Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Kysymys+ei+ollut+käännöksistä,+vaan+siitä+millä+kielellä+Uuden+Testamentin+tekstit+ovat+syntyneet.+Ne+ovat+syntyneet+kreikaksi+(*).+Kristinuskon+ensimmäinen+auktoriteetti+oli+Paavali,+jonka+ei+ole+edes+väitetty+tavanneen+Jeesusta.+Etkö+näe+mitään+kummallista+siinä,+että+ensimmäinen+auktoriteetti+joka+linjasi+sitä,+mitä+Jeesus+"oikeasti"+opetti+ei+ollut+kuullut+Jeesuksen+puheita?
Paavali+uskoi+vahvasti+Jeesuksen+ylösnousemukseen+ja+se+muokkasi+ensin+suullista+ja+sittemmin+kirjallista+perimätietoa.+Evankeliumien+kirjoittajat+ja+kirjoitusten+kopioiat+tulkitsivat+ja+muokkasivat+perimätietoa.+Antiikin+aikaan+oli+yleistä,+että+kirjoituksia+kopioitaessa+niitä+ei+vain+mekaanisesti+jäljennetty,+vaan+niihin+kirjoitettiin+teologisia+tulkintoja.+Kopioijat+eivät+varmasti+omasta+mielestään+vääristelleet+tekstiä,+vaan+"paransivat"+ja+"selvensivät"+sitä,+niin+että+se+oli+vaikeampi+ymmärtää+"väärin".+Tämä+johti+siihen,+että+varhaiskristillisnä+aikoina+oli+liikkeellä+useita+vaihtoehtoisia+versioita+evankeliumeista.+Sitten+joitain+versioita+mainostettiin+alkuperäisenä+versiona,+josta+kopioijien+lisäykset+ja+poisjätöt+on+korjattu
(*)+Toki+ns.++apokryfisiin+kirjoihin+on+sisältynyt+muutama+ilmeisesti+arameankielinen+teksti.+"Heprealaisevankeliumi"+oli+yksi+vanhemmista+evankeliumeista.+Ei+ole+selvää+oliko+Nasarealaisten+evankeliumin+ja+Ebioniittien+evankeliumi+vain+hieman+erilaisia+versioita+Heprealaisten+evankeliumista+vai+selvästi+erillisiä+teoksia.+Se+tiedetään+että+ebioniitit+julistettiin+harhaoppisiksi.+Muutenkin+suuri+osa+apokryfisia+kirjoja+on+sellaisia+jotka+tunnetaan+vain+viittauksina+kirjoituksista,+joissa+ne+tuomitaan+harhaoppiseksi.
15.10.2017 09:06
Uusi+testamentti+on+syntynyt+kreikaksi+eikä+arameaksi.+Tämä+tarkoittaa,+että+jos+Jeesus+olisi+ollut+olemassa+ja+joku+hänen+puheitaan+olisi+kirjannut+alkuperäisessä+muodossaan+muistiin,+niin+eivät+nuo+puheet+ole+Raamattuun+päätyneet.+Evankeliumien+"linkittäminen"+apostoleihin+on+jälkikättöistä.+Apostolit+eivät+kirjoittaneet+yhtään+Raamatun+evankeliumeista.
Evankeliumeja+valittaessa+tärkeää+oli+myös+"oikeaoppisuus".+Valitsemalla+kirjoja+ja+jättämällä+toisia+pois+kristinuskoa+muokattiin+sellaiseksi+kuin+300-luvulla+niskan+päällä+ollut+ryhmittymä+sen+halusi.+Oikeaoppisuus+tuli+vielä+tärkeämmäksi+kun+kristinuskosta+tuli+valtionuskonto+ja+kaikki+muut+uskonnot+kiellettiin+vuonna+392.+Samalla+annettiin+käytännössä+kirkolle+oikeus+tuomita+harhaoppiset+kuolemaan+ja+melko+pian+kirkko+alkoi+tätä+valtaa+myös+käyttää.+Hyvin+pian+Rooman+valtakunnassa+harhaopista+tuomittiin+enemmän+ihmisiä+kuin+pakanauskojen+harjoitamisesta.+Kirkko+tuomitsi+kuolemaan+väärällä+tavalla+kristittyjä.
14.10.2017 17:37
<<Suvullinen+lisääntyminen+on+esimerkki+elämän+varioimistavasta.+Jokainen+jälkeläinen+perii+ominaisuuksia+molemmilta+vanhemmiltaan+ollen+uusi,+mutta+eri+yksilö+kuin+vanhempansa.>>
Jatkuvan+muuntelun+ja+perimän+uudelleenyhdistelyn+arvon+osoittaa+juuri+se,+että+suvullinen+lisääntyminen+on+niin+vallitsevassa+asemassa+elokehässä+kuin+se+on.+Monet+lajit+"panostavat"+valtavasti+energiaa+ja+resursseja+suvulliseen+lisääntymiseen.+Mänty+tuottaa+kilokaupalla+siitepölyä+josta+vain+minimaalisen+pieni+osa+päätyy+toisten+mäntyjen+emikukintoihin.+Hirvieläimillä+puolet+populaatiosta+ei+tee+yhtään+mitään+jälkeläisten+eteen,+vaan+käyttää+kaiken+energiansa+paritteluoikeudesta+kilpailuun.+Jos+tästä+ei+olisi+merkittävää+hyötyä,+niin+suvuttomasti+lisääntyvät+lajit+olisivat+perineet+maan.+Jopa+suvuttomasti+lisääntyvät+bakteerit+(jotka+edelleen+ovat+suurin+osa+biomassasta)+vaihtelevat+geenejään+lajitovereidensa+kanssa+varmistaakseen+muuntelun,+vaikka+varsinaisen+lisääntymisen+ne+hoitavat+jakautumalla.
Hyöty+on+tietenkin+jatkuvan+sopeutumisen+(evoluutio)+varmistaminen.+Vain+perimää+jatkuvasti+uudelleenyhdistelemällä+hyödylliset+mutaatiot+voivat+rikastua+tulevissa+sukupolvissa+ja+suvullinen+lisääntyminen+moninkertaistaa+uusiin+olosuhteisiin+sopeutumisen+nopeuden.
14.10.2017 13:48
Ei+ateisti+perusta+elämäänsä+sattumaan,+mutta+toki+tunnustaa+tosiasiat.+Jo+siitä+lähtien,+mitkä+geenit+sattuivat+olemaan+juuri+niissä+sukusoluissa+joista+sinä+sait+alkusi,+on+sattuma+näytellyt+sinunkin+elämässä+merkittävää+osaa.
Kvanttimekaniikka+on+osoittanut,+että+universumin+perusmekanismeistä+suuri+osa+on+satunnaisia+ja+todennäköisyyksiä.+Miksi+se+tosiasia+pitäisi+kieltää?
14.10.2017 13:23
Oletko+kuullut,+että+niin+metsä+vastaa+kun+sinne+huutaa.+Siksi+kannattaa+miettiä+mitä+oikein+tuli+huudeltua.
14.10.2017 12:27
En+tiedä+onko+kysymys+ensisijassa+Jeesuksen+kiistämisestä,+vaan+ennemminkin+perusteettomien+väitteiden+kiistämisestä.+Tarinoiden+Jeesuksella+saattaa+olla+historiallinen+esikuva+tai+sitten+on+kokonaan+olematta.+Joka+tapauksessa+väite,+että+Jeesuksen+historiallisuus+olisi+toteennäytetty,+on+puppua.+Ei+ole.
Jeesuksen+historiallisuuteen+liittyy+monia+epäilyksiä+herättäviä+seikkoja.+Esimerkiksi+se,+miten+arameaksi+saarnannut+"profeetta"+olisi+synnyttänyt+seurakunnan+joka+on+puhtaasti+kreikankielinen?+Hebrean+tai+arameankielisiä+evankeliumeita+esiintyi+vasta+200-300-luvuilla+ja+nekin+kiellettiin+harhaoppisena.+Erilaisia+evankeliumejahan+oli+noin+25+erilaista+joista+vain+4+kelpasi+viralliseksi+Jeesuksen+historiaksi.
14.10.2017 12:25
Palstan+aihe+on+ateismi.
Eden+tai+paratiisi+ei+kuulu+palstan+aihepiiriin,+vaan+kristinusko,+juutalaisuus+tms+voisi+olla+oikeampi+palsta.
13.10.2017 21:16
Juutalaiset,+juutalaiset,+juutalaiset....ai+niin+ja+sitten+vielä+juutalaiset.
Puhu+välillä+aiheesta.+Tai+mene+sellaisille+palstoille+joissa+puhutaan+siitä+ainoasta+aiheesta,+josta+haluat+puhua.
13.10.2017 19:39
Pisteet+uskontotieteen+professori+Matti+Kamppiselle.+Vastaus+oli+looginen,+tiivis,+silti+kattava+ja+sopi+niin+aikuiselle+kuin+kysymyksen+tehneille+6-vuotiaillekin.
13.10.2017 18:46
Jos+laskin+oikein+olet+kirjoittanut+tähän+ketjuun+JOKA+EI+KÄSITTELE+JUUTALAISUUTTA+yhteensä+16+viestiä,+joista+JOKAISESSA+käsittelet+juutalaisia.
Tuo+haisee+pakkomielteeltä.+Mene+"Juutalaisuus"+-palstalle+niin+voit+paukuttaa+juutalaisuus-agendaasi+sydämesi+kyllyydestä.
Tai+hae+ammattiapua.
13.10.2017 18:39
Joidenkin+filosofien+ajatus+kirkastuu+uran+edetessä,+joidenkin+ei.+Thomas+Nagel+on+teleologisti.+Minusta+teleologia+on+hyvin+lähellä+uskontoa.+Ainakin+sillä+on+yhtä+vähän+pitäviä+perusteluja.+
Hänen+tunnustuksekseen+on+sanottava,+että+hän+on+tehnyt+spekuloinnista+lähes+taidetta.+Englanninkielisessä+versiossa+kirjastaan+"Mind+and+Cosmos"+hän+saa+mahtumaan+neljä+kieltomuotoa+25+sanan+lauseeseen:+"I+am+not+confident+that+this+Aristotelian+idea+of+teleology+without+intention+makes+sense,+but+I+do+not+at+the+moment+see+why+it+doesn't."+Siis+mitä?
Kun+sinua+kiinnostaa+nämä+etniset+profiloinnit,+niin+Thomas+Ngel+saa+savolaiset+vaikuttamaan+selvän+suorasanaisilta.+
Ehkäpä+paras+arvio+Nagelin+teleologista+on,+että+voep+se+olla+niinnii+vuan+voip+olla+olematiki.
13.10.2017 18:03
Ilmeisesti+rasistisen+ajatusmaailmasi+tähden+sekoitat+asioita.
Israel+on+valtio+ja+sikäli+kun+Israelin+valtion+edustajia+perustellusti+epäillään++sotarikoksista,+etnisistä+puhdistuksista+jne,+niin+miksei+heidän+kuuluisikin+vastata+syytteisiin+kansainvälisessä+oikeusistuimessa?+Ovathan+israelilaiset+tappaneet+suomalaisenkin+rauhanturvaajan.+
Toisaalta+juutalaiset+ovat+etninen+ryhmä+ja+toisaalta+he+ovat+uskontokunta.+Kaikki+etniset+juutalaiset+eivät+jaa+juutalaista+uskoa+(esimerkiksi+nobelistit+Albert+Einstein,+George+Wald+tai+koomikko+Woody+Allen)+eikä+kaikki+juutalaiset+ole+alkujaan+etnisesti+juutalaisia+(näyttelijä+Seela+Sella).+Minun+on+vaikea+suhtautua+näin+epämääräiseen+ja+tulkinnanvaraiseen+ryhmään+mitenkään+yksiniittisesti+enkä+näe+miksi+pitäisi.+Toisaalta+ainakin+teoriassa+"isrelilaisia"+tuli+kai+olla+kaikki+alueella+syntyneen+ja+eläneet+etnisestä+tausta+huolimatta?+Määritellään+"juutalaiset"+miten+tahansa+niin+kaikki+juutalaiset+eivät+voi+olla+vastuussa+siitä,+mitä+Israel+tekee+eikä+Israel+edusta+kaikkia+juutalaisia.
Kun+en+ole+rasisti+en+näe+maailmaa+etnisen+profiloinnin+kautta.+Ihmiset+ovat+ensisijaisesti+ihmisiä.
13.10.2017 16:23
<<Tämä+ristisymboli+on+suojellut+juutalaisia+niin+paljon+kuin+se+ikinä+on+mahdollista.>>
Taivas+varjelkoon+muita+samanlaiselta+"suojelulta",+jota+vaikkapa+valtionkirkkomme+oppi-isä+Luther+halusi+juutalaisille+osoittaa:
"Ensiksi,+että+heidän+synagoogansa+tai+koulunsa+sytytettäköön+tuleen,+ja+mikä+ei+tahdo+palaa,+se+peitettäköön+ja+umpeenluotakoon+maalla,+ettei+ikänä+yksikään+ihminen+näkisi+siitä+kiveä+eikä+kuonaa.+Ja+tämä+on+tehtävä+Herramme+ja+kristikuntamme+kunniaksi,+jotta+Jumala+näkisi,+että+me+olemme+kristittyjä."
"Mooses+kirjoittaa,+että+missä+jokin+kaupunki+harjoittaa+epäjumalisuutta,+se+on+kokonaan+tulella+hävitettävä+eikä+siitä+ole+mitään+jätettävä+jälelle.+Ja+jos+hän+nyt+eläisi,+niin+hän+olisi+ensimmäisenä+sytyttämässä+juutalaisten+kouluja+ja+taloja+palamaan."
"Toiseksi,+että+heidän+talonsakin+samalla+tavalla+rikkirevittäköön+ja+hävitettäköön,+sillä+niissäkin+he+harjoittavat+samaa,+mitä+he+kouluissaan+harjoittavat."+
"Kolmanneksi,+että+heiltä+otettakoon+pois+kaikki+heidän+rukouskirjansa+ja+Talmudin+selityksensä,+joissa+sellaista+epäjumalanpalvelusta,+sellaisia+valheita,+kirouksia+ja+jumalanpilkkaa+opetetaan.+
Neljänneksi,+että+heidän+rabbiineitaan+kiellettäköön+elämän+ja+hengen+menettämisen+uhalla+vast'edes+opettamasta..."
Luther+kirjoitti+ja+Hitler+toteutti.++Aamen.
13.10.2017 14:18
Sinulla+on+pakonomainen+tarve+puhua+juutalaisista+yli-ihmisinä.
Olisiko+minun+viljelemällä+rasisti+toteamuksella+ja+sinun+viljelemällä+yli-ihmisideologiallasi+joku+korrelaatio?
13.10.2017 14:06
Osoitit+loistavasti+uskovaisen+epärehellisen+kaksinaamaisuuden.+Fraaseja+kuten+"Objektiivisia+todisteita+ei+olekaan",+"Ihminen+on+erehtyväinen",+"Emme+tiedä+vielä+kaikkea"+käytetään+vain+kun+halutaan+sanoa+"Minä+nyt+satun+olemaan+oikeassa,+vaikka+en+osaa+mitenkään+sitä+perustella".
Jos+Araratin+vuorelta+löytyy+radiohiiliajoituksella+4000+vuotta+vanha+veistetty+tukki,+jonka+hyvällä+tahdolla+voisi+kuvitella+Arkin+osaksi,+niin+välittömästi+tieteen+tulos+olisi+absoluuttinen+totuus+eikä+radiohiiliajoituksessa+olisi+minkäänlaista+erehtymisen+mahdollisuutta.
Hilpeää+porukkaa.
13.10.2017 14:03
Miksi+on+tärkeää+etnisesti+profiloida+tieteentekijöitä?+Miksi+se+ei+ole+rasismia?
Johtuen+rasistisesta+lähtökohdista,+et+suostu+ymmärtämään+että+kulttuurit+ovat+verkko+ja+jatkuvasti+vaikutuksessa+toisiinsa.+Vaikka+juutalaisuudessa+on+paljon+babylonialaista+ja+sumerilaista+"itämaista"+lainaa,+niin+se+syntyi+kuitenkin+aikana+(400+eaa+-+100+jaa),+jolloin+Itä-Välimeri+oli+hellenististä+kulttuuripiiriä.
Ehkäpä+he+Euroopassa+säästyivät+kirkon+pahimmilta+tieteenvastaisuuksilta+ja+kristittyjen+heihin+kohdistuma+sorto+(paradoksaalista+kyllä)+auttoi+ja+rohkaisi+heitä+tieteen+pariin.+Kun+kristitylle+lukeneistolle+uramahdollisuuksia+tarjosi+kirkko,+valtionhallinto+ja+yliopistot,+niin+kaksi+ensimmäistä+ei+ollut+Juutalaisille+mahdollista.+Suomessa+juutalaiset+saivat+kansalaisoikeudet+vasta+maan+itsenäistyessä.+Ruotsin+tai+Venäjän+vallan+alla+niitä+ei+ollut.
13.10.2017 12:31
En+tiedä+onko+"sota"+ylisana,+mutta+ristiriita+tieteen+ja+uskon+välillä+on+käytännössä+ilmeinen+ja+näkyy+tälläkin+palstalla:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15031323/arkeologia-on-ristiriitaista-#comment-91468394
Tuossa+keskustelussa+hehkutetaan+mm.+yhden+pseudotieteilijän+teosta+sanomalla,+että+"vaika+miljoona+oikeaa+arkeologia+olisi+eri+mieltä",+niin+uskovainen+uskoo+uskovaisen+maallikon+selityksiä+historian+kulusta,+koska+se+tukee+uskovaisen+uskomuksia.
13.10.2017 07:52
Arkeologiakin+vaatii+ammattitaitoa.+"Todisteet"+ovat+havaintoja:+esinelöytöjä,+eläinten+ja+ihmisten+luita,+raunioita+ja+tekstinpätkiä.+Löydöt+pitää+tulkita.+Missään+rikkinäisessä+ruukussa+ei+pohjassa+lue+että+"Made+in+Ur+2048+BC".+Möllerillä+ei+ole+mitään+pätevyyttä+eikä+taitoa+tehdä+näitä+tulkintoja,+koska+hän+on+maallikko.+Hän+itse+on+sanonut+että+ei+ole+arkeologi.
On+lystikästä+että+fundis-uskovaiset+hyökkäävät+tiedettä+vastaan+mm.+sillä+perusteella,+että+yksittäinen+tieteentekijä+ei+ole+vapaa+kaikista+ennakkokäsityksistä.+Todellisuudessa+tieteen+tulos+ei+koskaan+ole+yksittäisen+tieteentekijän+tulos,+vaan+vertaisarvioinnin+kautta+jo+ennen+tuloksen+julkistamista+tuloksen+on+laatutarkastanut+joukko+muita+asiantuntijoita+ja+tuloksen+julkaisemisen+jälkeen+koko+tiedeyhteisöllä+on+vapaus+ja+velvollisuus+kritisoida+tulosta,+jos+näkee+siihen+aihetta.
Samat+uskovaiset+lukevat+sen+sijaan+hurmioituneena+yhden+vahvalla+ennakkoaenteella+varustetun+maallikon+käsityksiä,+vaikka+niitä+ei+ole+kukaan+asiantuntija+ole+kommentoinut+ennen+julkaisua+ja+vaikka+niitä+pidetään+julkaisun+jälkeen+pseudotieteellisenä+roskana+-+josta+onkin+kyse.
Mistä+tämä+ero+johtuu?+Tietenkin+siitä,+että+uskovaiselle+ei+totuus+ei+merkitse+mitään+vaan+he+haluavat+todistella+uskomustensa+olevan+oikeassa.+Kun+oikea+tiede+ei+sitä+tee+(koska+se+etsii+tottuutta),+niin+turvaudutaan+sitten+kökköiseen+pseudotieteeseen.
PS.
Tämäkin+on+erinomainen+keskustelu+osoittamaan,+että+toisessa+ketjussa+esitetty+väite+"Sota+tieteen+ja+uskonnon+välillä+on+myytti"+ei+pidä+paikkaansa.+Uskovaisen+mukaan+jos+miljoona+ammattitutkijaa+on+eri+mieltä+kuin+yksi+pseudotieteilijä,+niin+pseudotieteilijä+on+oikeassa,+jos+johtopäätökset+sattuvat+sopimaan+uskovaisen+uskomuksiin.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15031846/sota-tieteen-ja-uskonnon-valilla-on-myytti
13.10.2017 07:46
Oletko+kuullut+mikä+on+"kehäpäätelmä"?+Lue+kommenttisi+ajatuksella,+niin+näet+tyyppiesimerkin+sellaisesta.
12.10.2017 20:10
138 / 138