet kun minut siihen syntymässäni liittivät... Ja sama on tilanne muillakin.
"Miksi haluat antaa vastikkeetonta rahaa vapareille miljoonittain? Eihän kirkkokaan saa sellaista, ei senttiäkään."
Mitään vastikkeetonta, vaan samalla perusteella kuin kirkollekin, eli vapaa-ajantoimintaan, hautaustoimintaan ja sen sellaiseen. Miksi vaparit eivät voisi saada valtiolta kompensaatiota samoin perustein kuin kirkko? Sehän saa 400 miljoonaa euroa/vuosi ja korotukset päälle, vaikka toiminta hiipuu koko ajan.
"Koko ehdotuksesi osoittaa - paitsi asiantuntemattomuutta - myös jonkinlaista henkistä hätäännystä. Käykö vaparien raju heikkeneminen, joka ennakoi täydellistä katoa, noin paljon mielen päälle. Neuvon hakemaan turvallista keskusteluapua."
En ole edes jäsen. Miksi muuten sinulle ei kelpaa se että vapareille annetaan samat oikeudet verottaa kuin kirkolle? Oletkos hieman tekopyhä? Ja ainut jota ahistaa olet selvästi sinä...
- Vapaa-ajattelijallt
Vaparit eivät halua veroa. Millekään järjestolle tai uskonnolliselle yhdyskunnalle.
- Lukijalt
Eikö valtiollisuuden lisääminen olisi Vasemmistoliiton politiikan mukaista?
Lukijalt kirjoitti:
Eikö valtiollisuuden lisääminen olisi Vasemmistoliiton politiikan mukaista?
Kyllä tavallaan olisi loogisempaa, jos vasemmalla kannatettaisiin valtionkirkkoa ja -uskontoa, ja oikealla vastustettaisiin. Todellisuudessa tilanne on pikemminkin toisin päin.
- Kysyylikoskelta
jori.mantysalo kirjoitti:
Kyllä tavallaan olisi loogisempaa, jos vasemmalla kannatettaisiin valtionkirkkoa ja -uskontoa, ja oikealla vastustettaisiin. Todellisuudessa tilanne on pikemminkin toisin päin.
Miksi arvelet, että niin on?
- minäkerron
Kysyylikoskelta kirjoitti:
Miksi arvelet, että niin on?
Jori kuvittelee olevansa itse jotain parempaa väkeä ja ajattelee, että vasemmiston kannattajat ovat kikki köyhiä ja kouluttamattomia ihmisiä, jotka uskovat jumalaan tai jumaliin. Siksi hän taas kerran pakeni vastaamaan muualle esittämääsi kysymykseen, kun ei kehtaa myöntää omaa ylemmyydentunnettaan. Oikeasti hänellä ei ole mitään syytä noihin tuntemuksiinsa, ainoa mitä hän osaa edes auttavasti on trollaaminen.
- Ihankummajätkä
minäkerron kirjoitti:
Jori kuvittelee olevansa itse jotain parempaa väkeä ja ajattelee, että vasemmiston kannattajat ovat kikki köyhiä ja kouluttamattomia ihmisiä, jotka uskovat jumalaan tai jumaliin. Siksi hän taas kerran pakeni vastaamaan muualle esittämääsi kysymykseen, kun ei kehtaa myöntää omaa ylemmyydentunnettaan. Oikeasti hänellä ei ole mitään syytä noihin tuntemuksiinsa, ainoa mitä hän osaa edes auttavasti on trollaaminen.
Ei hän edes vastannut. Kertoili vain olettamuksiaan, miksi vasemmiston pitäisi tukea valtionkirkkoa. Mitään vastausta siihen ei tullut, miksi vasemmisto vastustaa.
Miksi verotusoikeuden sitten pitäisi olla rajattu katsomusyhteisöihin? Miksi esimerkiksi Luonnonsuojeluliitto ei sitten voisi kerätä samalla tavalla veroa?
Järkevämpää on yhtenäistää järjestöjen asemaa ylipäänsä. Tämä tarkoittaa paitsi valtionkirkkojärjestelmän alasajoa, myös erillisestä rek. usk. yhdyskunnan käsitteestä luopumista.- Ihmisoikeudet
Kun uskonto on erotettu omaksi alueekseen esimerkiksi YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, tuntuisi omituiselta, mikäli Suomi lähtisi tekemään irtiottoja. Sen kyllä ymmärrän ja sellaista olen paljonkin huomannut, että vaparit ovat valmiita luopumaan ihmisoikeuksista. Mutta en mielelläni antaisi valtaa porukalle, joka haluaa ajaa alas ihmisoikeuksia.
Ihmisoikeudet kirjoitti:
Kun uskonto on erotettu omaksi alueekseen esimerkiksi YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, tuntuisi omituiselta, mikäli Suomi lähtisi tekemään irtiottoja. Sen kyllä ymmärrän ja sellaista olen paljonkin huomannut, että vaparit ovat valmiita luopumaan ihmisoikeuksista. Mutta en mielelläni antaisi valtaa porukalle, joka haluaa ajaa alas ihmisoikeuksia.
Keskustelen tästä oikein mielelläni tarkemmin. Oletko sinä keskusteluun valmis, jos avaan siitä ketjun neutraalilla otsikolla? Laajasaloonhan asia ei enää liity.
- Ihmisoikeudet
jori.mantysalo kirjoitti:
Keskustelen tästä oikein mielelläni tarkemmin. Oletko sinä keskusteluun valmis, jos avaan siitä ketjun neutraalilla otsikolla? Laajasaloonhan asia ei enää liity.
Liittyy tuohon verotusoikeuteen, joten järkevämpää keskustella tässä. Kiitos.
Ihmisoikeudet kirjoitti:
Liittyy tuohon verotusoikeuteen, joten järkevämpää keskustella tässä. Kiitos.
"uskonto on erotettu omaksi alueekseen esimerkiksi YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa" -- ei liity verotusoikeuteen.
Avaan ketjun joka tapauksessa, tarttukoon siihen kuka tarttuu.- Ihmisoikeudet
jori.mantysalo kirjoitti:
"uskonto on erotettu omaksi alueekseen esimerkiksi YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa" -- ei liity verotusoikeuteen.
Avaan ketjun joka tapauksessa, tarttukoon siihen kuka tarttuu.Mitä sitten kyselet, jos et piittaa?
- museoautojäsenvero
Ihmisoikeudet kirjoitti:
Mitä sitten kyselet, jos et piittaa?
Kuten huomasit, ei liity siihen verotukseen josta haluat keskustella tässä. Hyvä vaan kun eri ketjussa niin on helmpompi seurata ja pysyä aiheessa. Siitä puheenollen, mitenhän helppoa olisi järjestää vaikkapa museoautoyhdistyksen jäsenmaksun keruu verotuksessa, ja pitäisikö siinäkin käyttää verotettavia tuloja pohjana? Olisiko veronkeruu näin järkevää? Entä miksi verottajan pitäisi tietää missä yhdistyksissä sinä olet jäsenenä?
- vaparitjulkisyhteisöksi
museoautojäsenvero kirjoitti:
Kuten huomasit, ei liity siihen verotukseen josta haluat keskustella tässä. Hyvä vaan kun eri ketjussa niin on helmpompi seurata ja pysyä aiheessa. Siitä puheenollen, mitenhän helppoa olisi järjestää vaikkapa museoautoyhdistyksen jäsenmaksun keruu verotuksessa, ja pitäisikö siinäkin käyttää verotettavia tuloja pohjana? Olisiko veronkeruu näin järkevää? Entä miksi verottajan pitäisi tietää missä yhdistyksissä sinä olet jäsenenä?
ehkä kannattaisi lähteä maltillisemmin liikkeelle, jos verotusoikeutta laajennetaan. Vaparit pitäisi silloin nostaa julkisyhteisöksi.
Ihmisoikeudet kirjoitti:
Mitä sitten kyselet, jos et piittaa?
Koska palstalla ehkä on kirjoittajia, jotka ovat eri mieltä va-liiton tavoitteista, mutta voivat silti keskustella aiheista ihan neutraalien otsikoiden alla.
- Lukijan.kysymys
jori.mantysalo kirjoitti:
Koska palstalla ehkä on kirjoittajia, jotka ovat eri mieltä va-liiton tavoitteista, mutta voivat silti keskustella aiheista ihan neutraalien otsikoiden alla.
Miksi tässä ei voi keskustella?
- opetteletavoille
jori.mantysalo kirjoitti:
"uskonto on erotettu omaksi alueekseen esimerkiksi YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa" -- ei liity verotusoikeuteen.
Avaan ketjun joka tapauksessa, tarttukoon siihen kuka tarttuu.Pysytään mieluummin siitä vitjassa jossa keskustelu on aloitettu.
- uiopg
Jospa Vaparit saisivatkin prosentin kaikkien uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien palkoista? Sopisikohan Laajasalolle?
Se olisi ainakin lähes yhtä perusteltua, kuin se että kirkko saa kerätä veroa kaikilta jäseniltään, ilman heidän antamaansa nimenomaista henkilökohtaista lupaansa ja suostumusta. Lähes kaikki jäsenet tulleet jäseniksi ilman että olisivat henkilökohtaisesti siihen mitenkään vaikuttaneet.
On se kummallinen jäsenyysperuste, että jos et itse erityisesti halua erota, kun tulet siihen ikään, ja silloin olet ollut jäsen jo 18 vuotta, että sinulla on edellytykset ja lupa tehdä oma henkilökohtainen ratkaisusi jäsenyydestäsi ihan itse, niin olet jäsen.- fyuo
Kaikki kastamattoman vauvat automattisesti Vapareiden jäseniksi? EI kiitos, mutta ei se sinänsä sen kummempi olisi kuin tämä vauvojen kirkkoon liittäminen, luonnollisesti heiltä itseltään kysymättä.
Kuten täällä jo edellä sanottu, ei tasa-arvoa pidä tavoitella antamalla perusteettomia etuja muillekin kuin evl. kirkolle. Ihan yhtä tyhmä, älyvapaa ehdotus kuin selvitysmies professori Kekkosen esitys, että annetaan yhdelle tai muutamalla muullekin pienelle kristilliselle yhteisölle täysvapautus asevelvollisuuden suorittamisesta, niin sen jälkeen jehovien vapautus ei olisi enää ongelma.
Tulipahan tämä taas mieleeni, kun muutama päivä sitten näin Kekkosen Aleksilla raitiovaunupysäkillä. - Erotkaa..vapareista
"Jospa Vaparit saisivatkin prosentin kaikkien uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien palkoista? Sopisikohan Laajasalolle?"
Laajasalosta en tiedä. Omasta puolestani vastaan, että ehdotuksesi on kohtuuton. Tietysti vain jäsenet maksaisivat. Niinhän se on kirkossakin.
Jos ei kiinnosta maksaa, voi erota vapareista. Niinhän tyypit tekee nytkin ja vielä kovempaa vauhtia kuin kirkossa. Vapariyhdistyksiin jäljelle jääneiden kannattaa mennä erotrendiin mukaan, koska vaparien toiminta menee kuitenkin alas - hitaasti kituen tai kerralla. - lööksdfjkfg
Erotkaa..vapareista kirjoitti:
"Jospa Vaparit saisivatkin prosentin kaikkien uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien palkoista? Sopisikohan Laajasalolle?"
Laajasalosta en tiedä. Omasta puolestani vastaan, että ehdotuksesi on kohtuuton. Tietysti vain jäsenet maksaisivat. Niinhän se on kirkossakin.
Jos ei kiinnosta maksaa, voi erota vapareista. Niinhän tyypit tekee nytkin ja vielä kovempaa vauhtia kuin kirkossa. Vapariyhdistyksiin jäljelle jääneiden kannattaa mennä erotrendiin mukaan, koska vaparien toiminta menee kuitenkin alas - hitaasti kituen tai kerralla.Ei tässä nyt jäsenmäärä ollut keskustelunaiheena.
Mitä mieltä olet. pitäisikö kirkon tiedottaa etukäteen jäsenilleen, että ensi vuoden jäsenmaksusi on niin ja niin monta sataa euroa, vai onko reilumpaa olla ihan hipihiljaa ja antaa jäsenmaksun näkyä pelkästään verolaskelmassa? - Erotkaa..vapareista
lööksdfjkfg kirjoitti:
Ei tässä nyt jäsenmäärä ollut keskustelunaiheena.
Mitä mieltä olet. pitäisikö kirkon tiedottaa etukäteen jäsenilleen, että ensi vuoden jäsenmaksusi on niin ja niin monta sataa euroa, vai onko reilumpaa olla ihan hipihiljaa ja antaa jäsenmaksun näkyä pelkästään verolaskelmassa?Ei niin. Ei tässä myöskään ollut keskustelunaiheena se, pitäisikö verotettava euromäärä ilmoittaa etukäteen. Se vain, että tuollainen ilmoitus on mahdoton: ihmisten tuloja ei voi määrätä vuoden alussa.
Jäsenmääristä puheenollen: tämä aihe tuntuu vapareille olevan kovin arka asia... - Totuuspako
Erotkaa..vapareista kirjoitti:
Ei niin. Ei tässä myöskään ollut keskustelunaiheena se, pitäisikö verotettava euromäärä ilmoittaa etukäteen. Se vain, että tuollainen ilmoitus on mahdoton: ihmisten tuloja ei voi määrätä vuoden alussa.
Jäsenmääristä puheenollen: tämä aihe tuntuu vapareille olevan kovin arka asia...Arka on. Vaparit aristelevat totuutta.
- DRHouse
Erotkaa..vapareista kirjoitti:
"Jospa Vaparit saisivatkin prosentin kaikkien uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien palkoista? Sopisikohan Laajasalolle?"
Laajasalosta en tiedä. Omasta puolestani vastaan, että ehdotuksesi on kohtuuton. Tietysti vain jäsenet maksaisivat. Niinhän se on kirkossakin.
Jos ei kiinnosta maksaa, voi erota vapareista. Niinhän tyypit tekee nytkin ja vielä kovempaa vauhtia kuin kirkossa. Vapariyhdistyksiin jäljelle jääneiden kannattaa mennä erotrendiin mukaan, koska vaparien toiminta menee kuitenkin alas - hitaasti kituen tai kerralla."Laajasalosta en tiedä. Omasta puolestani vastaan, että ehdotuksesi on kohtuuton. Tietysti vain jäsenet maksaisivat. Niinhän se on kirkossakin."
Tuota, kirkko saa kyllä osuuden valtion budjetista, jolloin kaikki veronmaksajat maksavat. Valtiostahan ei voi erota... - kuudes.pykälä
DRHouse kirjoitti:
"Laajasalosta en tiedä. Omasta puolestani vastaan, että ehdotuksesi on kohtuuton. Tietysti vain jäsenet maksaisivat. Niinhän se on kirkossakin."
Tuota, kirkko saa kyllä osuuden valtion budjetista, jolloin kaikki veronmaksajat maksavat. Valtiostahan ei voi erota...Jos valtio delegoi jotain tehtäviään vapareille, niin sitten veronmaksajan kuuluu maksaa. Kirkollekin maksetaan vain delegoiduista tehtävistä, eikä kirkon omaan toimintaan anneta rahaa. Toisin on vaparien osalta, mikä on eriarvoistavaa. Nythän veronmaksaja joutuu kustantamaan vaparien omaa kerhotoimintaa ja keskinäistä pikkukivaa.
- taputapu.hyvinmenee
Oi joi, joukkopako vapareista. Noh, Teemu osasi tietysti heti iskeä suoraan napakymppiin, eli aloitti hommansa vauhdikkaasti. Toteutuessaan se veisi vapareilta oitis yhden lyömäkapulan tehot ja koska monetkaan vaparit eivät pitäisi ajatuksesta maksaa veroja vapariliitolle, seuraisi vaparikato ;]] melkonen strategihan tuo on. Eikä vapareilta tietysti irtoa mitään muuta kuin antivapari sitä ja antivapari tätä -ininää tällä palstalla.
- Ääliömäistä
Antivaparijuttu on ainoa, mitä vaparit osaa. Siis jotain niin surkeaa. Tällä palstalla olen takunnut, miten tyhmiä vaparit ovat enkä ole liittynyt vapareihin.
- risuaita3333
Ääliömäistä kirjoitti:
Antivaparijuttu on ainoa, mitä vaparit osaa. Siis jotain niin surkeaa. Tällä palstalla olen takunnut, miten tyhmiä vaparit ovat enkä ole liittynyt vapareihin.
Jep. Nytkin valtionjohto ja kirkko olivat mukana Turun puukotukseen liittyvissä tapahtumissa mediassa. Vaparit vinkua tillittävät tällä palstalla antivapar(ei/i)sta, Vapareita kiinnostaa vain oma napa. Toisaalta, koska vaparit vihaavat naisia, ei ole ihme etteivät vaivaudu.
- Vapaa-ajattelijallt
risuaita3333 kirjoitti:
Jep. Nytkin valtionjohto ja kirkko olivat mukana Turun puukotukseen liittyvissä tapahtumissa mediassa. Vaparit vinkua tillittävät tällä palstalla antivapar(ei/i)sta, Vapareita kiinnostaa vain oma napa. Toisaalta, koska vaparit vihaavat naisia, ei ole ihme etteivät vaivaudu.
Sekulaarit toimijat, julkinen valta ja kansalaisjärjestö kuten spr ovat tehneet todellista kriisiaputyötä. Kirkon mediamainosta on oma llukunsa. Se "lähetyskäsky"...
- Erotkaa..vapareista
Vapaa-ajattelijallt kirjoitti:
Sekulaarit toimijat, julkinen valta ja kansalaisjärjestö kuten spr ovat tehneet todellista kriisiaputyötä. Kirkon mediamainosta on oma llukunsa. Se "lähetyskäsky"...
Ja vaparit eivät ole tehneet mitään muuta kuin arvostelleet sitä, että kirkko auttaa. Vapareiden logiikalla kirkko on aina väärässä tekipä se mitä tahansa. Osoittaa vaparien nillityksen ääliömäisen luonteen.
- lähteitäväitteelle
Erotkaa..vapareista kirjoitti:
Ja vaparit eivät ole tehneet mitään muuta kuin arvostelleet sitä, että kirkko auttaa. Vapareiden logiikalla kirkko on aina väärässä tekipä se mitä tahansa. Osoittaa vaparien nillityksen ääliömäisen luonteen.
Hep, missä kirkon auttamista on kritiosoitu? Missä on sanottu, että kirkko ei saisi auttaa?
Lähteitä? - sivubisnes
lähteitäväitteelle kirjoitti:
Hep, missä kirkon auttamista on kritiosoitu? Missä on sanottu, että kirkko ei saisi auttaa?
Lähteitä?No vaikka tuossa edellä: "Kirkon mediamainosta on oma llukunsa. Se "lähetyskäsky"... "
Tommosta nillitystä vaan, vaikka ihmiset on tulleet joukoittain kirkkoon. Vaparit varmaan toivovat, että kirkko ajaisi ihmiset pois. Että mua joskus korpee noi ns. vapaa-ajaattelijat. Vapaus on kyllä kaukana. - eiselvinnytkerrolisää
sivubisnes kirjoitti:
No vaikka tuossa edellä: "Kirkon mediamainosta on oma llukunsa. Se "lähetyskäsky"... "
Tommosta nillitystä vaan, vaikka ihmiset on tulleet joukoittain kirkkoon. Vaparit varmaan toivovat, että kirkko ajaisi ihmiset pois. Että mua joskus korpee noi ns. vapaa-ajaattelijat. Vapaus on kyllä kaukana.Ja tuossa kritisoitiin sitä kirkon auttamista (millaista apua kirkko tarjosikaan?) miten?
- sohaisempahiukan
lähteitäväitteelle kirjoitti:
Hep, missä kirkon auttamista on kritiosoitu? Missä on sanottu, että kirkko ei saisi auttaa?
Lähteitä?Vapareista ei oikeastaan ole muuhun kuin arvostelemaan toisia, perusteella tai ilman. Jos SPR toimisi vaparien tavalla, se vain arvostelisi katastrofimaiden hallitusten toimintaa ja perustaisi esim. "eroa syyriasta"-sivuston.
- Vapaa-ajattelijallt
Vaparit tukevat sekulaaria auttamistyötä ja tekevät sitä itsekin. Antivapari arvosteli vapareita väärin perustein.
Turun tragedian kriisituen tiedotuksessa ja Ylen uutisoinnissa yhtenä positiivisena piirteenä on ollut, että sekulaareista kriisipalveluista on kerrottu aiempaa paremmin. On tuotu esiin SPR:n kriisiteltta torilla ja on kriisitukipiste sairaalan tiloissa.
Kriisipalvelujärjestelmähän on olemassa julkisen vallan ja järjestöjen yhteistyönä, mutta eräissä aiemmissa joukkosurmatapauksisa on käynyt, että kun kriisipalvelun tekijät ovat keskittyneet toimimiseen siitä ei ole ehditty kertoa, vaan media on painottanut kirkon tiedotuksen pohjalta, että kirkon ovet ovat auki ja papilla haastattelunsa mukaan ei ole sanoja.
Toki on hyvä, että kirkon ovet ovat avoinna, mutta se tuki ei ole sopivaa tai riitä useimmille.- lopetalässytys
Vapareilla ei ole mitään tekemistä näiden järjestöjen kanssa, koetat aika törkeästi ottaa muiden tekemästä työstä kunnian vapareille.
- Eiteistäolesiihenkään
Vaparit vois perustaa sivun eroa isisistä.
- hetikun
Tottakai, heti kun Suomen valtio alkaa rekisteröidä sen jäseniä ja kerätä sen jäsenmaksuja veroina alehintaan. Heti kun Suomen kouluviranomainen alkaa kerätä tietoja siihen kuuluvista lapsijäsenistä ja pakottaa nämä radikaali-islamin oppitunneille ilman mahdollisuutta valita jotain muuta katsomusopetusta.
- pelkäävätliikaa
Eiteistäolesiihenkään kirjoitti:
Vaparit vois perustaa sivun eroa isisistä.
Vaparit eivät uskalla arvostella isisiä.
- pistithassun
Uskovaisilta näitä selityksiä riittää! Vapaus on maksaa kirkolle tyhjän lupaamisesta.
- ÄläLuotaVapariin
Vapareille maksetaan jo veroja, vaikka ei edes kuulu vapareihin. Siinä maksetaan valheista.
- Erotkaa..vapareista
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Vapareille maksetaan jo veroja, vaikka ei edes kuulu vapareihin. Siinä maksetaan valheista.
Vaparien valtiontuki häipyy sitä varmemmin, mitä enemmän vapareista erotaan.
- DRHouse
Juu, ja otetaan mallia kirkollisverosta:
Vero toimisi siis niin että jokainen suomalainen liitetään vapaa-ajattelijoihin syntymässään. Jo syntyneetkin suomalaiset katsotaan vapaa-ajattelijoiden jäseniksi. Jos ei halua vapaa-ajattelijoihin kuulua tulee tehdä erillinen eroilmoitus. Säännöt samat kuin kirkosta eroamisessakin, eli 15 vuotta ja siitä ylöspäin täysi-ikäisyyteen asti vanhempien kirjallisella suostumuksella ja täysi-ikäiset sitten oman harkinnan mukaan. Lapset voivat erota vain molempien vanhempien suostumuksella.
Veroa maksettaisiin palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista.
Valtio myös budjetoisi vapareille saman summan kuin kirkolle, eli noin 400 miljoonaa euroa vuosi indeksikorotukset. Tämän rahan määrä ei olisi, kuten kirkollakaan riippuvainen jäsenmäärästä, vaan kasvaisi käytännössä vuosittain.
Näiden avulla vaparit suorittaisivat esimerkiksi hautaustointa, vihkimisiä ja iltapäivätoimintaa.- Lukijan.ihmettelyä
Miksi haluat etuoikeuden, jossa jokainen suomalainen liitetään syntyessään vapareihin? Eihän kirkkoon liittyminenkään tapahdu niin.
Miksi haluat antaa vastikkeetonta rahaa vapareille miljoonittain? Eihän kirkkokaan saa sellaista, ei senttiäkään.
Koko ehdotuksesi osoittaa - paitsi asiantuntemattomuutta - myös jonkinlaista henkistä hätäännystä. Käykö vaparien raju heikkeneminen, joka ennakoi täydellistä katoa, noin paljon mielen päälle. Neuvon hakemaan turvallista keskusteluapua. - Sanonp
Lukijan.ihmettelyä kirjoitti:
Miksi haluat etuoikeuden, jossa jokainen suomalainen liitetään syntyessään vapareihin? Eihän kirkkoon liittyminenkään tapahdu niin.
Miksi haluat antaa vastikkeetonta rahaa vapareille miljoonittain? Eihän kirkkokaan saa sellaista, ei senttiäkään.
Koko ehdotuksesi osoittaa - paitsi asiantuntemattomuutta - myös jonkinlaista henkistä hätäännystä. Käykö vaparien raju heikkeneminen, joka ennakoi täydellistä katoa, noin paljon mielen päälle. Neuvon hakemaan turvallista keskusteluapua."Ihmettelijä" puolustaa DRHousen ironisoimaa vauvojen liittämistä kirkon jäseniksi - jäsenyyden ikävine juridisine seuraamuksineen (pakkouskonto koulussa, kirkolisverovelvollisuus).
Väestörekisterikeskuksen antama yllytssapu vauvoojen kirkkoon liittämiseen saa luvan loppuoa. - Lukijan.kysymys
Sanonp kirjoitti:
"Ihmettelijä" puolustaa DRHousen ironisoimaa vauvojen liittämistä kirkon jäseniksi - jäsenyyden ikävine juridisine seuraamuksineen (pakkouskonto koulussa, kirkolisverovelvollisuus).
Väestörekisterikeskuksen antama yllytssapu vauvoojen kirkkoon liittämiseen saa luvan loppuoa.Suomessa ei automaattisesti liitetä ketään kirkkoon. Kyseessä on vanhempien ratkaisu. Miksi vaparit haluavat rajoittaa vanhempien oikeutta huolehtia lapsistaan?
- hda__
Lukijan.kysymys kirjoitti:
Suomessa ei automaattisesti liitetä ketään kirkkoon. Kyseessä on vanhempien ratkaisu. Miksi vaparit haluavat rajoittaa vanhempien oikeutta huolehtia lapsistaan?
Ei ongelmana olekaan se itse liittäminen. Vaan se, että liittämisestä aiheutuu lapselle juridisia seuraamuksia joihin tämä ei voi itse vaikuttaa. Ymmärrät kyllä eron.
- Lukijan.huomautus
hda__ kirjoitti:
Ei ongelmana olekaan se itse liittäminen. Vaan se, että liittämisestä aiheutuu lapselle juridisia seuraamuksia joihin tämä ei voi itse vaikuttaa. Ymmärrät kyllä eron.
Ennen kuin lapsi puhuu sanaakaan, hänen kielensä tulee määritellä. Tässä aiheutuu myös juridisia seuraamuksia. Muitakin esimerkkejä on lukuisasti, mutta poimit vain yhden. Aika tarkoitushakuista ja huonoa argumentointia. Taas.
- hda__
Lukijan.huomautus kirjoitti:
Ennen kuin lapsi puhuu sanaakaan, hänen kielensä tulee määritellä. Tässä aiheutuu myös juridisia seuraamuksia. Muitakin esimerkkejä on lukuisasti, mutta poimit vain yhden. Aika tarkoitushakuista ja huonoa argumentointia. Taas.
Vertaatko kieltä uskonnon määräämiseen? Oikeasti? Älä viitsi puhua huonosta argumentaatiosta mitään tuollaisen heiton jälkeen.
Kielitaito on melkolailla välttämätön ihmiselle ja yhteiskunnan jäsenenä toimimiseen. Onko uskonto samalla tavalla välttämätön? Ihminen voi puhua sujuvasti, äidinkielenäänkin kahta tai useampaakin kieltä ilman ristiriitoja. Uskontojen kanssa sama ei onnistu. Jne jne jne. - Lukijan.huomautus
hda__ kirjoitti:
Vertaatko kieltä uskonnon määräämiseen? Oikeasti? Älä viitsi puhua huonosta argumentaatiosta mitään tuollaisen heiton jälkeen.
Kielitaito on melkolailla välttämätön ihmiselle ja yhteiskunnan jäsenenä toimimiseen. Onko uskonto samalla tavalla välttämätön? Ihminen voi puhua sujuvasti, äidinkielenäänkin kahta tai useampaakin kieltä ilman ristiriitoja. Uskontojen kanssa sama ei onnistu. Jne jne jne.Jos sanot, että on väärin tehdä lapselle jotain, jolla on juridisia seuraamuksia, kieli on hyvä analogia.
Koska otat monikielisyyden (on olemassa myös moniuskontoisuutta) esiin, eikö sinusta pitäisi olla väärin, että vanhemmat etukäteen määräävät yhden äidinkielen?
Aika tarkoitushakuista ja huonoa argumentointia. Taas. - hda__
Lukijan.huomautus kirjoitti:
Jos sanot, että on väärin tehdä lapselle jotain, jolla on juridisia seuraamuksia, kieli on hyvä analogia.
Koska otat monikielisyyden (on olemassa myös moniuskontoisuutta) esiin, eikö sinusta pitäisi olla väärin, että vanhemmat etukäteen määräävät yhden äidinkielen?
Aika tarkoitushakuista ja huonoa argumentointia. Taas.Ei, kieli on surkea analogia ja todella huono argumentti tähän. Parempi analogia olisi, että vanhemmat päättävät ilmoittaa lapsen kokoomuksen/demararien/tms jäseneksi niin että tämä ei voi itse erota, valtio perii jäsenmaksut automaattisesti tuloista ja lapselle opetetaan koulussa vain vanhempien valitseman puolueen oppeja.
- Lukijan.huomautus
hda__ kirjoitti:
Ei, kieli on surkea analogia ja todella huono argumentti tähän. Parempi analogia olisi, että vanhemmat päättävät ilmoittaa lapsen kokoomuksen/demararien/tms jäseneksi niin että tämä ei voi itse erota, valtio perii jäsenmaksut automaattisesti tuloista ja lapselle opetetaan koulussa vain vanhempien valitseman puolueen oppeja.
Tuo analogia supistaa uskonnon vain jonkinlaiseksi vakaumusasiaksi. Kysehän on kuitenkin elämäntavasta kaikkine rituaaleineen ja käsityksineen todellisuuden luonteesta. Uskonnolliset käsitykset ovat lapsille tutkimustenkin mukaan luonnollisia toisin kuin poliittiset katsomukset. Kieli on huomattavasti parempi analogia kuin puolue.
- hda__
Lukijan.huomautus kirjoitti:
Tuo analogia supistaa uskonnon vain jonkinlaiseksi vakaumusasiaksi. Kysehän on kuitenkin elämäntavasta kaikkine rituaaleineen ja käsityksineen todellisuuden luonteesta. Uskonnolliset käsitykset ovat lapsille tutkimustenkin mukaan luonnollisia toisin kuin poliittiset katsomukset. Kieli on huomattavasti parempi analogia kuin puolue.
Juridiselta vaikutukseltaan uskonto rinnastuu tässä oikein hyvin puoluejäsenyyteen. Uskonto on "vain" vakaumusasia. Kieli on surkea analogia tässä.
- Lukijan.kysymys
hda__ kirjoitti:
Juridiselta vaikutukseltaan uskonto rinnastuu tässä oikein hyvin puoluejäsenyyteen. Uskonto on "vain" vakaumusasia. Kieli on surkea analogia tässä.
Olen osoittanut, miksi uskonto juridiselta vaikutukseltaan rinnastuu kieleen, ei puoluejäsenyyteen. Sinä sanot, että uskonto on "vain" vakaumusasia perustelematta väitettäsi mitenkään. Onko tämä keskustelu siis päättynyt?
- DRHouse
Lukijan.kysymys kirjoitti:
Suomessa ei automaattisesti liitetä ketään kirkkoon. Kyseessä on vanhempien ratkaisu. Miksi vaparit haluavat rajoittaa vanhempien oikeutta huolehtia lapsistaan?
"Suomessa ei automaattisesti liitetä ketään kirkkoon. Kyseessä on vanhempien ratkaisu. Miksi vaparit haluavat rajoittaa vanhempien oikeutta huolehtia lapsistaan? "
Miksi sinä sitä haluat? Miksei kirkkoon liittämisessä tulisi olla 18-vuoden ikärajaa? Miksi poljet lapsen oikeuksia?
Taitaa vaan olla niin, että uskovainen antivapari ei halua muille samoja oikeuksia kuin rakkaalle kirkolleen... - hda__
Lukijan.kysymys kirjoitti:
Olen osoittanut, miksi uskonto juridiselta vaikutukseltaan rinnastuu kieleen, ei puoluejäsenyyteen. Sinä sanot, että uskonto on "vain" vakaumusasia perustelematta väitettäsi mitenkään. Onko tämä keskustelu siis päättynyt?
Jos lapsi puhuu kotonaan suomea ja ruotsia, hänet voidaan koulussa ilmoittaa suomenkieliseen tai ruotsinkieliseen perusopetukseen. Lapsi voi koulussa opiskella äidinkielinomaisesti kahta eri kieltä. Erillistä suomi- tai ruotsiveroa lapsi ei maksa, eikä vapaudu tuosta olemattomasta verosta jos puhuukin äidinkielinään vaikka saamea tai venäjää. Lapsen ei halutettassaan tarvitse erikseen erota suomenkielisyydestä tai ruotsinkielisyydestä täysi-ikäisenä.
Et muuten ole osoittanut, että kieli ja uskonto ovat juridisestikaan rinnastuvia. Olet esittänyt tuollaisen väitteen, mutta et osoittanut sitä mitenkään toteen.
Mistä lapsi jää paitsi, jos hänelle ei koulussa opeteta "omaa" uskontoa (ilman vaihtoehtoja) verrattuna siihen että hänelle ei opeteta omaa kieltä?
Ja verotukseen liittyen, miksi ev.lut. ja ortodoksi kirkoille ei mitenkään käy, että ne perisivät jäsenmaksunsa samalla tavalla muiden uskonnollisten yhdyskuntien ja järjestöjen kanssa, vaan kuormittavat verottajaa jäsenmaksujen keruulla?
- Huhhahheijaaa
Verotusoikeus ja -velka juu: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14971451/laajasalon-yrityksella-verovelkaa
- Hehhehehehehehdh
900 euroa. Pienet on vaparien ilot.
- Huhhahheijaaa
Hehhehehehehehdh kirjoitti:
900 euroa. Pienet on vaparien ilot.
Piispan palkalla 400 000 euron velkojen hoituu sujuu kuin vettä vaan. Velkojat tosin ovat joutuneet kärsimään vuosia, mutta onneksi Teemu saa anteeksi kaikki synnit kun rukoilee
- ÄläLuotaVapariin
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Piispan palkalla 400 000 euron velkojen hoituu sujuu kuin vettä vaan. Velkojat tosin ovat joutuneet kärsimään vuosia, mutta onneksi Teemu saa anteeksi kaikki synnit kun rukoilee
Mistä taas tuon keksit? Vapari valehtelee jatkuvasti.
- höhhhöhh
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Mistä taas tuon keksit? Vapari valehtelee jatkuvasti.
Teemukin puhuu armosta ja syntien anteeksi saamisesta. Ymmärrän...
- Vaparitvihaavat
Vapareita ahdistaa, kun tuleva piispa esittää rakentavaa ratkaisua vakaumusten tasa-arvoon. Koska vaparit eivät tartu tähän, osoittaa se, että vaparit eivät oikeasti aja tasa-arvoa vaan heillä on viha-agenda.
- naurettavanälytönidea
Pyh, kallis ja tehoton esitys, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia toteutua, ja sen tietää Laajasalokin. Höpisee lämpimikseen, jotta kirkko saisi säilyttää arvokkaat etunsa, ja ehkä muutama uskossaan uskollinen jopa uskoo tuollaisen vilpillisen teeskentelyn jaloudesta.
Jos tuota ehdotusta ja sen seurauksia tarkastellaan analyyttisesti, selviää hyvin pian miten typerä ja käytännössä mahdoton se on. - Lukijan.huomautus
naurettavanälytönidea kirjoitti:
Pyh, kallis ja tehoton esitys, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia toteutua, ja sen tietää Laajasalokin. Höpisee lämpimikseen, jotta kirkko saisi säilyttää arvokkaat etunsa, ja ehkä muutama uskossaan uskollinen jopa uskoo tuollaisen vilpillisen teeskentelyn jaloudesta.
Jos tuota ehdotusta ja sen seurauksia tarkastellaan analyyttisesti, selviää hyvin pian miten typerä ja käytännössä mahdoton se on."Jos tuota ehdotusta ja sen seurauksia tarkastellaan analyyttisesti, selviää hyvin pian miten typerä ja käytännössä mahdoton se on."
No tarkastele. - paljonmeluatyhmästä
Lukijan.huomautus kirjoitti:
"Jos tuota ehdotusta ja sen seurauksia tarkastellaan analyyttisesti, selviää hyvin pian miten typerä ja käytännössä mahdoton se on."
No tarkastele.Ihan ensimmäisenä voidaan aloittaa siitä, millä perusteilla verottajan ylipäänsä kuuluisi kerätä edes ev.lut tai ortodoksien jäsenmaksuja näiden puolesta.
- oikeudenmukaista
Koska valtio on se, joka veron kerää "kirkollisvero" on itse asiassa valtiolle kuuluvaa rahaa, joka on perusteettomasti annettu kirkolle. Asia tulisi korjata perimällä taannehtivasti kaikki "kirkollisverot" takaisin valtiolle; toisin sanoen konfiskoimalla koko kirkon omaisuus valtiolle.
Valtio luonnollisesti määräisi kirkon poistumaan em. tavalla sille siirretyiltä kiinteistöiltään ja jos ev.lut. uskovaiset haluaisivat perustaa uskonnollisia yhdistyksiä, se heille sallittaisiin. Jatkossa valtio perisi "kirkollisveron" kaikilta ev.lut- ja ortodoksi-uskovilta niin kauan kuin nämä eivät erikseen ilmoittaisi, että he eivät enää halua heiltä veroa perittävän. Veron nimi muutettaisiin uskontoveroksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391701Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61361Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421327Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11315- 101313
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71284Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01264Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11230Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21190Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173