Kysymys otsikossa. Pohdinnan alla siis pitääkö ostaa "heikko tehoisempi" 12v jääkaappi, vai voisiko hommata 230v invertterin, jolla saisi helteillä ihan oikeita jääpalojakin :)
Laitteisto:
Paneelit 2x80w ja akut 2x215ah.
Jääkaapiksi riittää pieni, sata litrainen, mutta pakastin lokero pitää siis olla. Käyttö kesäisin, lähinnä viikonloppuisin, mutta loma-aikaan useampikin viikko putkeen.
Soittelin viime syksynä johonkin jääkaappitehtaalle, ja siellä "insinööri" selosti, että ei taida onnistua, koska kompressori vaatii käynnistyessään niin paljon virtaa ettei aurinkosähköjärjestelmien sulakkeet kestä...
Käsittääkseni ihmisillä tätä ratkaisumallia on kuitenkin ihan yleisesti käytössä? Kertokaa laitteistoistanne, minkälainen jääkaappi, millainen invertteri, ja millainen sulaketaulu. Ja toimiiko kans :)
Kulutuksesta olisi myös hyvä tietää, täytyykö välillä ladata agrikaatilla, vai riittääkö akut paneelit. 12v jääkaapilla tuota ongelmaa ei liene?
230v jääkaappi aurinkosähköllä?
36
17902
Vastaukset
- jääkaapille ym.
Aivan rauhassa voit hankkia 230 V jääkaapin. Mutta hanki kunnon kokoinen invertteri.
Meillä on noin kaksinkertainen järjestelmä, kaikki invertterillä. Sillä toimii kesäisin jääkaappi, väritelkku, kaivon pumppu (700 W), yli 20 valopistettä energiansäästölampuilla neljässä rakennuksessa, pölynimuri, tarvittaessa porakone ja käsisirkkeli, ym. Kaikki ihan tavallisia 230 V laitteita.
Akun perässä on siis invertteri ja invertteristä menee 230 V sähkönjakeluverkko kaikkiin rakennuksiin sekä kaivolle.
On toki sanottava että invertteri on hyvä, eikä sitä tarvitse kytkeä irti edes talveksi. Jos on viikonloppujuhlat jossa käytetään paljon lamppuja ja pumpataan paljon vettä ja lopuksi imuroidaan asuintalot niin akut eivät sunnuntai-iltana enää ole täysiä, muttei lataus ole koskaan loppunut.
Loppusyksystä ja talvella on aivan eri juttu, silloin on syytä säästää sähköä. On meillä generaattorikin jos pitäisi ladata akkuja. Sitä me teemme joskus kun mökki jätetään talveksi tyhjäksi.
Meillä pahin asia on, että panelit ovat metsässä ja niiden päälle tulee aika paljon puiden varjoja joka on tosi huono juttu. Hyvällä sijoituksella olisi pärjännyt vähemmillä paneleilla.
Mietimme kyllä aluksi 12 V jakelua, mutta ison jätkän peukalon paksuisia kaapeleita ei viitsinyt vetää talojen välille, eikä hankkia harvoja saatavissa olevia 12 V laitteita jos sellaisia edes löytää. Tavallisia 230 V laitteita on kaupat täynnä.
Yksi olennainen suunnitteluvirhe tuli. Invertteri on 12 V mutta samanlaisen olisi saanut 24 V jännitteelle, joka olisi ollut paljon varmempi ja tehokkaampi. Mitään muita kuluja ei olisi ollut. Sinun kaksi akkua pitäisi kytkeä sarjaan eikä rinnan.- alkuperäinen kysyjä
Kiitos hyvästä vastauksesta. Näitä aitoja käyttäjien kokemuksia ei tunnu oikein löytyvän (siten että kerrotaan koko järjestelmä).
Tarkentaisitko vielä minkalainen invertteri on? Ilmeisesti jostain(?) saa laadukkaitakin sellaisia... omat kokemukset mökiltä 1000w invertterista on, että pitää karmeeta ääntä :) vinkuu ja pitää todella kovaa tuuletusääntä. Tuollaista ei halua pitää päällä jatkuvasti (akut sisätiloissa).
Tarkoitatko 24v invertterilla, että saa enemmän tehoa irti vai pienikulutuksisempi? Tehoja en niin kauheasti tarvitse (vähän kohteita), mutta kulutus kyllä huolestuttaa riittääkö jääkaappi valaistus vesipumppu tv joskus. - Sähkömies (
alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
Kiitos hyvästä vastauksesta. Näitä aitoja käyttäjien kokemuksia ei tunnu oikein löytyvän (siten että kerrotaan koko järjestelmä).
Tarkentaisitko vielä minkalainen invertteri on? Ilmeisesti jostain(?) saa laadukkaitakin sellaisia... omat kokemukset mökiltä 1000w invertterista on, että pitää karmeeta ääntä :) vinkuu ja pitää todella kovaa tuuletusääntä. Tuollaista ei halua pitää päällä jatkuvasti (akut sisätiloissa).
Tarkoitatko 24v invertterilla, että saa enemmän tehoa irti vai pienikulutuksisempi? Tehoja en niin kauheasti tarvitse (vähän kohteita), mutta kulutus kyllä huolestuttaa riittääkö jääkaappi valaistus vesipumppu tv joskus.katso ensin saako aurinko järjestelmää sillä jännitteellä. ja muista akkujen tuuletus ulos
- sama nikki
alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
Kiitos hyvästä vastauksesta. Näitä aitoja käyttäjien kokemuksia ei tunnu oikein löytyvän (siten että kerrotaan koko järjestelmä).
Tarkentaisitko vielä minkalainen invertteri on? Ilmeisesti jostain(?) saa laadukkaitakin sellaisia... omat kokemukset mökiltä 1000w invertterista on, että pitää karmeeta ääntä :) vinkuu ja pitää todella kovaa tuuletusääntä. Tuollaista ei halua pitää päällä jatkuvasti (akut sisätiloissa).
Tarkoitatko 24v invertterilla, että saa enemmän tehoa irti vai pienikulutuksisempi? Tehoja en niin kauheasti tarvitse (vähän kohteita), mutta kulutus kyllä huolestuttaa riittääkö jääkaappi valaistus vesipumppu tv joskus.Ensinnäkin 24V järjestelmään. Sen tärkein etu on, että akusta invertteriin tuleva virta putoaa puoleen. Silloin yhden hieman hapettuneen akkuliitoksen vaikutus tippuu neljäsosaan, kun virta on puolet ja jännite kaksinkertainen. Johtohäviökin on pienempi.
Tämä on tärkeä moottoreiden käynnistyksessä, kuten pumppu tai pölynimuri. 3 kW käynnistyspiikissä virta tippuu 250 A --> 125 A (suuruusluokka, teoreettisia arvoja). 10 milliohmin ylimenovastus tiputtaisi silloin invertterin saaman jännitteen 12 --> 9,5 volttiin tai 24 --> 22,75 volttiin (taas suuruusluokka-arvoja).
Jos valitset 24 V järjestelmän, muista mitä toinen vastaus kertoi. Myös panelien ja niiden laturin pitää olla 24 V.
Invertteri on ammattilaisluokkaa, Studer C 1312, samantapainen kuin mitä Sonera sun muut käyttävät kännykkäverkon tukiasemissa. 12 V malli, jatkuva kuorma 1,3 kW, 5 sekunnin ajan jopa kolminkertainen (n. 4 kW), tarpeen moottorien käynnistyksessä.
On varmasti muitakin merkkejä, ja Studerilla on uudet mallit. Hintakin on ammattilaishinta, mutta mieti itse millaisella autolla ajat mökille ja millainen vene on rannassa.
Kyllä tämäkin invertteri pitää kovaa ääntä kun on kuorma päällä. Suosittelen että sijoitat invertterin akkujen kanssa yhdessä muualle kuin asuintiloihin. Meillä ne ovat kylmässä varastossa aika kaukana päärakennuksesta.
Invertteristä tulee sähkönsyöttö ihan normaaliin talon / talojen sähköverkko jossa on pääkeskus ja alakeskus. Sellainen on välttämätön, sähkömies tekee sen nopeasti kunhan tiedät mihin sijoitat akut, invertterin sekä pääkeskuksen ja mahdolliset alakeskukset. Itse saat varmasti kaivaa kaapeliojat talojen välillä (käytä putkia kaapeleille, voit helposti vaihtaa kaapelit jos joku kaivaa ne poikki) ja maadoitukset.
Jos joskus saisi säälliseen hintaan sähköliitännän niin verkko on valmiina. En tiedä otetaanko koskaan se normaalisähköliitäntä.
Meillä lähtökohtamme oli se, että tehdään kerralla valmiiksi, eikä mitään pala palalta laajennettavaa systeemiä. Ei tämäkään ole mikään rajaton, esim. pölynimuriksi piti hankkia pienitehoinen kun nykyajan pölynimurit ovat liian tehoahneita tälle invertterille. Mutta puuceessäkin on lamppu :)
Lähtökohta oli myös se, ettei tarvita ketään tekniikan virtuoosia paikalla. Ei tarvitse kytkeä invertteriä päälle / pois eikä ylikuorman jälkeen tarvitse kuin odottaa hetken että sähkö palaa. Tavoitteena oli yhtä helppo systeemi kuin kodin sähkö.
Samaten, meillä on generaattori varalla, ja se laitetaan vain käyntiin normaalisti ja invertteri lataa akut itse. Se jopa nostaa generaattorin kuormaa hitaasti ladattaessa.
Tämä invertteri toimii teknisten speksien mukaan -20 asteeseen saakka. Halvat saattavat vaatia plussa-asteita, omien speksien mukaan. Kyllähän ne luultavasti toimivat pakkasellakin, mutta pidin tätä hiukan epävarmana.
Varallaolokuorma on 0,6W eli se ottaa akusta alle 0,05 A. Se kytkee itsensä päälle vasta kun sen kuormannuuskijaominaisuus löytää kuorman (kännykkälaturi ei välttämättä yksin riitä, pitää laittaa lisäksi yksi lamppu palamaan).
Invertterin pitää myös olla siniaaltoinvertteri jotta TV ja jotkut muut laitteet toimisivat varmasti. Tämä sulkee pois halvimmat mallit.
Riittääkö tämä?
- ihmettelen vaan
Invertterin kanssa pelaamisessa on kyllä se vika, että invertteristä tulee väistämättä turhia häviöitä (hyötysuhde ei ikinä täydet 100 % laitteen tyhjäkäyntihäviöt päälle), mitä ei tule käytettäessä 12 V kompressorijääkaappia.
Toki 12 V kompressorivehkeet maksavat enemmän kuin 230 V jääkaapit tai absorptiokoneistoon perustuvat sähkösurmat (yleensä kaasujääkaappeja, joissa mahdollisuus käyttää myös 12 V), mutta halpa ja hyvä on aina ennenkin myyty erikseen.
Esim. tämmoinen löytyi muutaman sekunnin työllä
http://www.mokille.fi/j%E4%E4kaappi-sunwind-110l-p-660.html
12 V kompressorivehkeiden virrantarve on yleensä vain 4-5 A koneen käydessä ja senhän ei tarvitse koko aikaa käydä -> keskimääräinen virrankulutus luokkaa 1,5 A eli 36 Ah/d eli n. 0,45 kWh/d. Jos siis nuo lupaukset yhtään pitävät paikkaansa.
"Oikeilla" jääkaapeilla menee vähintään sama (A-luokassa) invertterin häviöt päälle. Esim. invertterin tyhjäkäynti 3 W ja hyötysuhde 90 % = 0,117 kWh invertterin häviöihin / vuorokausi.- käytännön kokemusta
Tehohäviöistä ja hyötysuhteesta turhaa porua, varsinkin kun se on ihan puhetasolla kaikilla niillä jotka asioista ei käytännössä tiedä.
Hyvää ja halpaa ei saa samassa paketissa, mutta linkittämälläsi 870;- hinnalla saa kyllä uskomattoman laadukkaita 230V:n jääkaappeja kaksinkin kappalein. Ja mikä tärkeintä, ei ole vain muutaman kaapin valikoiman armoilla, vaan 230V:a klaitteita tosiaan löytyy ja paljon.
Käytöstä tietenkin riippuen virrankulutukset vaihtelee (jos kaapin ovea avataan keskimääräistä useammin, joutuu kylmäkoneistokin tekemään kovemmin töitä). Eikä sähköä tuhlailevalla käytöllä kotonakaan energiaystävällinen jääkaappi pitkässä juoksussa ole sen edullisempi. Mutta oma, 130litranen kaappi kyllä on toiminut invertterin kanssa pirun hyvin yhteen, kahden kesän kokemuksella. Kiinnostusta ei ole sen takia ollut alkaa virrankulutuksia mittailemaan, koska sähkö ei kesken ole loppunut. Jääkaappia isommaksi "ongelmaksi" olen huomannut kahvinkeittimen tai tehokkaan imurin, koska sillon kun kahvit keitetään tai imuroidaan, niin kyllä järjestelmässä voltit putoo aika tehokkaastikin toisinaan. Mutta onneksi niiden aparaattien käyttö on niin lyhytaikaista ettei systeemi ole kyykännyt. - ovat häviöt
Kirjoitat "Esim. invertterin tyhjäkäynti 3 W ja hyötysuhde 90 % = 0,117 kWh invertterin häviöihin / vuorokausi."
Alkuperäisen kysyjän akkuihin mahtuu puolella kapasiteetin käytöllä noin 2,6 kWh. Se riittää noille häviöille kolme viikkoa.
Panelien täydellä teholla tulee akkuihin noin 0,16 kWh tunnissa kun on täysi aurinko.
Kyllä ne laskemasi häviöt mahtuvat hyvin, lillukanvarsia ovat.
Sitäpaitsi hyvä invertteri kytkee itsensä pois kun ei ole kuormaa, eikä ole tuota 3 W tyhjäkäyntiä ole vaan esim. 0,6 W varallaolokuormaa. Se vähentää yli puolet tuosta laskemastasi arvosta.
Niin, ja ne muut sähkönkäyttöasiat tulevat päälle. Ei tämä ole pelkkä jääkaappiasia.
- jäähtyy
Osta nestekaasulla jäähtyvä kaappi, Sillä pysyy oluset kylmänä silloinkin kun sähköt ovat vähissä
- alkuperäinen kysyjä
Kiitokset hyvistä selostuksista.
Täytyy pistää harkiten koko kuvio vielä uudelleen.
Akkuja ei voi siirtää esim. vajaan tehohäviön vuoksi (osa kamoista on jo 12v, eli pelkkää 230v ei voi ottaa ulos). Siksi tuo invertterin ääni puoli on iso tekijä...- ehdottaa kysymyksiä?
Harkintaasi varten esitän muutamia kohtia joita voit käyttää jos haluat. Pyytämättömät neuvot ovat tietysti usein vastenmielisiä.
Voisit tehdä alustavan suunnitelman siitä, minkälaisen systeemin rakentaisit jos nyt alottaisit alusta ilman nykyjärjestelmää. Siis: tämän haluaisin.
Tee sitten pieni lista niistä nykysysteemin komponenteista jotka ovat kalliita. Mieti miten voit käyttää niitä uudessa järjestelmässäsi. Esim. nuo kaksi aurinkokennoa voisivat ehkä olla sarjassa kuten akutkin. Kysy myyjältä tai asiantuntijalta. 12 V kulutuslaitteet eivät oikein onnistu 230 V järjestelmässä.
Sitten jää jäljelle niitä komponentteja joita et voi käyttää uudessa järjestelmässä. Voi olla että ne ovat olennaisia ja määräävät, voi olla että ne eivät ole niin tärkeitä ja voit myydä ne jollekin. Tämä on tärkeä kohta, onko kyseessä tilanne jossa ehkä häntä heiluttaa koiraa vai onko aidosti niin, että nykytilanne pitää olla uuden ratkaisun ydin tai osa.
Saatat joutua tilanteeseen jossa on sekä 12 V että 230 V järjestelmä rinnan, ja lisäksi tulee tuo invertterin ääni.
Tuntematta tilannettasi ei pysty esittämään oikeita kysymyksiä.
Onnea suunnitelmiin. - jeppejoonas
Laskin aikoinani, että 230V jääkaappi ja edullinen siniaaltoinventteri maksavat n. 4-500€ vähemmän kuin samankokoinen 12V kompressorikaappi. Joten jos virta ei riitä, niin ostaa yhden paneelin lisää kompensoimaan inventterin syömää virtaa.
- uusi kaapi
jeppejoonas kirjoitti:
Laskin aikoinani, että 230V jääkaappi ja edullinen siniaaltoinventteri maksavat n. 4-500€ vähemmän kuin samankokoinen 12V kompressorikaappi. Joten jos virta ei riitä, niin ostaa yhden paneelin lisää kompensoimaan inventterin syömää virtaa.
Kulutti mitattaessa 0,7 kilovattia vuorokaudessa, Laitteessa oli molemille oma komressori. Jääkaapi menisi oletetavasti tuosta puolella teholla.
- alkuperäinen kysyjä
ehdottaa kysymyksiä? kirjoitti:
Harkintaasi varten esitän muutamia kohtia joita voit käyttää jos haluat. Pyytämättömät neuvot ovat tietysti usein vastenmielisiä.
Voisit tehdä alustavan suunnitelman siitä, minkälaisen systeemin rakentaisit jos nyt alottaisit alusta ilman nykyjärjestelmää. Siis: tämän haluaisin.
Tee sitten pieni lista niistä nykysysteemin komponenteista jotka ovat kalliita. Mieti miten voit käyttää niitä uudessa järjestelmässäsi. Esim. nuo kaksi aurinkokennoa voisivat ehkä olla sarjassa kuten akutkin. Kysy myyjältä tai asiantuntijalta. 12 V kulutuslaitteet eivät oikein onnistu 230 V järjestelmässä.
Sitten jää jäljelle niitä komponentteja joita et voi käyttää uudessa järjestelmässä. Voi olla että ne ovat olennaisia ja määräävät, voi olla että ne eivät ole niin tärkeitä ja voit myydä ne jollekin. Tämä on tärkeä kohta, onko kyseessä tilanne jossa ehkä häntä heiluttaa koiraa vai onko aidosti niin, että nykytilanne pitää olla uuden ratkaisun ydin tai osa.
Saatat joutua tilanteeseen jossa on sekä 12 V että 230 V järjestelmä rinnan, ja lisäksi tulee tuo invertterin ääni.
Tuntematta tilannettasi ei pysty esittämään oikeita kysymyksiä.
Onnea suunnitelmiin.tilanne taitaa kyllä olla se, että jos olisin lähtökuopissa niin tulisi tehtyä 230v järjestelmä laadukkaalla invertterillä. Mutta nyt kun on valaistukset ym. hoidettu jo 12v toimimaan, eikä halua koko hommaa uudestaan rakentaa, niin taitaa jäädä se rinnakkaisvaihtoehto ainoaksi toteuttamiskelpoiseksi.
Minkä hintaluokkainen tuollainen kunnon invertteri (jääkaapille telkalle riittävä) on? googletin tuota aiemmin mainittua, mutta hintatietoa ei löytynyt.
Onko kommentteja tuohon "rosenlewin" insinöörin kommenttiin, että kompressorin käynnistys sähköpiikki on liian suuri yleensä aurinkojärjestelmiin? - ostopaikka
alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
tilanne taitaa kyllä olla se, että jos olisin lähtökuopissa niin tulisi tehtyä 230v järjestelmä laadukkaalla invertterillä. Mutta nyt kun on valaistukset ym. hoidettu jo 12v toimimaan, eikä halua koko hommaa uudestaan rakentaa, niin taitaa jäädä se rinnakkaisvaihtoehto ainoaksi toteuttamiskelpoiseksi.
Minkä hintaluokkainen tuollainen kunnon invertteri (jääkaapille telkalle riittävä) on? googletin tuota aiemmin mainittua, mutta hintatietoa ei löytynyt.
Onko kommentteja tuohon "rosenlewin" insinöörin kommenttiin, että kompressorin käynnistys sähköpiikki on liian suuri yleensä aurinkojärjestelmiin?Näitä laadukkaita inverttereitä on luultavasti useammalta valmistajalta, mutten ruvennut etsimään niitä. Kysy aurinkosähkömyyjiltä, älä tyydy yhteen.
Tuo Studerin invertteri on osa NAPS-järjestelmää, niitä löytää linkistä http://www.napssystems.fi/tuotteet/mokki/bigpack/bigpack_valikoima.html, joskaan ei ole hintoja.
Pelkän invertterin hinta lienee nelinumeroinen. Pelkästään jääkaapille ja telkalle ehkä on aihetta etsiä halvempi siniaaltoinvertteri, mutta jos haluat laajennusvaraa esim. pölynimurin ja kahvinkeittimen ym. satojen wattien laitteita varten sekä huolettoman käytön niin laadukkaampi voi olla tarpeen.
Uskoisin että se "Rosenlewin insinöörin" kommentti liittyi tavanomaisiin alimitoitettuihin järjestelmiin. Soita vaikka uudelleen ja kysy. Paremmissa inverttereissä on varaa aika isoillekin käynnistyspiikeille. - siirryin
ostopaikka kirjoitti:
Näitä laadukkaita inverttereitä on luultavasti useammalta valmistajalta, mutten ruvennut etsimään niitä. Kysy aurinkosähkömyyjiltä, älä tyydy yhteen.
Tuo Studerin invertteri on osa NAPS-järjestelmää, niitä löytää linkistä http://www.napssystems.fi/tuotteet/mokki/bigpack/bigpack_valikoima.html, joskaan ei ole hintoja.
Pelkän invertterin hinta lienee nelinumeroinen. Pelkästään jääkaapille ja telkalle ehkä on aihetta etsiä halvempi siniaaltoinvertteri, mutta jos haluat laajennusvaraa esim. pölynimurin ja kahvinkeittimen ym. satojen wattien laitteita varten sekä huolettoman käytön niin laadukkaampi voi olla tarpeen.
Uskoisin että se "Rosenlewin insinöörin" kommentti liittyi tavanomaisiin alimitoitettuihin järjestelmiin. Soita vaikka uudelleen ja kysy. Paremmissa inverttereissä on varaa aika isoillekin käynnistyspiikeille.aurinkosähköaikaan kun entinen kaasujääkaappi sanoi poks ja olin saanut muutenkin tarpeekseni kaasupullojen kuljettamisesta mökkisaareen. Järjestelmääni ostin 12v Rosenlewin 150 litraisen kaapin enkä ole ostostani hetkeäkään katunut. Kaappi kylmenee vartissa 5 asteeseen sen päällekytkemisestä. Mikä 220v kaappi pystyy samaan??
Miksi ylipäätään pitäisi ruveta muuttamaan 12v->220 voltiksi suurilla häviöillä ja tehdä järjestelmään yksi haavoittuva paikka lisää kun saman homman voi hoitaa yksinkertaisesti ja luotettavasti, eli pysyä koko järjestelmän osalta 12 voltissa?
Kaappi kuluttaa käydessään 3.2A ja hyvin on virta riittänyt 150W paneliteholla. Toki tietokonetta käytän pienellä siniaaltoinvertterillä mutta mielestäni tuo jääkaappi on kesällä niin tärkeä kapistus, ettei siihen epävarmoja ja paljon kuluttavia invertterejä kaipaa.
Jos varalla on vielä agrekaatti ja laadukas akkulaturi niin eipä ongelmia tule monen viikon pilvisenäkään aikana.
Ja mitä tuohon jännitepiikkiin tulee kaapin käynnistyessä niin se on muutaman millisekunnin pituinen ja häviää johdotuksiin eikä aiheuta mitään ongelmia. - hyvästä ratkaisusta
siirryin kirjoitti:
aurinkosähköaikaan kun entinen kaasujääkaappi sanoi poks ja olin saanut muutenkin tarpeekseni kaasupullojen kuljettamisesta mökkisaareen. Järjestelmääni ostin 12v Rosenlewin 150 litraisen kaapin enkä ole ostostani hetkeäkään katunut. Kaappi kylmenee vartissa 5 asteeseen sen päällekytkemisestä. Mikä 220v kaappi pystyy samaan??
Miksi ylipäätään pitäisi ruveta muuttamaan 12v->220 voltiksi suurilla häviöillä ja tehdä järjestelmään yksi haavoittuva paikka lisää kun saman homman voi hoitaa yksinkertaisesti ja luotettavasti, eli pysyä koko järjestelmän osalta 12 voltissa?
Kaappi kuluttaa käydessään 3.2A ja hyvin on virta riittänyt 150W paneliteholla. Toki tietokonetta käytän pienellä siniaaltoinvertterillä mutta mielestäni tuo jääkaappi on kesällä niin tärkeä kapistus, ettei siihen epävarmoja ja paljon kuluttavia invertterejä kaipaa.
Jos varalla on vielä agrekaatti ja laadukas akkulaturi niin eipä ongelmia tule monen viikon pilvisenäkään aikana.
Ja mitä tuohon jännitepiikkiin tulee kaapin käynnistyessä niin se on muutaman millisekunnin pituinen ja häviää johdotuksiin eikä aiheuta mitään ongelmia.Se ratkaisu sopii sinulle. Olet määritellyt mitä haluat sekä sen ettet halua mitään muuta. Hyvä niin.
Joku toinen taas suositteli nestekaasujääkaappia josta halusit luopua. Hänkin on oikeassa, omasta lähtökohdastaan. Päinvastainen neuvo.
Tämän aiheen keskustelun jakolinja on haluaako esim. jääkaapin, pelkän jääkaapin, eikä milloinkaan muuta, vai haluaako mökillensä sähköä moneen tarpeeseen joka riittää myös monille tuleville tarpeille ja vaikka vieraiden hiusfööneihin ja muihin "turhiin" kotkotuksiin.
Kaupunkiasunnossa ei tulisi kuuloonkaan että jokaisen tukankuivaajan tai digiboksin oston yhteydessä pitäisi lisätä asunnon sähköverkkoon pistorasia tai jotain vastaavaa, tai hankkia uusi pääkeskus tai lisää sulakkeita. Senkun pistää pistorasiaan ja sillä sipuli. Pistorasioita riittää ja pitääkin riittää.
Mielipiteitä on, erilaisia tarpeita on, toiset miettii pätkän kerrallaan, toiset pitemmälle. Jokainen omista lähtökohdistaan on oikeassa.
Halusin vain tuoda alkuperäiselle kysyjälle esille toisenlaisenkin ratkaisun. Hän on ajatellut asiaa myös toisenlaisen ratkaisun osalta, ja ilmeisesti omalta kohdaltaan parantanut ratkaisuaan. Me emme sivusta pysty sanomaan hänelle mikä on hänelle sopivinta. Hän pystyy, ja ehkä tämän keskustelun perusteella hänellä on paremmat eväät päättää mitä tekee.
Olen kanssasi eri mieltä hyvän invertterin luotettavuudesta ja tehokkuudesta. Jos tarkoitat halpahallilaitetta voin olla kanssasi samaa mieltä.
Voit sanoa minua vaikka invertterivouhottajaksi :D - kuu-ukkeli64
alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
tilanne taitaa kyllä olla se, että jos olisin lähtökuopissa niin tulisi tehtyä 230v järjestelmä laadukkaalla invertterillä. Mutta nyt kun on valaistukset ym. hoidettu jo 12v toimimaan, eikä halua koko hommaa uudestaan rakentaa, niin taitaa jäädä se rinnakkaisvaihtoehto ainoaksi toteuttamiskelpoiseksi.
Minkä hintaluokkainen tuollainen kunnon invertteri (jääkaapille telkalle riittävä) on? googletin tuota aiemmin mainittua, mutta hintatietoa ei löytynyt.
Onko kommentteja tuohon "rosenlewin" insinöörin kommenttiin, että kompressorin käynnistys sähköpiikki on liian suuri yleensä aurinkojärjestelmiin?Minkäkokoisella invertterillä pärjää kompressorijääkaapin kanssa. Ostin victron energy 12v/350w siniaalto invertterin ja luulen että sen teho ei riitä pienenkään kaapin kanssa.Mutta minkäkokoisella pärjäis??? Kokemuksia tai laskentaoppia! Kiitos
- victron
kuu-ukkeli64 kirjoitti:
Minkäkokoisella invertterillä pärjää kompressorijääkaapin kanssa. Ostin victron energy 12v/350w siniaalto invertterin ja luulen että sen teho ei riitä pienenkään kaapin kanssa.Mutta minkäkokoisella pärjäis??? Kokemuksia tai laskentaoppia! Kiitos
minulla on isompi Victron mutta luulen että 350w voi olla riittävästi riipuen jääkaapista ja paljonko invertteri voi ylikuormittaa hetelisestti kuin jääkaapi startaa. Oma Victron menee standby-tilaan kuin jääkaapi sammu ja herää taas heti kun joku laitte halau sähkö. Tällä tavalla säästät paljon sähkö jos on vain jääkappi käytössä.
- Rantatarkkailija
Tarkennetaanpas kysymystä. Onko tarvis jääkaapista vai pakasti/ jääkaappi yhdistelmästä.
Jos pakastinta varmasti mökillä tarvitsee on tilattava sitä "tolppasähköä" ja avattava "lompsaa" setelirahojen puolelta, hintaa kyselemätä.- se toimii
Kummasti se tavallinen jääkaappi pakastinlokerolla vain toimii aurinkosähköllä, ja on toiminut vuosia. Ei se pakastin ole juuri sen kummallisempi sähkösyöppö. Sähköä riittää meillä ainakin.
Mitäköhän Rantatarkkailija oikein tarkoittaa? Tietääkö asiasta mitään kun ei esitä mitään perusteluja? - Rantatarkkailija
se toimii kirjoitti:
Kummasti se tavallinen jääkaappi pakastinlokerolla vain toimii aurinkosähköllä, ja on toiminut vuosia. Ei se pakastin ole juuri sen kummallisempi sähkösyöppö. Sähköä riittää meillä ainakin.
Mitäköhän Rantatarkkailija oikein tarkoittaa? Tietääkö asiasta mitään kun ei esitä mitään perusteluja?Koolla on väliä tässäkin tapauksessa. Jos puhutaan vaan pakastelokerosta jääkaapin kulmassa niin se ei tosiaan paljon lisää sähkön kulutusta.Minä ymmärsin että on tarkoitus käyttää yhdistelmää jossa on ylhäällä jääkaappi ja alhaalla samankokoinen pakastin.
- asian niin
Rantatarkkailija kirjoitti:
Koolla on väliä tässäkin tapauksessa. Jos puhutaan vaan pakastelokerosta jääkaapin kulmassa niin se ei tosiaan paljon lisää sähkön kulutusta.Minä ymmärsin että on tarkoitus käyttää yhdistelmää jossa on ylhäällä jääkaappi ja alhaalla samankokoinen pakastin.
kun kerran aloittaja kirjoittaa:
"Jääkaapiksi riittää pieni, sata litrainen, mutta pakastin lokero pitää siis olla." - se toimii vaan
Rantatarkkailija kirjoitti:
Koolla on väliä tässäkin tapauksessa. Jos puhutaan vaan pakastelokerosta jääkaapin kulmassa niin se ei tosiaan paljon lisää sähkön kulutusta.Minä ymmärsin että on tarkoitus käyttää yhdistelmää jossa on ylhäällä jääkaappi ja alhaalla samankokoinen pakastin.
Kyllä Rantatarkkailijan ensimmäinen viesti oli ettei ole mitenkään mahdollista millään tavoin aurinkosähköllä.
Jos kuitenkin katsoo mikä on jääkaappien ja pakastimien vuorokausikulutus valmistajien tietojen mukaan niin kulutuseroja on, jopa kaksinkertaisia jos on vaikka yli 300 l pakastin tai korkea kaappi josta puolet pakastinta. Silloin pitää - ehkä - suurentaa aurinkopaneleja tai / ja akkuja.
Toimii se. Paitsi ehkä Rantatarkkailijalla.... - Rantararkkailija
se toimii vaan kirjoitti:
Kyllä Rantatarkkailijan ensimmäinen viesti oli ettei ole mitenkään mahdollista millään tavoin aurinkosähköllä.
Jos kuitenkin katsoo mikä on jääkaappien ja pakastimien vuorokausikulutus valmistajien tietojen mukaan niin kulutuseroja on, jopa kaksinkertaisia jos on vaikka yli 300 l pakastin tai korkea kaappi josta puolet pakastinta. Silloin pitää - ehkä - suurentaa aurinkopaneleja tai / ja akkuja.
Toimii se. Paitsi ehkä Rantatarkkailijalla....No nyt tultiinkin asian ytimeen,hyvä. Olen vallan paljon samaa mieltä että kyllä pakastimet ym. sähkölaitteet toimii 12 volt. virralla kun sitä vaan on tarpeeksi monta akullista tallessa. Myöskään sateinen ja tuulinen heinäkuu ei haitaa jos on tuuligeneraattori tuulessa viuhtomassa.
Kuitenkin pitää valita akuiksi normaalit kuorma-auton startti-akut jotka tosiaan antavat myös sen virran ulos. Nämä ns.aurinkokenno akut ovat "laihialaisia",varastoivat virtaa mutta eivät anna sitä reilusti ulos. Jännite laskee verkostossa ja mm. tv-saattaa pimetä oman sisäisen matalajännitesuojauksen takia. Asia ei ole niin yksinkertainen mitä sen näyttää olevan taskulaskimella mietittynä. Minulla on kaksi kennoa yht. 7 amp/h ja 3.2 amp/ h tuuligeneraattori. Akkukapasiteetti n. 250 amp. Toinen akku aurinko kenno ja toinen startti-akkumalli rinnan kytkettynä.
Valot ja tv- sähköllä. Jääkaappi kaasulla. - puheenvuoroja
Rantararkkailija kirjoitti:
No nyt tultiinkin asian ytimeen,hyvä. Olen vallan paljon samaa mieltä että kyllä pakastimet ym. sähkölaitteet toimii 12 volt. virralla kun sitä vaan on tarpeeksi monta akullista tallessa. Myöskään sateinen ja tuulinen heinäkuu ei haitaa jos on tuuligeneraattori tuulessa viuhtomassa.
Kuitenkin pitää valita akuiksi normaalit kuorma-auton startti-akut jotka tosiaan antavat myös sen virran ulos. Nämä ns.aurinkokenno akut ovat "laihialaisia",varastoivat virtaa mutta eivät anna sitä reilusti ulos. Jännite laskee verkostossa ja mm. tv-saattaa pimetä oman sisäisen matalajännitesuojauksen takia. Asia ei ole niin yksinkertainen mitä sen näyttää olevan taskulaskimella mietittynä. Minulla on kaksi kennoa yht. 7 amp/h ja 3.2 amp/ h tuuligeneraattori. Akkukapasiteetti n. 250 amp. Toinen akku aurinko kenno ja toinen startti-akkumalli rinnan kytkettynä.
Valot ja tv- sähköllä. Jääkaappi kaasulla.Voisit myös katsoa aiempia sanomia ketjussa.
Olemme kyllä keskustelleet aurinkosähköstä muttei sinun jääkaappikeskustelussa mainittu 12 V jakelua.
Tässä mittakaavassa on mielestäni huomattavasti järkevämpää siirtyä normaaliin 230 V jakeluun kunnon invertterillä ja unohtaa 12 V jakelun etenkin jos on useampia rakennuksia.
Itselläni on 400 W kennoja ja 840 Ah kuorma-autoakkuja.
Invertterin pysyvä teho on 1,3 kW ja lyhytaikainen teho moottorikäynnistyksille n. 4 kW (pitänee olla 4 kVA). Riittää mm. pölynimurille. Käyttökokemusta on puoli vuosikymmentä. - vauhdissa
puheenvuoroja kirjoitti:
Voisit myös katsoa aiempia sanomia ketjussa.
Olemme kyllä keskustelleet aurinkosähköstä muttei sinun jääkaappikeskustelussa mainittu 12 V jakelua.
Tässä mittakaavassa on mielestäni huomattavasti järkevämpää siirtyä normaaliin 230 V jakeluun kunnon invertterillä ja unohtaa 12 V jakelun etenkin jos on useampia rakennuksia.
Itselläni on 400 W kennoja ja 840 Ah kuorma-autoakkuja.
Invertterin pysyvä teho on 1,3 kW ja lyhytaikainen teho moottorikäynnistyksille n. 4 kW (pitänee olla 4 kVA). Riittää mm. pölynimurille. Käyttökokemusta on puoli vuosikymmentä.Alkaa vauhti ja tekniikka eri muodoissaan oleen sen verran monipuolista, että parempi seurata sivusta kun ei ole kokonaisvaltaista käsitystä asioista, mistä keskustellaan =)
Ehdottomasti kanssa sitä mieltä, ettei kannata jättää 12 volt JÄNNITTEELLÄ (huom, ei virralla) toimivaksi, vaan invertterillä 230V toimivaksi.
Meillä 260W paneelia ja 2kpl akkuja, yht. 470Ah,
Invertterissä jatkuva teho 3kW ja hetkellinen 4kW. - Rantatarkkailija
vauhdissa kirjoitti:
Alkaa vauhti ja tekniikka eri muodoissaan oleen sen verran monipuolista, että parempi seurata sivusta kun ei ole kokonaisvaltaista käsitystä asioista, mistä keskustellaan =)
Ehdottomasti kanssa sitä mieltä, ettei kannata jättää 12 volt JÄNNITTEELLÄ (huom, ei virralla) toimivaksi, vaan invertterillä 230V toimivaksi.
Meillä 260W paneelia ja 2kpl akkuja, yht. 470Ah,
Invertterissä jatkuva teho 3kW ja hetkellinen 4kW.Saattaa ollakkin että hiihtelen perässä, mutta ei se inventterikään "eväittä elä".Se on myös sähköä kuluttava laite. Jos on 5 kennoa ja isot akut ei inventteriä tarvitse ollenkaan.
- sori et elän...
Rantatarkkailija kirjoitti:
Saattaa ollakkin että hiihtelen perässä, mutta ei se inventterikään "eväittä elä".Se on myös sähköä kuluttava laite. Jos on 5 kennoa ja isot akut ei inventteriä tarvitse ollenkaan.
Mikäs paneeli se 230V tuottaa? Luulen, että siihen tarvitaan toistaiseksi inveRtteriä...oli sitten kuinka isot akut hyvänsä.
- Vaihtoehtoiset
Olen itsekin saman asian edessä. Keväällä tarkoitus vaihtaa kaasujääkaappi sähköllä toimivaan ja vaihtoehtoina 12v tasavirta ja 230v vaihtosähkö. Täällä on monia oikeita vastauksia ja oleellinen mitä monet ovat miettineet on juuri se tarve ja hinta. 12v kaappi on paljon kalliimpi kuin 230v mutta myös tehokas siniaalto invertteri maksaa. Siniaalto invertteri on parempi vaihtoehto kuin ns. Kanttiaalto tai modattu siniaalto joksi sitä inverttereiden pakkauksissa mainostetaan. Koska ns .hukkateho / loisteho ((yksikkö kvar) on pienempi vaihtosäköisessä siniaalossa kun modatussa. Toki hyöty myös siinä, että herkimmätkin sähkölaitteet toimivat siniaallolla, koska se on sitä samaa joka valtakunnan verkosta tulee pistorasioihin. 230v vaihtosähköisen sähkömoottorin joka sitä kompressoria pyörittää käynnistys virta on huomattavasti suurempi kuin 12v vastaavan tehoisen moottorin , johtuen juuri vaihtosähkömoottorin erilaisesta rakenteesta ja tästä loistehosta joka johtuu 50hz vaihtosähköstä. Tätä käynnistys ongelmaa voi jonkun verran helpottaa laittamalla invertteri mahdollisimman lähelle akkuja ettei invertterille tuleva 12v jännite laske kun kompressori käynnistyy ja invertteri haukkaa virtaa akuista. 12v järjestelmässä on tärkeää että jääkaappi on suhteellisen lähellä akkuja tai johdot ainakin mitoitettu riittävän paksuiksi ettei jännitehäviöitä pääse syntymään, joka taas on 12v tasavirran ongelma. Invertteristä käytössä taas ulostuleva sähkö on 230 v vaihtosähköä jolloin johdot voivat olla paljon ohkasempia jo 16A virralla saadaan lähes 4 kw teho ja johdoksi riittää vain 2.5 mm2 poikkipintainen johto.
Kustannuksista sen verran että nykyään kannattaa, käyttääkö nyt sitten 12v tai 230v järjestelmää ehkä painottaa enemmän suurempaan paneeli määrään, joka jaksaa lataa pilviselläkin kelillä akut täyteen päivän aikana. Näin siksi että panelien hinnat ovat nykyään jo erittäin edullisia ja elinkaari pitkä. Akkujen hinnat taas ovat nousseet ja niiden elinkaari on lyhin ja uusimistarve tihein. Laadukkaat jääkaapit kestävät molemmat tyypit 10-15vuotta samoin invertterit.
Itse olen päätynyt siihen että jos tarve on vain jääkaapille ja valoille niin edullisin vaihtoehto on 12v kaappi jos taas haluat käyttää muitakin laitteita kuten pölyimuria yms 230v laitteita on tehokas invertteri ainoa vaihtoehto. Kun 12 v jääkapille riittää noin 200w paneileita ja 200 ah akkuja . Invertterille tarvitataan noin 1/3 osaa enemmän. Tähän tarpeeseen voi vaikuttaa sillä että on hyvä laturi ja agrekaatti joilla ladata akkuja pitkinä pilvisinä jaksoina. - Alle_10Ah_jääkaappi
Kaasujääkaappiin kyllästyneenä päätin hankkia mokille 230V arkkupakastimen (60 l Midea) ja invertterin (1000W modifoitu siniaalto). Yhteensä ne maksoi noin 210 Euroa. Lisäksi on rakennettava tai ostettava termostaatti ohjaamaan invertteriä jääkaappilämpötiloissa.
Arkkupakastimen käynnistymistehon mittasin noin 1000 W 250 ms ajan pudoten 65 W :iin vähitellen. Testaamani 600 W:in invertteri ei aina saanut laitetta käyntiin.
Tavoite on pyörittää pakastinta jääkaappina alle 10 Ah /vrk kulutuksella 12 V /100 Ah aurinkokennojärjestelmässä . Tähän ei 12V kompressori jääkaapilla ja invertterillä ilman valmiustilan alhaista virrankulutusta päästä. 12V jääkaapille luvataan usein luokkaa 24 -36 Ah/vrk ja invertterikin voi kuluttaa 10- 20Ah/vrk valmiustilassa.
Siksi arkkupakastin ja termostaattiohjattu invertteri.- Alle_10Ah_jääkaappi
Ensimmäinen autotallitesti antoi käyntisuhteeksi 1/27 lämpötilan vaihdellessa tyhjässä arkussa 0-6 C . Tämä tarkoittaa 10 % häviöiden kanssa noin 5.5 Ah 12 V:n akusta vrk:ssa.
Tulos on parempi kuin osasin odottaa.
Säätimen rakensin mikrokontrollerilla ja lämpöanturina käytin NTC vastusta. Invertterissä on kauko-ohjaus liitäntä ja mikro-ohjain ohjaa sen pienivirtaiseen (alle 1 mA) tilaan, kun pakastin ei ole käynnissä. - Anonyymi
Tämäpä mielenkiintoista. Taitaa olla pakastimemissa roimasti parrmpi eristys, ja arkkumalli ei päästä kylmyyttä valahtamaan lattialle. Täytyy kyllä joskus kokeilla itsekin, mökin aurinkosähköillä tosin pelaa hyvin perus n. 250 litrainen 230 V kaappi.
- Anonyymi
Alle_10Ah_jääkaappi kirjoitti:
Ensimmäinen autotallitesti antoi käyntisuhteeksi 1/27 lämpötilan vaihdellessa tyhjässä arkussa 0-6 C . Tämä tarkoittaa 10 % häviöiden kanssa noin 5.5 Ah 12 V:n akusta vrk:ssa.
Tulos on parempi kuin osasin odottaa.
Säätimen rakensin mikrokontrollerilla ja lämpöanturina käytin NTC vastusta. Invertterissä on kauko-ohjaus liitäntä ja mikro-ohjain ohjaa sen pienivirtaiseen (alle 1 mA) tilaan, kun pakastin ei ole käynnissä.Menipä tovi ennenkuin alkoi selkiytymään, mitä tälle pakastimelle oli siis tehty.
Eli muillekin tiedoksi ( josko samanlaisia, hitaalla käyviä edes löytyy :)), että pakastimen oma termari on pantu 'eläkkeelle' ja laitettu tilalle oma termostaatti jota tuon kauko-ohjausliitännän kautta invertterillä ohjataan lyhyemmillä käyntijaksoilla (ts. 'Jääkaappitermostaatilla')
Näin saadaan pakastimesta jääkaappilämpöinen.
Sen kun vielä tietäisi, miten saisi omankin invertterin säädettyä lepotilaan aina kun kaappi on pois päältä..
- Anonyymi
Meillä on mökillä aurinkosähkö. Jääkaapin kanssa on tehty niin. Kun tulemme mökille ja on kuuma. Niin laitetaan jääkaappi tunniksi agregaatin perään, niin että se kylmenee. Ja sen jälkeen liitetään se invertteriin. Näin on säästetty akkuja turhilta purkautumisilta.
- Anonyymi
Meillä aurinkosähkö ja 12 voltin jääkaappi, päällä huhtikuusta lokakuuhun, ei tarvitse sammutella välillä ja voi jättä elintarvikkeet jääkaappiin.
- Anonyymi
"Niin laitetaan jääkaappi tunniksi agregaatin perään, niin että se kylmenee. "
Noin jos menettelee, niin kannattaa lyödä jääkaapin termostaatti täysille, ettei se agre käy turhaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän391721Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61361Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p421327- 101323
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11315Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,71294Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01274Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11240Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21190Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta21173