Paikat Adenin lahti ja edenin puutarha muistuttavat nimiltään hyvin paljon toisiaan. Tutkijat ovat arvelleet että Bab el Mandebin salmen eli kyynelten portin yli niemimaalle saapuneet ihmiset antoivat sille hedelmällistä tarkoittavan nimen Aden, sillä Arabian niemimaalla oli runsaasti jokia, reheviä metsiä, suo alueita, suuria järviä ja laajoja riistaeläin laumoja. Arabian niemimaalle muuttaneet ihmiset elivät paratiisissä, mutta sitten ilmasto muuttui ja joet kuivuivat. Muutenkaan nuo niemimaalle saapuneet metsästäjä keräilijät eivät olleet vielä erottaneet luoja jumaluutta luontoäidistä, vaan veistelivät suuri vaginaisia nais figuureita jotka symboloivat hedelmällisyytyä ja syntymää.
Oletko koskaan ajatellut?
AdeninParatiisi
57
287
Vastaukset
Miksei Aadenin lahdelta ole löydetty salamoivaa, leimuavaa miekkaa ja kerubeja vartioimassa tietä elämän puulle?
24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.- AdeninPuutarha
"Miksei Aadenin lahdelta ole löydetty salamoivaa, leimuavaa miekkaa ja kerubeja vartioimassa tietä elämän puulle?"
Koska kerubit ja salamoivat miekat on myöhempää satua, jolla on väritetty vanhaa perimätietoa jokien, metsien ja riistalaumojen kansoittamasta paratiisimaisesta Arabian niemimaasta. Elämän puun on taas aivan kaikissa Lähi-Idän uskonnoissa uskottu olleen taatelipalmu. Taatelipalmuja kasvaa seudulla yhä nykyäänkin. Ilmaston muutos kuitenkin kuivatti rehevän ja viljavan niemimaan kuivaksi aavikoksi ja siitä jäi vain pelkkä sukupolvelta sukupolvelle siirtynyt muisto. AdeninPuutarha kirjoitti:
"Miksei Aadenin lahdelta ole löydetty salamoivaa, leimuavaa miekkaa ja kerubeja vartioimassa tietä elämän puulle?"
Koska kerubit ja salamoivat miekat on myöhempää satua, jolla on väritetty vanhaa perimätietoa jokien, metsien ja riistalaumojen kansoittamasta paratiisimaisesta Arabian niemimaasta. Elämän puun on taas aivan kaikissa Lähi-Idän uskonnoissa uskottu olleen taatelipalmu. Taatelipalmuja kasvaa seudulla yhä nykyäänkin. Ilmaston muutos kuitenkin kuivatti rehevän ja viljavan niemimaan kuivaksi aavikoksi ja siitä jäi vain pelkkä sukupolvelta sukupolvelle siirtynyt muisto.Ihmettelen, että miksi pohdit tällaisia Raamatun luomiskertomuksen viitekehyksessä? Suosittelen jättämään Genesiksen kokonaan pois ja tarkastelemaan faktoja ilman ennakkokäsityksiä.
- AdeninMikälie
Munuaistutkija kirjoitti:
Ihmettelen, että miksi pohdit tällaisia Raamatun luomiskertomuksen viitekehyksessä? Suosittelen jättämään Genesiksen kokonaan pois ja tarkastelemaan faktoja ilman ennakkokäsityksiä.
Lähteeni on yksi dokumentti joka esitettiin yli kymmene vuotta sitten Ylellä. Siinä paratiisimaista Arabian nimimaata nimitettiin alkuperäiseksi Edeniksi. Ihmiset viihtyivät sielä aonakin noin 60 000 vuoden ajan, ennen kuin lähtivät asuttamaan muuta maapalloa.
- Eeden.on.satua
On aloittajalla hieman kognitiivista dissonanssia, valitaan luomiskertomuksen paratiisisatuun sopivat asiat; Aden/Eden, joet, hedelmällinen luonto, mutta ristiriitaiset ohitetaan. Tosiasiassa maapallo on kartoitettu senttimetrin tarkkuudella, mutta Eedenistä ei ole havainnon palaakaan, ei ole olemassa Genesis 2:n jokia, ei salamoivia miekkoja, ei kerubeja.
Aloitus yrittää aivan selvästi puolustella jollain tasolla Eeden-satua, ehkä symbolisella ja vertauskuvallisella tasolla, jossa ehkä voisi tulkita olevan yhtymäkohtia todellisuuteen. Fakta on, ettei Eeden -satu ole totta.- Eeden.on.satua
Ja mitä vittua tämä aloitus edes tekee ateismi -palstalla?
- AdeninParatiisi
Mitäs minä sille voin että tutkijat yhdistävät hedelmällisen, runsas jokisen ja moni järvisen Arabian niemimaan Edenin puutarhaan, nimen samankaltaisuuden takia Adenin lahteen. Samoi Gihon ja Pison ovat jo nykyään kuivuneita jokia joiden vanhat joenuomat on tämänpäivän kuiva aavikko peittänyt hiekkansa alle. Tarina kerubeista ja miekoista taas on pelkkää satua. Nykyihmisen esi-isät asettuivat Arabian niemimaalle noin 125 000 vuotta sitten ja suuren vauvabuumin ja ilmaston muutoksen jälkeen lähtivät sieltä maailmalle 60 000 vuotta sitten. Nimen Aden on taas ihan vain etymologisesti päätelty tarkoittavam hedelmällistä ja olevan erittain vanhaa perua oleva sana. Jos tutkijat kerran sanoo jonkin paikan olleen se alkuperäinen Eden arkeologian ja geenitutkimuksen perusteella, niin en näe mitään syytä olla uskomatta tiedettä.
- Eeden.on.satua
AdeninParatiisi kirjoitti:
Mitäs minä sille voin että tutkijat yhdistävät hedelmällisen, runsas jokisen ja moni järvisen Arabian niemimaan Edenin puutarhaan, nimen samankaltaisuuden takia Adenin lahteen. Samoi Gihon ja Pison ovat jo nykyään kuivuneita jokia joiden vanhat joenuomat on tämänpäivän kuiva aavikko peittänyt hiekkansa alle. Tarina kerubeista ja miekoista taas on pelkkää satua. Nykyihmisen esi-isät asettuivat Arabian niemimaalle noin 125 000 vuotta sitten ja suuren vauvabuumin ja ilmaston muutoksen jälkeen lähtivät sieltä maailmalle 60 000 vuotta sitten. Nimen Aden on taas ihan vain etymologisesti päätelty tarkoittavam hedelmällistä ja olevan erittain vanhaa perua oleva sana. Jos tutkijat kerran sanoo jonkin paikan olleen se alkuperäinen Eden arkeologian ja geenitutkimuksen perusteella, niin en näe mitään syytä olla uskomatta tiedettä.
"Mitäs minä sille voin että tutkijat yhdistävät hedelmällisen, runsas jokisen ja moni järvisen Arabian niemimaan Edenin puutarhaan, nimen samankaltaisuuden takia Adenin lahteen. Samoi Gihon ja Pison ovat jo nykyään kuivuneita jokia joiden vanhat joenuomat on tämänpäivän kuiva aavikko peittänyt hiekkansa alle. "
Laitatko edes yhden lähteen tähän? - AdeninPuutarha
Eeden.on.satua kirjoitti:
Ja mitä vittua tämä aloitus edes tekee ateismi -palstalla?
"Ja mitä - - tämä aloitus edes tekee ateismi -palstalla?"
Eikö tämä olekkaan arkeologia -palsta? - Eeden.on.satua
AdeninParatiisi kirjoitti:
Mitäs minä sille voin että tutkijat yhdistävät hedelmällisen, runsas jokisen ja moni järvisen Arabian niemimaan Edenin puutarhaan, nimen samankaltaisuuden takia Adenin lahteen. Samoi Gihon ja Pison ovat jo nykyään kuivuneita jokia joiden vanhat joenuomat on tämänpäivän kuiva aavikko peittänyt hiekkansa alle. Tarina kerubeista ja miekoista taas on pelkkää satua. Nykyihmisen esi-isät asettuivat Arabian niemimaalle noin 125 000 vuotta sitten ja suuren vauvabuumin ja ilmaston muutoksen jälkeen lähtivät sieltä maailmalle 60 000 vuotta sitten. Nimen Aden on taas ihan vain etymologisesti päätelty tarkoittavam hedelmällistä ja olevan erittain vanhaa perua oleva sana. Jos tutkijat kerran sanoo jonkin paikan olleen se alkuperäinen Eden arkeologian ja geenitutkimuksen perusteella, niin en näe mitään syytä olla uskomatta tiedettä.
" suuren vauvabuumin"
LOL, laitatko tähänkin jonkin lähteen? 60 000 vuotta sitten ei ole ollut mitään vauvabuumeja. Silloin ei ole tunnettu ehkäisyä vaan on pariteltu ja lisäännytty aina kun sopiva tilaisuus on tullut eteen. - AdeninPuutarha
Eeden.on.satua kirjoitti:
"Mitäs minä sille voin että tutkijat yhdistävät hedelmällisen, runsas jokisen ja moni järvisen Arabian niemimaan Edenin puutarhaan, nimen samankaltaisuuden takia Adenin lahteen. Samoi Gihon ja Pison ovat jo nykyään kuivuneita jokia joiden vanhat joenuomat on tämänpäivän kuiva aavikko peittänyt hiekkansa alle. "
Laitatko edes yhden lähteen tähän?Siitä oli joskus yli kymmene vuotta sitten Ylellä esitetyssä dokkarissa. Se tuli ykskaks mieleen ja ajattelin kirjoittaa siitä arkeologia -palstalle.
- AdeninParatiisi
Eeden.on.satua kirjoitti:
" suuren vauvabuumin"
LOL, laitatko tähänkin jonkin lähteen? 60 000 vuotta sitten ei ole ollut mitään vauvabuumeja. Silloin ei ole tunnettu ehkäisyä vaan on pariteltu ja lisäännytty aina kun sopiva tilaisuus on tullut eteen.Kuules kun siihen aikaan lisääntyminen kasvoi kun elinolot paranivat ja lisääntyminen laski jos eliolot huononivat. Runsaassa yltäkylläisyydessä syntyy vauvabuumi kuntaas katastrofin sattuessa syntyy pullonkauloja. Nykyihminen on koko historiansa aikana kokenut kaksi suurta pullonkaulaa joissa koko eläin lajin sukupuutto on ollut erittäin lähellä. Luulisi että tietäisit nämä asiat iham berus biologiasta ja ihmiskunnan historiasta. Molemmissa uranuurtavaa on ollut kriittinen ja tieteelline geenitutkimus. Ihmisten geeneihin on jäänyt jälkiä historiasta jokseekin samaan tyyliin kuin puiden vuosirenkaisiin näin simppelisti sanottuna.
- Eeden.on.satua
AdeninParatiisi kirjoitti:
Kuules kun siihen aikaan lisääntyminen kasvoi kun elinolot paranivat ja lisääntyminen laski jos eliolot huononivat. Runsaassa yltäkylläisyydessä syntyy vauvabuumi kuntaas katastrofin sattuessa syntyy pullonkauloja. Nykyihminen on koko historiansa aikana kokenut kaksi suurta pullonkaulaa joissa koko eläin lajin sukupuutto on ollut erittäin lähellä. Luulisi että tietäisit nämä asiat iham berus biologiasta ja ihmiskunnan historiasta. Molemmissa uranuurtavaa on ollut kriittinen ja tieteelline geenitutkimus. Ihmisten geeneihin on jäänyt jälkiä historiasta jokseekin samaan tyyliin kuin puiden vuosirenkaisiin näin simppelisti sanottuna.
Mutta eihän tuo ole vauvabuumi vaan väestöräjähys tai väestönkasvu (enemmän syntyneistä jää henkiin ja kasvaa aikuisiksi). Ihminen parittelee joka tapauksessa, oli nälkä tai ei. Ei kai maatalouden ja lääketieteen kehityksestä johtuvaa väestönkasvuakaan sanota vauvabuumiksi vaan väestön kasvuksi tai väestöräjähdykseksi. Vauvabuumi liittyy siihen, että ihminen kykenee kontrolloimaan lisääntymistä ja sen säätelystä syntyy väestönkasvua (enemmän hedelmöittymisiä, raskauksia, henkiin jääneitä vauvoja ja aikuisiksi kasvavia lapsia).
- AdeninMikälie
Eeden.on.satua kirjoitti:
Mutta eihän tuo ole vauvabuumi vaan väestöräjähys tai väestönkasvu (enemmän syntyneistä jää henkiin ja kasvaa aikuisiksi). Ihminen parittelee joka tapauksessa, oli nälkä tai ei. Ei kai maatalouden ja lääketieteen kehityksestä johtuvaa väestönkasvuakaan sanota vauvabuumiksi vaan väestön kasvuksi tai väestöräjähdykseksi. Vauvabuumi liittyy siihen, että ihminen kykenee kontrolloimaan lisääntymistä ja sen säätelystä syntyy väestönkasvua (enemmän hedelmöittymisiä, raskauksia, henkiin jääneitä vauvoja ja aikuisiksi kasvavia lapsia).
Nojaa, kutsuin sitä vauvabuumiksi koska ihmisillä oli yltäkylläisyydessä enemmän aikaa ja energiaa muhinoida kuin aikaisemmin. Anteeksi nyt jos se kerran pahoitti mielesi.
- Eeden.on.satua
AdeninMikälie kirjoitti:
Nojaa, kutsuin sitä vauvabuumiksi koska ihmisillä oli yltäkylläisyydessä enemmän aikaa ja energiaa muhinoida kuin aikaisemmin. Anteeksi nyt jos se kerran pahoitti mielesi.
"...ihmisillä oli yltäkylläisyydessä enemmän aikaa ja energiaa muhinoida..."
Todistatko tämän? Kumpi on vahvempi, lisääntymisvietti vai energian tankkaamisen (syömisen/ruokailun/saalistamisen) vietti?
"Anteeksi nyt jos se kerran pahoitti mielesi."
Ei tämä pahoittanut mieltäni, tieteellisessä keskustelussa täytyy olla kriittinen ja sietää kritiikkiä. sinähän tarkoitit aloituksen arkeologia -palstalle, joka on tieteellinen palsta.
PS. Miksi muuten vaihda nikkiäsi? - AdeninParatiisi
Eeden.on.satua kirjoitti:
"...ihmisillä oli yltäkylläisyydessä enemmän aikaa ja energiaa muhinoida..."
Todistatko tämän? Kumpi on vahvempi, lisääntymisvietti vai energian tankkaamisen (syömisen/ruokailun/saalistamisen) vietti?
"Anteeksi nyt jos se kerran pahoitti mielesi."
Ei tämä pahoittanut mieltäni, tieteellisessä keskustelussa täytyy olla kriittinen ja sietää kritiikkiä. sinähän tarkoitit aloituksen arkeologia -palstalle, joka on tieteellinen palsta.
PS. Miksi muuten vaihda nikkiäsi?"PS. Miksi muuten vaihda nikkiäsi?"
Ensin vahingossa ja sitten ihan leikilläni. Nikit "AdeninParatiisi" "AdeninPuutarha" ja "AdeninMikälie" on siis saman kirjoittajan. Tämä sloitus löytyy nyt tuolta arkeologia -palstalta. - röökiäijä
AdeninParatiisi kirjoitti:
Mitäs minä sille voin että tutkijat yhdistävät hedelmällisen, runsas jokisen ja moni järvisen Arabian niemimaan Edenin puutarhaan, nimen samankaltaisuuden takia Adenin lahteen. Samoi Gihon ja Pison ovat jo nykyään kuivuneita jokia joiden vanhat joenuomat on tämänpäivän kuiva aavikko peittänyt hiekkansa alle. Tarina kerubeista ja miekoista taas on pelkkää satua. Nykyihmisen esi-isät asettuivat Arabian niemimaalle noin 125 000 vuotta sitten ja suuren vauvabuumin ja ilmaston muutoksen jälkeen lähtivät sieltä maailmalle 60 000 vuotta sitten. Nimen Aden on taas ihan vain etymologisesti päätelty tarkoittavam hedelmällistä ja olevan erittain vanhaa perua oleva sana. Jos tutkijat kerran sanoo jonkin paikan olleen se alkuperäinen Eden arkeologian ja geenitutkimuksen perusteella, niin en näe mitään syytä olla uskomatta tiedettä.
Miten ihmeessä yksi niistä joista kiertää Nubian? Nubia on ihan eri paikassa. Eufrat ja Tigriskin ovat Irakissa, eivät Arabian niemimaalla "Nubia on Ylä-Egyptin eteläpuolella sijaitseva alue. Sen asukkaat, nubialaiset, ovat pääasiassa mustia afrikkalaisia. Sana ”Nubia” tulee egyptin kielen kultaa tarkoittavasta sanasta ”nub”." (Lainaus Wikipediasta.)
"10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi.
11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa,
12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä.
13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan.
14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat."
Onko maantiede ihan hukassa? - LuusinKääntäjienVirhe
röökiäijä kirjoitti:
Miten ihmeessä yksi niistä joista kiertää Nubian? Nubia on ihan eri paikassa. Eufrat ja Tigriskin ovat Irakissa, eivät Arabian niemimaalla "Nubia on Ylä-Egyptin eteläpuolella sijaitseva alue. Sen asukkaat, nubialaiset, ovat pääasiassa mustia afrikkalaisia. Sana ”Nubia” tulee egyptin kielen kultaa tarkoittavasta sanasta ”nub”." (Lainaus Wikipediasta.)
"10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi.
11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa,
12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä.
13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan.
14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat."
Onko maantiede ihan hukassa?Hebrean kielessä maan nimi on muuten Kush, ei Nubia. Raamatun kääntäjät ovat halunneet käyttää käännöksessä Nubiaa koska Nubiasta on käytetty egyptinkielistä nimeä Kus. Käyttämällä käännöksessä Nubiaa, meitä kuitenkin johdetaan harhaa. Tosin minulla ei ole mitään hajua, miksi Egyptiläiset kutsuivat kutsuivat Nubiaa kahdella eri nimellä. Samaten näillä egyptilaisilläkin oli maantiede hukassa, sillä väittivät Assyrian maan sijaitsevan samalla suunnalla Kushin maan kanssa.
- röökiäijä
LuusinKääntäjienVirhe kirjoitti:
Hebrean kielessä maan nimi on muuten Kush, ei Nubia. Raamatun kääntäjät ovat halunneet käyttää käännöksessä Nubiaa koska Nubiasta on käytetty egyptinkielistä nimeä Kus. Käyttämällä käännöksessä Nubiaa, meitä kuitenkin johdetaan harhaa. Tosin minulla ei ole mitään hajua, miksi Egyptiläiset kutsuivat kutsuivat Nubiaa kahdella eri nimellä. Samaten näillä egyptilaisilläkin oli maantiede hukassa, sillä väittivät Assyrian maan sijaitsevan samalla suunnalla Kushin maan kanssa.
Niin, siihen aikaan oli maantiede hukassa kaikilta. Nubian eri nimiversiot eivät kuitenkaan poista sitä, että Eufrat ja Tigris ovat Irakissa. Eivät Arabian niemimaalla, eivätkä voi olla haaroja joessa, joka virtaili Arabiassa. tämä kaikki todistaa vain sitä, että Raamatun tarinat ovat pelkkiä paimentolaisten legendoja. Joilla ei ole mitään merkitystä. Paitsi paikallisen historian tutkimukselle jonkinlaisena epäluotettavana lähteenä.
- EnergianTarveOnSuurempi
Eeden.on.satua kirjoitti:
"...ihmisillä oli yltäkylläisyydessä enemmän aikaa ja energiaa muhinoida..."
Todistatko tämän? Kumpi on vahvempi, lisääntymisvietti vai energian tankkaamisen (syömisen/ruokailun/saalistamisen) vietti?
"Anteeksi nyt jos se kerran pahoitti mielesi."
Ei tämä pahoittanut mieltäni, tieteellisessä keskustelussa täytyy olla kriittinen ja sietää kritiikkiä. sinähän tarkoitit aloituksen arkeologia -palstalle, joka on tieteellinen palsta.
PS. Miksi muuten vaihda nikkiäsi?Energian tyydyttämisen tarve on vahvempi kuin lisääntymisvietti, jopa kovan ahdingon ja nälän tullen ihminenkin sortuu kannibalismiin jos muuta vaihtoehtoa ei ole vaikka niin iljettävää kuin se onkin.
Palstan aihe on ateismi.
Eden tai paratiisi ei kuulu palstan aihepiiriin, vaan kristinusko, juutalaisuus tms voisi olla oikeampi palsta.Tämänkaltainen aloitus kuuluu kuitenkin Uskonnot ja uskomukset -palstan alle eikä arkeologiaan. Sen verran pihalla aloittaja on ;-)
- AdeninPuutarha
Munuaistutkija kirjoitti:
Tämänkaltainen aloitus kuuluu kuitenkin Uskonnot ja uskomukset -palstan alle eikä arkeologiaan. Sen verran pihalla aloittaja on ;-)
Olet itse pihalla, antropologiaa tutkiva arkeologia ja geenitiede kuuluvat arkeologia -palstalle jolla siis luulin olevani.
AdeninPuutarha kirjoitti:
Olet itse pihalla, antropologiaa tutkiva arkeologia ja geenitiede kuuluvat arkeologia -palstalle jolla siis luulin olevani.
"Olet itse pihalla, antropologiaa tutkiva arkeologia ja geenitiede kuuluvat arkeologia -palstalle jolla siis luulin olevani."
Olet pihalla, jos pohdit antropologiaa, arkeologiaa ja geenitiedettä Genesiksen näkökulmasta. Et ole kyennyt tuomaa edes yhtään faktaa keskusteluun, ainoastaan typerää käsienheiluttelua ja hataria muistikuvia jostain yli 10 vuoden takaisesta YLE:n dokumentista.- AdeninMikälie
Munuaistutkija kirjoitti:
"Olet itse pihalla, antropologiaa tutkiva arkeologia ja geenitiede kuuluvat arkeologia -palstalle jolla siis luulin olevani."
Olet pihalla, jos pohdit antropologiaa, arkeologiaa ja geenitiedettä Genesiksen näkökulmasta. Et ole kyennyt tuomaa edes yhtään faktaa keskusteluun, ainoastaan typerää käsienheiluttelua ja hataria muistikuvia jostain yli 10 vuoden takaisesta YLE:n dokumentista.On eri asia pohtia paratiisi kertomusta antropologian, arkeologian ja geenitieteen näkökulmasta ja käyttää sen termejä, kuin jos pohtii antropologiaa, arkeologiaa ja geenitiedettä Genesiksen näkökulmasta. Olet itse pihalla.
AdeninMikälie kirjoitti:
On eri asia pohtia paratiisi kertomusta antropologian, arkeologian ja geenitieteen näkökulmasta ja käyttää sen termejä, kuin jos pohtii antropologiaa, arkeologiaa ja geenitiedettä Genesiksen näkökulmasta. Olet itse pihalla.
"On eri asia pohtia..."
Täsmälleen näin.
"...pohtia paratiisi kertomusta antropologian, arkeologian ja geenitieteen näkökulmasta ja käyttää sen termejä..."
Tämä on totuuden etsimistä.
"...pohtii antropologiaa, arkeologiaa ja geenitiedettä Genesiksen näkökulmasta."
Tämä on valheeseen tuudittautumista. Avauksessa sinä harrastit tätä.- AdeninParatiisi
Munuaistutkija kirjoitti:
"On eri asia pohtia..."
Täsmälleen näin.
"...pohtia paratiisi kertomusta antropologian, arkeologian ja geenitieteen näkökulmasta ja käyttää sen termejä..."
Tämä on totuuden etsimistä.
"...pohtii antropologiaa, arkeologiaa ja geenitiedettä Genesiksen näkökulmasta."
Tämä on valheeseen tuudittautumista. Avauksessa sinä harrastit tätä.Miksi siis laitatajatuksia päähäni ja sanoja suuhuni jos asia kerran näin selvä?
AdeninParatiisi kirjoitti:
Miksi siis laitatajatuksia päähäni ja sanoja suuhuni jos asia kerran näin selvä?
Avauksesi: "Paikat Adenin lahti ja edenin puutarha muistuttavat nimiltään hyvin paljon toisiaan." Pakottaa ajattelemaan, että pohdit asiaa Genesiksen näkökulmasta. Avauksessasi et puhunut mitään arkeologiasta, et genetiikasta ja antropologiastakin vain yleisellä tasolla (metsästäjät, keräilijät, naisfiguurit). Keskustelussa säntäsit nopeasti paratiisikertomuksen jokien nimiin, niiden peittymiseen hiekkaerämaahan (todistelun vaikeuteen ja asian hämärtämiseen) ja yritit paikantaa niitä luomiskertomuksen Eedeniin. Minusta tuntuu, että tuudittaudut nimenomaan luomiskertomuksen valheisiin tällä avauksella.
- AdeninPuutarha
Munuaistutkija kirjoitti:
Avauksesi: "Paikat Adenin lahti ja edenin puutarha muistuttavat nimiltään hyvin paljon toisiaan." Pakottaa ajattelemaan, että pohdit asiaa Genesiksen näkökulmasta. Avauksessasi et puhunut mitään arkeologiasta, et genetiikasta ja antropologiastakin vain yleisellä tasolla (metsästäjät, keräilijät, naisfiguurit). Keskustelussa säntäsit nopeasti paratiisikertomuksen jokien nimiin, niiden peittymiseen hiekkaerämaahan (todistelun vaikeuteen ja asian hämärtämiseen) ja yritit paikantaa niitä luomiskertomuksen Eedeniin. Minusta tuntuu, että tuudittaudut nimenomaan luomiskertomuksen valheisiin tällä avauksella.
En usko luomiseen.
- AdeninPuutarha
Munuaistutkija kirjoitti:
Avauksesi: "Paikat Adenin lahti ja edenin puutarha muistuttavat nimiltään hyvin paljon toisiaan." Pakottaa ajattelemaan, että pohdit asiaa Genesiksen näkökulmasta. Avauksessasi et puhunut mitään arkeologiasta, et genetiikasta ja antropologiastakin vain yleisellä tasolla (metsästäjät, keräilijät, naisfiguurit). Keskustelussa säntäsit nopeasti paratiisikertomuksen jokien nimiin, niiden peittymiseen hiekkaerämaahan (todistelun vaikeuteen ja asian hämärtämiseen) ja yritit paikantaa niitä luomiskertomuksen Eedeniin. Minusta tuntuu, että tuudittaudut nimenomaan luomiskertomuksen valheisiin tällä avauksella.
En usko luomiseen ja luulin tieteellisen näkökulman olevan jo itsestään selvä ettei sitä tarvitse erikseen selittää.
AdeninPuutarha kirjoitti:
En usko luomiseen.
"En usko luomiseen."
Eedenin puutarha viittaa nimenomaan luomiseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Garden_of_Eden
Sinun avauksessasi oli useita yhtymäkohtia luomiskertomukseen ja Eedenin paratiisin nykyaikaisen paikantamisen vaikeuteen (mikä avaa mahdollisuuden aloituksesi kaltaiselle pehmeäpäiselle spekulaatiolle). Ohessa lainauksia avauksestasi: edenin puutarha, runsaasti jokia, elivät paratiisissä, joet kuivuivat, luoja jumaluutta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Garden_of_EdenMunuaistutkija kirjoitti:
"En usko luomiseen."
Eedenin puutarha viittaa nimenomaan luomiseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Garden_of_Eden
Sinun avauksessasi oli useita yhtymäkohtia luomiskertomukseen ja Eedenin paratiisin nykyaikaisen paikantamisen vaikeuteen (mikä avaa mahdollisuuden aloituksesi kaltaiselle pehmeäpäiselle spekulaatiolle). Ohessa lainauksia avauksestasi: edenin puutarha, runsaasti jokia, elivät paratiisissä, joet kuivuivat, luoja jumaluutta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Garden_of_Edenhttps://en.wikipedia.org/wiki/Garden_of_Eden
Jumalan puutarha on runsas ja hedelmällinen, sieltä ei puutu mitään.
Jumalan vallitessa, ilman Petoa, ilman sitä että ihminen uskoo Saatanan ketkuilut, ihmisellä on onnellisuuden tila joka onnistuu kaikessa luomassaan hyvin.- UskoVaanPois
Munuaistutkija kirjoitti:
"En usko luomiseen."
Eedenin puutarha viittaa nimenomaan luomiseen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Garden_of_Eden
Sinun avauksessasi oli useita yhtymäkohtia luomiskertomukseen ja Eedenin paratiisin nykyaikaisen paikantamisen vaikeuteen (mikä avaa mahdollisuuden aloituksesi kaltaiselle pehmeäpäiselle spekulaatiolle). Ohessa lainauksia avauksestasi: edenin puutarha, runsaasti jokia, elivät paratiisissä, joet kuivuivat, luoja jumaluutta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Garden_of_EdenVaikka et uskoisi, Arabian niemimaa on aikoinaan ollut viljavaa savannia ja siellä virrannut useita jokia. Sen kuivatti ilmastun muutos noin 60 000 vuotta sitten, mikä pakotti nykyihmisen esi-isät poistumaan siltä alueelta. Ainoastaan kuivuneet joen uomat, keihäänkärjet, luut, puun juuret, siemenet ja figuuriveistokset jäivät todisteeksi alueen viljavasta menneisyydestä. Saman lailla on käynyt Saharan kohdalla. Molempien historiasta on paljon arkeologisia todisteita, ilmasto on ollut jatkuvasti muutoksessa ja sekä kasvillisuus ja sademäärät ovat vaihdelleet eri alueilla aiheuttaen jopa aavikoitumista.
UskoVaanPois kirjoitti:
Vaikka et uskoisi, Arabian niemimaa on aikoinaan ollut viljavaa savannia ja siellä virrannut useita jokia. Sen kuivatti ilmastun muutos noin 60 000 vuotta sitten, mikä pakotti nykyihmisen esi-isät poistumaan siltä alueelta. Ainoastaan kuivuneet joen uomat, keihäänkärjet, luut, puun juuret, siemenet ja figuuriveistokset jäivät todisteeksi alueen viljavasta menneisyydestä. Saman lailla on käynyt Saharan kohdalla. Molempien historiasta on paljon arkeologisia todisteita, ilmasto on ollut jatkuvasti muutoksessa ja sekä kasvillisuus ja sademäärät ovat vaihdelleet eri alueilla aiheuttaen jopa aavikoitumista.
Minä en väittänyt mitään luomisuskosta. Väitteen teki multinikki aloittaja AadeninPuutarha. Tästä viestistä päätellen olet aloittaja ja väittelet tällä hetkellä itsesi kanssa.
- WhereToGo
UskoVaanPois kirjoitti:
Vaikka et uskoisi, Arabian niemimaa on aikoinaan ollut viljavaa savannia ja siellä virrannut useita jokia. Sen kuivatti ilmastun muutos noin 60 000 vuotta sitten, mikä pakotti nykyihmisen esi-isät poistumaan siltä alueelta. Ainoastaan kuivuneet joen uomat, keihäänkärjet, luut, puun juuret, siemenet ja figuuriveistokset jäivät todisteeksi alueen viljavasta menneisyydestä. Saman lailla on käynyt Saharan kohdalla. Molempien historiasta on paljon arkeologisia todisteita, ilmasto on ollut jatkuvasti muutoksessa ja sekä kasvillisuus ja sademäärät ovat vaihdelleet eri alueilla aiheuttaen jopa aavikoitumista.
Mihin suuntaan?
Koska 60 000 vuotta sit jylläs toi viimesin jääkausi suht voimakkaana, et siin alko olemaan mestat melko vähissä minne mennä? Esmes suurin osa Eurooppaa ja Lähi-idän Pohjois-osa oli nykysen taigan kaltasta. Ja Aaavikoiden määrä tos kartassa näyttää olevan samaa suuruusluokkaa ku ton jäätikön.
upload.(kopsaa)wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Last_Glacial_Maximum_Vegetation_Map.svg/1920px-Last_Glacial_Maximum_Vegetation_Map.svg.png - MigrationNeverHappened
WhereToGo kirjoitti:
Mihin suuntaan?
Koska 60 000 vuotta sit jylläs toi viimesin jääkausi suht voimakkaana, et siin alko olemaan mestat melko vähissä minne mennä? Esmes suurin osa Eurooppaa ja Lähi-idän Pohjois-osa oli nykysen taigan kaltasta. Ja Aaavikoiden määrä tos kartassa näyttää olevan samaa suuruusluokkaa ku ton jäätikön.
upload.(kopsaa)wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Last_Glacial_Maximum_Vegetation_Map.svg/1920px-Last_Glacial_Maximum_Vegetation_Map.svg.pngNo kiitos oikaisusta. Kuten kartasta voimme havaita, valtava ja superkuiva aavikko katkaisee ihmisen oletetun kulkureitin, joten voimme päätellä kasvillisuuskartan perusteella ettei nykyihminen koskaan ole poistunutkaan Afrikasta. Jos ihminen olisi poistunut Afrikasta, nämä olisi joutuneet vaeltamaan päiväkausia polttavan hiekkaerämään halki ilmam vettä ja ruokaa.
- MuuttokuormaPakattu
Munuaistutkija kirjoitti:
Tämänkaltainen aloitus kuuluu kuitenkin Uskonnot ja uskomukset -palstan alle eikä arkeologiaan. Sen verran pihalla aloittaja on ;-)
hmmm...Minkäs takia Ateismi-palsta yleensä edes on Uskonnot ja uskomukset alla!? Eihän ateismi ole kumpaakaan? Vai onko tieto siitä ettei jotain todistamatonta ole, muka "uskomus"!? :D Eks tän vois siirtää vaikka Tiede-palstan alle, niin jos tääl sit ei siitä lähtien enää puhuttais kaikesta muusta kuin ateismista? Koska nyt täs ollaan ihan lähellä noita ussu-huurupäitä! :/
MuuttokuormaPakattu kirjoitti:
hmmm...Minkäs takia Ateismi-palsta yleensä edes on Uskonnot ja uskomukset alla!? Eihän ateismi ole kumpaakaan? Vai onko tieto siitä ettei jotain todistamatonta ole, muka "uskomus"!? :D Eks tän vois siirtää vaikka Tiede-palstan alle, niin jos tääl sit ei siitä lähtien enää puhuttais kaikesta muusta kuin ateismista? Koska nyt täs ollaan ihan lähellä noita ussu-huurupäitä! :/
"hmmm...Minkäs takia Ateismi-palsta yleensä edes on Uskonnot ja uskomukset alla!?"
Ateismi on ylipäätänsä määritelty vain siksi, että ennen uskonnollinen, jumaluskoinen maailmankuva on ollut normaalia ja uskonnoton tai jumalaan/jumaliin uskomaton ihminen on ollut epänormaali. Ateismi on olemassa vain uskonnon vuoksi, siksi se mielestäni kuuluu uskontojen alle.
Minkä keskustelupalstan alle atonttuismi (tonttuihin uskomattomuus) tai akeijuismi (keijuihin uskomattomuus) pitäisi laittaa? Onko ylipäätänsä relevanttia määritellä henkilö esimerkiksi akeijuistiksi? Keijuihin uskomattomuus on normaali olotila, eikä sitä tarvitse edes määritellä :-)
Väittäisin, että ateismi määritelmänä katoaa seuraavan sadan vuoden kuluessa. On ennustettu, että ihmiskunnan elintason ja elämän laadun kohotessa ateistien määrä ohittaa jumaluskoiset noin 20 vuoden kuluttua.
https://www.huffingtonpost.com/nigel-barber/atheism-to-defeat-religion-by-2038_b_1565108.html- PiisOfKeik
Munuaistutkija kirjoitti:
"hmmm...Minkäs takia Ateismi-palsta yleensä edes on Uskonnot ja uskomukset alla!?"
Ateismi on ylipäätänsä määritelty vain siksi, että ennen uskonnollinen, jumaluskoinen maailmankuva on ollut normaalia ja uskonnoton tai jumalaan/jumaliin uskomaton ihminen on ollut epänormaali. Ateismi on olemassa vain uskonnon vuoksi, siksi se mielestäni kuuluu uskontojen alle.
Minkä keskustelupalstan alle atonttuismi (tonttuihin uskomattomuus) tai akeijuismi (keijuihin uskomattomuus) pitäisi laittaa? Onko ylipäätänsä relevanttia määritellä henkilö esimerkiksi akeijuistiksi? Keijuihin uskomattomuus on normaali olotila, eikä sitä tarvitse edes määritellä :-)
Väittäisin, että ateismi määritelmänä katoaa seuraavan sadan vuoden kuluessa. On ennustettu, että ihmiskunnan elintason ja elämän laadun kohotessa ateistien määrä ohittaa jumaluskoiset noin 20 vuoden kuluttua.
https://www.huffingtonpost.com/nigel-barber/atheism-to-defeat-religion-by-2038_b_1565108.htmlAtonttuismi kuuluu Juhlapyhät/Joulu-palstalle, ja akeijuismi kuuluu ehdottomasti marginaaliryhmät/Homoseksuaalisuus-palstalle! Nii ja aateisteille pitää sit perustaa oma: Ateismiin uskomattomat-palsta. :P
PiisOfKeik kirjoitti:
Atonttuismi kuuluu Juhlapyhät/Joulu-palstalle, ja akeijuismi kuuluu ehdottomasti marginaaliryhmät/Homoseksuaalisuus-palstalle! Nii ja aateisteille pitää sit perustaa oma: Ateismiin uskomattomat-palsta. :P
"akeijuismi kuuluu ehdottomasti marginaaliryhmät/Homoseksuaalisuus-palstalle!"
Prkl, kahvit näppäimistölle :-)- ÖhmJosOllaanTieteellisiä
PiisOfKeik kirjoitti:
Atonttuismi kuuluu Juhlapyhät/Joulu-palstalle, ja akeijuismi kuuluu ehdottomasti marginaaliryhmät/Homoseksuaalisuus-palstalle! Nii ja aateisteille pitää sit perustaa oma: Ateismiin uskomattomat-palsta. :P
Keiju on latinaksi mediocris, ruotsiksi fe ja englanniksi fairy eli pieni siivekäs henkiolento ja tonttu on latinaksi lupites, ruotsiksi tomte nisse ja englanniksi goblin eli pieni ihmismäinen haltiaolento. Jos ei usko keijuihin on kyse amediocrismista ja tonttujen kohdalla alupitesmista.
- CrecoRomano
ÖhmJosOllaanTieteellisiä kirjoitti:
Keiju on latinaksi mediocris, ruotsiksi fe ja englanniksi fairy eli pieni siivekäs henkiolento ja tonttu on latinaksi lupites, ruotsiksi tomte nisse ja englanniksi goblin eli pieni ihmismäinen haltiaolento. Jos ei usko keijuihin on kyse amediocrismista ja tonttujen kohdalla alupitesmista.
Mut paljon noissa käytetään kreikkaakin. Ja kreikaks keiju on: leksanteri.
Ja keijuihin uskomaton vois olla siis myös aleksanteri! Jopa kookas sellainen?
Ja nähtyäni ensimmäistä kertaa aitoja tonttuja, kreikkalaisia vartiosotilaita töppötossuineen, oon melko vakuuttunu et tonttu on kreikaks likessu ja tonttuihin uskomaton siis: alikessu! - OletVäärässä
CrecoRomano kirjoitti:
Mut paljon noissa käytetään kreikkaakin. Ja kreikaks keiju on: leksanteri.
Ja keijuihin uskomaton vois olla siis myös aleksanteri! Jopa kookas sellainen?
Ja nähtyäni ensimmäistä kertaa aitoja tonttuja, kreikkalaisia vartiosotilaita töppötossuineen, oon melko vakuuttunu et tonttu on kreikaks likessu ja tonttuihin uskomaton siis: alikessu!Itse asiassa keiju on kreikaksi nereida ja ronttu on neraida. Mutta vitsisi on sentään hauska.
Ei ole paikkaa nimeltä Eden, vaan Eden on olotila ennen syntiinlankeemusta, ja se tarkoittaa Iloa, Nautintoa, Ylellisyyttä. Paratiisillinen runsaus.
Tietenkin kaikki epäjumaliset haluavat keksiä jonkin maallisen vastineen, sille mikä on hengen.
Eden ja Aden ovat niminä samaa juurta. Siinä ei ole mitään kiintoisaa, koska ihmiset voivat nimittää mitä tahansa miksi tahansa.
Jos samoilla seuduin on kahta vähän samankuuloista paikkaa, ei se vielä tarkoita minkäänlaista yhteyttä niiden välille, ja kuten sanottu, raamatun Eden, paratiisi, on hengen tila, ei maallinen paikka.- SatujaJaTarinoita
Eli Aatami siis vaan kuvitteli sen käärmeen ja keskustelun sen kanssa?
Ja jumala sit luki sen ajatukset, ja rankas sitä ajatusrikoksesta? Vai?
Just just! SatujaJaTarinoita kirjoitti:
Eli Aatami siis vaan kuvitteli sen käärmeen ja keskustelun sen kanssa?
Ja jumala sit luki sen ajatukset, ja rankas sitä ajatusrikoksesta? Vai?
Just just!Aatami ja Eeva ovat Ihminen, käärme on Paholainen, Jumala on Ihmiselle antanut Jumaluuden, ja Ihminen käytti Jumaluuttaan väärin Paholaisen vaikutuksesta.
Itse aiheutettua kärsimystä.
Ihminen voi myös itse sen lopettaa. Ihminen voi päästä takaisin siihen onnentilaan jota kuvataan Paratiisina.- IhanaPaikka
Bebebebe kirjoitti:
Aatami ja Eeva ovat Ihminen, käärme on Paholainen, Jumala on Ihmiselle antanut Jumaluuden, ja Ihminen käytti Jumaluuttaan väärin Paholaisen vaikutuksesta.
Itse aiheutettua kärsimystä.
Ihminen voi myös itse sen lopettaa. Ihminen voi päästä takaisin siihen onnentilaan jota kuvataan Paratiisina.Paratiisiin, jossa jumalasi järjestää sulle ansoja!
Oi onnea! IhanaPaikka kirjoitti:
Paratiisiin, jossa jumalasi järjestää sulle ansoja!
Oi onnea!Jumala ei järjestä mitään ansoja. Sinä olet langennut saatanan ansaan, turha siitä Vastustajan teosta on Jumalaa syyttää.
Vaikka onhan se juuri sitä mitä Jumalan Vastustaja haluaa sinun tekevän.- HerääKoomastasi
Bebebebe kirjoitti:
Jumala ei järjestä mitään ansoja. Sinä olet langennut saatanan ansaan, turha siitä Vastustajan teosta on Jumalaa syyttää.
Vaikka onhan se juuri sitä mitä Jumalan Vastustaja haluaa sinun tekevän.Mitään vastustajia eikä vastustajan vastustajia ei ole olemassakaaan, ja yhtään mikään ulkopuolinen ei vaikuta mitenkään mun tekemisiini! PISTE!
Ja välillä vois olla hyvä ettei mikään sisäpuolinenkaan vaikuttais tekemisiini, mut minkäs mä itselleni mahdan!? :/
- AdeninMikälie
Aloitus on nyt siirretty kommentteineen arkelogia -palstalle, pahoittelen virhettä.
- RaamattuOnKopio
Koko Edenin paratiisi Aatamine ja Eevoineen on ihan vaan kopioitu muista uskonnoista heprealaisilla mausteilla. Mitäs sitä hyviä tarinoita itse kokoajan keksimään, kun ne voi kierrättääkin!
en.(kopsaa)m.wikipedia.org/wiki/Tree_of_life
en.(kopsaa)m.wikipedia.org/wiki/Mashya_and_Mashyana- YmmärsinköOikein
Bebebebe kirjoitti:
Olennaista olisi ymmärtää, mistä näissä tarinoissa on kyse. Eli se Asia sieltä.
Enkös mä ymmärtänyt? Kopio jostain muista uskonnoista heprealaisilla maustella! Mikä tossa oli muka väärin?
Pohjana joku kohtalaisen naivistinen opetus hyvästä ja pahasta. ajoka ei ole edes kovin realistinen. Vaan lähinnä joillekin bitti- ja muille puupäille kohdennettu ON/OFF kertomus hyvän ja pahan olemuksesta. Ihan ku mitään välimuotoa ei olis, vaan paha on paha ja aina vaan pystymättä olemaan mitään muuta ja olemaan kykenemätön muuttumaan - Ainakaan ilman jokapaikassa toimivaa laastaria: Jumalaa. Ja hyvä on vastaavasti muka aina hyvä. Lasten satuja. - SamaaSukua
Raamatunparatiisikertomus on hyvin samanlainen kuin monet muutkin Mesopotamian varhaiset luomiskertomukset. Tutkijoiden mukaan kertomukset ovat samasta lähteestä sillä ne kuuluvat samaan uskontoperheeseen ja muinais seemiläiseen kieli/kulttuurialueeseen josta kanaanilakset erottuivat omaksi kulttuurialueekseen noin 1500 - 1 200 eaa.
- okkultismintermit
Bebebebe kirjoitti:
Olennaista olisi ymmärtää, mistä näissä tarinoissa on kyse. Eli se Asia sieltä.
Miten asia eroaa Asiasta? Kiitos jo etukäteen.
- EtköOsaaParempaa
Täällä se vain raukka multinikki alias Munuaistutkija keskustelee onnettomasti itsekseen multinikkiensä turvin. Voi tuota höpsöä hihhuli ressukkaa.
- Aikuisenlogiikka
En tiedä onko tämä sille asialle oikea sivu josta aion kirjoittaa. Minulla on kuitenkin aavistus, että jotain suurta ja toisessa ulottuvuudessa olevaa elämää on olemassa, eikä tämä aavistus perustu pelkästään uskoon, että näin olisi.
Minulla on korvissani kuulunut jo ainakin kymmenen vuotta, niin ihanaa lintuparven viserrystä, ettei sitä tänäpäivänä kuule edes keväällä jolloin linnut pesivät ja laulavat kosio lauluja ja reviirin tiedottamis lauluja. Nyt joku tietysti sanoo, että vika on minun päässäni ja korvissani. Lisäksi kuulen kuinka sieltä jostakin toisesta ulottuvuudesta olevat näkymättömät asuntokaverini hengittävät lähelläni rauhallisen nukkuvan ihmisen hengitystä. Olen jo niin tottunut näihin ääniin, että en varmasti mene hoitoihin niitten pois sulkemiseksi elämästäni, nukahdan niihin ääniin iltasin. Minua rakastetaan sieltä toisesta ulottuvuudesta joka meillä kaikilla ihmisillä on, tai josta olemme tulleet.
Lisäksi minulle on luonnollisin silmin nähtäväksi sieltä toisesta ulottuvuudesta, tultu siten, että ikkunaverhojen kukka kuviot on muuttuneet naisen kasvoiksi ja ne kasvot yrittävät puhua minulle, mutta ääntä ei kuulu. Kerran yksi värillinen nainen näistä "asunto kavereistani" tuli viereeni ja näin hänet niin hyvin kuin ihminen yleensä lähietäisyydeltä nähdään.
Nyt näitten ns normaalien lohdutukseksi vähän itsestäni. En hyvin pärjännyt kansakoulussa ja olin kavereitten vieroksuma heti eka päivästä lähtien koulussa. Olin kuitenkin huomattavasti ja koko kouluaikani, lukemisessa ja laulussa luokkani paras. Olin siis hengen lahjoiltani hyvin yksipuolinen. Armeijasta selvisin nipin napin.
No niin nyt on hyvä ns normaalien sanoo. Hörhö mikä hörhö!! En tarvitse kenenkään ymmärämistä, asun yksin, paitsi, että näkymättömät ystäväni asuu kassani.
Synnyin kai vahingossa tähän maailmaan.
Meitä on kaltaisiani paljon keskuudessamme, mutta he eivät puhu näistä asijoista, koska ns normaalit ei näitä ymmärrä ja, miten voisivatkaan ymmärtää? Näistä asioista julkinen puhumien aiheuttaisi vain sen, että "Horhö mikä hörhö"! Näin ns normaalit antais kenkää keskuudestaan ja mahdollisesti työpaikastaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894230
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032383Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?342368Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell972134Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281917- 321895
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91587Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1881560- 291558
- 761321