- Moniääninen voi olla tasokkaallakin tavalla.
Toisaalta kiusaamista ja solvaamista ei voi naamioida moniäänisyydeksi. Luulen, että useimmat ymmärtävät eron.
Mitä tarkoitat kehotuksellasi rehellisyyteen? Onko jotain korjattavaa?
Haluaako Colli. ylläpidon keskusteluun vai vastustatko ajatusta? - kiitos äänestäsi.
- "Sanoit että rekisteröityneet naiset ovat palstan tärkeä elin."
Elimistä en puhunut mitään, mutta on minulla oikeus siihen mielipiteeseeni, että rekisteröityjen naiskirjoittajien viestit ovat keskimääräistä laadukkaampia. Enkä ole edes yksin mielipiteeni kanssa.
"Täällä ?naiset? jatkuvasti valittavat kuinka jokin on vikana, mutta kuten ei esim.minun argumentteihini/kommentteihini usein mielestäni vastata järjellä tai ollenkaan"
Naiset myös pyrkivät tekemään jotain tilanteen korjaamiseksi. Ja paraikaa kommentteihisi tässä pyritään vastamaan, järjellä tai ilman.
"ei myöskään osoiteta suoraan että ketkä ne häiriköt ovat, syyllistetään vain törkeästi koko lössi."
Nyt en tiedä mistä puhut. Mikä lössi nyt on syyllistetty? Häiriköistä on ollut puhetta. Millä tavalla itse osoittaisit jonkun syylliseksi anonyymillä palstalla?
"Ja täällä kaikki pääsevät mukaan?"
Tarkoitus olisi, että kaikki halukkaat. Se on sitten kiinni ihan ylläpidosta. Oletko mukana hankkeessa? - voinemme keskustella jatkossa lisää, mikäli saamme palstalle älylliseen keskusteluun kannustavan käytännön.
Oletko mukana hankkeessa ylläpidon mobilisoimiseksi paikalle avoimeen keskusteluun vai etkö ole?
Haluatko merkityttää eriävän kannan pöytäkirjaan? - mukana hankkeessa, vai haluatko ehkä liittää siihen eriävän mielipiteen?
- en minä ainakaan halua omia palstaa enkä esiintyä maailmanpoliisina, tuskin kukaan muukaan rekisteröitynyt nimimerkki.
Sinun viestiesi laatuun on voinut useimmiten luottaa. Tosin yleistyksesi feministeistä eivät ole mitenkään omaperäisiä tai älykkäitä, mutta muuten kylläkin kuulut ehdottomasti kirjoittajien eliittiin - vai ehkä pitäisit enemmän kuulumisesta kirjoittajien puoluejohtoon? - Voisin laittaa ylläpitoon ja Nicklas Koskelle esimerkiksi tällaisen viestin:
"Pyytäisin ylläpidon edustajaa keskustelemaan Feminismi-palstalaisten kanssa Feminismi-palstalle siitä, kuinka palstaa voisi kehittää paremmaksi. Olemme tällä hetkellä tyytymättömiä palstan tasoon sekä myös siihen, millaisia viestejä sieltä poistetaan ja millaisia ei.
Toivon, että ilmoittaisitte palstalla etukäteen ajan, joka sopisi teille. Näin palstalaiset voisivat etukäteen miettiä kysymyksiä ja kommentteja ja mahdollisesti lähettää niitä myös teille etukäteen pohdittavaksi.
Uskon, että uhraamastanne ajastanne olisi hyötyä jatkossa myös Suomi24:n henkilökunnalle, myös ajankäytöllisesti.
Tässä linkki viimeisimpään asiaa koskevaan keskusteluun palstalla. Se tosin valottaa ongelmia vain osittain ja hyvin hämärästi asiaan perehtymättömälle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000014948816
Härmän Vapaa Nainen"
Kenen kaikkien nimimerkin saan laittaa alle omani lisäksi? Ne, jotka hyväksyvät ko. viestin, saavat sen kopiona myös sähköpostiinsa, jos ovat sen antaneet.
Entä mitä luulette, onko liioittelua laittaa viesti kopiona myös henkilöstöpäälliköille? Asia ei kuulu heille ja kuitenkin kuuluu.
Korjausehdotuksia viestiin? - Ymmärrän kyllä mielipiteesi täydellisesti. Ei minustakaan kovin mahtavalta tunnu kutsua ylläpidon edustajaa yhteiseen keskusteluun kaiken tämän jälkeen. Ehkä he eivät tälläkään kertaa vastaa. Suoraan sanottuna halveksin sitä, joka sitä sairasta ja ala-arvoista kiusaa on jo kenties vuosia tehnyt. Miksi hänen annetaan jatkaa? - Minulla on oma teoriani siitä.
Toisaalta, mietittyäni viime viikolla asiaa tulin siihen tulokseen, että on yritettävä toimia niiden hyväksi, jotka eivät vielä tämän, sanotaanko naisvihaisen tai ihmisvihaisen kiusanteon uhreiksi ole joutuneet. Suomessa on vielä paljon tyttöjä ja naisia jotka jonain päivänä tutustuvat tähän foorumiin. He tulevat järkyttymään, pahoittamaan mielensä ja ihmettelemään, kuinka tällaista toimintaa voi olla, kuka voi sen sallia. Siksi yritän puuttua tähän kaikin mahdollisin keinoin.
Minäkin olen pessimistinen. Mutta ihme on tapahtunut, mikäli joku tätä palvelua ylläpitävän firman edustaja saapuu palstalle kommentoimaan JA kuuntelemaan palautetta.
Minusta nimittäin on ensisijaisen tärkeää, että palaute on esillä palstalla. Jokaisen itse lähettämä palaute ylläpidolle on näkymätöntä: poistopyyntö häviää jättämättä sen tekijälle dokumenttia itsestään, yksittäisiin sähköposteihin ei vastata.
Pyydän kaikkia, jotka palstan poisto- tai poistamattomuuspolitiikkaa pitävät asiattomana ja kummeksuttavana, keräämään huolellisesti esimerkkiaineistoa viesteistä, päivämääristä ja kellonajoista. On oltava yksilöityä tietoa. Tosin, jos monen käyttäjän kokemus asiasta on tismalleen sama, on jo siinäkin todistusvoimaa. Jos sitä todistusta ei kuuntele Eniro, sitä kuuntelevat kyllä tasa-arvovaltuutettu ja muutamissa muissa tapauksissa kuluttaja-asiamies ja tietosuojavaltuutettu. - teit kerran palstalle avauksen poistetusta viestistäsi, jossa kysyit "Mikä siinä oli niin kiusallista?" Itse en sitä poistettua ehtinyt näkemään, mutta muistelen, että kysymys oli lasten turvallisuudesta tsunamin jälkeen katastrofialueella.
Poistoahan ei selitetty millään tavalla. Palstalle on ollut tyypillistä juuri tällaisten vaikeiden kysymysten välttely. Ainakaan nainen ei saa muistuttaa, että ihmiskauppaa harjoitetaan myös lapsilla.
En halua vähätellä sheriffien ja ylläpidon tehtävien vaikeutta. Aina joku on tyytymätön. Ja valitettavasti rasistit ja sovinistit ovat ahkeria kirjoittajia. Mutta selvä epäsuhta, tai pikemminkin selvä määrällinen vastaavuus, on poistettujen asiaviestien ja poistamattomien asiattomien viestien välillä edelleen. Ihmettelen, miksi palveluntarjoaja ei tunnu mitenkään arvostavan palstalaisten pyrkimystä saada aikaan parempi palsta. Minulle he eivät vastaa. Ylläpidon toimintaa kritisoivia viestini on poistettu aiemmin järjestelmällisesti, mikä osoittaa, että he ovat lukeneet viestini, joko aktiivisesti itse seuraten tai siten, että joku palstalta tekee poistopyyntöjä. Näin on tapahtunut myös muille, en ole ainoa.
Nyt toissapäivästä lähtien viestini ovat saaneet olla palstalla, toivottavasti se indikoi sitä että muutos on mahdollinen. Siksi haluan vielä yrittää ja alennun ylläpidon puoleen, sillä ei heilläkään loputtomiin ole varaa olla kuuntelematta ja vastaamatta. - suorempia tiet. Vaan mutkittelevia kuin joet ja polveilevia kuin polut.
Naisista tyhjin toimin palaavat nuorukaiset saisivat siten paneutua enemmän tien kaarteisiin ja moukuroihin. - EI: "Ehkä vielä hauskin olisi - -"
VAAN NÄIN: "Ehkä vielä hauskempi olisi - -" - Lapio kouraan ja äksöniä! Kaikkien täytyy osallistua.
Kaivetaan se kapitalistin koira esiin. - jumpittele joka asiassa.
- sanoinkin, että JOS joskus lähden lopullisesti.
Tietysti olisi pitänyt sanoa, että KUN. Kaikkihan me kuolemme.
Kaipailinkin eilen päiväsaikaan näitä ivaviestejä. Hyvä, että niitä alkaa taas tulla näin viikonloppuna. Olethan paikalla myös maanantaina. - että olet oikeassa, ja naiset olisivat selvästi huonompia auton käsittelijöitä kuin miehet.
Mikä ihme se oikeastaan olisi? Miehethän pääsääntöisesti ovat autot, liikennesäännöt ja tiestön suunnitelleet. Toisaalta: mikä on hyvää ajamista ja auton käsittelyä ja mikä ei.
Onko hyvää ajamista sellainen, että on mahdollisimman vähän häiriöksi muille (enemmistölle) liikenteessä? Onko hyvää ajamista silloin keskinopeudella ajaminen, liian hitaasti ajaminen vai ohittelu? Aina sitä on jollekin häiriöksi.
Miehisiä tapoja ajaa arvostetaan enemmän, se on sitä joustavaa liikennettä. Joustavaa siksi, että enemmistö ajajista on miehiä. Mutta vaihdetaanpa suhteet. Onko silloinkin häiriöksi vielä enemmistön tavoin ajava nainen, vai vähemmistönä ajava mies?
Pärjäävätköhän miehet yhtään paremmin naisten suunnittelemissa ympäristöissä? Ja arvostetaanko kotitöistä suoriutumista yhtä paljon kuin liikenteessä suoriutumista?
Ne mainitsemani TM:n metaforat eivät olleet kovin kaukaa menneisyydestä. Yhdeksänkymmentäluvun lopulta muistaakseni. - Menenpä tutustumaan siihen ketjuun.
Mukava että olet täällä sinäkin. - Turha yrittää vähätellä palstalla tapahtuneita selkeitä väärinkäytöksiä nettiriippuvuuden aiheuttamaksi hallusinaatioksi.
Asiat täytyy selvittää joka tapauksessa, viettävätpä keskustelijat liian paljon aikaa palstalla tai eivät.
Keskustelupalsta on ihan yhtä tärkeä kanava kuin mikä tahansa muukin ilmaista itseään ja vaihtaa ajatuksia. Se, että keskustelijat eivät kohtaa kasvoista kasvoihin vaan palveluntarjoajan välityksellä, ei oikeuta manipulaatiota, sensuuria ja kiusantekoa. - "Tällaisia ruikutusketjuja on jo kertynyt useampi."
Nimenomaan, ja alkaa jo pikku hiljaa kyllästyttää. Siksi asiaan täytyy saada päätös: että päästäisiin keskustelemaan muista aiheista. Yhtä paljon kuin ruikutusta on kertynyt myös ruikutusta ruikutuksesta. Ellei asia ole mielestäsi oleellinen, älä ota kantaa.
"Käytännössä tuo tarkoittaa sitä että kaikki keskustelu käydään sitten teidän, palstan rekisteröityneiden naisten välillä."
Enkö juuri avauksessani ehdottanut, että keskustelu käytäisiin avoimesti ja julkisesti etukäteen sovitulla palstalla etukäteen sovittuna aikana, juuri siksi, että kaikki pääsisivät mukaan. Kyseisestä ajasta pitää luonnollisesti tiedottaa täällä, että sähköpostilistalle kuulumattomatkin saavat siitä tiedon.
Toki on selvää, että rekisteröitymättömän kirjoittajan sanan painoarvo ei voi olla yhtä suuri kuin rekisteröidyn, koska häntä voi kuka tahansa feikata.
"Mutta eihän siihen feminismi-palstaa tarvita, sen voi suorittaa muuallakin."
Kuten sanoin, esimerkiksi Kehitysideoiden alla. Jos tarkoituksena on kuitenkin nimenomaan kehittää tätä palstaa, ko. kehityskeskustelusta on etukäteen täällä ilmoitettava. - noista ohjelmista en tiedä edes mitä lajityyppiä ne edustavat. Todennäköisesti ovat amerikkalaisia valtaosa.
Mikäli tv sattuu olemaan auki ja huomaan sieltä tulevan Pokka pitää, saatan katsoa sen. Muutamia puolikkaita jaksoja Innosta olen myös katsonut. - Tekniikan maailman autovertailujen kielikuvia on tutkittu ja kyllähän sieltä esiin nousi todella perinteisiä maskuliinisuuden representaatioita ja toisaalta auto seksuaalisena olentona. Auto on kuuma mirri tai sähäkkä peto, jota tulee käsitellä varmoin ottein tms.
Asiaan voidaan palata kun saan kaiveltua tapausesimerkit kyseisistä TM:n autotesteistä. Uskoakseni voin todistaa, että miehetkin kyllä osaavat - eivätkä ole joutuneet käräjille vastaamaan käyttämistään sanoistaan näissä autoarvosteluissa.
En ole katsonut ohjelmaa nimeltä Puskuri, mutta mikäli mukaan kelpuutetuilla naisilla oli isot puskurit, voi siinä olla yksi selittävä seksistinen tekijä heidän mukanaoloonsa. Olen taipuvainen näkemään huonojen kuljettajien mukaan ottamisen (jos he nyt olivat huonoja kuljettajia) seksisminä siinä mielessä, että tarkoitus olisi ikään kuin valtakunnallisesti todistaa, että naiset ovat huonoja kuljettajia.
Toisaalta muistutan, että tutkimusten mukaan juuri miehistä valtaosa uskoo olevansa keskimääräistä parempia kuljettajia. Edelleen valtaosa miehistä uskoo olevansa keskimääräistä parempia rakastajia. Ja tämän kuullessaan he edelleen itse uskovat olevansa juuri niitä oikeassa olijoita, kun taas puolet niistä muista, jotka uskovat olevansa keskimääräistä parempia, ovat erehtyneet.
Muuten missä julistit pysyväsi poissa palstalta? Onko se viesti vielä täällä?