Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
<<Lähde:+Tapio+Puolimatka>>
Se.+että+Puolimatka+väittää+jotain+ei+kerro+mitään+siitä+onko+se+totta+vai+ei.+Puolimatka+on+ammattivalehtelija,+jonka+tarinoissa+toki+on+totta+aina+siellä+täällä+siteeksi,+joten+jos+haluat+vedota+lähteisiin,+niin+älä+käytä+Puolimatkan+kaltaisia+ammattivalehtelijoita.
17.07.2018 18:46
<<1900-luvun+alkupuolella+yhteiskuntatieteilijöiden+eliitti+oli+sitä+mieltä+että+Marxilainen+yhteiskunta+olisi+paljon+parempi+kuin+kristillinen.>>
Voidaan+varmaan+spekuloida+onko+sen+paremmin+kristillistä+kuin+marxilaistakaan+yhteiskuntamallia+missään+oikeasti+kokeiltu.+Mikä+edes+on+kristillinen+yhteiskuntamalli?+Teokratioita+toki+on+kokeiltu+ja+ikävä+kyllä+kokeillaan+tänäänkin+(esimerkiksi+Saudi-Arabia).+
Joka+tapuksessa+tieteentekijöiden+mielipiteet+eivät+ole+sama+kuin+tieteen+tulos.+Jos+joku+historiantutkija+on+henkilökohtaisesti+sitä+mieltä+että+Trump+on+Yhdysvaltojen+merkittävin+presidentti+ikinä,+niin+ei+mielipiteen+lausujan+akateeminen+tausta+tee+väitteestä+vielä+tiedettä+tai+"tieteellistä+dataa".+Tietenkin+olisi+suotavaa,+että+tieteentekijät+perustelisivat+mielipiteensä+hyvin+erityisesti+jos+puhuvat+oman+asiantuntemusalueensa+asioista,+mutta+näin+ei+aina+käy.+Tieteen+tulos+on+aina+tiedeyhteisön+laatutarkastettu+johtopäätös+eikä+yksittäisten+tieteentekijöiden+mielipide.+Eikä+edes+enemmistöpäätös.
Marxin+ansio+oli+se,+että+hän+ymmärsi+historian+prosessina+jossa+teknologialla+ja+taloudellisilla+rakenteilla+on+merkittävä+rooli.+Nyt+globalisaation+ja+digitalisaation+myllertäessä+yhteiskuntia+tämä+on+ilmeistä,+mutta+ennen+Marxia+monikaan+tätä+ajatusta+ei+ollut+osannut+selkeästi+formuloida.+Historiaa+pidettiin+sankariyksilöiden+johdattamana+yksittäisten+tapahtumien+sarjana+tai+sitten+kuviteltiin+Jumalan+ohjailevan+kansojen+kohtaloita.+
Se,+mitä+politiikkaa+siten+tehtiin+Marxin+oivallusten+innoittamana+on+kokonaan+toinen+asia.+Toki+kannattaa+muistaa,+että+8+tunnin+työpäivä,+ilmainen+terveydenhoito+ja+koulutus+sekä+yleinen+ja+yhteläinen+äänioikeus+ja+vaalikelpoisuus+olivat+aikanaan+Marxin+kirjoitusten+innoittamia+lähinnä+utopistisina+pidettyjä+tavoitteita.
17.07.2018 16:51
<<Teknologiat+jotka+tässä+mainitset+on+tosiaan+vahvasti+kokeelliseen+dataan+perustuvia.>>
Esimerkiksi+ydinvoima+ei+perustu+vain+"kokeelliseen+dataan",+vaan+sen+pohjana+on+suhteellisuusteoria,+atomiteoria,+tieteen+ymmärrys+stabiileista+ja+epästabiileista+isotoopeista+jne+Itse+rakennus+edellyttää+lujuuslaskelmia,+lämmönsiirto+perustuu+fysiikkaan+jne.+Ei+ydinvoimala+synny+vain+sillä+tavalla,+että+laitetaanpas+nyt+erilaisia+aineita+erilaisten+rakenteiden+sisälle+ja+katsotaan+datasta+putkahtaisiko+jostain+energiaa.
Kun+tiedettä+sovelletaan+niin+tietenkin+silloin+joudutaan+suunnittelemaan+sen+sovellutuksia.+Nuo+toimivat+sovellutukset+kuitenkin+osoittavat+että+teoria+taustalla+toimii.
<<Sama+koskee+myös+evoluutioteoriaa.+Sitä+ei+voida+laboratoriossa+varmentaa+muuten+kuin+mikroevoluution+tapauksessa.>>
Lajiutumisesta+(joka+on+makroevoluutiota)+on+esimerkkejä+luonnosta+ja+laboratoriosta.+Hyötykasvien+jalostus+on+osoittanut,+että+vain+valinnan+ja+perimän+satunnaisen+muuntelun+avulla+yhdestä+rikkaruohosta+saadaan+aikaan+kiinankaali,+rypsi+ja+nauris+eli+vihannes,+juures+ja+öljykasvi.+Evoluutio+toimii+teoriassa+ja+käytännössä.
Vankin+todiste+evoluutiohistoriasta+on+tietenkin+elävien+eliölajien+perimä.+Perimä+kun+tietenkin+kertoo+periytymisestä.+Se,+että+elokehä+on+järjestettävissä+perimän+perusteella+yksiselitteiseen+hierarkiseen+taksonomiaan+on+osoitus+siitä,+että+se+on+syntynyt+vaiheittaisten+lajiutumisten+kautta+yhteisistä+kantamuodoista.+Se+on+ainoa+looginen+selitys+sille,+että+elokehä+on+sellainen+kuin+se+on.
17.07.2018 16:18
Toivottavasti+KD;n+kannanotot+saavat+paljon+julkisuutta,+niin+saadaan+kirkosta+eroamisiin+taas+vähän+piristystä.+Miksette+ottaneet+Räsästä+puhumaan+homojen+saatanallisuudesta+ja+siitä+miten+oman+Raamatuntulkinnan+noudattaminen+on+tärkeämpää+kuin+Suomen+lain+noudattaminen?+Ei+ole+Päivin+voittanutta+kristinuskosta+ja+kirkosta+vieraannuttajana.
17.07.2018 11:35
<<Onhan+seitsemän+päivän+viikolla+tietty+erikoisasema,+koska+se+ei+perustu+taivaankappaleisiin+kuten+muut+ajanmääreemme+vuorokausi,+kuukausi+tai+vuosi.>>
Välillisesti+viikkokin+perustuu+taivaankappelleeseen+eli+kuuhun.+Aikanaan+babylonialaisilla+oli+"sekakalenteri",+joka+noudatti+sekä+kuun+kiertoa+että+aurinkovuotta.+Viikko+on+karkeasti+kuun+kierron+(29+päivää)+neljännes+ja+siitä+se+on+saanut+alkunsa.+Eli+paljon+ennen+juutalaisuutta+ja+kristinuskoa.
17.07.2018 11:29
<<Kaikkein+paras+neuvoni+kuitenkin+on+että+jokainen+pysyköön+oman+seurakuntansa+yhteydessä,+ja+lopetettakoon+kaikenlainen+yhteiskristillisyys+ja+ekumenia+koska+ne+perustuvat+vilppiin+ja+valheeseen>>
Luterilaisen+suustahan+tämä+tarkoittaa,+että+98%+kristityistä+on+erehtynyt+ja+uskoo+väärin.+Näin+minäkin+voin+sanoa,+että+käsitykseni+kristinuskosta+vastaa+hyvin+pitkälle+avaajan+käsitystä.+Ero+on+vain+2%.
17.07.2018 11:15
<<Tiede+on+totta+niin+kauan+kunnes+tulee+uutta+tietoa,+mikä+kumoaa+vanhan.>>
Usein+korostetaan+tieteellisen+tiedon+muuttuvuutta.+Sitä+se+periaatteessa+tietenkin+onkin.+Kuitenkaan+viimeiseen+100+vuoteen+ei+keskeisiä+luonnontieteellisiä+teorioita+ole+kumottu.+Käytännössä+ne+ovat+tarkentuneet+ja+täsmentyneet.+Eihän+Einsteinin+suhteellisuusteoriakaan+kumonnut+newtonilaista+fysiikkaa,+vaan+Newtonin+kaavat+ovat+edelleen+päteviä+useimmissa+arkipäiväisissä+yhteyksissä.+Synteettinen+evoluutioteoria+ei+mitenkään+kumonnut+Darwinin+ydinajatuksia,+vaan+täydensi+sitä+erityisesti+populaatiogenetiikan+havainnoilla+jne.
Vastaavasti+kun+(toivottavasti)+joskus+kehitetään+fysiikan+suuri+yhtenäisteoria+ei+se+tule+kumoamaan+Einsteinin+E=mc^2+kaavaa,+koska+sen+on+jo+kokeellisesti+todettu+toimivan.
17.07.2018 11:07
Tieteellisen+menetelmän+on+todettu+empiirisesti+toimivan.+Vai+miksi+kuvittelet,+että+syöpälääkkeet,+aurinkokennot,+ydinvoimalat,+tietoliikennesatelliitit,+mikroprosessorit+jne+toimivat?
Jos+olisi+parempi+tapa+kehittää+syöpälääkkeitä+ja+parempia+aurinkokennoja,+niin+miksi+emme+käyttäisi+sitä?
17.07.2018 10:58
Meillä+on+perusteltu+syy+olettaa,+että+tieteellisesti+todistetut+asiat+ovat+totta.+Muiden+asioiden+suhteen+perusteluja+ei+ole+tai+ne+ovat+selvästi+heikommat.+Tieteen+toteennäytetyt+johtopäätökset+("tieteelliset+teoriat")+ovat+luotettavinta+tietoa+mitä+ihmiskunnalla+on.+Jos+ei+olisi+tieteen+tekeminen+kannattaisi+lopettaa+ja+panostaa+siihen+menetelmään+joka+antaa+parempia+tuloksia.
17.07.2018 10:54
<<Jos+haluaa+tietää+Jumalasta+jotain,+Raamattu+on+paljon+parempi+ja+tarkempi+tietolähde+kuin+tieteelliset+artikkelit.
Raamatussa+ei+ole+tietoa,+vaan+tarinoita.+On+lukuisa+joukko+muita+"pyhiä+kirjoituksia"+joissa+kerrotaan+toisenlaisia+tarinoita+toisenlaisista+jumalista.+Uskonto+ei+perustu+tietoon.
<<Nämä+ovat+huomattavasti+tärkeämpiä+tiedonmurusia+kuin+mikään,+mitä+tieteellisen+metodin+avulla+on+tähän+mennessä+saatu+selville.>>
Pimeillä+keskiajalla+meillä+oli+käytettävissä+kaikki+se+Raamatun+"viisaus",+mikä+on+tänäänkin.+Tiede+on+tehnyt+elämästämme+(ainakin+täällä+vauraassa+maailmassa)+sellaista,+mitä+Raamatun+aikana+olisi+pidetty+maanpäällisenä+paratiisina.+Kyse+ei+ole+pelkästä+"nautinnoissa+hekumoinnista";+vaan+esimerkiksi+siitä,+että+elämä+on+turvallisempaa+kuin+koskaan,+lapsia+eikä+synnyttäviä+äitejä+ei+kuole+juuri+ollenkaan,+sairaat+voidaan+hyvin+usein+parantaa,+köyhistä+pidetään+edes+jonkinlaista+huolta+jne.
<<Jos+tiede+ei+kykene+kertomaan+mitään+Jumalasta,+Raamattu+ja+teologia+ja+filosofia+ovat+tiedon+välineinä+ilman+muuta+tärkeämpiä+kuin+tiede.>>
Filosofiaa+ei+pidä+sotkea+uskontoon.+Uskonnoissa+voi+olla+filosofia+piirteitä,+mutta+"aito"+filosofia+(sananmukaisesti+viisauden+rakastaminen)+on+ehdoton+edellytys+tieteelle.+Logiigga+on+filosofiaa+ja+ero+logiikan+ja+matematiikan+välillä+on+jo+veteen+piirretty+viiva.+Uskonnoille+ei+kuitenkaan+pidä+antaa+sitä+kunniaa,+joka+kuuluu+filosofialle.+Filosofia+epäilee,+päättelee+ja+perustelee.+Uskonnoissa+vain+uskotaan.
17.07.2018 09:01
Sianlihaan+liittyy+trikiiniriski+(kuten+muihinkin+kaikkiruokaisiin+ja+petoihin+rotasta+karhuun).+Siinä+mielessä+se+on+vaarallisempi+kuin+kasvissyöjien+liha+ja+tälle+yksittäiselle+kosher-säännölle+löytyy+"järkevä"+peruste.+Vastaavasti+kanaan+liittyy+suuri+salmonellariski,+mutta+kana+on+kosher+tästä+huolimatta.+Se+että+hevonen+on+kielletty+(koska+sillä+ei+ole+sorkkia,+vaan+kaviot+?!?)+on+taas+täysin+älytön+sääntö.+Hevosen+liha+on+käsittelijälle+ja+syöjälle+turvallisempi+kuin+kana+huonoissakin+hygieniaoloissa.
Se,+että+kaloista+jotkut+ovat+sallittuja+ja+jotkut+(kuten+ankerias)+on+kielletty+on+pelkkään+taikauskoon+pohjautuvaa.+Alkeellisissa+hygieniaoloissa+äyriäisten+(jotka+ovat+"ei-kosher"++eli+kielletty)+kuvittelisi+olevan+jopa+kaloja+turvallisempi+ruokalaji,+koska+niitä+voi+kuljettaa+ja+säilyttää+elävinä,+jolloin+kylmäketjun+puute+ei+haittaa+yhtä+paljon+kuin+kaloilla,+jotka+kuolevat+nopeasti+vedestä+otettuna+(tässäkin+kielletty+ankerias+on+positiivinen+poikkeus+ja+siksi+turvallisempi+kuin+monet+sallitut+kalat).
Kannattaa+muistaa,+että+esimerkiksi+kiinalaiset+ovat+pärjänneet+mainiosti+tuhansia+vuosia+ilman+mitään+uskonnollisia+kosher-sääntöjä+ja+ovat+kasvaneet+väestönsä+yhdeksi+maailman+suurimmista.+Eli+kuvitelma+siitä,+että+kosher-säännöt+olisivat+jotenkin+välttämättömiä+alkeellisissa+oloissa+on+täysin+perätön.+Kaikille+kansoille+on+kehittynyt+kokemuksen+kautta+käytännöllisiä+tapoja+ruokaturvallisuuden+turvaamiseksi.
Kyse+ruuan+puhtaussäännöissä+on+maagisesta+käsityksestä+(tyypillinen+tabu-sääntö).+Myös+Helsingin+juutalainen+seurakunta+sanoo+sivuillaan,+että+kosher-sääntöjen+"Syy+ei+ole+terveyskysymyksissä,+vaan+pyhyydessä."+Joku+teologi+voi+sitten+saivarrella+miten+"magia"+ja+"pyhyys"+eroaa+toisistaan.
17.07.2018 08:43
Uskonasiat+ja+asiavirheet+pitää+kuitenkin+pitää+erillään.+Esimerkiksi+kreationistit+tulevat+"uskonasioineen"+selkeästi+tieteen+tontille+ja+ovat+todistettavasti+väärässä.+Se+onko+Jumala+samaa+"substanssia"+kuin+poika+vai+ei+-+tai+pelastuuko+kuviteltu+sielu+kuviteltuun+taivaaseen+pelkästään+uskolla+vai+tarvitaanko+tekoja+yms+ovat+"uskonasioita",+joita+uskovat+voivat+omassa+viitekehyksessään+pohtia+ja+olla+mitä+mieltä+lystää.+Tieteen+tontille+ei+kuitenkaan+uskon+pidä+tulla.
16.07.2018 20:21
On+siinä+Jeesuksella+ihmettelemistä,+kun+taivasten+valtakunnassa+ei+kuule+kuin+suomea.
16.07.2018 20:11
Olen+ollut.+En+ole+enää.
16.07.2018 20:09
Oletko+sinä+kristitty?+Näyttää+siltä,+että+väärässä+olemisen+mahdollisuuden+myöntäminen+on+niin+vaikeaa,+että+voisin+hyvin+ollakin.
16.07.2018 18:20
Jos+ilmestyskirjasta+löytyy+4+positiivista+jaetta,+niin+se+muu+on+veristä+kostofantasiaa+kuten+me+molemmat+tiedämme.
Lainauslouhitte+jopa+Raamattua+niin,+että+varsinainen+sanoma+häviää.
16.07.2018 18:18
Jos+olet+huomannut+infanttiilia+kiukuttelua+Repeä+kohtaan+on+aika+monessa+viestiissä,+jotka+on+helppo+nähdä+saman+katkeroituneen+mielen+tuotokseksi.+Jos+et+itse+halua+tutustua+tähän+viestitykseen,+niin+en+ala+niitä+tähän+linkkaamaan+ja+vääntämään+rautalangasta.
16.07.2018 15:18
<<Luonnontieteellisen+tutkimuksen+mukaan+materialla+on+alku+eli+materiaa+ei+ole+ollut+aina+olemassa.+>>
Termit+"ennen"+tai+"aina"+ei+oikein+sovi+universumin+alkuun+koska+suhteellisuusteoriasta+johdetun+alkuräjähdysteoria+mukaan+"universumi"+sisältää+myös+ajan.+Kun+ilman+materiaa/energiaa+ei+ollut+aikaa+eikä+aikaa+ilman+materiaa/energiaa,+niin+on+oikeastaan+absurdia+kysyä+onko+materiaa+ollut+aina.+Vähän+kuin+kysyisi+oliko+pohjoinen+ennen+kuin+oli+etelä.
16.07.2018 15:12
Aloittaja+on+Repen+kölin+ali+vetämä+kristitty,+joka+on+saanut+vamman+sieluunsa+kun+hänet+on+osoitettu+erehtyväiseksi.+Eihän+nöyrä+kristitty+sitä+voi+kestää.+Tämä+on+selvää+jos+on+seurannut+keskustelupalstaa.
16.07.2018 14:44
Toki+Aristoteleen+käsitys+maapallosta+aurinkokunnan+keskuksena+oli+oikeampi+kuin+Genesiksen+kirjoittajien+kuvitelma+litteästä+maasta.
Pointti+on+se+että+Raamatun+mukaiseksi+(ja+vastaiseksi)+väitetään+milloin+mitäkin+tieteen+johtopäätöstä.+Tiede+pohjautuu+todellisuuteen,+mutta+raamatuntulkinnat+mielikuvitukseen.
16.07.2018 14:37
24 / 138