Yksi.uskis

Vapaa kuvaus

Olen syntinen, kurja ja erehtyväinen ihminen. Onneksi kyse ei olekaan minusta, vaan Jumalasta, Jeesuksesta, Pyhästä Hengestä ja Raamatun sanan terveestä opista.

Aloituksia

1

Kommenttia

2424

  1. "Sanoit,+ettei+se+että+ihmisellä+on+jotain+omaa,+kuten+vaimo+ja+talo+kymmenessä+käskyssä,+tarkoita+omistusoikeutta+taloon+ja+vaimoon.+"Enpäs+sanonutkaan.+:)
  2. "+Lapsettomat+avioparit+sekä+muut+lapsettomat+ihmiset+eivät+täytä+ihmiselle+luomisessa+annettua+tehtävää,+heillä+ei+nähdäkseni+siten+ole+oikeutta+siunaukseen."Kiitos+kommentistasi.+Ja+kuitenkin+Jumala+siunasi+miehen+ja+naisen+ennen+kuin+heillä+oli+lapsia."+Minusta+heidän+oikeutensa+olla+Kirkollisessa+avioliitossa+on+silloin+hyvin+kyseenalainen,+jos+vastaavalla+tavalla+lapsettomat+homoseksuaaliset+ihmisetkin+kerran+suljetaan+kyseisestä+Kirkollisesta+toimenpiteestä+Raamatullisin+perustein+pois+ja+perusteet+kuitenkin+edellyttävät+lisääntymistä.+"Jeesuksen+tulkitsee+luomiskertomusta+siten,+että+avioliitto+on+miehen+ja+naisen+välinen+asia.+Hän+ei+aseta+avioliiton+ehdoksi+lisääntymistä.+Homojen+lapsettomuus+ei+johdu+hedelmättömyydestä+vaan+siitä,+että+heidän+"häpeälliset+himot"+kohdistuvat+samaan+sukupuoleen.+Lapsettomuuden+tapa+ei+siis+ole+vastaava."+Minusta+Raamattu+antaa+mallin+lisääntymiseen,+ei+avioliittoon.+Sinä+taas+näyttäisit+omineen+Jumalan+oikeudet+antaa+tulkinnoillasi+avioliittomallin+miehen+ja+naisen+välille,+ei+siis+Raamattu.+"Aivan+kuin+jokin+muu+lisääntymisen+malli+ihmisten+välillä+olisi+mahdollinen.+"Miksi+Raamatussa+käsketään+tekemään+parannus+jos+synnit+kerran+on+sovitettu+jo?"Valitettavasti+minä+en+voi+selittää+täydellistä+kristinuskon+perusteologiaa+tänne+Raamatunsiteerauksineen.+Ei+riitä+aika.+Ota+ystävällisesti+itse+selvää.+Jos+uskot+Jeesukseen,+niin+luulisi+asian+kiinnostavan+sinua."+Avioliiton+yksi+tarkoitus????+Aivan+niin.+Lasten+saaminen+on+yksi+avioliiton+tarkoitus.+Mutta+se+ei+ole+ehto+avioliitolle."Mitä+yksiselitteisen+selkeitä+ehtoja+Raamattu+asettaa+avioliitolle?"+Muun+muassa+mies+ja+nainen.",+lisääntyminen+siunattiin+ja+asetettiin+vain+miehen+ja+naisen+väliseksi,+ei+avioliitto.+"Jeesus+on+vähän+eri+mieltä+kanssasi."+Yhteistuumin+lapsen+raiskanneet+ja+surmanneet+tappajat+voidaan+vihkiä+Kirkollisesti+avioliittoon+kunhan+eivät+ole+samaa+sukupuolta,+mutta+kahta+toisiaan+ja+lähimmäisiään+rakastavaa+samaa+sukupuolta+olevaa+jotka+eivät+ole+tehneet+kellekään+pahaa+ei+voida+vihkiä.+"Olisiko+nyt+pik-ku-isen+kärjistetty+esimerkki.+:)+Mutta+olet+oikeassa:+syntiset+ihmiset+saavat+mennä+naimisiin,+mutta+samaa+sukupuolta+olevat+ei."+Kuitenkaan+Raamatussa+ei+kielletä+heidän+vihkimistään,+eikä+käsketä+rankaisemaan+samaa+sukupuolta+olevia+jotka+menevät+Kirkollisesti+avioliittoon.+"Ei+kielletä+kirjaimellisesti,+ei.+Kuten+ei+kielletä+esim.+pedofiilin+avioliittoa+lapsen+kanssa.+En+usko+sinun+sitä+hyväksyvän.Samaa+sukupuolta+olevat+eivät+voi+keskenään+koskaan+mennä+Jumalan+tahdon+mukaiseen+avioliittoon.+Ehkä+se+selittää,+miksi+Raamatussa+ei+ole+määrätty+rangaistustakaan.+"Totta+vikiset,+sinä+ja+minäkin+ajamme+autolla,+kirjoittelemme+netissä+ja+osallistumme+omaehtoisen+hysteriakulutuksen+myötä+tuntemamme+elollisen+elämän+tappamiseen+tietoisesti+maapallolla.+"Puhu+vaan+itsestäsi.+:)"Vielä+et+ole+seisottanut+tänne+Raamatun+kohtaa,+joka+osoittaisi+homoseksuaalisuuden+synniksi+muuta+kuin+omien+likaisten+fantasioidesi+avaruudessa.+"Vai+että+ihan+seisottanut.+Hillitse+mielikuvituksesi,+nainen!+:)"Edelleenkään+palstalla+ei+ole+tuotu+esille+faktoja,+jotka+oikeuttaisivat+homoseksuaalisten+ihmisten+asettamisen+uskonnollisesti+eriarvoiseen+asemaan+toisiin+nähden+esimerkiksi+vihkimisasiassa.+"Vähänpä+arvostat+Jeesuksen+opetuksia.+"Jos+joku+rakastaa+minua,+hän+noudattaa+minun+sanaani..."++(+Johannes+14:23+)+Eikö+siis+tätä+Jeesuksen+sanaa+tulisi+noudattaa+kirkonkin?"Korjaa+jos+olen+väärässä;+niissä+kahdessa+jakeessa,+jotka+esittelit+avioliittokäsityksen+perusteiksi+ei+mainita+avioliittoa.+Vaimo+mainitaan+sekä+miehen+ja+naisen+yhdeksi+lihaksi+tuleminen+kyllä,+mutta+ei+avioliittoa.+"Tietenkin+korjaan,+kun+kerran+pyydät.+Ensinnäkin+minä+en+esitellut+kahta+jaetta,+vaan+sinä.+Toisekseen+Jeesus+puhuu+selvästi+avioliitosta,+vaikkei+käytä+juuri+sitä+sanaa.+Samassa+luvussa,+vain+muutama+jae+myöhemmin+Raamatussa+lukee:+"Opetuslapset+sanoivat:+»Jos+avioliitto+merkitsee+miehelle+tätä,+on+parempi+olla+menemättä+naimisiin.»+"+(+Matt.+19:10+)"+Vuodatuksestasi+saa+käsityksen,+että+kaikki+ne+ihmiset,+jotka+eivät+ole+syntyneet+sinun+hyväksymälläsi+tavalla+avioliitossa,+vaan+avioliiton+ulkopuolella,+eivät+olisi+Raamatullisesti+saman+arvoisia+ja+hyväksyttyjä+kuin+avioliitossa+syntyneet.+"Se+ei+ole+ollut+tarkoitukseni,+enkä+käsittääkseni+ole+näin+edes+väittänyt."+Ai+nyt+sinä+alat+miehekkäästi+kontrolloimaan+mitä+asioita+saan+käsitellä+keskusteltaessa+mieliaiheestasi,+yritys+hyvä+kymmenen.+"Saat+tietenkin+kirjoittaa+mistä+haluat.+Kaipasin+vain+perusteluita+väitteillesi.+Älä+anna+miesvihasi+sumentaa+arvostelukykyäsi."Toivottavasti+uusi+Eduskunta+ja+hallitus+heräävät+laittamaan+uskonnolliset+yhteisöt+kuriin+ja+lopettamaan+perusteettomalta+vaikuttavan+eriarvoistamisen+Raamatun+tulkinnoilla+oikeuttaen.+"Luulen,+että+jo+Suomen+perustuslaissa+määritelty+uskonnonvapaus+estää+toiveesi.
  3. Etkö+ole+lukenut+Vartijan+artikkelia?
  4. "Meille+muille+ei+ole+tarjolla+mitään+sovitusta,+vaan+vain+viheliäinen+tuska+ja+vaiva+ikuisesti.+En+siihen+tosin+usko+sekuntiakaan,+mutta+se+on+toinen+asia."No,+enpä+minä+sinulta+mitään+kysynytkään,+vaan+Anonyymilta,+joka+uskoo.+Jos+et+usko,+asia+lienee+yhdentekevä+sinulle."+Muistaakseni+hän+sanoi+noin+itse+itsestään,+vai+muistanko+väärin?Hyvin+harva+aikalainen+tuon+väitteen+uskoi.+Mietipä+sitä."Et+muista+väärin.+Hyvin+harva+tuon+uskoo+nykyaikanakaan.+Esim.+sinä.+Mutta+ikuisesta+vaivasta+silti+valitat.+:)
  5. Sovitaan,+että+et+löytänyt+sanaa.+Vaan+vaihdoit+taas.+:)
  6. Et+löytänyt+sanaa.+:)
  7. Luepa+uudestaan+kommenttini.+Jakeestasi+puuttuu+sana+"omistusoikeus".+:)
  8. "+>>”Jumala+siunasi+heidät+ja+sanoi+heille;+-Olkaa+hedelmälliset,+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa…<<>>"Sen+tähden+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa,+niin+että+nämä+kaksi+tulevat+yhdeksi+lihaksi."<<Mikäli+noita+kahta+käytetään+perusteena+avioliitolle,+niin+lapseton+avioliitto+ei+nähdäkseni+perustuisi+Raamattuun.Jos+edelleen+perusteena+avioliitolle+käytetään+noita+kahta+mainittua+kohtaa,+niin+avioliitto+vaikuttaisi+olevan+lisääntymistarkoituksessa+harjoitettu+seksi+sekä+yhteinen+lapsi/lapset+ilman+mitään+uskonnollisia+rituaaleja."Kiitos+kommentistasi.+Teet+tiettyjä+johtopäätelmiä+näistä+kahdesta+Raamatun+tekstistä.+Mutta+ne+molemmat+liittyvät+vain+mieheen+ja+naiseen,+eivätkä+ne+perustele+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa.+"+Jos+synnit+on+sovitettu,+ei+ole+tarkoituksenmukaista+asettaa+synnin+jota+Raamattu+ei+näyttäisi+edes+tuntevan,+perusteella+homoseksuaaliset+ihmiset+uskonnollisesti+eriarvoiseen+asemaan+esimerkiksi+vihkimisen+suhteen.+Miksi+olet+vaatinut+heitä+tekemään+parannuksen+jos+kerran+myös+heidän+syntinsä+on+sovitettu.+Siis+synti+jota+Raamattu+ei+näyttäisi+tunnistavan+ilman+sinun+ja+kaltaistesi+apuja.+"Kuten+jos+edellisessä+viestissäni+totesin,+Jeesus+ei+aseta+"homoja"+eriarvoiseen+asemaan.+Hän+vain+antaa+yhden+avioliittomallin:+miehen+ja+naisen+välisen.+Parannusta+en+"vaadi"+minä,+vaan+Raamattu+sanoo:+"Tehkää+siis+parannus+ja+kääntykää,+että+teidän+syntinne+pyyhittäisiin+pois..."+(+Apt.+3:19+)+"Noiden+kahden+aiemmin+mainitun+kohdan+perusteella+ainoastaan+lisääntyminen+voidaan+nähdä+miehen+ja+naisen+välisenä,+ei+siis+avioliittoa."Luomiskertomus+ei+kumoa+Jeesuksen+opetusta,+vaan+Jeesus+vain+vahvisti+luomiskertomuksesta+mm.+sen,+että+avioliitto+on+miehen+ja+naisen+välinen+asia.+"+Jumalan+siunatessa+Aadamin+ja+Eevan,+siunaus+koski+erityisesti+jälkeläisten+saamista.+Lapsettomat+pariskunnat+eivät+nähdäkseni+voi+päästä+osalliseksi+tuosta+siunauksesta+ja+mitä+se+sitten+tarkoittaa+avioliittokäsitykselle+heidän+osaltaan?."Tietenkin+lasten+saaminen+on+yksi+avioliiton+tarkoitus.+Mutta+se+ei+ole+avioliiton+solmimisen+ehto.+Muutenhan+naimisiin+pääsisivät+vain+parit,+joilla+on+jo+lapsi.+Raamatussa+ei+myöskään+rangaista+avioparia,++joka+ei+saa+lapsia+yrityksistä+huolimatta.+Mutta+miesten+kanssa+makaavat+miehet+rangaistaan+kuolemalla.+Vähän+eri+asia+siis."+Miksi+Raamatusta+pitäisi+löytyä+kielto+jollekin+avioliitolle,+käsittääkseni+sieltä+ei+löydy+lupaakaan+avioliitoille.+Viittauksia+toki+löytyy,+mutta+itse+näen+ettei+Raamattu+erityisesti+korosta+avioliittoa+jos+vertailukohdaksi+otetaan+esimerkiksi+lisääntyminen.+Hyväksytyn+lisääntymisen+edellytyksenä+ei+noiden+kahden+aiemmin+esitetyn+jakeen+mukaan+nähdäkseni+ole+avioliitto.Noissa+kahdessa+Raamatunkohdassa+nähdäkseni+ainoastaan+lisääntyminen+rajataan+miehen+ja+naisen+väliseksi,+avioliittoa+ei+edes+mainita+ehtona+lisääntymiselle."Homoavioliiton+kieltäminen+erikseen+onkin+tarpeetonta,+koska+mainitaan+vain+yksi+avioliittomalli+ja+koska+homous+on+synti.+Ei+Raamatussa+erikseen+kielletä+avioliittoa+ihmisen+ja+eläimenkään+välillä+ja+syyt+siihen+ovat+samat."Minusta+ehtona+lisääntymiselle+noiden+jakeiden+mukaan+ei+ollut+avioliitto+vaan+miehen+ja+naisen+tuleminen+yhdeksi+lihaksi,+eihän+heitäkään+kerrottu+vihityn+naimisiin.+Mikäli+avioliiton+merkitys+ihmisille+olisi+uskonnollisesti+huomattava,+se+olisi+varmasti+ohjeistettu+ja/tai+kerrottu+Raamatussa.+"Ihan+mielenkiintoisia+pohdiskeluja+sinulla.+Mutta+kaikesta+esittämästäsi+huolimatta+Jeesuksen+opetus+luomiskertomuksesta+antaa+vain+yhden+mallin+avioliitolle.+Esittämäsi+ei+siis+juurikaan+perustele+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa.Jos+haluat+keskustella+enemmän+miehen+ja+naisen+avioliiton+sisällöstä,+mitä+siihen+kuuluu+ja+mitä+ei,+aloita+siitä+uusi+keskustelu.+Tässä+ketjussa+on+aiheena+se,+voidaanko+Raamatulla+perustella+homoavioliittoja,+ei+ainoastaan+se+mitä+mies+ja+nainen+tekevät+keskenään+avioliitossa.+Yritä+ystävällisesti+uudestaan.
  9. Ovatko+mies+ja+nainen+silloin+mielestäsi+Jumalan+siunaamassa+avioliitossa+jos+he+eivät+saa+yhteisiä+lapsia,+kun+muistetaan+mitä+on+kirjoitettu?>>”Jumala+siunasi+heidät+ja+sanoi+heille;+-Olkaa+hedelmälliset,+lisääntykää+ja+täyttäkää+maa…<<>>"Sen+tähden+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa,+niin+että+nämä+kaksi+tulevat+yhdeksi+lihaksi."<<Kiitos+kommentistasi.+Tietenkin+ovat.+Ensin++naimisiin,+sitten+vasta+lasten+tekoon."Noissa+kummassakaan+ei+mainita+avioliitosta+mitään,+riittää+kun+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa+niin+nämä+kaksi+tulevat+yhdeksi+lihaksi.+Edes+mitään+vihkimistä+ei+tarvita."Jeesuksen+opetuksen+konteksti+on+avioero.+Raamatusta+en+löydä+vihkimiskäskyä,+mutta+avioeroa+ei+voi+saada,+jos+ei+ensin+ole+ollut+avioliitossa."Jos+noiden+kahden+jakeen+perusteella+asiaa+tarkastellaan,+niin+vaikuttaa+ettei+Raamatullista+avioliittoa+ole+ilman+lisääntymistä.Jos+taas+Jeesuksen+opillista+esimerkkiä+noudatetaan+silloin+ei+ilmeisestikään+lisäännytä+eikä+mennä+naimisiin."Perustelusi+uhkaavat+mennä+samanlaiseen+tulkintaan,+kuin+jakeen+"niin+kuin+naisen+kanssa+maataan"+kohdalla.+Tälläkin+kertaa+joudut+ensin+hakemalla+hakemaan+jonkin+kummallisuuden+Raamatusta."+Tunnettu+tosiasiahan+lienee,+että+miehen+ja+naisen+välinen+seksi+ovat+ainutlaatuisuudessaan+mahdollistaneen+synnin+leviämisen+ja+olemassaolon+ihmiskunnassa,+ilman+ihmisten+lisääntymistä+ei+olisi+syntiäkään."Ja+Jeesus+on+jo+sovittanut+synnit,+joten+tämä+on+ongelma+koska...?"+Jos+siis+Raamatusta+haetaan+esim.+noilla+kahdella+jakeella+perusteita+avioliitolle,+niin+tällaiselle+maallikolle+nuo+tarkoittavat,+että+avioliiton+ehdottomana+ehtona+ovat+lapset+ja+muualta+Raamatun+kertomuksista+näkyvien+asioiden+vuoksi+nykymuotoinen+avioliitto+ei+ole+Raamatullisesti+hyväksyttävissä+jo+pelkästään+naisen+muuttuneen+yhteiskunnallisen+aseman+vuoksi.+Nykyään+kaiketi+miehelläkään+ei+ole+vaimoonsa+nähden+omistusoikeutta."Naisen+muuttunut+yhteiskunnallinen+asema+tai+miehen+"omistusoikeus"+naiseen+(+mitä+sanaa+en+löydä+Raamatussa+)+ei+kai+muuta+Jeesuksen+opetusta,+että+avioliitto+on+vain+miehen+ja+naisen+välinen."+Nuo+tulkintasi+vaikuttavat+kuitenkin+poikkeavan+alkuperäisestä+sanomasta,+ehkä+jopa+kriittisestikin.+"Jaa-a.+Mutta+minun+tulkintani+pohjalta+voimme+sentään+arvioida+asioita+ja+toimia+tietyllä+tavalla.+"+Kaikki+naimisiinmeno+näyttäisi+olevan+ainakin+Jeesuksen+esimerkin+vastaista+ja+kieltääkö+sinun+tietojesi+mukaan+Raamattu+samaa+sukupuolta+olevien+avioliiton,+minusta+sellaista+kieltoa+ei+ole?"Sekoitat+nyt+Jeesuksen+opetukset+ja+Jeesuksen+esimerkin+ja+rakennat+siitä+jonkin+ristiriidan.+Suoraa+kieltoa+Raamatusta+ei+löydy+myöskään+esim.+ihmisen+ja+eläimen+avioliitolle.+"+Ainakaan+noissa+kahdessa+Raamatunkohdassa+ei+kielletä+samaa+sukupuolta+olevien+avioliittoa,+ainoastaan+lisääntyminen+on+rajattu+miehen+ja+naisen+väliseksi."Kyllä+siinä+rajataan+avioliitto+miehen+ja+naisen+väliseksi.+Vai+missä+kohtaa+siinä+Jeesus+opettaa+minkään+muunlaisen+liiton+puolesta?+"+Todellakaan+en+yritä+kyseenalaistaa+yhtään+mitään,+yritän+lukea+niin+kuin+nuo+kirjoitukset+on+kirjoitettu+ja+Hietasen+sanoin+ihan+kauhiast+ihmettelen+miten+annat+ymmärtää+Raamatun+jakeista+kehittelemiesi+ideoiden+olevan+totuuksia."Tietenkin+yrität+kyseenalaistaa.+Muutenhan+hyväksyisit+Jeesuksen+opetuksen,++että+avioliiton+pohjana+on+mies+ja+nainen.+"Opetusteknisesti+ajatellen+mielestäni+Jeesuksen+opetukset+ovat+sanatarkasti+otettavia+ettei+niiden+välittämä+informaatio+katoa+tai+peräti+muutu+kuten+saattaa+tapauksessasi+olla.+Ja+nämä+eivät+ole+väitteitä+vaan+mielipiteitä+jotka+syntyvät+kirjoituksistasi."Jos+sanatarkkuutta+vaaditaan,+niin+valitettavasti+Jeesus+mainitsee+vain+miehen+ja+naisen+eikä+puhu+miesten+välisistä+tai+naisten+välisistä+liitoista+mitään.+"+Edelleenkään+ei+näyttäisi+olevan+perusteita+homoseksuaalisten+ihmisten+asettamiselle+heteroihin+nähden+eriarvoiseen+asemaan+myöskään+uskonnollisesti.+Toivotaan+uuden+Eduskunnan+laittavan+uskonnolliset+yhteisöt+kuriin+ja+noudattamaan+lakeja+sekä+asetuksia+niin+kuin+kaikki+muutkin+joutuvat+tekemään."Valitettavasti+Jeesus+ei+"sanatarkasti"+puhunut+mitään+"homoista"+tai+"heteroista".+Jeesus+ei+siis+aseta+"homoille"+eri+ehtoja+avioliitolle+kuin+"heteroille".++Ainoa+ehto+kaikille+on:+mies+ja+nainen.+Kuten+huomataan,+Jeesuksen+opetus+on+täysin+tasa-arvoinen+ja+ketään+sortamaton.+Hän+kohtelee+kaikkia+ihmisiä+lempeästi+ja+rakastavasti.+Jos+siis+etsit+totuutta,+luota+Jeesuksen+opetukseen.+Hän+on+Raamatun+mukaan+tie,+totuus+ja+elämä.+Mietipä+sitä.
  10. Perustelet+asioita+tietämättömyydellä,+et+sillä+mitä+Raamattu+selvästi+sanoo.+Se+näyttää+olevan+aika+yleistä+teidän+piireissä.+:)
  11. "+Entäs+he+joille+ei+lapsia+siunaannu+yrityksistä+huolimatta?+Elinikäinen+selibaatti?+"Kiitos+kommentistasi.+Jos+mies+ja+nainen+eivät+saa+lapsia,+niin+sitten+he+eivät+saa+lapsia.+Tästä+riippumatta+Jeesus+sanoo,+että+avioliitto+on+vain+miehen+ja+naisen+välinen+asia."+Tai+he+jotka+ovat+syntymässään+tuomittu+olemaan+kykenemättömiä+seksiin+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa??+"Tällaiset+ihmiset+saavat+itse+päättää+menevätkö+naimisiin+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa+vai+eivät.+Mutta+jos+he+päättävät+mennä+naimisiin,+heidän+pitää+mennä+naimisiin+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa,+aivan+kuten+Jeesus+opettaa."Tuolla+kohdalla+voidaan+myös+perustella+sitä,+että+lisääntyminen+olisi+ainoa+Raamatun+hyväksymä+tapa+harjoittaa+seksiä+myös+avioliitossa."Ei+kai.+Eihän+siinä+Jeesus+puhu+lisääntymisestä+mitään.+Jeesus+itse+ei+lisääntynyt.+Mutta+ei+mennyt+naimisiinkaan.+Joten+hän+toimi+omien+opetustensa+mukaisesti,+eikö+totta?"+Liekö+sitten+siveettömyydessä+hekumointia+kaikki+muu.+Noudatatko+sinä+itse+avioliitossasi+Raamatun+vaatimuksia+ja+ohjeita+niin+kuin+Raamatussa+sanotaan+vai+viekotteletko+rakkaan+vaimosi+synnillisiin+tekoihin+tulkitsemalla+ettei+asia+koske+sinua+ja+vaimoasi."Jaaha!+Ketäs+nyt+kiinnostaa+toisen+seksielämä.+:)Jokainen+uskovainen+voi+itse+miettiä+omia+syntejään,+oli+avioliitossa+tai+ei.+Mutta+jos+mies+menee+naimisiin+naisen+kanssa,+se+ei+ole+syntiä.+Vaan+jos+ihminen+menee+naimisiin+samaa+sukupuolta+olevan+kanssa,+se+onkin+Jeesuksen+opetuksen+vastaista+aivan+selvästi.Sinä+nyt+unohdat+sen,+että+tässä+ei+ole+kyse+siitä,+mitä+syntiä+avioliitossa+tehdään,+vaan+siitä+kuka+saa+Jeesuksen,+Jumalan+ja+Raamatun+mukaan+ylipäätään+mennä+naimisiin.+Vartijan+artikkeli+kyseenalaistaa+juuri+tämän+Raamatun+opetuksen,+joka+Luomiskertomuksessa+mainitaan+ja+jonka+Jeesus+itse+vahvistaa:+avioliitto+on+vain+miehen+ja+naisen+välinen+asia.+Aika+kovasti+yrität+Hänen+opetustaan+kyseenalaistaa+näemmä.+Yrittäisit+mielummin+vain+hyväksyä+Jeesuksen+opetukset.+Vai+onko+niin,+että+Jeesuskin+ilmaisi+asiansa+niin+epäselvästi,+että+sitä+ei+voi+ymmärtää+eikä+siitä+voida+sanoa+yhtään+mitään?
  12. Kiitos+kommentistasi.+Samaa+sukupuolta+olevien+parien+avioliitot+eivät+ole+Raamatun+vastaisia+ainoastaan+siksi,+että+homous+on+synti.+Syitä+on+muitakin,+kuten+Jeesuksen+opetus:+"Hän+vastasi+heille:+»Ettekö+ole+lukeneet,+että+Luoja+alun+perin+teki+ihmisen+mieheksi+ja+naiseksi?+Ja+hän+jatkoi:+»Sen+tähden+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä+ja+liittyy+vaimoonsa,+niin+että+nämä+kaksi+tulevat+yhdeksi+lihaksi.+"+Matteus+19:4-5.Muistathan+kertoa+tämänkin+ystävillesi.
  13. "Room.1+kertoo+siis+bisekuaalisista,+jotka+kiimoissaan+vaihtoivat+luonnottomaan.+Mutta+ei+kerro+sinä+mitään+homoista.+"Nyt+unohdat+konkreettisen+todellisuuden.+Tiedät+itse+ainakin+yhden+homon,+joka+on+"vaihtanut",+eikö+totta?+Olisiko+jo+aika+sinunkin+myöntää+se+totuus,+että+Roomalaiskirje+1.+kertoo+homoista+ja++on+täysin+totta+myös+sinun+itsesi+osalta.
  14. "Niin.+Alatko+pikku+hiljaa+ymmärtää+mitä+Torre+sinulle+itsestään+kertoo+avoimesti?+Sinulle+joka+näet+Raamatun+kirjoituksissa+asioita+joita+siellä+ei+lue."Kiitos+kommentistasi.+Minä+olen+jo+Torrelle+vastannut.+Kuule,+sinä+luet+Raamattua+liian+kirjaimellisesti+ja+kavennat+sen+merkityksen+täysin+käyttökelvottomaksi.+Et+voi+edes+ystäviäsi+neuvoa.+Mielestäni+Jumalan+tahto+ei+voi+olla+se,+että+Raamattua+tulkitaan+niin+hämärästi,+ettei+voi+itse+sanoa+asioista+yhtään+mitään."Teon+kuvaus+itsessään+ei+siis+merkitse+sinulle+yhtään+mitään.+Miksi+sinä+minuakaan+uskoisit+kun+et+kerran+Raamatun+kirjoituksiakaan+usko+niin+kuin+ne+kirjoitettu."Teon+kuvaus+on+aivan+tarpeeksi+selvä.+Kaikki+se+seksi,+mitä+mies+ja+nainen+harrastavat+keskenään,+on+kiellettyä+kahden+miehen+välillä.+Niin+se+juuri+on+kirjoitettu.+Kaikki+kyllä+tietävät,+mitä+Raamattu+tarkoittaa.+Sitä+ei+vain+haluta+hyväksyä.+Luulen,+että+siksi+sinäkin+päädyt+hyödyttomiin+tulkintoihin.Jos+miesten+välillä+on+sallittua+kaikki+muu,+paitsi+anaaliseksi,+niin+silloin+käsky+on+käytännössä+yhdentekevä.+Kaikki+homot+eivät+joka+kerta+harrasta+anaaliseksiä+(+väittää+mm.+eräs+palstan+homo+nimimerkki+).+Ja+rangaistuksen+pelon+poistuessa+käsky+menettää+kokonaan+merkityksensä.Todellisuudessa+kiellon+kohteena+ei+ole+vain+anaaliseksi,+vaan+kaikki+seksi+ja+lisäksi+seksuaalinen+himo+samaa+sukupuolta+olevien+kesken.+Tämä+siksi,+että+vain+mies+ja+nainen+on+luotu+toisiaan+varten+ja+seksi+on+sallittua+vain+heidän+kesken.Lisäksi+Raamatussa+miesten+kanssa+makaavat+miehet+mainitaan+usein+muiden+syntisten+ihmisten+tai+tekojen+kanssa+samassa+yhteydessä:insesti,+seksi+kuukautisveren+aikana,+aviorikos,+lasten+uhraaminen+Molokille,+eläimiin+sekaantuminen,+isän+ja+äidin+kiroaminen,+huorintekijät,+epäjumalanpalvelijat,+hekumoitsijat,+varkaat,+ahneet,+juomarit,+pilkkaajat,+niskoittelevat,+jumalattomat,+syntiset,+epähurskaat,+epäpyhät,+isänsä+tappajat,+äitinsä+tappajat,+murhamiehet,+haureelliset,+ihmiskauppiaat,+valhettelijat+ja+valapatot.+(+3.Moos.18+&+20,+1.Korint.+6+ja+1.Timoteus+1+)Huono+uutinen+on+siis+se,+että+homous+todellakin+on+synti.+Mutta+hyvä+uutinen+on+se,+että+homouden+synnin+saa+anteeksi,+jos+vain+katuu,+tekee+parannuksen+ja+tunnustaa+syntinsä+Jumalalle+ja+uskoo+Jeesukseen.+Ja+se+on+se+selvä+tulkinta,+jonka+sinäkin+voit+kertoa+homoille+ystävillesi.+Jumala+on+rakkaus.+Homojen+ei+tarvitse+olla+homoja,+vaan+he+voivat+vapautua+homouden+synnistä.+Aamen+ja+vielä+reipas+hallelujaa+päälle!
  15. "Avioliittoja+nykymerkityksessä+ei+tuolloin+ollut,+yhä+mies+voi+ottaa+haaremin+tai+maata+vaikka+orjattarensa+eikä+lähi-idässä+missään+ollut+matriarkaattia,+ts.+mies+ei+jättänyt+vanhempiaan+ja+liittynyt+naisen+perheeseen+ja+sukuun,+vaan+naiset+miehen."Kiitos+kommentistasi.+Mielestäni+on+aivan++mahdollista,+että+"avioliittojen+nykymerkitys"+pitäisi+myös+sisällään+jotain+Raamatun+opetusten+vastaista.+En+ainakaan+sulkisi+sitä+mahdollisuutta+pois+kokonaan.Haaremit+ja+orjattaret+eivät+poista+sitä+faktaa,+että+homoseksuaalisuus+on+syntiä+Raamatun+mukaan.+Kuten+ei+sekään,+että+jossain+päin+maailmaa+ei+ole+ollut+matriarkaattia."+Miehen+suvun+piti+sillä+tavoin+jatkua+ja+miehen+perintö-osan+ja+nimen+säilyä.+Laissa+on+muitakin+määräyksiä+jotka+tähtäävät+juuri+tähän.+"Miehen+suvun+säilyttäminen+tuskin+onnistuu+ilman+naista.+Ja+vielä+huonommin+se+käsittääkseni+onnistuu+homo-+tai+lesbopareilla.++Mutta+noin+muuten+kirjoituksesi+oli+sävyltään+asiallinen+ja+faktat+olivat+varmaankin+kohdallaan,+mikä+tällä+palstalla+on+aika+harvinaista.+Joten+erityinen+kiitos+siitä+ja+siunausta+sinulle.
  16. "+Heh.+Vaihdoin+niinkin,+mutta+jos+olisin+nuorena+toiminut+toisin,+niin+en+olisi+koskaan+vaihtanut.+Se+virhe.+"Kiitos+kommentistasi.+Eipä+siinä+mitään,+mutta+sinä+olet+sanonut,+että+Roomalaiskirje+ei+voi+tarkoittaa+homoja,+koska+"homot+eivät+vaihda".+Tulkintasi+on+siis+erittäin+puuttellinen,+koska+sinun+omat+sanasi+ovat+selvästi+ristiriidassa+keskenään,+kun+ensin+sanot+"homot+eivät+vaihda"+ja+sitten+ilmaiset+selvästi,+että+juuri+sinä+olet+nimenomaan+vaihtanut.Mutta+eipä+minun+tarvitse+tästä+asiasta+tällä+kertaa+enempää+jauhaa.+Minun+ei+tarvitse+arvostella+sinun+Raamatuntulkintaasi+yhtään+enempää,+koska+sinä+itse+olet+jo+vuosikausia+todistanut+itseäsi+vastaan+ja+tulet+varmasti+jatkamaan+järjettömiä+ja+ristiriitaisia+tulkintojasi+jatkossakin+kaikkien+meidän+muiden+nähtäväksi.+Minä+sitten+puutun+niihin,+jos+viitsin+ja+ehdin.
  17. Kiitos+kommentistasi.+Ehkä+sinun+kannattaa+lukea+se+artikkeli,+koska+se+valaisee+asiaa+paremmin+kuin+mitä+pystyin+itse+kirjoittamaan.+Eli+kontekstini+oli+lähinnä+Ranskan+tilanne.+Siellä+vandalisoidaan,+ryöstetään+ja+poltetaan+enemmän+kirkkoja+kuin+Suomessa.Eikä+tämä+ole+oikeastaan+se+minun+pääpointtini+ollenkaan.+Ja+vähän+aiheen+sivustakin+kirjoitin,+josta+pahoitteluni.+Se+nyt+on+itsestään+selvää,+että+liberaalin+tasa-arvokäsityksen+yksi+suurin+"vihollinen"+on+kristinusko.+Ja+jo+pelkästään+se,+että+perinteinen+terve+kristinusko+nähdään+jonkinlaisena+vastustajana+ja+esteenä+tasa-arvolle,+on+selvä+merkki+ymmärtämättömyydestä+ja+kunnioituksen+puutteesta.
  18. "+Ennen+Jeesusta,+Jeesuksen+aikana+sekä+vielä+pitkälti+Jeesuksen+jälkeen+oli+moniavioisuutta.+Joten+todellakaan+tuolloin+ei+asiaa+noin+tulkittu.+Aivan+vastaavalla+tavalla+voidaan+käyttää+Raamattua+perustelemaan+se,+että+miehellä+on+monta+vaimoa+kuin+vaikka+tämä+homoseksuaali+juttu.+"Kiitos+kommentistasi.+Homous+ja+moniavioisuus+ovat+Raamatun+opetusten+vastaisia.++Kun+pohdimme+miten+kristityn+tai+kirkon+tulisi+toimia+nykyaikana,+ei+sen+pohjaksi+voida+ottaa+mitä+ihmiset+tekevät,+vaan+mikä+on+Jumalan+tahto."+Ei,+Raamattu+ei+puhu+raiskauksesta+tässä.+Vain+anaali+yhdynnästä+kahden+aikuisen+miehen+välillä."Ei+Raamattu+puhu+raiskauksesta,+vaan+Vartijan+artikkeli+puhuu+väkivaltaisesta+anaaliyhdynnästä.+Jos+sinusta+on+jotenkin+väärin,+että+tulkitsen+"väkivaltaisen+anaaliyhdynnän"+raiskaukseksi,+niin+voitko+selittää+tarkemmin,+mikä+on+se+ero+Raamatun+mukaan?+"+Niin,+jos+tulkitaan+asiaa+modernin+maailman+kautta+ja+sen+tietämyksen,+mikä+meillä+nyt+on,+jotkut+tekevät+laajennetun+tulkinnan.+"Jeesus+sanoo+"+Sillä+sisästä,+ihmisten+sydämestä,+lähtevät+pahat+ajatukset,+haureudet,+varkaudet,+murhat,+aviorikokset,+ahneus,+häijyys,+petollisuus,+irstaus,+pahansuonti,+jumalanpilkka,+ylpeys,+mielettömyys.+Kaikki+tämä+paha+lähtee+sisästä+ulos+ja+saastuttaa+ihmisen."+(+Markus+7:21+)"+Ei+tarvitse+olla+homoseksuaali,+jos+harrastaa+seksiä+saman+sukupuolen+kanssa.+Tämä+tuntuu+olevan+hyvin+vaikeaa+käsittää.+"Ei+tarvitsekaan.+Seksuaalisen+suuntauksen+teoria+on+tässä+asiassa+hyvin+joustava.+Miten+tahansa+suuntautunut+ihminen+voi+harrastaa+mitä+tahansa+seksiä.+Tärkeintä+on+se,+mikä+on+ihmisen+itsensä+kokemus.Raamatussa+jako+kielletyn+ja+sallitun+seksin+välillä+ei+kuitenkaan+kysele+ihmisen+mutua+tai+noudata+seksuaalisen+suuntauksen+teorian+määritelmiä,+vaan+kielto+tapahtuu+sukupuolen+mukaan:+vain+miehen+ja+naisen+välinen+seksi+on+sallittua.
  19. Kiitos+kommentistasi.+Etkös+sinä+kirjoittanut+aikaisemmassa+viestissäsi:+"+Harrastin+seksuaalista+yhdyntää+naisen+kanssa+20+vuotta+ja+miehen+kanssa+neljä+vuotta."?+Eli+ensin+olit+naisen+kanssa+ja+sitten+miehen+kanssa.+Kyllä+minä+ainakin+tästä+ymmärrän,+että+sinä+nimenomaan+vaihdoit+naisen+mieheksi+seksikumppanina.
  20. Kiitos+kommentistasi.+Et+tiedä+tarvitseeko+ihmisen+ensin+tehdä+syntiä,+jotta+hän+voisi+sanoa+sitä+synniksi.+Etkä+tiedä,+mikä+makaamistapa+on+miesten+välillä+kielletty+kuolemanrangaistuksella+ja+mikä+on+sallittu.+Et+pysty+edes+antamaan+Raamatun+jaetta,+jossa+puhutaan+lapsesta,+joka+kiroaa+vanhempansa.Lisäksi+väität,+että+Roomalaiskirjeen+mukaan+homo+ei+vaihda+naista+mieheen.+Ja+kuitenkin+Torre+on+tehnyt+juuri+niin.+(+Tämä+oli+erityisen+hauska+yhteensattuma.+)+Väität+toisessa+viestissäsi,+että+Raamattu+on+naisvihamielinen,+vaikka+Raamatun+mukaan+mies+on+naisensa+ilona.+(+Ei+siis+omana+ilonaan,+vaan+nimenomaan+naisen+ilona.+)Paljon+kirjoitat+ja+suurella+tunteella.+Tietoa+ja+ymmärrystä+sinulta+kuitenkin+puuttuu.+Mitä+tulee+homouden+ja+avioliiton+suhteesta+(+Anonyymi+2.6.2019+19:42+),+on+totta,+että+homouden+synti+ei+ole+avioliiton+este.+Homomies+voi+aivan+hyvin+mennä+naimisiin+naisen+kanssa,+ja+lesbonainen+miehen+kanssa.+Sitä+ei+Raamattu+kiellä.Mutta+mitä+tulee+ns.+homoliittoihin,+Raamattu+antaa+vain+yhden+mallin+avioliitolle:+miehen+ja+naisen+välisen.+Se+sanotaan+luomiskertomuksessa+ja+myös+Jeesus+vahvistaa+tämän+saman+mallin+opetuksissaan+(+Matt.+19:3-6+).+Eikä+Raamatusta+löydy+yhtään+mainintaa+homo-+tai+lesboavioliitoista.+Niitähän+pitäisi+siellä+olla+ainakin+muutama,+jos+ne+olisivat+Jumalan+tahdon+mukaisia.Homoavioliitot+ja+kirkkohäät+ovat+siis+sekä+Jumalan+luomistyön+ja+myös+Jeesuksen+opetusten+vastaisia.+Sinun+pitää+keksiä+parempia+perusteluja!-+-+-Voisitko+muuten+rekisteröidä+nimimerkkisi+tai+vaikka+allekirjoittaa+viestisi+(+esim.+"t.+Syyshahmo"+)?+Nythän+kukaan+ei+tiedä,+mitä+kaikkea+sinä+olet+tänne+milloinkin+kirjoittanut+ja+mahdollisuus+väärinymmärtämiseen+on+suuri.
    21. 53 / 122
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt