Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
demon_of_dawn
profiilit
demon_of_dawn
demon_of_dawn
Vapaa kuvaus
Towards the Great Midday
Aloituksia
5
Kommenttia
153
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
>>Miten+käy+jumalattomien+tuomiolla+tulijärvessä+?+he+kuluvat+tulevat+tomuksi,+hävitetään,+hukkuvat,+katoavat+niinkuin+savu>>
Kuinka+saat+tuon+optimistisen+käsityksen+sopimaan+yhteen+tämän+kanssa:
"Ja+jos+sinun+kätesi+viettelee+sinua,+hakkaa+se+poikki.+Parempi+on+sinulle,+että+käsipuolena+menet+elämään+sisälle,+kuin+että,+molemmat+kädet+tallella,+joudut+helvettiin,+sammumattomaan+tuleen.+Ja+jos+sinun+jalkasi+viettelee+sinua,+hakkaa+se+poikki.+Parempi+on+sinulle,+että+jalkapuolena+menet+elämään+sisälle,+kuin+että+sinut,+molemmat+jalat+tallella,+heitetään+helvettiin.+Ja+jos+sinun+silmäsi+viettelee+sinua,+heitä+se+pois.+Parempi+on+sinulle,+että+silmäpuolena+menet+sisälle+Jumalan+valtakuntaan,+kuin+että+sinut,+molemmat+silmät+tallella,+heitetään+helvettiin,++jossa+heidän+matonsa+ei+kuole+eikä+tuli+sammu."+-+Markus+9:43-48
Tai+tämän+kanssa:
"Ja+heidän+vaivansa+savu+on+nouseva+aina+ja+iankaikkisesti,+eikä+heillä+ole+lepoa+päivällä+eikä+yöllä,+heillä,+jotka+petoa+ja+sen+kuvaa+kumartavat,+eikä+kenelläkään,+joka+ottaa+sen+nimen+merkin"+-+Ilmestys+14:11
Nämä+yksiselitteiset+lausunnot+eivät+ainakaan+anna+mahdollisuutta+minkäänlaiselle+"jumalattomien+poiskulumiselle"+tai+muunkaanlaiselle+annihilaatiolle.+Tuossahan+selvästi+sanotaan,+että+heitä+kidutetaan+yötä+päivää,+eikä+heillä+lepoa+ole.
No+Rest+for+the+Wicked+-+Ozzy+Osbourne
14.12.2021 19:15
>>Jatketaan>>
Jatketaan+vain...
>>Onko+sielu+kuolematon+?+Olisiko+asianlaita+nin,että+vaikka+miljoonat+kristityt+puhuvat+kuolemattomasta+sielusta,+sellaista+käsitettä+he+eivät+Raamatusta+löydä>>
Raamatun+kansien+välistä+löytyy+monia+eri+näkemyksiä+ja+erilaisia+laajempiakin+oppivirtauksia.+Sieltä+löytyy+naapurikansoilta+lainattua+materiaalia+sekä+edeltäneiden+kulttuureiden+käsityksiä+enemmän+tai+vähemmän+muokattuna+versiona.+Raamatun+tekstit+eivät+siis+millään+muotoa+ole+syntyneet+tyhjiössä,+yli-inhimillisestä+taivaallisesta+inspiraatiosta+puhumattakaan.
Pääsääntöisesti+käsitys+ihmissielun+kuolemattomuudesta+on+yleistynyt+Raamatussa+vasta+UT:n+teksteissä.+Joitakin+vanhempiakin+viittauksia+asiaan+toki+löytyy,+esim.+Danielin+kirjasta+(joka+on+luultua+myöhäisempää+alkuperää,+mutta+kuitenkin+aikaa+ennen+UT:n+tekstejä).+Tässä+yksi+jae+kahden+eri+käännöksen+mukaan:
"Ja+monet+maan+tomussa+makaavista+heräjävät,+toiset+iankaikkiseen+elämään,+toiset+häpeään+ja+iankaikkiseen+kauhistukseen"+-+Daniel+12:2+(KR+1933)
"And+many+of+them+that+sleep+in+the+dust+of+the+earth+shall+awake,+some+to+everlasting+life,+and+some+to+shame+and+everlasting+contempt.”+-+Daniel+12:2+(King+James+Bible+1611)
Sanat+"iankaikkinen"+ja+"everlasting"+eivät+varsinaisesti+viittaa+annihilaatio-oppiin.+Platonin+käsitys+kuolemattomasta+_tietoisesta_+sielusta+oli+siis+jo+päässyt+soluttautumaan+tähän+tekstiin,+vaikka+juutalainen+peruskäsitys+ei+sellaista+sisältänytkään.+Juutalaisille+sielu+oli+alunperin+"Rûaħ"+eli+pelkkä+elämänvoima+(vrt.+"prana"+hindulaisuudessa).+
Sekä+sielu-+että+helvetti-oppi+ovat+molemmat+kehittyneet+aikojen+saatossa+eri+kulttuureissa+omia+latujaan.+Raamatun+UT:ssa+on+sitten+yhdistelty+joitakin+aspekteja+näistä+molemmista+opeista.+Yhdistettynä+vanhempaan+juutalaiseen+käsitykseen+tuloksena+on+sellainen+kokonaisuus,+josta+jokainen+voi+sitten+poimia+jakeita+tukemaan+omaa+käsitystään;+niin+sieluun+kuin+helvettiin+ja+vaikka+jumalan+olemukseen+liittyen.
14.12.2021 19:00
>>Eräs+teksti+Malakian+4:
"Sillä+katso:+se+päivä+on+tuleva,+joka+palaa+kuin+pätsi.+Ja+kaikki+julkeat+ja+kaikki,+jotka+tekevät+sitä,+mikä+jumalatonta+on,+ovat+oljenkorsia;+ja+heidät+polttaa+se+päivä,+joka+tuleva+on,+sanoo+Herra+Sebaot,+niin+ettei+se+jätä+heistä+juurta+eikä+oksaa>>
Malakian+teksti+ei+kumoa+Ilmestyskirjan+tekstiä.+Raamatussa+käytetään+tulta+usein+myös+vertauskuvaamaan+tai+korostamaan+jonkin+asian+tai+ihmisen+lopullista+tuhoutumista+(vrt.+kirjaimellinen+Hinnomin+laakso,+josta+juontuu+myös+termi+"gehenna").+Tämä+on+eri+asia+kuin+Helvetin+Ikuinen+Liekki.
Vastaavalla+tavalla+Roomalaiskirjeessä+sanotaan,+että+synnin+palkka+on+kuolema.+Ei+ikuinen+rangaistus+vaan+kuolema.+Ja+jos+vilkaiset+Saarnaajan+kirjaan,+niin+sieltähän+se+vasta+realistinen+näkemys+löytyykin:+
"Sillä+elävät+tietävät,+että+heidän+on+kuoltava,+mutta+kuolleet+eivät+tiedä+mitään,+eikä+heillä+ole+paikkaa,+vaan+heidän+muistonsa+on+unhotettu"+Saarnaaja+9:5
"Tee+kaikki,+mitä+voimallasi+tehdyksi+saat,+sillä+ei+ole+tekoa,+ei+ajatusta,+ei+tietoa+eikä+viisautta+tuonelassa,+jonne+olet+menevä"+Saarnaaja+9:10
Nämäkään++kohdat++eivät+poissulje+niitä+Raamatun+kohtia,+joissa+varsin+yksiselitteisesti+kerrotaan++siitä+loppumattomasta+loppusijoituspaikasta,+jonka++jumala+armossaan+valmisti+tuhmille+enkelille,+ja+jonne+hän+myös+päätti+tottelemattomat+ihmiset+loppusijoittaa.++
Toki+Raamatun++sisäisestä+ristiriitaisuudesta+sekä+myös+helevetti-opin++kulttuurihistoriasta+ollaan+kuultu+paljon+puheenvuoroja.+Mutta+se++onkin+kokonaan+toinen+taso+ja+toinen+keskustelu.
14.12.2021 18:15
>>Raamatun+totuudet+ovat+jonkun+sairaan+äärivimmaisia+sökellyksiä>>
Niin,+mutta+koitapa+saada+syvässä+uskossa+vaeltava+evankeliumin+julistaja+käsittämään+tämä.
>>Ja+näitä+me+pidämme+täsmällisinä+totuuksina>>
Toki+nykyään+aina+harvemmat+uskovat+näihin+kirjaimellisesti.+Mutta+ne+jotka+uskovat,+pitävät+itsensä+aivan+turhaan+kahlehdittuna+lähi-itäläiseen+myyttiin.+Myyttiin,+joka+syyllistää+ja+tuomitsee+ihmisiä+täysin+perusteetta.+Samalla+nämä+fundamentalisti-uskovat+aiheuttavat+monille+heikommille+mielille+paljon+turhaa+ahdistusta+ja+pelkoa,+kun+pyrkivät+käännyttämään+näitä+tuohon+myyttiin.
14.12.2021 16:37
>>onko+Taivas+laakea,+pallon+muotoinen+vai+satulamainen+avaruus?>>
Raamatun+tekstin+mukaan+taivas+on+kupolimainen+puolipallo,+jossa+killuvat+kiinni+aurinko,+tähdet+ja+kuu+kuin+koristeet+joulukuusessa.+Tuon+kupolin+yläpuolella+sijaitsivat+sitten+suuret+vesimassat,+jotka+Nooan+aikaan+rojahtivat+alas+jumalattomien+niskaan.
>>Entä+Helvetti>>
Jotkut+vanhanliiton+uskovat+ovat+tienneet+kertoa,+että+Taivaallinen+Despootti+on+luomistöidensä+ohessa+valmistanut+helvetin+Maan+sisään.+No,+kyllähän+toki+tiedekin+on+selvittänyt,+että+maan+uumenissa+on+kuumaa+sulaa+kivimassaa...+seismisillä+alueilla+tulivuoret+sitten+silloin+tällöin+sylkevät+tätä+"helvetin+esimakua"+tänne+maan+matosille+muistutukseksi+siitä+mitä+on+luvassa,+ellei+tottele+juutalaisten+jumalaa.
>>Sen+on+myös+pakko+noudattaa+samoja+fysiikan+lainalaisuuksia>>
Moni+uskova+on+tuosta+eri+mieltä.+Heidän+jumalallaan+on+nimittäin+supervoimia,+jotka+ylittävät+arkiset+fysiikanlait.
14.12.2021 16:30
>>JUMALA+on+laupeus!>>
Perustele.
14.12.2021 16:17
>>raamatullisia+uhkauksia>>
Hieno+termi!
>>Pikku+ukko+ponnahtelee+Jumalan+sanan+hypittämänä>>
Joidenkin+uskovien+mielestä+suunnilleen+kaikki+pääsevät+taivaan+onnelaan,+ja+pelkkä+kadotuksesta/rangaistuksesta+puhuminenkin+on+ikäväntukalaa.+Toiset+uskovat+sitten+tykittelevät+aivan+onnesta+soikeana+sitä+fire+&+brimstone+-osastoa;+Raamatun+uhkaus+Helvetistä+ikään+kuin+sytyttää+heidät+aivan+liekkeihin,+heh+hee...+
Mutta+loppujen+lopuksi+Raamatusta+löytyvät+nämä+molemmat.+Se+mitä+siitä+ei+löydy,+on+realistinen+tolkun+välimalli.+Eli+se,+että+ihminen+kun+kerran+tänne+on+joskus+syntynytkin,+pääsisi+myös+aikanaan+poistumaan+näyttämöltä.+
Raamatun+ihmiskäsitys+on+sadistisessa+naiiviudessaan+äärimmäinen:+ihminen+joka+ei+ole+saanut+koskaan+tehdä+päätöstä+tänne+syntymisestään,+on+pakotettu+jatkamaan+olemassaoloaan+ikuisuuksista+ikuisuuksiin...+joko+olet+Taivaallisen+Despootin+puolella+tai+sitten+olet+sillä+toisella+puolella.+Näin+ollen+ihmisen+ikuisuus+voi+olla+kahdella+tavalla+valoisa:+joko+autuaan+leppoisalla+tavalla+tai+sitten+sillai+ikävän+kuumalla+tavalla.+Mutta+pois+et+tästä+pelistä+pääse!
>>Samalla+tekstikehä+kehottaa+maksamaan+rahaa>>
No+tietenkin.+Miksipä+nämä+Jumalan+Valitut+nyt+ilmaiseksi+alentuisivat+tavallisia+maan+matosia+uhkailemaan?
14.12.2021 16:15
>>Suomalaiseen+käännökseen+on+lisätty+sana+"aina",+joka+antaa+vaivoille+loppumattoman+merkityksen,+vaikka+alkuteksti+ei+tätä+merkitystä+sisällä>>
Tarkalleen+ottaen+millä+tavalla+helvetin+_rajallisuus_+tulee+Raamatun+tekstistä+esille?+
Mistä+tekstinkohdasta+voidaan+lukea,+että+helvetillä+olisi+jokin+päätepiste,+jonka+jälkeen+sinne+tuomitut+vapautuisivat+tuskaisasta+olemassaolostaan?+
Vaikka+suomalaiseen+käännökseen+olisikin+lisätty+sana+"aina",+ja+vaikka+se+kyseisestä+tekstinkohdasta+poistettaisiinkin,+ei+asian+sisältö+itsessään+siitä+miksikään+muutu.+Ei+helvetti+sillä+päättyväiseksi+muutu.
Vertailun+vuoksi+voidaan+katsoa+vanhaa+Kuningas+Jaakon+käännöstä+(vuodelta+1611).+Tällä+käännöksellä+ei+ole+mitään+tekemistä+suomalaisten+nykykäännösten+kanssa.+Kyseinen+kohta+kuuluu+KJB+-version+mukaan+aivan+yhtä+armottoman+päättymättömästi:
“And+the+devil+that+deceived+them+was+cast+into+the+lake+of+fire+and+brimstone,+where+the+beast+and+the+false+prophet+are,+and+shall+be+tormented+day+and+night+for+ever+and+ever.”+-+Revelation+20:10
Sanamuoto+"day+and+night+for+ever+and+ever"+ei+varmaankaan+sisällä+lepotaukoja,+päättymisestä+puhumattakaan.
14.12.2021 02:12
Eipä+se+Raamatun+teksti+siitä+mihinkään+muutu,+selitettiinpä+sitä+kuinka+hyvänsä.+Toki+voit+itsekin+halutessasi+esitellä+vapaasti+tähän+sen+ajatuksen,+miksi+nuo+kohdat+eivät+tarkoittaisi+sitä+mitä+niissä+sanotaan.
13.12.2021 17:57
Missä+valoa,+siellä+myös+varjoja.+Jo+toveri+Platon+tiesi+tämän+kirjoittaa.+
Ja+mitä+kirkkaampaa+Valo+on,+sitä+syvemmät+sen+Varjot.
Kaikessa+dualistisessa+katsannossa+on+valkeutta+ja+pimeyttä+sekä+tietysti+näiden+kahden+sävyeroja+.+Dualismissa+on+fundamentaalinen+jakauma+"hyvään"+ja+"pahaan",+ja+näin+myös+kaikissa+dualistisissa+mytologioissa,+mm.+Raamatun+kertomuksissa.
13.12.2021 15:30
>>Helvetti+on+Rooman+kirkon+Raamattuun+ujuttama+pakanallinen+käsite>>
Eli+Raamatun+Jeesusko+ei+tällaisesta+mitään+puhunut?+Eivätkä+varsinkaan+Uuden+testamentin+kirjoittajat?
"Sitten+hän+myös+sanoo+vasemmalla+puolellaan+oleville:+'Menkää+pois+minun+tyköäni,+te+kirotut,+siihen+iankaikkiseen+tuleen,+joka+on+valmistettu+perkeleelle+ja+hänen+enkeleillensä"+-+Matteus+25:41
13.12.2021 15:19
Kolmi-yhteisellä+Jumalalla+on+sitten+aika+tavalla+tätä+egoa,+vai+miten+tämä+olisi+nähtävissä?+Tätä+langenneen+ihmisen+egoa,+joka+pullistelee+joka+suuntaan,+joka+haluaa+olla+aina+oikeassa.+Joka+ei+osaa+antaa+vääryyden+mennä+ohitseen+reagoimatta,+kostamatta.
Mutta+miten+tämä+Raamatun+jumalan+väkivaltaisuus+ja+kostonhimo+eroaa+MILLÄÄN+TAVALLA+ihmisen+toiminnasta?+
Eikö+paljon+ilmeisempi+vaihtoehto+olisi+se,+että+nämä+tällaiset+"pyhät+tekstit"+-+juutalaisten,+kristittyjen+tai+muslimien+-+ole+nimenomaan+ihmisen+moraalia?+Ihmisen+logiikkaa?+Ihmisen,+ja+hänen+suuren+egonsa+tuotoksia?
13.12.2021 15:07
>>Puhut+tässä+ikuisesta+piinasta+!+Oletko+tutkinut+mitä+Raamattu+sanoo+ikuisesta+piinasta>>
Nimenomaisesti+Raamatussa+lukee,+että+helvetti+on+ikuinen+piinan+paikka.+Siellä+ollaan+tietoisina+tuskasta,+ja+tuo+tuska+on+päättymätöntä.+Miksi+te+monet+uskovat+yritätte+tässä+kohtaa+kaunistella+ja+vesittää+Raamatun+tekstiä?
"Ja+perkele,+heidän+villitsijänsä,+heitetään+tuli-+ja+tulikivijärveen,+jossa+myös+peto+ja+väärä+profeetta+ovat,+ja+heitä+vaivataan+yöt+päivät,+aina+ja+iankaikkisesti"+-+Ilmestys+20:10
"Sitten+hän+myös+sanoo+vasemmalla+puolellaan+oleville:+'Menkää+pois+minun+tyköäni,+te+kirotut,+siihen+iankaikkiseen+tuleen,+joka+on+valmistettu+perkeleelle+ja+hänen+enkeleillensä"+-+Matteus+25:41
Mikä+noissa+teksteissä+jättää+lukijalle+tulkinnanvaraa?
13.12.2021 14:57
>>Muinaiselle+Israelille+oli+tietyllä+tavalla+annettu+tehtäväksi+pitää+yllä+järjestystä+maailmassa>>
Ja+tämä+kerrotaan+juutalaisten+omassa+perimäkokoelmassa.+
Täsmälleen+samalla+tavalla+muinaisille+muslimeille+oli+annettu+tehtäväksi+laajentaa+omia+maitaan+sotimalla+ja+valloittamalla.+Ja+kuka+tämän+tehtävän+oli+heille+antanut?+Heidän+Jumalansa.
Jokaisen+Jumalan+pyhimpänä+tehtävänä+on+laittaa+palvojansa+ajamaan+Hänen+omaa+asiaansa.+Asian+voi+tietysti+kääntää+myös+toisinpäin+eli+raadollisemmin:+
Jokaisen+muinaisen+kansan+tehtävänä+oli+ajaa+omaa+agendaansa+yli+toisten+kansojen,+ja+parhaiten+tämä+onnistui+vetoamalla+yli-inhimilliseen+"jumalaan".+Uskossa+sotivat+sotilaat+eivät+pelänneet+kuolemaa,+ja+moraalinen+oikeutuskin+naapurikansalaisten+teloittamisesta+oli+hoidettu+samalla+kuntoon.
09.12.2021 21:36
>>Lopun+aika+on+lähestymässä>>
Lopunajat+olivat+jo+ajat+sitten.+Kas+nämä+seuraavatkin+lausunnot+kirjoitettiin+jo+parisen+tuhatta+vuotta+sitten.+Tuleeko+sinulle+sellainen+fiilis,+että+kyseiset+kirjoittajat+olisivat+viitanneet+jonnekin+monien+vuosisatojen+päähän+tulevaisuuteen+omasta+ajastaan+katsoen?
"Olkaa+tekin+kärsivällisiä+ja+rohkaiskaa+mielenne,+sillä+Herran+tulo+on+lähellä.+Älkää+syytelkö+toisianne,+veljet,+ettei+teitä+tuomittaisi.+Tuomari+seisoo+jo+ovella."+-+Jaakob+5:8,+9
"Lapseni,+viimeinen+aika+on+käsillä.+Te+olette+kuulleet,+että+on+tulossa+Antikristus,+ja+niin+onkin+nyt+monia+antikristuksia+ilmaantunut.+Tästä+me+tiedämme,+että+viimeinen+aika+on+käsillä."+-+1.+Joh.+2:18
Herran+tulo+oli+"lähellä"+ja+"viimeinen+aika"+oli+"käsillä"+jo+tuolloin,+kyseisten+tekstien+kirjoittamisen+aikaan.
09.12.2021 03:08
>>Odotus+ei+ole+päättymätön>>
No,+aika+pitkään+se+on+kuitenkin+jo+kestänyt...+Miksi+ei+sitten+samalla+vaikka+4K+vuotta,+jos+kerran+2K:kin+on+hyvällä+uskolla+"pian"...
>>eivät+ole+vielä+tapahtuneet+luopumuksen+aika+on+vielä+edessä+päin>>
Höpö+höpö.+Tuon+kaiken+liturgian+piti+toteutua+jo+noin+1900+vuotta+sitten,+naulatun+puusepänpojan+seuraajien+aikana.+Et+voi+osoittaa+UT:sta+YHTÄKÄÄN+kohtaa,+jossa+kerrottaisiin+Jeesuksen+paluuseen+tulevan+kulumaan+vuosisatoja,+milleniumeista+puhumattakaan.
>>Jeesus+itse+on+sanonut+sitä+päivää+ja+hetkeä+ei+tiedä+kukaan>>
Tarkkaa+päivämäärää+tai+tuntia+ei+tosiaan+luvattu.+Mutta+tuon+kaiken+tuli+tapahtuman+joka+tapauksessa+UT:n+kirjoittajien+omana+elinaikana,+siis+jo+silloin+ensimmäisellä+vuosisadalla:
"Ilmoitamme+teille,+mitä+Herra+on+sanonut:+ME+elossa+olevat,+jotka+saamme+jäädä+tänne+siihen+asti+kun+Herra+tulee,+emme+ehdi+poisnukkuneiden+edelle.+Itse+Herra+laskeutuu+taivaasta+ylienkelin+käskyhuudon+kuuluessa+ja+Jumalan+pasuunan+kaikuessa,+ja+ensin+nousevat+ylös+ne,+jotka+ovat+kuolleet+Kristukseen+uskovina.+MEIDÄT,+jotka+OLEMME+VIELÄ+ELOSSA+ja+täällä+jäljellä,+temmataan+sitten+yhdessä+heidän+kanssaan+pilvissä+yläilmoihin+Herraa+vastaan."+-+1.+Tess.+4:15-17
"Nämä+tapahtumat+ovat+varoittavia+esimerkkejä,+ja+ne+on+kerrottu+ojennukseksi+MEILLE,+joiden+osana+on+elää+lopun+aikoja."+-+1.+Kor.+10:11
>>joten+valvokaa>>
Ei+tule+kristittyjen+valvomisesta+tällä+menolla+koskaan+loppua.+
Oletko+koskaan+pysähtynyt+miettimään,+kuinka+monet+sukupolvet+ovat+valvoneet+ja+odottaneet+Herraansa+palaavaksi...+valvoneet+niin+kauan,+että+ovat+lopulta+nukahtaneet+kuoleman+uneen.++Öljyä+ei+riitä+lampuissa+loputtomiin,+vaikka+kuinka+uskoa+olisi.
Paavalia+ei+temmattu+Tessalonikalaiskirjeen+mukaisesti+taivaaseen;+sen+sijaan+Rooman+miekka+palautti+hänet+60-luvulla+maahan,+josta+tuo+fariseus+tänne+oli+alunperin+tullutkin.+Samoin+ovat+lukemattomien+muiden+uskovien+odotukset+valuneet+hiekkaan,+vuosisadasta+toiseen.
09.12.2021 02:56
>>Mene+siis+ja+voita+amalekilaiset,+ja+vihkikää+tuhon+omaksi+kaikki,+mitä+heillä+on;+äläkä+säästä+heitä,+vaan+surmaa+miehet+ja+naiset,+lapset+ja+imeväiset,+raavaat+ja+lampaat,+kamelit+ja+aasit.>>
Niin.+Tämä+oli+jumalallista.+-+Mutta+jostain+syystä+se+ei+ollut+lainkaan+jumalallista,+kun+toiset+kansat+vastaavasti+hyökkäsivät+Israelia+vastaan.++Ne+muuthan+olivat+"niitä+pahoja..."
Täsmälleen+samalla+logiikalla+ovat+muslimit+ja+monet+muutkin+aikojen+saatossa+pyrkineet+valloittamaan+eriuskoisten+maita+ja+mantuja+itselleen:+kun+ne+muut+ovat+niitä+vääräuskoisia!+Sen+sijaan+Meidän+Jumalamme+antaa+nämä+muut+meidän+valtaamme,+tämä+on+jumalallista...+-Onko+tosiaan?
09.12.2021 02:22
>>On+kuitenkin+huomattava,+etteivät+nämä+Kuolleenmeren+tienoilla+sijainneet+kaupungit+enää+pala.>>
Jos+nyt+vilkaistaan+vaikka+vain+Luukkaan+ja+Ilmestyskirjan+kohtia+helvetin+olemuksesta,+niin+ainakaan+sieltä+ei+tällaista+palamisen+päättymistä+ole+havaittavissa.++
Jos+itse+kuolemakin+heitetään+tulijärveen,+niin+sen+jälkeen+ei+ole+enää+kuolemaakaan,+ei+itse+aikaakaan.+On+vain+tulijärvi+ja+siellä+kituvat+maanmatoset.
Mielenkiintoisesti+jotkut+uskovat+kokevat+tarvetta+toisaalta+julistaa+suureen+ääneen+Raamatun+totuudellisuutta,+mutta+kuitenkin+samalla+liennytellä+ja+laimennella+joitakin+vaikeina+koettuja+kohtia+oman+mielensä+mukaan.++
-'Syntinen+on+lukinnut+itsensä+helvettiin+sisäpuolelta'+tai+että+'helvetti+on+vain++erossa+olemista+jumalasta'...+jne...
09.12.2021 02:15
>>On+tärkeätä+antaa+Raamatun+sanoman+ohjata+omaa+näkemystä+ja+mielipiteitä>>
Mutta+ovatko+sinun+mielipiteesi+ja+näkemyksesi+sinun+omiasi,+jos+annat+jonkin+ulkoisen+auktoriteetin+ohjata+niitä?
09.12.2021 02:05
>>Inhimillistä+on+päästää+pahat+rikolliset+kuin+koira+veräjästä>>
Inhimillistä+on+myöskin+haluta+kostaa.+Ja+jos+vaikka+vain+lyhyesti+katsahdat+ihmiskunnan+historiaan+kokonaisuutena,+niin+tarve+kostaa+on+ollut+huomattavasti+useammin+inhimillistä+kuin+tarve+päästää+rikolliset+kuin+koira+veräjästä.+
>>Jumalallista+on+tuomita+oikeudenmukaisesti>>
Ja+onko+Raamatun+esittelemä+ikuinen+kidutustuomio+mielestäsi+"oikeudenmukainen"+tuomio+rajalliselle+olennolle?
>>Mutta+epäilemättä+pahat+kitisevät+ja+valittavat,+koska+haluaisivat,+että+voivat+jatkaa+ikuisesti+vääryyttä>>
Tietysti+voidaan+myös+kysyä+että+mitä+on+"pahuus".+Onko+pahuus+vain+sitä,+että+joku+on+eri+mieltä+Raamatun+tekstin+kanssa?+Olivatko+esimerkiksi+Israelin+naapurikansat+"pahoja"+vain+siksi,+etteivät+ne+toimineet+Israelin+tapojen+mukaisesti+vaan+toimivat+omien+tapojensa+mukaisesti?+Kuka+sen+määrittää+mikä+on+"pahaa"?
09.12.2021 02:02
7 / 8