demon_of_dawn

Vapaa kuvaus

Towards the Great Midday

Aloituksia

5

Kommenttia

153

  1. >>Ei+Jeesus+opettanut+mistään+helvetistä.+Nyt+sä+potkit+olkiukkoa.+Helvettikäsite+on+lainattu+jostain+helvetin+pakanamytologiasta>>Hehhee,+tervehdys+sullekin!+Taidettiin+tuossa+taannoin+jo+toisessa+ketjussa+tästä+aiheesta+vähän+keskustellakin.>>Näkisit+edes+pikkuisen+vaivaa+noiden+helvettikohtien+alkukielisten+merkitysten+suhteen+etkä+jauhaisi+tuommoista+halpahintaista+hevonpaskaa>>Sinä+itse+saatat+olla+helvetinpelosta+vapaa,+ja+oikein+hyvä+niin.+Se+mitä+sinun+tulisi+kuitenkin+ymmärtää,+on+se+että+nostan+näitä+aiheita+esiin+YLEISELLÄ+TASOLLA.+Kuten+tiedät,+huomattava+osa+kristityiksi+uskoviksi+itsensä+mieltävistä+ihmisistä+yhä+edelleen+uskoo/pelkää+jollain+tasolla+helvetti-oppia.+Me+pääsimme+sinun+kanssasi+jonkinlaiseen+kompromissiin+aiheesta.+Mutta+aivan+samaa+mieltä+en+ole+kanssasi+siitä,+mitä+Raamatun+teksti+sanoo+ja+mitä+se+ei+sano+helvetistä.+Tuo+esittämäsi+on+_sinun+tulkintasi_+asiasta.+En+tässä+kohtaa+nyt+viitsi+tuoda+esiin+raamatullisia+perusteita+sille,+miksi+katolilaiset+saattoivat+opettaa+ikuista+helvettiä+Raamatusta,+koska+edellisessä+keskustelussamme+toin+käsittääkseni+riittävän+selkeästi+noita+nimenomaisia+kohtia+esille.>>Se,+että+sä+jauhat+loputtomiin+jostain+kuolemattomista+madoista>>Loputtomasti?+Tässä+ketjussa+mainitsin+asian+tasan+yhden+kerran.+Ja+madoista+en+sanonut+sanaakaan;+sen+sijaan+Sinä+pelmahdit+paikalle+jankuttamaan+samaa+asiaa.+Miksi+et+ottaisi+asiaa+sillä+tavalla+katsoaksesi,+että+meillä+kahdella+on+yhteinen+tavoite:+auttaa+ihmisiä+pääsemään+turhista+uskonnollisista+peloista+eroon.+Sinua+ei+koske+helvetinusko,+minä+taas+olen+vapaa+koko+tarinasta.+Mutta+joka+tapauksessa,+se+mikä+meillä+on+kanssasi+yhteistä:+näemme+jotakin+moraalitonta+näissä+tarinoissa...>>Jeesuksen+suuhun+tungettu+helvetti-idea+on+täysin+järjetön+ja+tekee+hänestä+jakomielitautisen>>Samoin+kolmiyhteinen+jumalakäsitys+tekee+jumalasta+jakomielitautisen.+Toki+en+ole+lainkaan+varma,+uskotko+sinä+kolminaisuuteenkaan.+Mutta+yleisesti+ottaen:+uskonasiat+eivät+ole+aina+kovin+loogisia.+Useimmiten+ne+saattavat+arkikatsannossa+ja+tavan+logiikalla+näyttää+jakomielitautisilta.+Se,+ovatko+ne+tosiasiassa+jakomielitautisia,+jää+jokaisen+omaksi+harkittavaksi.Mikäli+haluat+ottaa+varsinaisesti+kantaa+tämän+aloituksen+aiheeseen,+niin+kommentoi+ihmeessä+aloituksessa+esitettyjä+raamatunkohtia,+tai+joitakin+näitä+muita+moraalisia+ongelmia,+joita+Raamattu+on+väärällään:https://www.evilbible.com/
  2. >>Jotkut+Uuden+testamentin+kirjoittajat+pitävät+Vanhan+liiton+jumalakäsitystä+tietämättömyytenä>>Tästä+huolimatta+useat+Uuden+testamentin+kirjoittajat+viittasivat+sekä+vetosivat+Lakiin+ja+Profeettoihin.+Myös+UT:n+päähenkilön+väitettiin+vedonneen+useasti+Vanhan+testamentin+tapahtumiin+ja+puhuneen+täytenä+totena+esimerkiksi+Nooan+ajan+tulvasta,+jossa+Jeesuksen+Isä+massamurhasi+käytännössä+katsoen+koko+tuolloin+eläneen+ihmiskunnan.Vaikka+juutalaisuus+ja+kristinusko+ovat+kaksi+eri+uskontoa+eri+aikakausilta,+niin+kyllä+viimeksi+mainittu+rakentuu+vahvasti+ensinmainitun+varaan.+Ne+ovat+osa+Yhtä+suurta+judeokristillistä+Kertomusta,+vaikka+tuossa+kertomuksessa+paljon+sisäisiä+ristiriitaisuuksia+onkin.>>Jos+hetkenkin+pohtii,+mitä+on+varjo>>Hah!+On+tosiaan+helppoa+nähdä,+kuinka+näitä+kaikkia+Lähi-Idän+aavikko+uskontoja+riivaa+sama+jungilainen+varjo,+primitiivisen+ihmiskunnan+kollektiivinen+Varjo.+>>Vanhan+testamentin+heimojumalalla+ole+paljoakaan+tekemistä+Kristuksen+paljastaman+Jumalan+kanssa>>Paljon+on+näillä+eroa,+mutta+myös+jotakin+samaakin.+Esimerkiksi+Jeesuksen+(ja+"rakkauden+apostoli"+Johanneksen)+opettama+käsitys+helvetistä+jatkaa+Vanhan+liiton+jumalan+kostonkierrettä.+Eli+vaikka+Jeesuksen+moni+opetus+kohosikin+moraalisesti+VT:n+Jumalan+näkemysten+yläpuolelle,+löytyi+hänenkin+monista+opetuksista+ja+vertauksista+lopulta+vaatimus+väkivallasta.+Raamatun+mukaan+konfliktitilanteet+tulee+aina+viime+kädessä+ratkaista+väkivaltaisesti+eli+siten,+että+voimakkaampi+jyrää+toisinajattelijat+pois+näyttämöltä.
  3. >>Niin,+miksei+näistä+enemmän+puhuta?+Miksei+näistä+saada+artikkeleita+sanomalehtiin,+että+tavallinenkin+kansa+tietäisi,+miten+saatanallisia+asioita+se+kirja+sisältää>>Kyllähän+näistä+on+viimeisten+muutaman+vuosikymmenen+aikana+puhuttukin+aina+enenevässä+määrin.+Kirkon+yhteiskunnallinen+valta-asema+on+ollut+johdonmukaisesti+laskusuunnassa,+ja+myös+lainsäädäntö+on+hiljalleen+muuttunut+tasa-arvoisempaan+eli+ihmisyksilöä+huomioivampaan+suuntaan.+Erilaisuuden+salliminen+on+yksi+yhteiskunnan+moraalin+mitta.Tietysti+ihmisoikeuksiin+liittyen+täällä+skandinaviassa+asiat+ovat+erityisen+hyvin+suurimpaan+osaan+maailmaa+verrattuna.+Mutta+aina+niitä+fanaattisesti+uskovia+ryhmittymiä+sekä+dogmaattisia+liikkeitä+vain+jostain+riittää;+valtakirkon+vallan+hupenemisen+myötä+kristillisyyden+kenttä+on+pirstaloitunut+pienempiin+kuppikuntiin,+seurakuntiin.+Tällaisissa+kuplissa+laumauskon+sakeus+voi+olla+todella+käsinkosketeltavaa.+Lisäksi+on+hyvä+erottaa+ihmisen+henkilökohtainen+usko+ja+dogmaattiset+uskonyhteisöt+toisistaan.+Sinänsä+se+ei+ole+keneltäkään+pois,+jos+ihminen+saa+omista+uskomuksistaan+voimaa+ja+merkitystä+elämäänsä.+Kokonaan+toinen+asia+on+jäseniään+painostavat+ja+kontrolloivat+kirkkokunnat+ja+muut+uskonauktoriteetit.+Ja+kuten+ollaan+havaittu,+Isosta+Kirjasta+löytyy+paljon+sellaista+materiaalia,+jolla+voidaan+oikeuttaa+melko+lailla+mitä+hyvänsä.+Tässä+linkki+varsin+kattavalle+sivustolle,+linkkiä+SAA+JAKAA!https://www.evilbible.com/>>Esim,+niilläkään,+jotka+itseään+uskovaisiksi+nimittävät,+ei+ole+näistä+mitään+tietoa>>Väittäisin+kyllä,+että+suurimmalla+osalla+on+ainakin+jonkinlainen+tieto.+Raamattu+on+sen+verran+yleinen+teos,+että+se+löytyy+yhä+edelleen+lähes+joka+kodista.+Jokaisella+ihmisellä+-+niin+ateistilla,+agnostikolla+tai+jollakin+tavalla+uskovalla+-+on+vapaa+pääsy+lukemaan+Raamattua.+Nykyään+netti-aikana+kaikki+on+vielä+entistä+helpompaa.+Että+se+on+kyllä+aivan+uskovasta+itsestään+kiinni,+mikäli+hänellä+ei+olisi+tietoa+siitä+mitä+Raamatussa+lukee...+toki+minä+ja+monet+muut+autamme+paikkaamaan+tällaisia+mahdollisia+aukkoja+sivistyksessä,+hehhee>>Sinun+täytyy+tuntea+raamattua+joltisestikin,+niin+että+oletko+lukenut+sen+kokonaan?>>On+luettu+etu-+ja+takaperin,+ja+vieläpä+useammasta+eri+näkökulmasta+käsin.
  4. >>Koska+miehestä+siemen+vuotaa+unessa,+hänen+pitää+pesemän+koko+ruumiinsa+vedellä,+ja+oleman+saastainen+ehtoosen+asti>>Ja+silti+nämä+siemenlingot+saavat+Raamatussa+etuoikeuden+moniin+asioihin+pelkän+sukupuolensa+perusteella.+Tai+no,+kyllähän+tietysti+vaikka+sitä,+että+raiskaaja+joutuu+menemään+naimisiin+raiskaamansa+naisen+kanssa,+voidaan+pitää+"raskaana+vastuuna",+joka+on+sälytetty+nimenomaan+miehen+harteille.+Raiskauksen+uhrin+tunteista+viis."Jos+joku+tapaa+neitsyen,+joka+ei+ole+kihlattu,+ja+ottaa+hänet+kiinni+ja+makaa+hänen+kanssaan+ja+heidät+siitä+tavataan,+niin+mies,+joka+makasi+hänen+kanssaan,+antakoon+tytön+isälle+viisikymmentä+hopeasekeliä,+ja+tyttö+tulkoon+hänen+vaimokseen,+koska+hän+raiskasi+hänet"+-+5.+Mooseksen+kirja+22:28,+29
  5. >>Puhu+israelilaisille+ja+sano:+Kun+vaimo+tulee+hedelmälliseksi+ja+synnyttää+poikalapsen,+olkoon+hän+saastainen+seitsemän+päivää+-+-+Mutta+jos+hän+synnyttää+tyttölapsen,+olkoon+hän+saastainen+kaksi+viikoa>>Niin.+Onko+sinulla+mitään+käsitystä+siitä,+miksi+naispuolisen+jälkeläisen+synnyttäminen+saastutti+israelilaisäidin+tuplasti+pidemmäksi+aikaa+kuin+miespuolisen+jälkeläisen+tuottaminen?+Miksi+tyttävauva+olisi+saastaisempi+kuin+poikavauva?>>Mutta+jos+hän+ei+saa+hankituksi+lammasta,+ottakoon+kaksi+metsäkyyhkystä+tai+kaksi+kyyhkysenpoikaa,+toisen+polttouhriksi;+ja+toisen+syntiuhriksi;+ja+pappi+toimittakoon+hänelle+sovituksen,+niin+hän+on+puhdas>>Tämä+sama+jumalahan+hyväksyi+myös+ihmisen+polttouhriksi+itselleen,+kuten+Tuomarien+kirja+tietää+meille+kertoa.+Siellähän+kerrotaan+kuinka+Jefta+poltti+oman+tyttärensä,+eikä+Israelin+jumala+tehnyt+elettäkään+estääkseen+tätä+tapahtumasta+vaan+otti+uhrin+vastaan.
  6. >>Mooseksen+kirjassa+eläimille+ei+käy+hyvin.+Niitä+tapetaan,+poltetaan+ja+verta+roiskitaan+ympäriinsä.+Kaikki+Jumalan+kunniaksi>>Vanhan+liiton+maailmankäsitys+ei+vielä+sisältänyt+eläinten+oikeuksia.+Eikä+oikein+ihmisoikeuksiakaan,+ainakaan+siinä+mielessä+kuin+ne+nykyään+länsimaissa+ymmärretään.+Vanhemmilleen+tottelemattomat+lapset+tuli+julkisesti+kivittää.+Avionrikkojat+tuli+teloittaa.+Väärää+jumalaa+palvelevat+oli+okei+joukkoteloittaa+samalla,+kun+heidän+maansa+ja+omaisuutensa+sai+ryöstää+Tosi+Jumalan+palvojien+käyttöön.+Naispuolisen+orjan+arvo+oli+puolet+miesorjan+arvosta,+ja+israelilainen+vaimo+oli+tyttölapsen+synnytettyään+kaksi+kertaa+kauemmin+epäpuhtaassa+tilassa+kuin+poikalapsen+syntymän+jälkeen...+ja+niin+edelleen...
  7. Erinomainen+huomio!Voisiko+tässä+kaikessa+ollakin+kyse+jostakin+hieman+muusta+kuin+ahdamielisistä+dogmeista,+joita+löytyy+ihmisten+kirjoittamista+ahdasmielisistä+teksteistä?+Ehkä+käsite+"jumala"+tulisi+ymmärtää+aivan+toisella+tavalla+kuin+länsimaalaisen+dualistisesti?+Kun+ihminen+muuttaa+paradigmaansa,+aukenee+hänelle+samalla+aivan+uudenlaisia+ovia+maailmaan.
  8. >>Kuva+ei+ole+Raamatusta,+joten+minun+ei+tarvitse+siitä+välittää>>Kuva+on+laadittu+Raamatun+tekstien+mukaisesti.+Mutta+hieno+asenne+sinulla+tämän+Raamatun+"totuuden"+puolustamisen+kanssa...>>Raamattu+ei+sano+mapallon+olevan+litteä,+mm.+koska+on+vuoria>>Miksi+lättymaan+päällä+ei+voisi+olla+vuoria?+Miksi+vuorten+pitäisi+olla+ainoastaan+pallon+pinnalla?+-+Ei+vuorten+olemassaolo+osoita+mitään+maan+kokonaismuodon+suhteen+suuntaan+eikä+toiseen.Sen+sijaan+nämä+raamatunjakeet+puhuvat+selkeästi+lättymaan+puolesta:Danielin+kirjan+kirjoittajan+mielestä+riittävän+korkealta+katsottuna+koko+maa+voisi+olla+mahdollista+nähdä+kerralla+(mikä+on+luonnolliesti+mahdotonta+pallon+ollessa+kyseessä):"Puu+kasvoi+ja+vahvistui,+niin+että+sen+latva+ulottui+taivaaseen+ja+se+näkyi+kaiken+maan+ääriin."+-+Dan.+4:8+Samalla+logiikalla+myös+Matteus+kirjoitti,+että+koko+maailman+valtakunnat+voisi+olla+nähtävissä+kerralla,+kunhan+vain+mennään+riittävän+korkealle+katselemaan:"Taas+perkele+otti+hänet+kanssansa+sangen+korkealle+vuorelle+ja+näytti+hänelle+kaikki+maailman+valtakunnat+ja+niiden+loiston"+-+Matt.+4:8Ja+edelleen,+sama+logiikka+käytössä+myös+Johanneksella:"Katso,+hän+tulee+pilvissä,+ja+kaikki+silmät+saavat+nähdä+hänet,+niidenkin,+jotka+hänet+lävistivät,+ja+kaikki+maan+sukukunnat+vaikeroitsevat+hänen+tullessansa."+-+Ilm.+1:7
  9. >>Ei+ole+yhtään+hyvää+syytä+uskoa+sinua>>Eli+tuossa+aloituksen+kuvassa+ei+ole+mielestäsi+mitään+ongelmaa+nykytietämyksen+valossa?+Kuu+ja+aurinko+ovat+alempana+kuin+"yläpuoliset+vedet",+jotka+odottelivat+alas+pudottamista.+Ei+kai+siinäkään+sitten+ole+sinun+kaltaisillesi+mitään+ongelmaa,+että+useammassakin+eri+kohdassa+Raamattu+esittää+maan+olevan+muodoltaan+flätti-lätty+eikä+pallo?
  10. >>Ja+jos+oikein+ilkeästi+asian+ilmaisi,+monille+uskoville+Jeesuksen+ylösnousemus+tuntuu+tarkoittavan+sitä,+että+Jeesus+haudasta+noustuaan+livahti+papyruskääröihin+muuntuen+kirjaimiksi+ja+sanoiksi.+Ja+kirjainryppäiksi+muututtuaan+Jeesus+luonnollisestikin+on+vain+pikkuriikkinen+osa+Tosi+Jumalaa,+Raamattua>>Hyvin+tässä+kuvailet+uskon+ja+dogmin+eroa.
  11. Eli+sinun+mielestäsi+tuossa+aloituksessa+oleva+raamatullinen+kuva+on+oikein?+Vai+että+Raamatun+esittämä+vääräksi+osoitettu+maailmankuva+ei+haittaa?+Vai+mitä+yrität+oikein+sanoa?
  12. >>Minähän+en+TIEDÄ+Kristuksen+olevan+totta,+vaan+uskon>>Tämä+kiteyttääkin+asian+hyvin.+Olet+oman+elämäsi+tietä+kulkiessasi+tullut+tajuamaan+sen+mitä+usko+todella+on.+Tuollaista+minä+kutsuisin+terveeksi+uskonnollisuuden+ilmentymäksi.Kuten+varmasti+hyvin+tiedät,+valitettavan+monet+kristityiksi/uskoviksi+tunnustautuvat+ovat+aivan+kokonaan+unohtaneet+uskon+merkityksen;+sen+sijaan+he+tietävät+ja+julistavat.+Vain+heillä+on+Totuus,+ja+helvettiin+jokainen+joka+ei+usko+samalla+tavalla+kuin+he!>>Toisaalta+väitän+(tietäväni),+että+jos+Kristus+nousi+kuolleista,+Hänen+on+oltava+totta+ja+vieläpä+perimmäinen+todellisuus>>Kyllä.+Mutta+tuossa+on+kyse+jostakin+aivan+muusta+kuin+klassisesta+totuusväittämästä.+Se+on+totta+Sinulle.+Tuo+totuus+ei+tarvitse+tuekseen+objektiivisia+todisteita,+ja+mikä+ehkä+kaikkein+kauneinta+tässä+keskustelussa:+sinä+auliisti+myönnät+kritiikin+edessä,+että+sinulla+ei+ole+objektiivisia+todisteita+uskosi+kohteesta.+Sinulle+riittää+oma+uskosi.>>Itselleni+evankeliumi+sellaisena+kuin+Paavali+sitä+julistaa,+on+koko+Raamatun+ylin+auktoriteetti.+Eli+ei+siis+Raamattu+itse+(mitä+ihmettä+se+edes+tarkoittaisi>>Taidatpa+hyvinkin+tietää,+mitä+Raamatun+tekstin+nostaminen+ylimmäksi+auktoriteetiksi+tarkoittaa.+Viittaan+mainitsemaasi+kolmeenkymmeneenviiteen+vuoteen,+ja+ennen+kaikkea+siihen,+että+sinä+olet+vihdoin+vapauttanut+itsesi+epäterveestä+uskonnollisuudesta.+Sellaisesta+kollektiivisesta+systeemistä,+jossa+Viralliset+Opit+jyräävät+ja+jossa+yksilön+oma+usko+ei+ole+kovinkaan+vahvaa+valuuttaa.
  13. >>HELSINKI+88KM...>>Kiitos+kertomuksesta.+Kyllähän+me+tietysti+kaikki+tiedämme,+että+lopulta+jokainen+pääsee+perille+pääkaupunkiin,+Hellsinkiin!Mutta+vakavammin+ottaen.+>>Julkenit+jopa+väittää,+että+Helsinkiin+saattoi+olla+jopa+piirun+verran+yli+tai+alle+88+km>>Mikäli+tämä+on+viittaus+Uuden+testamentin+kirjoittajien+erehtyväisyyteen,+niin+ehkä+termi+"piirun+verran"+ei+ole+aivan+paras+mahdollinen+kuvaamaan+noin+parin+tuhannen+vuoden+myöhästymistä.+Kysymyshän+tässä+on+Raamatun+uskottavuudesta,+noin+niinkuin+ylipäätään+ja+suuressa+kuvassa.>>Kuulepa,+sinulla+ei+oikeastaan+ole+nauttia+Helsingistä+lainkaan>>Minun+puolestani+jokainen+nauttikoot+aivan+rauhassa+Helsingin+hengestä.+Ja+nauttikoot+myös+omista+uskomuksistaan,+aivan+minkälaisista+hyvänsä.+Eihän+se+ole+muilta+pois.Julkista+kritiikkiä+tarvitaan+silloin,+kun+fundamentaaliset+uskovat+julistavat+omia+uskomuksiaan+totisina+tosiasioina+kaikille.++-+Te+sitä+vastoin+olette+osoittautuneet+huomattavasti+avarakatseisemmiksi+uskoviksi...>>Fundiksen+mieli+on+repeytynyt+kahtia>>Hah.+Toi+oli+hyvä!
  14. >>Paavalin+julistama+Jumalan+sana+kolossalsikirjeen+1.+luvun+lopun+mukaan+oli+tämä:+Kristus+meissä+on+kirkkauden+toivo+ja+JOKAINEN+ihminen+on+täydellinen+Kristuksessa>>Jälleen+on+demonin+pakko+esittää+kyyninen+kysymys:+kuinka+luotettava+tietolähde+tämä+Uuden+testamentin+Paavali+on+Kristukseen+liittyvissä+asioissa?+Tai+sen+puoleen+koko+Uusi+testamenttikaan?+Siellähän+monet+muutkin+kirjoittajat+esittivät+Jeesuksen+paluuvan+jo+omana+elinaikanaan.+Ei+toteutunut.Ymmärrän+kauniin+ajatuksenne+siitä,+että+Raamattu+ei+ole+täydellisen+virheetön+tietolähde.+Tämä+toki+on+realismia,+ja+pisteet+teille+siitä!+Mutta+sitten+on+kysyttävä,+että+mikä+on+varma+tietolähde?+Onko+sellaista+olemassakaan?+Vai+onko+kyse+sittenkin+vain+jokaisen+omasta+uskosta+(uskomuksesta)?
  15. >>Ihmiselämä+on+tämmöistä>>Kyllä,+näin+se+on.+Kysymys+onkin+tässä+kuulunut,+että+Onko+olemassa+mitään+inhimillisen+tiedon+ylittävää+Jumalan+ilmoitusta+ihmisille?+Ja+jos+on,+niin+millä+sen+voi+erottaa+näistä+ihmisten+omista+teksteistä?>>Itseäni+helpotti+hetkenä,+jolloin+tajusin+voivani+sanoa+täysin+tyynesti+ja+hyvällä+omallatunnolla+Kristukselle/Jumalalle:+"SINÄ+et+ole+koskaan+väittänyt+minulle,+että+Raamattu+KIRJANA+olisi+jotenkin+erehtymätön!">>Hyvä+juttu+varmasti+sinulle.+Läheskään+kaikki+uskovat+eivät+pääse+/+päästä+itseään+noin+helpolla.>>Todellisuus+on+Kristus>>Tässä+kohtaa+pakko+kysyä+jälleen+tarkentava+kysymys:+Miten+sinä+voit+tietää+Kristuksen+olevan+totta?+Eikö+kuitenkin+niin,+että+nimenomaan+Raamattu+on+se+kirjallinen+lähde,+jossa+Kristuksesta+kerrotaan.+Mutta+selvästikään+sinä++et+Raamatun+erehtymättömyyteen+luota,+ja+toki+täysin+perustellusti+näin.+Eli+mitä+kautta+tämä+Kristus+sinulle+ilmenee?
  16. >>Ja+näin+hän+osoitti,+että+hänen+TIETONSA+on+vajavaista.>>Ok,+kiitos+rehellisestä+vastauksesta.+Eli+Raamatun+kirjoittaja+Paavali+saattoi+erehtyä+raskaamman+kerran+asioissa,+joita+hän+ennusti+tapahtuvaksi+"Herran+sanana".Mikä+osa+Raamatusta+sitten+olisi+Jumalan+inspiroimaa+ja+niin+muodoin+vakavasti+otettavaa?
  17. >>Paavali+korostaa,+että+peräti+profetoimisemme+ja+TIETOMME+on+vajavaista+ja+lukee+tähän+porukaan+myös+itsensä>>Ensimmäisessä+kirjeessään+Tessalonikaan+Paavalilla+oli+kyllä+aivan+toinen+ääni+kellossa."Sillä+sen+me+sanomme+teille+Herran+sanana,+että+me,+jotka+olemme+elossa,+jotka+jäämme+tänne+Herran+tulemukseen,+emme+suinkaan+ehdi+ennen+niitä,+jotka+ovat+nukkuneet.+Sillä+itse+Herra+on+tuleva+alas+taivaasta+käskyhuudon,+ylienkelin+äänen+ja+Jumalan+pasunan+kuuluessa,+ja+Kristuksessa+kuolleet+nousevat+ylös+ensin;+sitten+meidät,+jotka+olemme+elossa,+jotka+olemme+jääneet+tänne,+temmataan+yhdessä+heidän+kanssaan+pilvissä+Herraa+vastaan+yläilmoihin"+-+1.+Tess.+4:15-17Tuossa+Paavali+nimenomaisesti+korostaa,+että+puhuu+Herran+sanaa+(ei+omiaan).+Ja+sitten+esittää+ennustuksen,+joka+ei+toteutunut.+Paavalia+ei+temmattu+taivaaseen,+vaan+reilut+kymmenen+vuotta+myöhemmin+hän+kuoli+Rooman+miekkaan.
  18. >>Tuossa+ei+luetteloida+kyseisenlaisia+kirjoituksia+vaan+korostetaan+Jumalan+henkeyttämien+kirjoitusten+hyödyllisyyttä+(mistä+lienee+lupa+päätellä,+että+kirjoitukset,+joita+Jumala+EI+ole+inspiroinut,+eivät+ole+välttämättä+hyödyllisiä)>>Toki+näin.+Sitten+jää+enää+jäljellä+se+kysymys,+että+kuka+ja+millä+valtuudella+osaa+kertoa+mikä+osa+Raamatun+kansien+välistä+on+jumalallista+ilmoitusta+ja+mitkä+osat+eivät+ole.>>Eikä+tuossa+toki+väitetä+Jumalan+automaattikirjoituttaneen+esim.+kokonaisia+kirjeitä+Raamattuun>>Eli+sinun+näkemyksesi+mukaan+Raamatun+kansien+välistä+löytyy+myös+pitkiä+pätkiä+pelkkiä+ihmisten+kirjoituksia?+Hyvä,+olen+itse+samaa+mieltä...+Sillä+pienellä+erotuksella,+että+minun+nähdäkseni+tuon+kanonisoidun+Kirjan+kansien+välistä+ei+löydy+mitään+ihmistä+korkeampaa.>>Eikä+ylipäätään+missään+kohtaa+Raamattua+puhuta+TÄYDELLISESTÄ+VIRHEETTÖMYYDESTÄ+minkään+sellaisen+yhteydessä,+missä+ihmiset+ovat+sohlaamassa>>No+itse+asiassa+Ilmestyskirjassa+on+kyllä+jotain,+mistä+jotakin+tuonsuuntaista+voisi+päätellä..."Minä+olin+hengessä+Herran+päivänä,+ja+kuulin+takaani+suuren+äänen,+ikäänkuin+pasunan+äänen,+joka+sanoi:+"Kirjoita+kirjaan,+mitä+näet,+ja+lähetä+niille+seitsemälle+seurakunnalle"+-+Ilmestys+1:10,+11"Minä+todistan+jokaiselle,+joka+tämän+kirjan+profetian+sanat+kuulee:+Jos+joku+panee+niihin+jotakin+lisää,+niin+Jumala+on+paneva+hänen+päällensä+ne+vitsaukset,+jotka+ovat+kirjoitetut+tähän+kirjaan;+ja+jos+joku+ottaa+pois+jotakin+tämän+profetian+kirjan+sanoista,+niin+Jumala+on+ottava+pois+sen+osan,+mikä+hänellä+on+elämän+puuhun+ja+pyhään+kaupunkiin,+joista+tässä+kirjassa+on+kirjoitettu"+-+Ilmestys+22:18,+19Toki+nuo+kohdat+koskevat+ainoastaan+Johanneksen+Ilmestystä.+Missään+kohtaa+Raamattua+ei+mainita+"täydellistä+virheettömyyttä",+mutta+kyllä+siellä+aika+monessa+kohtaa+tuodaan+esiin+ajatus+Jumalan+henkeytyksestä.+Ja+Vanhan+testamentin+puolella+Jumalan+suuhun+on+laitettu+sanatarkasti+pitkiä+lauseitakin+liittyen+naapurikansoille+kostamiseen+ja+muuhun+Jumalan+pyhittämiseen...+Pelkkiä+ihmisten+juttuja+nämäkin+sinun+mielestäsi?Jos+näin,+niin+MIKÄ+OSA+RAAMATUSTA+olisi+jumalallista+ja+mikä+osa+ei+?+Miten+sinä+osaat+erotella+tämän?
  19. >>Ja+se+Luukkaan+16.+luvun+tarina+on+siis+pelkkä+"Oilpa+kerran..."+-tarina>>Hehhee...+Ihan+vaan+mielenkiinnosta+kysyn:+uskotko+sinä+Raamatun+ylipäätään+olevan+Jumalan+Sana+ihmiskunnalle?+Vai+uskotko+tähän+kenties+"pienin"+varauksin?
  20. >>Eräs+profeetta+jolle+näytettiin+näyssä+jumalattomien+tuho+ja+paholainen+enkeleineen+tulikivi+järvessä+kertoi>>Jo+Raamatunkin+mukaan+on+olemassa+oikeita+ja+vääriä+profeettoja.+Mistä+tiedät,+että+juuri+tuo+on+oikea+profeetta?+Raamatun+tekstin+ylittävää+profetiaa..?>>Liekki+ei+sammu+=+sananparsi>>Ja+entä+"eikä+heillä+ole+lepoa+päivällä+eikä+yöllä"?+Onko+tämäkin+sananparsi?+Jos+on,+niin+mitähän+tällä+mahdetaan+kuvata?
    21. 4 / 8
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt