demon_of_dawn

Vapaa kuvaus

Towards the Great Midday

Aloituksia

5

Kommenttia

153

  1. >>Ilmestyskirja+on+kokonaan+koodikieltä,+jota+meidän+on+turha+yrittää+enää+avata.+Se+jää+ikuiseksi+arvoitukseksi>>Ja+mistähän+nimenomaan+tähän+asiaan+tällainen+varmuus+on+mahtanut+löytyä?
  2. >>Opetuslapset+eivät+oikeassa+käännöksessä>>+Ja+mikähän+tämä+"oikea+käännös"+mahtaa+olla?>>Opetuslapset+eivät+oikeassa+käännöksessä+kysy+Jeesuksen+tulemuksen+merkkiä+vaan+läsnäolon>>Ja+mitähän+käytännön+eroa+on+kuolleen+miehen+tulemuksella+ja+läsnäololla?+Eikös+sitä+Jeesuksen+paluuta+joka+tapauksessa+olla+tässä+odoteltu+noin+yhdeksäntoista+vuosisataa?>>Jos+Jeesus+olisi+tarkoittanut+konkreettista+paluuta>>Jos+Jeesus+ei+tarkoittanut+konkreettista+paluuta+seuraajiensa+omana+elinaikana,+niin+miksihän+käytännössä+katsoen+kaikki+Uuden+testamentin+kirjoittajat+saattoivat+erehtyä+tästä+asiasta+niin+pahasti,+että+kirjoittivat+odottavansa+Herransa+paluuta+OMANA+AIKANAAN?
  3. >>Miksi+itse+uskot+joitakin+asioita+ja+joihinkin+asioihin+tässä+maailmassa+niin+kuin+uskot?>>Minä+en+_usko_+mitään.+Usko+on+aivan+muita+varten.>>Tarjoutuuko+sinulle+maailmasta+kaiken+aikaa+ja+kaikin+tavoin,+kaikista+eri+kuviteltavista+olevista+lähteistä+"tietoa"+sen+eri+muodoissa+RISTIRIIDATTOMANA+ja+VIRHEETTÖMÄNÄ>>Riippuu+miten+katselen.>>No+miksi+uskovan+ihmisen+tulisi+uskonsa+ja+siihen+liittyvän+maailmankuvansa+osalta+olla+jotenkin+eri+asemassa+kuin+sinun>>Usko+on+lähtökohtaisesti+sen+myöntämistä,+että+ihminen+ei+tiedä,+ei+näe.+Usko+on+heittäytymistä+jonkin+itsensä+ulkopuolisen+armoille.+Usko+on+pitkittynyt+kuumeinen+fantasia,+pelkkä+tunne.+Sellainen+ei+ole+kovin+vahva+perusta+maailmankuvalle;+lähinnä+pelkkä+surkea+itsekusetus.
  4. >>On+hyvä+muistaa,+että+Jeesuksenkin+sanat+on+tarkoitettu+tuon+ajan+juutalaisille>>Jeesus+siis+ihan+tosissaan+tarkoitti+niin,+että+perkele+ja+hänen+enkelinsäkin+palaisivat+siinä+Hinnomin+kirjaimellisessa+laaksossa+muiden+roskien+mukana?"Sitten+hän+myös+sanoo+vasemmalla+puolellaan+oleville:+'Menkää+pois+minun+tyköäni,+te+kirotut,+siihen+iankaikkiseen+tuleen,+joka+on+valmistettu+perkeleelle+ja+hänen+enkeleillensä."+-+Matteus+25:41>>On+hyvä+muistaa,+että+Jeesuksenkin+sanat+on+tarkoitettu+tuon+ajan+juutalaisille>>Sama+koski+varmaan+hänen+paluulupaustaankin,+tarkemmin+sanottuna+Jeesuksen+paluun+aikataulua?
  5. >>Jos+helvetti+olisi+ikuinen+kidutuskammio,+Jeesuksen+pitäisi+olla+siellä+vieläkin>>Ei+kai+helvetti+-näkemyksen+tarvitse+poissulkea+Sheolia/Haadesta/Tuonelaa?+Vanhassa+juutalaisuudessa+oli+käsitys+paikasta,+jonne+kaikki+kuolleet+menivät.+Niin+oikeamieliset+kuin+väärätkin.+Tuo+paikka+ei+ollut+sama+asia+kuin+helvetti.+-+Helvetti+-käsitys+sekoittui+Raamattuun+vasta+myöhemmin,+ollen+toki+myös+lainaa+juutalaisen+kulttuurin+ulkopuolelta.+>>mutta+synnin+palkka+onkin+oikeasti+kuolema>>Kuolema,+josta+synnintekijät+lopulta+revitään+ikuiseen+mato-tietoisuuteen+tulijärveen.+Kas+näin:+"Ja+minä+näin+kuolleet,+suuret+ja+pienet,+seisomassa+valtaistuimen+edessä,+ja+kirjat+avattiin;+ja+avattiin+toinen+kirja,+joka+on+elämän+kirja;+ja+KUOLLEET+tuomittiin+sen+perusteella,+mitä+kirjoihin+oli+kirjoitettu,+tekojensa+mukaan.+Ja+meri+antoi+ne+KUOLLEET,+jotka+siinä+olivat,+ja+Kuolema+ja+Tuonela+antoivat+ne+KUOLLEET,+jotka+niissä+olivat,+ja+heidät+tuomittiin,+kukin+tekojensa+mukaan.+Ja+Kuolema+ja+Tuonela+heitettiin+tuliseen+järveen.+Tämä+on+toinen+kuolema,+tulinen+järvi.+Ja+joka+ei+ollut+elämän+kirjaan+kirjoitettu,+se+heitettiin+tuliseen+järveen."+-+Ilmestys+20:12-15
  6. >>Kuinka+ihminen+voi+valita+uskon>>Mielenkiintoista,+että+nostit+tämän+esiin.+Raamatussa+tosiaan+on+useitakin+kohtia,+jotka+sotivat+ihmisen+vapaata+tahtoa+vastaan.+Jumala+on+käytännössä+ennalta+määrännyt+ihmiset+kahteen+loppusijoitus-karsinaan,+ja+sitten+vain+pyöritetään+tämä+näytelmä+läpi.+Kukaan+ei+voi+valita+mitään+muuta+kuin+sen,+mihin+taivaallinen+käsikirjoittaja+on+hänet+määrännyt+jo+ennen+hänen+syntymäänsä...+Kuinka+tällainen+näkemys+voisi+tyydyttää+kenenkään+ajattelevan+olennon+mieltä?
  7. >>Muistetaan,+että+Jeesus+puhui+Ben-Hinnominlaaksosta+helvetin+sijasta>>Ai+jaa.+Kirjaimellisessa+laaksossako+Jeesus+ajatteli+myös+perkelettä+ja+hänen+enkeleitänsä+kärytettävän?"Sitten+hän+myös+sanoo+vasemmalla+puolellaan+oleville:+'Menkää+pois+minun+tyköäni,+te+kirotut,+siihen+iankaikkiseen+tuleen,+joka+on+valmistettu+perkeleelle+ja+hänen+enkeleillensä."+-+Matteus+25:41
  8. >>Minä+määrittelen+ne+virheellisiksi+silloin,+kun+tiedän,+että+ne+on+käännetty+virheellisesti>>Osoitatko,+mikä+virhe+Ilmestyskirjan+14:11+kääntämisessä+on+tapahtunut?+Tai+Matteuksen+25:41+kääntämisessä?+Tai+Markuksen+9:47,+48+kääntämisessä?
  9. >>ateismi+edellyttää+usko(must)a,+jossa+ihmisellä+katsotaan+olevan+universumin+suhteen+riittävät+tiedolliset+edellytykset+olla+uskomatta+Jumalan+olemassaoloon>>Tässä+olen+kanssasi+samaa+mieltä.+Mutta+kukaan+ei+ole+ateisti+vain+siksi,+ettei+usko+Raamatun+jumaliin.
  10. >>Kysymyksesi+pysyy+edelleen+tismalleen+yhtä+hölmönä+kuin+aiemminkin>>Mikäli+Raamattua+ei+olisi+olemassa,+niin+mistä+sinä+olisit+saanut+tietää+tästä+lohduttavasta+lupauksesta,+jonka+mukaan+jumala+on+sovittanut+kaikki+ihmiset+itsensä+kanssa?+Ja+kuitenkin+sinä+samaan+aikaa+myönnät+auliisti+Raamatun+olevan+kuin+seula,+virheitä+ja+ihmisten+vääryyksiä+täynnä.+Jos+sinä+et+osaa+arvostaa+kysymykseni+loogisuutta,+en+minä+sille+mitään+voi.+Voithan+toki+aina+myös+sivuuttaa+minun+kommenttini,+ei+niihin+mikään+pakko+ole+vastata.>>Sinä+raahaat+tuota+ääliöfundamentalismin+laahusta+perässäsi>>Sinä+se+olet+vaan+tykästynyt+tuohon+sanaan,+jota+yrität+nyt+tunkea+joka+paikkaan.+>>Ja+eivätkö+sanomalehdet+tosiaankaan+väitä+sisältävänsä+absoluuttisia+totuuksia>>Kerro+minulle+yksikin+sanomalehti,+joka+aivan+vakavissaan+väittää+esittävänsä+absoluuttisia+totuuksia.+Ellet+ole+huomannut,+tällaiset+ehdottomat+totuudet+kuuluvat+lähinnä++uskonnollisuuden+piiriin.+Tietysti+autoritaariset+diktatuurit+kuten+Pohjois-Korea+toimivat+samalla+logiikalla.+Sinä+väität+löytäneesi+Raamatun+tietyistä+jakeista+itsellesi+elämäntarkoituksen+ja+pelastuksen.+Mikä+sanomalehti+tarjoaa+tällaisia+totuuksia+ihmisille?+Että+tässä+kontekstissa+tuo+rinnastus+ei+ehkä+aivan+toimi.>>Usko+on+uskoa+ja+tieto+on+tietoa>>Mikäli+sinä+ainoastaan+uskot+eikä+tiedolla+ole+merkitystä,+niin+miksi+tähän+kuvioon+Raamatun+Paavalia+tarvittiin?+Voisithan+uskoa+ihan+muutenkin...+toki+voisit+(ainakin+periaatteessa)+uskoa+kokonaan+jonkun+toisenkin+tradition+lupauksiin.+Onko+se+sydämen+ääni,+joka+sinulle+kertoo+totuuden+näissä+asioissa?+Kun+et+ole+mistään+ilmestyksistä+tai+"jumalan+äänestä"+maininnut+mitään...
  11. >>Ikään+kuin+sinä+sanoisit:+"No,+ok.+Sinä+et+ole+fundamentalisti,+jonka+mielestä+Raamattu+on+erehtymätöntä+Jumalan+sanaa.+Mutta+onhan+sinun+helkkari+soikoon+oltava+fundamentalisti+EDES+SEN+VERRAN,+että+sinulle+muodostuu+ongelmaksi,+MISSÄ+MÄÄRIN+Raamattuun+voi+luottaa>>Niin.+Josko+vielä+uudelleen+yritettäisiin+tätä+kuviota+avata,+kun+sinulla+on+tuo+fundis-vaihde+nyt+pahasti+päällä+ja+yrität+sovittaa+sitä+joka+asiaan+(toki+aivan+ymmärrettävästi,+olethan+vapautunut+vuosikausien+fundamentalistisuudesta).1)+Sinä+olet+antanut+itsesi+ymmärtää,+että+Raamattu+kokonaisuutena+ei+ole+mitenkään+täydellinen,+luotettava+eikä+virheetön+kirjoituskokoelma.+Siellä+on+siis+perusteettomia+julistuksia+ja+katteettomia+lupauksia,+toisin+sanoen+runsaasti+pelkkää+ihmisen+tekstiä.2)+Olet+tehnyt+arvovalintasi+ottaa+erityisesti+Paavalin+tekstit+aivan+erityisen+tosissasi.+Siitä+huolimatta+tämä+kyseinen+Paavalikin+erehtyi+julistuksissaan+täydellisesti,+vaikka+nimenomaisesti+väitti+puhuvansa+Jumalan+nimessä.+Esimerkiksi+1.+Tess.++4:15-173)+Edellisiin+kohtiin+vedoten+olen+esittänyt+sinulle+aivan+loogisen+kysymyksen+(jolla+ei+ole+mitään+tekemistä+fundamentaalisuuden+kanssa):+Millä+perusteella+sinä+tiedät/uskot/olet+päätellyt,+että+JUURI+NÄMÄ+KOHDAT+RAAMATUSTA+OLISIVAT+TOTTA,+MUTTA+KAIKKI+MUUNLAISET+KOHDAT+EIVÄT+OLE+TOTTA?+Koska+Raamattu+ilmiselvästi+sisältää+huomattavan+paljon+monenlaisia+uskottavuusongelmia,+niin+on+aivan+loogista+kysyä,+miksi+Raamatussa+pitäisi+ylipäätään+mikään+olla+kirjaimellisesti+totta?+-+Onko+tämä+ehkä+se+risteyskohta,+jossa+uskova+ihminen+tekee+sen+kuuluisan+uskonloikan+ja+yksinkertaisesti+päättää+heittäytyä?+>>Olet+laatinut+mieleisesi+kristityn+karikatyyrin+etkä+millään+haluaisi+irrottaa+siitä+otettasi>>Mitähän+sinä+tällä+yrität+todistella?+En+minä+ole+sinua+kohdellut+fundis-kristittynä+missään+vaiheessa+sen+jälkeen,+kun+olet+kertonut+miten+sinä+Raamatun+näet.+Älä+ota+kaikkia++kommentteja+vastauksina+Sinulle,+puhun+täällä+ihan+yleisesti+kaikille+palstalaisille.
  12. >Sulla+on+tässä+kohtaa+vähän+hassun+hauskat+kriteerit>>Tuossa+edellä+jo+selvitinkin+näitä+hassun+hauskoja+kriteerejä+liittyen+sanomalehtien+ja+Raamatun+eroihin.>>Mitä+mieltä+olet,+puhutaanko+ao.+Raamatun+kohdissa+kaikkien+pelastumisesta...>>Kyllä,+noissa+kohdissa+puhutaan.+Mutta+sitten+on+paljon+myös+toisenlaisia+kohtia,+jotka+sinä+olet+päättänyt+jättää+huomiotta.+Eli+tässä+juuri+teet+sitä+valikointia,+tiettyjen+-+sinulle+sopivien+kohtien+-+validointia.+Ja+näiden+kohtien+kanssa+ristiriidassa+olevat+raamatunkohdat+määrittelet+virheellisiksi+tai+kuvaannollisiksi.Ja+sinä+saat+näin+kokea+ja+toimia.+Minä+sen+sijaan+olen+täällä+esittänyt+kritiikkiä+palstan+aiheena+olevaa+Raamattua+kohtaan+yleisellä+tasolla.+Aivan+riippumatta,+että+joku+uskova+ei+koko+pakettiin+usko.
  13. >>Jos+omasta+mielestäsi+Hesari+on+jossakin+määrin+luotettava+aviisi,+niin+millä+perusteella+voit+päättää,+mikä+osuus+siitä+on+luotettavaa+ja+mikä+osuus+ei?>>Olisit+siis+rinnastamassa+tässä+Raamattua+sanomalehteen?+Ehkä+muutama+huomio+tähän.Ensinnäkään+sanomalehdet+eivät+väitä+sisältävänsä+absoluuttisia+totuuksia.+Ne+eivät+myöskään+esitä+ihmisille+sellaisia+Ainoita+Oikeita+Totuuksia+kuin+mitä+uskonnot+useimmiten+tuputtavat+ihmisille;+näitä+tällaisia+elämän+ja+kuoleman+kysymyksiä,+johon+olisi+olemassa+vain+yksi+oikea+vastaus+(tyyliin+"Jeesus+pelastaa!").+Edelleen,+sanomalehdet+kuvailevat+nykyisiä+tapahtumia,+joihin+ihmisillä+voi+muutenkin+olla+kosketusta+ja+joista+tapahtumista+he+voivat+helposti+saada+tietoa+myös+muista+lähteistä+ja+näin+verrata+ko.+sanomalehden+esittämiä+väitteitä+muuhun+tietämykseen.Raamattu+sen+sijaan+kuvailee+tilannetta+parin+tuhannen+vuoden+takaa.+Nyky-ihmisellä+ei+ole+paljoakaan+pääsyä+tietoja+tarkistamaan;+jäljelle+jää+vain+sokea+usko+Raamatun+teksteihin.+Jotka+Raamatun+tekstit+taas+ovat+(sinunkin+mielestäsi)+virheitä+täynnä.>>Sinä+raahaat+kysymystesi+mukana+kaiken+aikaa+sellaisen+luupääfundamentalistin+laahusta,+joka+seuraa+sinua+vähän+kaikkialle>>Ei,+vaan+olen+kohdistanut+kommenttini+yleensä+uskoville.+Kuten+varmasti+itsekin+tiedät,+suurin+osa+Raamattuun+tosissaan+uskovista+ei+kykene+suhtautumaan+tuohon+kirjaan+niin+kevyen+arkisesti+ja+valikoivasti+kuin+sinä+kykenet.+Sinulle+vastatessani+olen+kyllä+sisäistänyt,+että+sinä+et+ole+fundamentalisti.+Siksi+olen+lähestynyt+sinua+lähinnä+tällä+kysymyksellä:+jos+Raamattu+on+mielestäsi+suurimmaksi+osaksi+ihmisten+virheellisiä+kirjoituksia,+niin+miten+sinä+voit+luottaa+YHTEENKÄÄN+sen+julistukseen?+Miksi+juuri+tuolla+yhdellä+lohduttavalta+kuulostavalla+Korinttilaiskirjeen+julistuksella+olisi+tässä+reaalimaailmassa+katetta+yhtään+sen+enempää+kuin+millään+muullakaan+Raamatun+sisältämällä+julistuksella?
  14. >>Raamatussa+on+lukuisia+kuvauksia+paratiisimaiseen+tilaan+uudistetusta+maailmasta>>Toiset+uskovat+ovat+menossa+taivaaseen,+Jehovan+todistajat+maalliseen+paratiisiin.Tässä+jälleen+yksi+hyvä+esimerkki+siitä,+miten+erilaisia+oppeja+samasta+Raamatusta+voidaan+johtaa.+Aivan+riippuen+siitä,+mitä+kohtia+sieltä+luetaan+ja+mitä+kohtia+jätetään+lukematta.++Harvassa+ovat+ne+asiat,+joista+Raamattu+olisi+kautta+linjan+johdonmukaisesti+yhtä+mieltä.
  15. >>Nykyfundamentalistit+ovat+Raamatun+palvontansa+kanssa>>Ja+mihin+sinä+perustat+uskosi?+Mistä+lähteestä+sinä+olet+saanut+tietää+tästä+uskosi+kohteesta,+ellet+nimenomaan+Raamatusta?+Tästä+seuraa+loogisesti+seuraavanlaisia+kysymyksiä:+-Onko+Raamattu+erehtymätöntä+jumalan+sanaa+vai+eikö+se+ole?-Jos+se+on,+niin+missä+määrin+se+sitä+on?-Jos+jossain+määrin,+niin+millä+perusteella+se+voidaan+päättää,+että+mikä+osuus+Raamatusta+on+luotettavaa+sanomaa+ja+mikä+osuus+ei+sellaista+ole?
  16. >>Ja+SEN+jälkeen+kaivat+virkkuukoukulla+MUUTAMIA+JAKEITA>>Sinä+olet+onnistunut+kaivamaan+ainoastaan+yhden+jakeen+(2+Kor.+5:19),+johon+olet+päättänyt+koko+uskosi+perustaa.+Tuon+kyseisen+jakeen+kirjoittaja+erehtyi+raskaasti+myös+muissa+Jumalan+nimessä+esittämissään+julistuksissa+(esim.+1.+Tess.+4:15-17),+joten+miksi+hänen+muutkaan+julistuksensa+pitäisi+paikkaansa?
  17. >>Oma+usko(nto)ni+perustuu+ajatukselle+siitä,+että+ylösnoussut+Kristus+tosiaan+ilmoitti+Paavalille+(ainoana+apostoleista)+sen+evankeliumin,+jota+tämän+tuli+julistaa>>Aivan.+Mutta+tämäkin+on+pelkästään+yksi+valinta+Raamatun+lukuisista+lausunnoista.+Yksi+arvovalinta,+johon+sinä+olet+päättänyt+uskosi+asettaa.+Yksi+uskomus,+jonka+todenperäisyydestä+ei+ole+sen+enempää+tai+vähempää+näyttöjä+kuin+muunkaanlaisista+uskomuksista.+>>No+jos+tuo+sanoma+on+totuus,+silloin+kaiken+sellaisen+Raamatussa+olevan+aineksen,+joka+on+ristiriidassa+tuon+kanssa,+on+oltava+virheellistä+tietoa.+Asia+on+näin+yksinkertainen.>>Kyllä,+noilla+parametreillä+asia+on+todellakin+noin+yksinkertainen.+Tuo+esittämäsi+uskomusjärjestelmä+on+toki+sisäisesti+koherentti.+Mutta+niin+ovat+useat+muutkin+uskomusjärjestelmät+sisäisesti+sopusointuisia;+sekä+Raamattuun+perustuvat,+että+myös+muihin+vanhoihin+teksteihin+perustuvat+uskomukset.
  18. >>En+väitä+vuosikymmenten+saatossa+julkaistujen+Helsingin+Sanomienkaan+jokaisen+numeron+olleen+täydellisiä+ja+virheettömiä>>Ja+tuskin+olet+myöskään+poiminut+yhdestäkään+hesarista+"ja+jumala+sovitti+koko+maailman+itsensä+kanssa"+-tyylistä+julistustakaan,+jonka+olisit+ottanut+sydämellesi+Ehdottomana+Totuutena.Jos+Raamattu+sisältää+paljon+virheitä+ja+moraalisia+onglemia,+niin+mistä+sinä+voit+tietää,+että+tuo+2+Kor.+5:19+olisi+yhtään+sen+enempää+totta?+Et+ollut+paikalla+näkemässä,+joten+kysymys+on+puhtaasti+Uskon+Asiasta+joka+tapauksessa.+Ja+tämänhän+olet+myöntänytkin.+Miksi+siis+nämä+monet+muut+kohdat+Raamatussa+eivät+aivan+yhtä+hyvin+voisi+olla+toisille+ehdottomia+totuuksia+samalla+kun+ovat+toisille+uskon+asioita,+ja+vielä+kolmansille+pelkkiä+myytillisiä+tarinoita?
  19. >>Ja+kuinka+niin+laajalevikkinen?+Mitä+tekemistä+jonkin+käännöksen+laajalle+levinneisyyydellä+on+minkään+muun+asian+kanssa+kuin+sen,+että+se+on+levinnyt+laajalle?>>Sitä+tekemistä,+että+silloin+kyseessä+ei+ole+millään+tavalla+valtavirtainen+versio+Raamatun+tekstistä.+Mitään+alkutekstejähän+ei+ole+olemassa,+vaan+kaikki+on+kopion+kopiota.+Näin+ollen+se+mikä+ylipäätään+on+raamatullista+ja+mikä+ei+ole,+määräytyy+sen+mukaan,+että+mikä+on+YLEISIN+näkemys+jostakin+tietystä+Raamatun+opetuksesta.+Vai+onko+sinulla+jokin+"alkuperäinen"+manuska,+johon+sinä+vertaat+muita+käännöksiä?+Voiko+jostakin+alkuperäisestä+"aidosta+ja+oikeasta"+versiosta+ikään+kuin+kalibroida+muut+versiot?+Tähän+tuskin+uskot+itsekään,+ottaen+huomioon+mitä+olet+myöntänyt+Raamatun+inhimillisyydestä+ja+erehtyväisyydestä+ylipäätäänkin.Mutta+kuten+olen+jo+moneen+kertaan+maininnut,+samasta+Raamatusta+löytyy+toki+myös+useita+muitakin+näkemyksiä+ihmisen+kuolemanjälkeisestä+kohtalosta+kuin+tämä+helvetti-käsitys.+Jokainen+voi+vapaasti+valita+sieltä+mitkä+osat+haluaa+ottaa+tosissaan+ja+mitkä+osat+jättää+vähemmälle+huomiolle.
  20. >>Aikaa+on+ollut+ja+lopussa+ei>>Jeesuksen+piti+UT:n+mukaan+palata+jo+UT:n+kirjoittajien+omana+aikana.+Sen+verran+pahasti+ohi+meni,+että+palanneeko+tuo+enää+ollenkaan...
    21. 2 / 8
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt