Totuus velkamuulien tilanteesta

Huoh... Miksi otat esille jo 6 vuotta vanhan linkin? Tuo vain todistaa päätelmäsi olleen koko ajan väärin. Ensinnäkin, monet tuohon aikaan ostaneet ovat jo maksaneet suuren osan asuntolainastaan (Suomessa ei ole ikilainoja toisin kuin monissa muissa maissa) ja asunnon arvokin on samassa ajassa noussut. Jos on vielä tuon lisäksi säästänyt/sijoittanut, ei millään romahduksella ole enää mitään merkitystä ja aiemmat tekstisi voi kuitata pelkäksi kateellisen höpötykseksi.

Ja muutenkin teksteistäsi näkyy se, että et oikeasti ole pahoillasi, vaan kateellisena ruikutat koko ajan. Et ymmärrä, että monet keskituloisetkin ovat pärjänneet hyvin pelkästään pitämällä kulunsa kurissa ja säästämällä ja sijoittamalla. Jopa siivoojan palkalla voi kerätä useiden satojen tonnien omaisuuden ajan myötä, jos vain pitää kulunsa aisoissa ja säästää joka kuukausi. Siihen menee toki monia vuosia, mutta se onnistuu silti. Esimerkiksi downshiftaaminen-blogin pitäjä on vain osa-aikainen ravintolatyöntekijä ja silti hänellä on yli 200 tonnia rahaa osakkeissa. Itse asiassa, monet opiskelijatkin kykenevät tulemaan toimeen pelkällä opintorahalla ja asumislisällä (nyt asumistuella) ja laittavat opintolainan sijoituksiin. Joku voi pitää sitä ehkä moraalisesti kyseenalaisena, mutta se on täysin sallittua.

Voisit Haans noiden makrotalousteorioidesi sijaan hetken miettiä sellaista miten itse paremmin järjestäisit ihmisille asuntoja. Varmasti et ole itse rakennusmiehiä tai muutenkaan sen lajin miehiä, mutta kun kerta kovasti teoretisoit tähän asiaan liittyvän rahan ja finanssipolitiikan sekä työmarkkinapolitiikan jutuista, niin visioi sellainen teoria jolla mielestäsi saisit näillä jutuilla homman pyörimään tai siis tuottamaan ihmisille edullisia asuntoja.

Et muuten vaikuta järin empaattiselta niitä kohtaan jotka omistusasunnon on hankkinut, kun tyhmiksi paskahousuiksi näitä vaan haukut, ja varsinkin asuntolainoja ottaneita erityisesti haukut. Arvaatko mitä tällaisesta tulee mieleen ajatellen omaa tilannettasi juuri näiden asumisasioidesikin suhteen.

347777999666 kirjoitti:

Voisit Haans noiden makrotalousteorioidesi sijaan hetken miettiä sellaista miten itse paremmin järjestäisit ihmisille asuntoja. Varmasti et ole itse rakennusmiehiä tai muutenkaan sen lajin miehiä, mutta kun kerta kovasti teoretisoit tähän asiaan liittyvän rahan ja finanssipolitiikan sekä työmarkkinapolitiikan jutuista, niin visioi sellainen teoria jolla mielestäsi saisit näillä jutuilla homman pyörimään tai siis tuottamaan ihmisille edullisia asuntoja.

Et muuten vaikuta järin empaattiselta niitä kohtaan jotka omistusasunnon on hankkinut, kun tyhmiksi paskahousuiksi näitä vaan haukut, ja varsinkin asuntolainoja ottaneita erityisesti haukut. Arvaatko mitä tällaisesta tulee mieleen ajatellen omaa tilannettasi juuri näiden asumisasioidesikin suhteen.

Lue lisää

Hansu on kovan linjan kommunisti, jonka mukaan valtio taikoo ihmisille asuntoja ja kaikki ovat onnellisia viljellessään maata kommuuneissaan, tms... :)

Ei siinä mitään, kommunismi on hieno idea ja heti kun joku kehittää siihen sopivan ihmisen niin se voi toimia myös käytännössä.

TheRat kirjoitti:

Hansu on kovan linjan kommunisti, jonka mukaan valtio taikoo ihmisille asuntoja ja kaikki ovat onnellisia viljellessään maata kommuuneissaan, tms... :)

Ei siinä mitään, kommunismi on hieno idea ja heti kun joku kehittää siihen sopivan ihmisen niin se voi toimia myös käytännössä.

Lue lisää

Kaikille kolmelle tätä edellä kritisoineelle:
"Huoh... Miksi otat esille jo 6 vuotta vanhan linkin? "

Sehän on ajankohtaisempi kuin koskaan !
ELI nyt 6 v myöhemmin siitäkin (10 v totaalikusetuksesta) voidaan vain todeta se, että kun velat eivät lyhene, ne kasvavat eli kotitaloudet eivät selviä veloistaan !!!!!!!!!!!!

Tämä jää vaihtoehdoista jäljelle koska asuntokauppa on romahtanut, ainoat on "sijoittajat" eli kaupungit jotka ostavat ylihintaan kerrostaloja vuokrattaviksi tai asokämpiksi. Kuluttajien velkaantuminen siis pitäisi vähentyä kun piikki on jo täysi eikä sekaan oikein ihan kaikkien pankkienkaan toimesta enää huolita täysin persaukisia, kuten tähän menessä on tehty Asunto-kuplan hengissä pitämiseksi.

Tästä taas seuraa, että KUPLA vääjäämättä puhkeaa. KehäIII:n ulkopuolella näin on jo käynyt, vaikka jotkut sieläkään eivät sitä tajua ja haluakaan, onhan KUpla-pöksä käsissä vaikka siitä pitäisi luopua.

Työllisyysnäkymätkään eivät toden totta puolla mitään muuta kuin totaaliromahdusta. t. svt

totaa.lista kirjoitti:

Kaikille kolmelle tätä edellä kritisoineelle:
"Huoh... Miksi otat esille jo 6 vuotta vanhan linkin? "

Sehän on ajankohtaisempi kuin koskaan !
ELI nyt 6 v myöhemmin siitäkin (10 v totaalikusetuksesta) voidaan vain todeta se, että kun velat eivät lyhene, ne kasvavat eli kotitaloudet eivät selviä veloistaan !!!!!!!!!!!!

Tämä jää vaihtoehdoista jäljelle koska asuntokauppa on romahtanut, ainoat on "sijoittajat" eli kaupungit jotka ostavat ylihintaan kerrostaloja vuokrattaviksi tai asokämpiksi. Kuluttajien velkaantuminen siis pitäisi vähentyä kun piikki on jo täysi eikä sekaan oikein ihan kaikkien pankkienkaan toimesta enää huolita täysin persaukisia, kuten tähän menessä on tehty Asunto-kuplan hengissä pitämiseksi.

Tästä taas seuraa, että KUPLA vääjäämättä puhkeaa. KehäIII:n ulkopuolella näin on jo käynyt, vaikka jotkut sieläkään eivät sitä tajua ja haluakaan, onhan KUpla-pöksä käsissä vaikka siitä pitäisi luopua.

Työllisyysnäkymätkään eivät toden totta puolla mitään muuta kuin totaaliromahdusta. t. svt

Lue lisää

Hansu ei ymmärrä mitä eroa on yksittäisillä veloilla ja velkojen summalla? Kyllä ne yksittäiset velat ovat lyhentyneet ja tilastot osoittavat, että asuntovelalliset ovat selvinneet veloistaan oikein hyvin.

Ja asuntokauppa ei ole kuudessa vuodessa romahtanut. Hinnat ovat nousseet, myyntimäärät eivät juurikaan muuttuneet. Bruttovelkaa on tietysti tullut lisää tämän seurauksena. Nettovelka on luultavasti vähentynyt, mutta sitä ei juurikaan tilastoida.

Jotta kupla voisi puhjeta, sellainen pitäisi ensin olla. Kolmoskehän ulkopuolellakaan sitä ei ole ollut, eikä se ole siellä puhjennutkaan. Ja työllisyysnäkymätkin ovat hemmetin hyvät. Töitä olisi tarjolla tässäkin firmassa HETI 3-4 osaajalle, mutta mistä hitosta niitä tekijöitä löytyisi?

totaa.lista kirjoitti:

Kaikille kolmelle tätä edellä kritisoineelle:
"Huoh... Miksi otat esille jo 6 vuotta vanhan linkin? "

Sehän on ajankohtaisempi kuin koskaan !
ELI nyt 6 v myöhemmin siitäkin (10 v totaalikusetuksesta) voidaan vain todeta se, että kun velat eivät lyhene, ne kasvavat eli kotitaloudet eivät selviä veloistaan !!!!!!!!!!!!

Tämä jää vaihtoehdoista jäljelle koska asuntokauppa on romahtanut, ainoat on "sijoittajat" eli kaupungit jotka ostavat ylihintaan kerrostaloja vuokrattaviksi tai asokämpiksi. Kuluttajien velkaantuminen siis pitäisi vähentyä kun piikki on jo täysi eikä sekaan oikein ihan kaikkien pankkienkaan toimesta enää huolita täysin persaukisia, kuten tähän menessä on tehty Asunto-kuplan hengissä pitämiseksi.

Tästä taas seuraa, että KUPLA vääjäämättä puhkeaa. KehäIII:n ulkopuolella näin on jo käynyt, vaikka jotkut sieläkään eivät sitä tajua ja haluakaan, onhan KUpla-pöksä käsissä vaikka siitä pitäisi luopua.

Työllisyysnäkymätkään eivät toden totta puolla mitään muuta kuin totaaliromahdusta. t. svt

Lue lisää

Jos tuo pitää paikkansa että hinnat ovat romahtaneet tai romahtavat, niin silloinhan tässä juuri niiden manaamasi kusettajien toimesta asuntomarkkinatilanteemme on saatu sellaiseksi että asunnoista on ylitarjontaa(surutta tarpeesta ja kustannuksista ja maksajista piittaamatta paljon rakennettu uutta). Joskin myös se vaikuttaa samaan suuntaan kun kunnat, sossu ja asumistuet, tarjoavat asuntoja ilmaiseksikin suuren ja yhä kasvavan osan ihmisistä asuttaviksi, sillä miksi ostaa asuntoaan jos sen yhteiskunta järjestää ja jopa ihan ilmaiseksikin sen saa. Toki se kun yhteiskunnan järkkäämiä ja ihan ilmaiseksikin saatuja asuntojaan ihmiset murjovat urakalla paskaksi, saati että arvostaisivat niitä, taasen poistaakin asuntoja asumiskelpoisista jos tai kun ei yhteiskunnan varat enää riitä niitä kaikkia kunnossa pitämään.

Mutta ei tuo siis ollut sinulta ollenkaan vastaus siihen mitä yllä kysyin. Ihan päinvastoin se vaan tukee epäilyksiäni siitä, että ei ainakaan sinusta olisi ihmisille tasokkaita tai edes asumiskelpoisia asuntoja edullisesti järkkäämään.
Siis missä on makrotalousteoriasi jolla tämän asian hoitaisit? Paradoksaalisesti kiivailet vaan sen asian kanssa, kun manaamasi kusettajat on tämän asian nyt mielestäsi hoitaneet.

TheRat kirjoitti:

Hansu ei ymmärrä mitä eroa on yksittäisillä veloilla ja velkojen summalla? Kyllä ne yksittäiset velat ovat lyhentyneet ja tilastot osoittavat, että asuntovelalliset ovat selvinneet veloistaan oikein hyvin.

Ja asuntokauppa ei ole kuudessa vuodessa romahtanut. Hinnat ovat nousseet, myyntimäärät eivät juurikaan muuttuneet. Bruttovelkaa on tietysti tullut lisää tämän seurauksena. Nettovelka on luultavasti vähentynyt, mutta sitä ei juurikaan tilastoida.

Jotta kupla voisi puhjeta, sellainen pitäisi ensin olla. Kolmoskehän ulkopuolellakaan sitä ei ole ollut, eikä se ole siellä puhjennutkaan. Ja työllisyysnäkymätkin ovat hemmetin hyvät. Töitä olisi tarjolla tässäkin firmassa HETI 3-4 osaajalle, mutta mistä hitosta niitä tekijöitä löytyisi?

Lue lisää

>>tilastot osoittavat, että asuntovelalliset ovat selvinneet veloistaan oikein hyvin.

Suurtyöttömyyden oloissa !!!! ???? Enemmän joutilaita kuin suurlamassa 1994 !

Hallelujaaa kirjoitti:

>>tilastot osoittavat, että asuntovelalliset ovat selvinneet veloistaan oikein hyvin.

Suurtyöttömyyden oloissa !!!! ???? Enemmän joutilaita kuin suurlamassa 1994 !

Lue lisää

Onko sun ainoa peruste se, että on joku tietty määrä työttömiä?!?!? :'D

Voi hiton agendakirjoittaja mitä jos katsoisit vaikka joitain muita lukuja?! Esim. niitä numeroita jotka kertoo lainoista ja siitä onko niistä selvitty! :'DDD

Itselläni korko on niin lähellä nollaa, ettei erosta juuri kannata puhua... Lyhennysvapaita olen käyttänyt sijoituksiin tavalla tai toisella (joko ostanut lisää sijoituksia tai jättänyt purkamatta olemassaolevia). Kätevää.

Pankkitilillekin on tässä vaiheessa ehtinyt muutama tonni kertymään, mutta se on poikkeuksellisesta tilanteesta johtuvaa rahaa, joka tulee kyllä tässä syksyn mittaan hupenemaan. Yleensä pyrin pitämään pankkitilillä luokkaa satasen siltä varalta, että jossain ravintolassa henkilökunta ei kunnioita toivettani maksaa luottopuolelta (yllättävän yleistä).

Miksi juuri hatusta vetämäsi vuosi 2011? Loogisempaahan olisi puhua vuosista 2008-2009, jolloin pörssit romahtivat ja korot laskivat hurjasti (korot olivat vielä 2009 noin 6%). Asuntojen hinnat olivat lähellä laskua korkojen ollessa huipussaan, mutta korkojen lasku esti sen. Kyllä, osa asuntolainoista on uudelleen järjesteltyjä, mutta niin oli myös vuosina 1995-2010.

Ei uudelleen järjestelyt mikään uusi asia ole, niitä on ollut aina. Uudelleen järjestelyjä oli vähintään yhtä paljon 10 vuotta sitten kuin nyt. Luultavasti jopa paljon enemmän, koska vuoteen 2009 saakka korot olivat nousussa, mutta marginaalit laskussa, joten lainoja järjesteltiin jatkuvasti uudestaan. Itsekin järjestin lainani uudestaan 2007, jolloin marginaalini laskettiin nykyiseen 0,4%:iin (nyt korko on noin 0,3% ja lainaa vain vähän). Usein lainan uudelleen järjestelyssä ei ole kyse mistään muusta kuin marginaalin laskemisesta, se ei todellakaan tarkoita, että velallinen olisi pulassa.

Ja mikä on "normaali" hintataso? Hintataso normaalissa markkinataloudessa on kompromissi siitä, millä omistaja haluaa asunnostaan ja mitä ostaja on valmis maksamaan. Sen monimutkaisempaa tämä ei ole. Tietenkin mukana on myös pankit, joiden ei ole pakko antaa kenellekään, jos heitä ei huvita. Ja jos ei saa haluamaansa hintaa, ei asuntoa ole pakko myydä koskaan elämänsä aikana.

Varmaa on myös, että jos asuntojen hinnat romahtavat, myynnissä olevien asuntojen määrä romahtaa. Nimittäin sellaiset, joiden ei ole pakko myydä heti asuntoaan (joita on suurin osa myyjistä), vetävät asuntonsa pois myynnistä. Vaikka asunto olisikin myynnissä, ei sitä ole pakko myydä. Tarjonnan romahtaminen taas vaikuttaa niin, että romahdus jää lyhytaikaiseksi, koska tarjonnan väheneminen nostaa taas hintaa. Ja markkinataloushan viis veisaa, mitä rommarit ovat mieltä oikeasta hintatasosta.

Ja ylipäätään valtion velan vetäminen tähän kohtaan on hölmöä. Asuntolainat itsessään eivät lisää valtion velkaa eurollakaan, koska niitä ei siihen lasketa, koska eihän asuntolainat ole valtion velkaa. Valtion velkaa lisäävät toki asumistuet, eläkkeet, työttömät, lääkkeet jne, mutta ei yksityisten asuntolainat. Päinvastoin, asuntojen hintojen romahdus todennäköisesti LISÄISI valtion velanottoa, koska verotulot romahtaisi. Toki asumistukiin menevä raha hieman laskisi, mutta vastaavasti pääomaveroista tulevat rahat vähenisi ja kuntia pitäisi tukea enemmän, koska tonttien vuokratulot ja myyntitulot romahtaisi.

egrgegerg kirjoitti:

Miksi juuri hatusta vetämäsi vuosi 2011? Loogisempaahan olisi puhua vuosista 2008-2009, jolloin pörssit romahtivat ja korot laskivat hurjasti (korot olivat vielä 2009 noin 6%). Asuntojen hinnat olivat lähellä laskua korkojen ollessa huipussaan, mutta korkojen lasku esti sen. Kyllä, osa asuntolainoista on uudelleen järjesteltyjä, mutta niin oli myös vuosina 1995-2010.

Ei uudelleen järjestelyt mikään uusi asia ole, niitä on ollut aina. Uudelleen järjestelyjä oli vähintään yhtä paljon 10 vuotta sitten kuin nyt. Luultavasti jopa paljon enemmän, koska vuoteen 2009 saakka korot olivat nousussa, mutta marginaalit laskussa, joten lainoja järjesteltiin jatkuvasti uudestaan. Itsekin järjestin lainani uudestaan 2007, jolloin marginaalini laskettiin nykyiseen 0,4%:iin (nyt korko on noin 0,3% ja lainaa vain vähän). Usein lainan uudelleen järjestelyssä ei ole kyse mistään muusta kuin marginaalin laskemisesta, se ei todellakaan tarkoita, että velallinen olisi pulassa.

Ja mikä on "normaali" hintataso? Hintataso normaalissa markkinataloudessa on kompromissi siitä, millä omistaja haluaa asunnostaan ja mitä ostaja on valmis maksamaan. Sen monimutkaisempaa tämä ei ole. Tietenkin mukana on myös pankit, joiden ei ole pakko antaa kenellekään, jos heitä ei huvita. Ja jos ei saa haluamaansa hintaa, ei asuntoa ole pakko myydä koskaan elämänsä aikana.

Varmaa on myös, että jos asuntojen hinnat romahtavat, myynnissä olevien asuntojen määrä romahtaa. Nimittäin sellaiset, joiden ei ole pakko myydä heti asuntoaan (joita on suurin osa myyjistä), vetävät asuntonsa pois myynnistä. Vaikka asunto olisikin myynnissä, ei sitä ole pakko myydä. Tarjonnan romahtaminen taas vaikuttaa niin, että romahdus jää lyhytaikaiseksi, koska tarjonnan väheneminen nostaa taas hintaa. Ja markkinataloushan viis veisaa, mitä rommarit ovat mieltä oikeasta hintatasosta.

Ja ylipäätään valtion velan vetäminen tähän kohtaan on hölmöä. Asuntolainat itsessään eivät lisää valtion velkaa eurollakaan, koska niitä ei siihen lasketa, koska eihän asuntolainat ole valtion velkaa. Valtion velkaa lisäävät toki asumistuet, eläkkeet, työttömät, lääkkeet jne, mutta ei yksityisten asuntolainat. Päinvastoin, asuntojen hintojen romahdus todennäköisesti LISÄISI valtion velanottoa, koska verotulot romahtaisi. Toki asumistukiin menevä raha hieman laskisi, mutta vastaavasti pääomaveroista tulevat rahat vähenisi ja kuntia pitäisi tukea enemmän, koska tonttien vuokratulot ja myyntitulot romahtaisi.

Lue lisää

Olipas siinä puolustusta kerrakseen... no, näkemyksensä kullakin. Yhden asian haluan silmiä avaavana nostaa tekstistäsi:
"Asuntolainat itsessään eivät lisää valtion velkaa eurollakaan, koska niitä ei siihen lasketa, koska eihän asuntolainat ole valtion velkaa. "
Katsopas valtion menotilastoista, paljonko omistusasujienkin sosiaalikulut (asumistuet, toimeentulotuet, ansiosidonnaiset päivärahat ym tukihässäkät) ovat lisääntyneet vaikkapa 5 viimeisen vuoden aikana. Ne ovat kuluja, joita rahoitetaan valtion velalla, koska verokertymä ei riitä kattamaan niitä. Omistusasujilla, jotka ko. tukia hakee ja tarvitsee, on kontollaan usein isoja asuntolainoja, joiden hoitoon menee leijonanosa tuloista. Moni myisi ison asuntonsa, mutta pankki ei anna myydä, koska myynnistä saadut rahat eivät kata jäljellä olevaa pääomaa. Näitä on toki kokonaisuudessa vähän, mutta on kuitenkin. Poinntina on se, että asuntojen megahintatasolla - ja mega-asuntolainoilla - on välillinen vaikutus myös valtion velkaantumiseen.
Korjausliike on kuitenkin edessä, ennemmin tai myöhemmin. Siihen voi mennä 10 tai 20 vuotta, mutta yhtä hyvin se voi tulla 2 tai 3 vuoden päästä. Ei tarvita kuin pari euro-eroa (esim. Kreikka ja Italia/ Espanja) ja se on sitten siinä. Kreikan helpotuksista ja tuista ei jostain syystä ole taas pitkään aikaan uutisoitu. Se on tikittävä pommi, joka kaatuu mahdottomuuteensa satavarmasti.

Mitä sä selität höpönassu haanssi?!?! :D

Nousukausi pärähtämässä pian täysillä käyntiin ja sä viime voimilla uliset jostain lamasta :'DD

nauran.jo.lattialla kirjoitti:

Mitä sä selität höpönassu haanssi?!?! :D

Nousukausi pärähtämässä pian täysillä käyntiin ja sä viime voimilla uliset jostain lamasta :'DD

Mikä nousukausi? Palkat laskeneet 10 vuotta, ja jonkun autotehtaan vuoksi bkt noussut pari prossaa ekan kerran vuodesta 2008.

Työttömyys taivaissa, työpaikat katkolla, yt-humppa jytisee korvissa.

Nyt on odottelijan markkinat.