demon_of_dawn

Vapaa kuvaus

Towards the Great Midday

Aloituksia

5

Kommenttia

153

  1. >>Kuinka tämä Jumalan teko, jota hän katui tai ei katunut, ymmärretään suhteessa fysiikkaan>>

    Absoluutti ei voi katua. Absoluutti ei myöskään voi olla persoona, koska persoonallisuus merkitsee aina muodon rajoittumista kuten maisema taidemaalauksessa.

    Monien uskovien julistuksissa on ristiriitaisuuksia; juuri esimerkiksi tämä, että Jumala on yhtä aikaa kaikin tavoin täydellinen ja kaikkitietävä alkupiste kaikelle, mutta samalla hän toimii kuitenkin rajatun ihmisen tavoin kokien mm. mustasukkaisuutta, kostonhimoa ja katumusta.

    >>Onko Jumalan henki käsittävä myös fysiikan ja muut luonnon lait?>>

    Riippuu tulkinnasta. Yleensä uskovat ovat sitä mieltä, että heidän Jumalansa on fysiikan lakien ulkopuolella ja luonut ne. On myös toisenlaista tulkintaa, jonka mukaan tämä jumala olisi yhtä kuin kaikki olevainen, fysiikan lait mukaan luettuna. Esimerkiksi Baruch Spinoza esitti tämän suuntaista ajatusta.

    Mitä sitten kukakin haluaa jumalaksi kutsua? Yhdelle se on tuntematon todellisuus, toiselle omat impulssit ja mieliteot. Ja vielä kolmansille omien toiveiden ja pelkojen suuri Prjektio (kuten Raamatun tai Koraanin jumala).

    Eksoteeriset uskonsuunnat pyrkivät alistamaan kaiken Oman Uskonsa alaisuuteen. Konkreettinen esimerkki tästä on se, kuinka nämä aavikkouskonnot ovat perinteisesti siirtäneet omat uskomuksensa koko yhteiskuntaa määrääviin lakeihin, mm. juutalaisuudessa ja islamissa vielä tänäkin päivänä. Myös kristinuskon pohjalta kirjoitettiin vanhalla mantereella lakikirjoja useiden vuosisatojen ajan. Tosin tieteen edistyminen ja nykyinen sekularisaatio on jo hieman laimentanut kristinuskoa, valtiotasolla ainakin.

    >>Tiedekään ei pysty selittämään mitä oli ennen aikaa ja avaruutta>>

    Myös aika-avaruus on vain tietynlainen projektio. Emergentti varjo luolan seinällä, Platonia mukaillakseni.

    Jos maailmassa olisi ainoastaan yksi paikallaan oleva hiukkanen, niin missä silloin olisi tila tai aika? Kun ei ole vertailukohtaa, ei ole myöskään keskinäisiä suhteita. Tosin sellaista hiukkasta ei ole olemassa, joka olisi "paikallaan". Kaikki mitä ihmiset kutsuvat olevaisuudeksi, on liikettä (energiaa) sen eri kokoonpanoissa. Me olemme ikiliikkujassa, ja jos joku haluaa kutsua tätä jumalaksi, niin siitä vaan...
  2. >>Joka syntiä tekee, se on perkeleestä>>

    Raamatun mukaan "synti" on kaikkea sitä, mikä milloinkin on Taivaallisen Diktaattorin Tahtoa vastaan. Perkeleelle on jätetty lähinnä syntisäkin rooli.

    >>sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti>>

    Sama suomeksi: Jumalan Kaikkivaltiaan luoma taivaallinen henkiolento, kerubi, käytti tahdonvapauttaan VÄÄRIN. Raamatun mukaan luomus voi välttyä synniltä ainoastaan siten, että luovuttaa oman itsenäisen ajattelunsa sekä moraalinsa Taivaalliselle Diktaattorille.

    Sama kuviohan nähtiin jo Edenissä: Eeva ei saanut käyttää omaa ajatteluaan lainkaan. Taivaallinen Diktaattori ei halunnut, että ihmiset avaisivat silmiään ja näkisivät hyvän ja pahan eron. Mutta mitä moraalia voi ihmisellä koskaan olla sokean tottelevaisena, ilman vaihtoehtoista näkemystä?

    >>Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot>>

    Raamatun mukaan Jumalan Poika ilmestyi tänne jo lähes pari tuhatta vuotta sitten. Mutta missä teot? Maailma ei muuttunut tippaakaan nasaretilaisen uhriveren vuodattamisen jälkeen; Rooman valtakunta jatkoi porskuttamistaan, nousi katolinen vallankäyttöjärjestelmä ja myöhemmin tuli pimeä keski-aika, minkä vanavedessä laajat uskonsodat. Missä siis Jeesus ja hänen tekonsa?
  3. >>Minun on vaan vaikea uskoa, että kaikki paha tulisi saatanasta. Jos, niin ainakin jumaluuksien siunauksella eli että lupa tulee>>

    Jobin koettelemusten kohdalla kerrottiin juuri näin tapahtuneen; Saatana saattoi kajota Jobin omaisuuteen (sisältäen lapset) nimenomaan Jumalan luvalla. Lisäksi esimerkiksi seuraavat raamatunkohdat viittaavat vahvasti siihen, että nk. hyvyys ja pahuus tulevat Yhdestä Lähteestä:

    "Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?" - Valitusvirret 3:38

    "Ja Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?" - 2. Moos. 4:11

    "Minä kasaan onnettomuuksia heidän päällensä, kaikki nuoleni minä heihin ammun. He nääntyvät nälkään ja menehtyvät ruttoon, kulkutautien poltteeseen; minä lähetän heidän kimppuunsa petojen hampaat ja tomussa matelevaisten myrkyn." - 5. Moos. 32:23-24

    "Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa peljästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?" - Aamos 3:6

    "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut." - Joosua 11:20

    "Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä." - 1. Sam. 16:14

    "Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän." - Jesaja 45:7

    Patriarkaalisissa uskonnoissa kuvio menee usein niin, että Jumalan pyhyys ja "hyvyys" tulevat esiin nimenomaan pahuuden kautta. Tässä mielessä Jumala tarvitsee pahuutta Suunnitelmansa toteuttamiseksi. Mitäpä Jeesuksenkaan tarina olisi ollut ilman Juudas Iskariotia? Tai murhanhimoisia roomalaisia?
  4. >>Menen mieluummin Taivaaseen Jeesuksen luo kuin helvettiin Saatanan luo>>

    Oletko aivan varma, että tässä ovat sinun vaihtoehtosi?
  5. Kosto.
  6. >>Jahvellakin+oli+yhteen+aikaan+puolisona+Asera>>Tämä+on+mielenkiintoinen+yksityiskohta.+Useinhan+judeo-kristilliset+uskovat+sanovat,+että+heidän+Jumalansa+saattaa+kyllä+olla+yksi+tai+kolme+samaan+aikaan,+mutta+ainakaan+hän+ei+ole+vieraiden+kansakuntien+tapaan+liian+ihmismäinen+jumala,+joka+ihmisten+tapaan+menisi+naimisiin.++Vaan+kuinkas+onkaan,+kun+tätäkin+mytologiaa+kaivelee+hieman+syvemmältä,+löytyy+sieltä+Jahvenkin+kohdalla+aivan+samanlaista+ihmismäisyyttä+kuin+muidenkin+myyttien+jumalilta.
  7. >>Hindujen+mielestä+kaikki+jumalat+edustavat+samaa+jumalaa>>Yhden+Jumalan+monet+kasvot,+Yhden+Todellisuuden+monet+aspektit.
  8. >>Moses_Zuckerkandl>>Kiitos+tästä+tarkennuksesta.+Näin+sitä+paljastuu+monista+perinteisistä+myytillisistä+Taruista+vielä+syvempiä+pohjavirtoja.+Toki+useasti+on+käynyt+niin,+että+myöhemmin+valtaan+noussut+Virallinen+Totuus+(kulloinkin+vallassa+oleva+poliittinen+voima)+on+jyrännyt+nämä+alkuperäiset+kertomukset+marginaaliin+ja+leimannut+ne+suurelta+osin+harha-opiksi.
  9. >>Ei+myöskään+kannata+saivarrella>>Kunhan+nyt+vaan+nostin+yhden+aiheen+esiin.>>Sama+Jumala+on+tietenkin+ollut+alusta+asti,+kuten+Raamatusta+on+selvästi+luettavissa+monessa+paikassa>>Näinhän+ne+monoteistit+uskovat.+Ja+jokaisen+mielestä+heidän+oma+jumalansa+on+tietenkin+se+kaikkein+oikein+jumala,+koko+maailman+luoja.
  10. >>Nyt+ei+eletä+näiden+raamatun+sanomien+mukaan,+vaan+suomessa+toimivien+lakien+mukaan>>Onneksi+näin+on.+Vanhaa+testamenttia+lukemalla+tulee+vain+hyvin+esiin+se,+että+juutalaisen+jumalan+moraali+oli+täysin+sidottu+kyseiseen+aikaan+sekä+paikallisiin+tapoihin.+Se+edusti+täydellisesti+kyseisten+ihmisten+omaa+moraalia.
  11. >>Ei+heitä+raiskata+Jumalan+käskystä,+eikä+Jumala+ole+sellaista+käskyä+antanut>>Mitä+tuossa+Jesajan+13.+luvussa+sanotaan?Että+baabelilaiset+vaimot+raiskataan+(jae+16)+ja+että+Israelin+Jumala+(Herra+Sebaot)+on+antanut+käskyn+vihityilleen+ja+kutsunut+urhonsa+tuohon+vihansa+työhön,+johon+myös+vaimojen+raiskaukset+sisältyivät,+lasten+ja+muiden+siviilien+tappamisen+lisäksi+(jakeet+13+ja+14)>>Kannattaisi+lopettaa+valehtelu>>Mikä+tuossa+yllä+esittämässäni+ei+pidä+paikkaansa?
  12. >>mikäli+Kristus+nousi+kuolleista+ja+samanaikaisesti+on+olemassa+helvetti,+jonne+aikojen+lopulla+joutuu+suuri+joukko+ihmisiä,+universumissa+on+kammottava+virhe>>Olisihan+siinä+tietysti+tietynlainen+symmetria,+että+jos+on+olemassa+ikuinen+pelastus,+niin+silloin+olisi+olemassa+myös+ikuinen+vastapaino.+Näinhän+moni+helvetti-uskova+asiaa+perustelee.Tietysti+voidaan+myös+kysyä,+miksi+ihmisellä+pitäisi+olla+ikuinen+tulevaisuus,+kun+hänellä+ei+ole+ikuista+menneisyyttäkään.Nämä+ovat+tietysti+ainoastaan+vain+yhden+tason+kommentteja+asiaan.
  13. >>Edelleen+pysyy+voimassa+se,+että+nää+helvettihurmostelut+kumpuavat+aina+tai+melkein+aina+tarinoista+ja+allegorioista>>En+tätä+ole+missään+kiistänytkään.>>kun+taas+universalistiset+tekstit,+joita+on+moninkertainen+määrä,+ovat+suorasanaista+kerrontaa>>Myös+universalistinen+kerronta+voi+olla+myyttiä,+legendaa,+tarinaa.+Ja+usein+onkin.+Monet+universalistiset+kertomukset+vetoavat+ihmisten+kollektiiviseen+alitajuntaan;+siksi+ne+juuri+ovat+luonteeltaan+universalistisia.+Nämä+tarinat+saavat+sitten+usein+paikallisen+sävyn,+riippuen+missä+traditiossa+niitä+kulloinkin+kerrotaan.
  14. >>Eli+mielestäsi+se,+että+Trump+valittiin+Yhdysvaltain+presidentiksi+vuoden+2016+lopulla+EI+ole+absoluuttinen+eli+ehdoton,+rajoittamaton+ja/tai+riippumaton+totuus>>Kyllähän+tuo+oli+tosiasia.+En+ole+puhunut+tässä+yhteydessä+yksittäisistä+uutisista+vaan+absoluuttisen+totuuden+käsitteestä.+Kyseistä+käsitettä+käsittelin+edellä.
  15. >>Raamatussa+ei+missään+kohtaa+kehoteta+raiskaamaan>>"Heidän+pienet+lapsensa+murskataan+heidän+silmäinsä+edessä,+heidän+talonsa+ryöstetään,+ja+heidän+vaimonsa+raiskataan."+-+Jesaja+13:16Ja+kuka+tämän+toiminnan+takana+oli?+Muutamaa+jaetta+aikaisemmin+Jumalan+omiksi+sanoiksi+on+kirjattu+tällainen+julistus:"Minä+olen+antanut+käskyn+vihkiytyneilleni+ja+kutsunut+urhoni+vihani+työhön,+ylvääni,+riemuitsevaiseni.+Kuule,+vuorilla+käy+kuin+paljon+väen+pauhina;+kuule+valtakuntain,+kokoontuneitten+kansojen+kohinaa:+Herra+Sebaot+katsastaa+sotajoukkoansa."+-+Jesaja+13:3,4Ja+nyt+moraalinen+kysymys+Sinulle:+Onko+sodassa+valloitetun+kansan+siviilien+teurastaminen,+lasten+tappaminen+ja+naisten+raiskaaminen+oikein?+Kyllä+vai+ei?
  16. >>Sanotaan+sitten,+että+alkuperäisessä+kirjoituksessa+lukee+"läsnäolon+merkki"+jos+se+valaisee+asiaa>>Ok,+syvempi+näkökulma+asiaan.>>Jeesusta+ei+pitänyt+tuntea+enää+lihan+vaan+hengen+mukaan."Mikä+on+merkki,+että+kristuksen+henki+on+tässä+maailmassa?">>Raamattua+voi+tosiaan+lukea+myös+Hengessä.+Moni+odottaa+kirjaimellisia+tapahtumia,+mutta+eivät+ymmärrä+että+heissä+Itsessään+on+avaimet+Jumalan+valtakuntaan.+“Neither+shall+they+say,+Lo+here!+or,+lo+there!+for,+behold,+the+kingdom+of+God+is+within+you.”+-+Luke+17:21+(KJB)
  17. >>Millä+perusteella+tämä+sinun+ns.+tietosi+on+tietoa+eikä+uskoa?>>No,+sanotaan+nyt+vaikka+niin+että+minun+tietoni+on+täydellistä+ja+oikeaa+-+minulle.+Ihmisen+usko+voi+parhaimmillaan+olla+täydellistä+ja+ainoaa+oikeaa,+hänelle+itselleen.+Monille+se+on+kuitenkin+pelkkää+katkeraa+itsepetosta.+Suurin+"synti"+on+se,+että+ihminen+ei+uskalla+olla+rehellinen+-+itselleen.
  18. >>Aikamääreet+ovat+perseestä.+Ei+noissa+missään+puhuta+iankaikkisesta>>Vai+on+aikamääreet+perseestä+eikä+puhuta+mitään+iankaikkisesta?+Olet+sinä+kyllä+melkoinen+houdini+jos+saat+tämän+tuomion+jotenkin+väännettyä+rajalliseksi:"“And+the+smoke+of+their+torment+ascendeth+up+for+ever+and+ever:+and+they+have+no+rest+day+nor+night,+who+worship+the+beast+and+his+image,+and+whosoever+receiveth+the+mark+of+his+name.”"+-+Revelation+14:11+(KJB)Tai+tämän:"Ja+joka+ei+ollut+elämän+kirjaan+kirjoitettu,+se+heitettiin+tuliseen+järveen"+-+Ilmestys+20:15Ota+huomioon,+että+tuossa+viimeisimmässä+kohdassa+puhuttiin+niistä,+jotka+olivat+JO+AIKAISEMMIN+KUOLLEET.+Vaikka+siis+kuolema+kuittaisikin+univelat,+niin+syntisen+ihmisen+asiat+ei+näiden+kohtien+mukaan+suinkaan+pääty+kuolemaan.+>>"Vaivaaminen"+johtaa+nykylukijan+harhaan,+koskapa+tulikivi+paljastaa+"vaivaamisen"+olevan+puhdistusprosessi>>Jaaha.+Ainakaan+tämä+kohdan+valossa+ei+tuo+tulikivijärvi+taida+olla+mikään+pyykkäämö+tai+puhdistamo+vaan+aivan+jotain+muuta:"Ja+perkele,+heidän+villitsijänsä,+heitetään+tuli-+ja+tulikivijärveen,+jossa+myös+peto+ja+väärä+profeetta+ovat,+ja+heitä+vaivataan+yöt+päivät,+aina+ja+iankaikkisesti"+-+Ilmestys+20:10>>Missä+kohtaa+Raamatussa+sanotaan,+että+Jeesus+on+nyt+helvetissä+maksamassa+meidän+syntivelkaamme?>>No+vielä+Jeesuskinko+sinne+helvettiin+pitäisi+saada?+Olet+melko+mustavalkoinen+tämän+helvetti-opetuksen+suhteen.+Jostain+syystä+tässä+kohtaa+käsittelet+Raamattua+aivan+kuin+se+olisi+johdonmukainen+monoliitti.+Vaikka+olet+itsekin+useampaan+kertaan+myöntänyt,+että+sellainen+se+ei+ole.Miksi+et+voi+hyväksyä+sitä+ilmeistä+tosiasiaa,+että+Raamatussa+on+useista+eri+asioista+useampia+toisistaan+poikkeavia+näkemyksiä?+Vaikka+Raamatun+kansien+välistä+löytyy+helvetti+-näkemystä,+ei+mitenkään+poissulje+sitä,+että+sieltä+löytyy+myös+annihilaatiota+ja+tyhjiinraukeamistakin.+Synnin+palkka+on+kuolema,+mutta+se+onkin+kokonaan+eri+asia,+mitä+ihmisille+kuoleman+jälkeen+tapahtuu.+Vanhan+ajan+juutalaiset+ajattelivat+asiasta+eri+tavalla+kuin+Johannes+ja+muut+evankeliuimin+kirjoittajat.+Platonin+sielu-käsitys+ja+sitä+myötä+sielun+mahdollisuus+joutua+ikuiseen+kärsimykseen+löysivät+tiensä+joihinkin+Uuden+testamentin+teksteihin.Itsehän+sinä+olet+huomauttanut,+että+Raamattu+on+kuin+kirjasto.+Kyllä,+se+on+kirjoituskokoelma+johon+on+kerätty+tekstejä+noin+1600+vuoden+ajalta.+Eikö+se+vasta+olisi+ihmeellistä,+jos+sieltä+EI+LÖYTYISI+erilaisia+näkemyksiä+näihin+asioihin+liittyen,+keskenään+ristiriitaisiakin+näkemyksiä.
  19. >>Sinun+mielestäsi+esim.+Helsingin+Sanomissa+uutisoitu+Trumpin+valinta+Yhdysvaltain+presidentiksi+vuoden+2016+lopulla+ei+sitten+ollut+eikä+ole+absoluuttinen+totuus>>Sinä+et+näyttäisi+oikein+ymmärtävän+eroja+sanojen+välillä,+tai+sitten+et+vain+välitä+tällaisista+asioista.+Päättelen+tämän+tuosta+villin+vapaasta+tavastasi+soveltaa,+rinnastaa+ja+sotkea+termejä+keskenään.+Se,+että+sanomalehti+kirjoittaa+asioista+totuudenmukaisesti,+ei+tarkoita+"absoluuttista"+totuutta.+Tästä+syystä+et+koskaan+kuule+journalistien+esittävän+raportoimiaan+uutisia+"absoluuttisina+totuuksina".+Vai+oletko+joskus+tällaista+kuullut?++Sana+"absoluuttinen"+tarkoittaa+ehdotonta,+rajoittamatonta+ja+riippumatonta.+Mikään+ihmisen+tietämys+ei+ole+täydessä+(siis+absoluuttisessa)+merkityksessä+mitään+noita+asioita.+Vai+oletko+sitä+mieltä,+että+Helsingin+Sanomat+olisi+jonkinlainen+poikkeus+kaikkeen+muuhun+rajallisten+ihmisten+yhteiskuntaan,+jossa+valtapeleille,+harhautuksille,+inhimillisille+erehdyksille,+puolitotuuksille,+lukemattoman+monille+perspektiiveille+sekä+lisätarkennuksille+on+aina+tilaa?+On+syy+siihen,+miksi+sanaa+"absoluuttinen"+ei+käytetä+arkikielessä.+Esimerkiksi+absoluuttinen+nollapiste+tarkoittaa+kylmintä+mahdollista+tilaa,+jossa+aine+voi+olla+(-273,15+C).+Kylmempää+ei+voi+olla,+koska+tuossa+tilassa+kaikki+liike+pysähtyy.+Ja+kun+kaikki+liike+on+pysähtynyt,+ei+siitä+ole+enää+EDES+TEOREETTISTA+mahdollisuutta+siirtyä+vielä+kylmempään+tilaan.+Toinen+esimerkki+absoluuttisuudesta:+pohjoisnavalta+ei+enää+pääse+pohjoisemmaksi+eli+sitä+voi+sanoa+absoluuttisen+pohjoiseksi+sijainniksi.+Halutessasi+ymmärrät+varmasti+sen,+mikä+ero+absoluuttisen+totuuden++ja+arkisen+totuudellisen+uutisoinnin+välillä+on.>>Ja+niinpä+tästä+seuraa+sinun+kummallinen+kuvitelmasi+siitä,+että+Paavalin+kirjoittama+uutinen+"Jumala+oli+Kristuksessa+ja+sovitti+maailman+itsensä+kanssa"+olisi+muka+jotenkin+toisen+TYYPPINEN+(?)+totuus+kuin+uutinen+Trumpin+valinnasta+presidentiksi>>Ensin+mainittua+ei+voi+todentaa+millään+muulla+tavalla+kuin+lukemalla+vanhaa+tekstiä+ja+siihen+on+uskominen.+Viimeksi+mainitusta+tilanteesta+on+lukemattomia+toisistaan+riippumattomia+ajankohtaisia+näyttöjä+ja+eri+tietolähteitä,+joista+asian+voi+vahvistaa.+Joten+aivan+eivät+nuo+nyt+mene+samaan+kategoriaan+uskottavuuden/luotettavuuden+näkökulmasta+ainakaan.+Ehkä+tekstityylillisesti+kylläkin.>>Ja+jos+viitsisit+olla+tunkematta+sanoja+Paavalin+suuhun.+Hän+ei+esitä+"Jumalan+sanana"+sitä,+mitä+hän+kirjoittaa+kohdassa+1.+Tess.+4:15-17.+Hän+käyttää+kirjeissään+ainoastaan+kerran+omasta+julistuksestaan+ilmaisua+"Jumalan+sana">>"Jumalan+sana"+tai+"Herran+sana",+mitä+eroa+itse+asian+kannalta+näillä+on?+Eikö+Herran+Jeesuksen+sana+ehkä+olekaan+yhtä+luotettava+kuin+Jumalan+sana,+vai+mihin+suuntaan+tällä+venkuloimisellasi+yrität+taas+mennä?
  20. >>Uskot+siis+vakavissasi,+että+sanomalehdet+uutisia+kirjoittaessaan+eivät+esitä+noita+asioita+100-prosenttisina+totuuksina>>Ymmärrätkö+mitä+eroa+on+arkisella+käytännön+totuudella+ja+Absoluuttisella+totuudella?Totta+kai+sanomalehdet+tuovat+esiin+tapahtumat+mahdollisimman+totuudenmukaisesti.+Ne+eivät+kuitenkaan+väitä+omaavansa+sellaista+erehtymätöntä+(absoluuttista)+Totuutta,+joka+olisi+verrattavissa+uskonnollisiin+totuuksiin.+Kuten+juuri+tällaisiin+"Jumala+sovitti+koko+maailman+itsensä+kanssa"+tai:+"kaikki+pahat+ihmiset+lentävät+helvettiin"+tai:+"Allah+on+suuri".Raamatussa+ei+ole+sitä+palstaa,+missä+oikaistaan+edellisen+viikon+virheellinen+uutinen+oikeaan+muotoon.+Kuten+sanomalehtien+sekä+muiden+uutishuoneiden+toimitukset+toimivat.+Kysymys+on+melko+lailla+sama+kuin+tieteen+ja+absoluuttisen+uskonnollisen+totuuden+vertaileminen.+Tiede+ei+väitä+olevansa+täydellinen+eikä+absoluuttinen;+se+korjaa+jatkuvasti+itse+itseään.+Uskonnollinen+totuus+puolestaan+yleensä+esittää+olevansa+ikuinen,+täydellinen+ja+viimeinen+Sana+kaikille+ajoille.>>Paavali+oli+reportteri,+joka+kirjoitti+lukijoilleen+UUTISESTA>>Ja+kuinka+monen+uutisreportterin+tiedät+nykyään+esittävän+julistuksensa+"Jumalan+sanana",+kuten+Paavali+esitti+(1.+Tess.+4:15-17)?>>Miksi+ihmeessä+Paavalin+julistama+uutinen+olisi+muka+voinut+välittyä+jälkipolville+ainoastaan+Raamatun+kanonisoinnin+kautta?>>Toki+varmaan+olisi+mahdollisesti+ehkä+saattanut+voidakin+välittyä.+Tai+sitten+ei;+kyseinen+"uutinen"+olisi+myös+hyvin+saattanut+tukahtua+menneisyyden+hämäriin,+mene+ja+tiedä...+-Mutta+nyt+joka+tapauksessa+on+niin,+että+sinä+luet+kyseisiä+taivas-uutisia+NIMENOMAAN+RAAMATUSTA,+et+mistään+muualta.>>Mikä+välttämättömyys+jokin+Raamatun+kanonisointi+on+yhtikäs+millekään>>Kysy+menneisyydeltä.+Historia+vastaa.+>>Historian+kirjoituksia+on+jäänyt+jälkipolville+olemaan+ja+elämään+ihan+ilman+mitään+laajempien+kirjoituskokoelmien+julistamista+joksikin+yhtenäiseksi+kokonaisuudeksi>>Kyllä,+näin+on+toki+tapahtunut.+Ja+vielä+paljon+suurempi+määrä+ihmisten+kirjoituksia+on+painunut+kollektiiviseen+unholaan.+>>Siksi+hokema+"ilman+Raamattua+et+olisi+saanut+tietää+-+-"+on+pelkkä+tyhjänpäiväinen+hokema>>No+miten+se+on?+Ovatko+Paavalin+kirjeet+tänä+päivänä+luettavissa+Raamattu+-nimisestä+kirjoituskokoelmasta+vai+luitko+niitä+ensiksi+jostain+muualta?+Sinä+pohdit+asiaa+"jos+ja+jos"+-tyyliin.+Tuolla+ajattelulla+oikeastaan+mikä+tahansa+asia+voisi+olla+aivan+yhtä+hyvin+olla+aivan+miten+tahansa;+JOS+asiat+olisivat+menneet+toisin.+Minä+sen+sijaan+käsittelen+asiaa+siltä+pohjalta,+miten+asiat+tosiasiassa+ovat+tapahtuneet.Se,+miten+Paavalin+kirjeille+olisi+käynyt+ilman+katolisen+kirkon+valtapolitiikkaa+ja+Raamatun+virallista+kanonisoimista,+on+puhdasta+spekulaatiota.
    21. 1 / 8
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt