Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
bushmanni
profiilit
bushmanni
bushmanni
Vapaa kuvaus
Aloituksia
488
Kommenttia
8309
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
En+ymmärtänyt+mitään.+Oletko+sekaisin?
05.11.2017 22:55
En+tietenkään.+Mutta+kun+tämän+asian+tiedostaa,+niin+se+muuttaa+aika+paljon+tilannetta,+vai+oletko+eri+mieltä?
Monesti+huomaan+haluavani+nähdä+jossain+asian+mitä+siinä+ei+ole.+Asia+muuttuu+jos+ei+tätä+tiedosta,+vaan+vain+näkee+haluamansa+asin+eikä+huomaa+että+se+on+olemassa+vain+oman+halun+tai+uskon+ansiosta.
Siksihän+jumaliakin+on+olemassa,+koska+osa+ihmisistä+haluaa+nähdä+niitä,+eikä+suostu+tiedostamaan+että+kaikkea+haluamaasi+ei+ole+olemassa.
05.11.2017 13:01
<<<Luulen,+että+olet+itse+jo+löytänyt+omat+vastauksesi+ja+huomannut+että+Raamatun+hengellinen+viitekehys+ei+noudata+filosofian+tai+logiikan+ohjenuoraa>>>
Luulenpa+keksineeni+tähän+pulmaan+ongelmaa+kuvaavan+esimerkin.
Lapsen+edessä+on+puulaatikko,+jossa+on+yksi+aukko+ja+se+on+pyöreä.+Lapsen+kädesssä+on+puinen+kappale+ja+sen+muoto+on+kolmio.+Tuntenet+tämän...+puinen+laatikko+jossa+on+usean+muotoisia+reikiä+ja+niihin+sopivan+muotoiset+kappaleet,+joilla+opetetaan+lapselle+muotoja+ja+fysiikkaa.
No+esimerkissäni+on+vain+yksi+reikä+ja+siihen+sopimaton+muoto.
Lapsi+kuin+lapsi+aika+nopeasti+huomaa+että+tehtävä+on+mahdoton.+Kappale+ei+mene+reikään,+koska+sen+muoto+ei+vastaa+aukon+muotoa.+Lapsi+luovuttaa,+koska+ei+ole+järkeä+jatkaa.
Nyt+siirrämme+asian+uskonnon+kontekstiin.
Vaikka+uskovaisetkin+ovat+huomanneet,+että+pyöreään+aukkoon+ei+mene+kolmion+muotoista+esinettä,+niin+he+vain+jatkavat+ja+jatkavat,+koska+heidän+mielestään+se+menee,+koska+tämän+ongelman+viitekehys+ei+noudata+logiikan,+fysiikan,+järjen+tai+filosofian+ohjenuoraa.+Vaikka+muut+eivät+usko+ja+pitävät+meitä+järjettöminä,+niin+sehän+todistaa+että+se+kyllä+menee,+koska+pyhä+kirja+sanoo+että+meitä+tullaan+pilkkaamaan+uskomme+tähden!
Ja+aina+voi+järjestää+kirkolliskokouksen,+jossa+asia+päätetään!+Kolmio+menee+pyöreään,+koska+jumalalle+mikään+ei+ole+mahdotonta,+päätetty+yksimielisellä+enemmistöllä!
Vaikka+joku+saa+rukousvastauksen+tai+luulee+saaneensa,+niin+se+oikeastaan+tuo+enemmän+epämiellyttäviä+jatkokysymyksiä,+jotka+kaikki+todistavat+hyvää+jumalaa+vastaan,+niin+silti+uskovainen+jatkaa+kolmion+muotoisen+esineen+tunkemista+pyöreään+reikään,+hyvässä+uskossa.
05.11.2017 11:30
<<<Luulen,+että+olet+itse+jo+löytänyt+omat+vastauksesi+ja+huomannut+että+Raamatun+hengellinen+viitekehys+ei+noudata+filosofian+tai+logiikan+ohjenuoraa.>>>
No+näin+on.++Rukoilun+vaikutus+on+sama+kuin+tuuleen+huutaisi.+Uskon+vaikutus+on+ihan+sama.+Esim+parikymppinen+nuori+uskoo+olevansa+kuolematon,+mutta+eipä+siinä+usko+auta,+kun+jätät+turvavyön+kiinnittämättä+kuolemattomuuden+uskossa+ja+ajat+kolarin.
<<Rukoilu+on,+kuten+olet+huomannut,+kummallinen+asia.+Monet+ovat+saaneet+rukousvastauksia.+>>
Tai+ovat+luulleet+saaneensa.+Ihmisen+mieli+on+sellainen,+että+se+näkee+ja+kokee+asioita,+joita+haluaa+näkeä+ja+kokea.+Siksi+meilllä+on+mm.+lukemattomia+uskontoja+ja+jumalia.
Jos+jumalia+olisi+oikeasti+olemassa,+niin+kyllä+kaikki+olisivat+silloin+saaneet+toiveisiinsa+nähden+itseään+tyydyttäviä+kummallisia+asioita+tapahtuvaksi.+Mutta+tänään+niitä+kokevat+vain+sellaiset+jotka+
+haluaisivat+sellaisen+olevan+totta.
Oletetaan+että+minulla+olisi+leukemiaan+sairastunut+lapsi+ja+että+olisin+uskovainen.+Minä+rukoilisin+lapseni+puolesta+kuten+kaikki+samalla+osastolla+lapsestaan+huolestuneet+uskovaiset+tekisivät.+Oletetaan+että+minun+lapseni+paranisi,+mutta+monet+eivät,+joiden+puolesta+myös+rukoiltiin.
Sitä+en+ymmärrä,+että+miten+minä+voisin+pitää+sitä+jumalaa+hyvänä,+joka+auttaisi+minun+lastani,+mutta+ei+niitä+muita?+Vaikka+kaikki+rukoilivat+yhtä+hartaasti+ja+yhtä+syvässä+uskossa?+Millainen+jumala+auttaisi+vain+yhtä?
Jos+sinä+näet+joukon+lapsia+hukkumassa+ja+voisit+pelastaa+kaikki,+mutta+pelastaisitkin+vain+yhden,+niin+olisitko+sinä+hyvä+ihminen?+Kannattaisiko+muiden+ihmisten+alkaa+ylistämään+sinua+ja+toivoa+sinua+paikalle,+jos+he+joskus+joutuisivat+pulaan?
<<Kuvittele,+että+jos+joku+kysyisi+sairaallassa+sinulta+että+voisitko+rukoilla+sairaan+ystävän+puolesta+ja+vastaisit+hänelle+että+ei+rukous+mihinkään+tehoa+joten+enpä+tuhraa+aikaani>>>
Toki+minä+voisin+mieliksi+rukoilla+hänelle+minkä+tahansa+jumalan+apua+tai+vaikka+kaikkien.+Miksi+minä+en+näin+tekisi+tuollaisessa+tilanteessa?
Sama+tilanne+kuin+minulla+pidettäisiin+veistä+kurkulla+ja+ainoa+tapa+pysyä+hengissä+olisi+ilmoittautua+jonkin+jumalan+kannattajaksi.+Tietenkin+tunnustaisin+olevani+sen+jumalan+kannattaja,+jolle+kannatusta+julistamalla+säilyisi+hengissä.+Miksi+kuolla+niin+joutavan+asian+puolesta,+kuin+olla+valehtelematta+täysin+yhdentekevän+asian+takia.
05.11.2017 10:45
<<<Jos+nyt+analysoidaan+tätä+ihan+oikeasti,+niin+päätelmäsi,+että+olisin+tarkoittanut+tuossa+itseäni.+on+varmastikin+niin+vastoin+tervettä+logiikkaa+kuin+mitä+ikinä+voi.>>>
Ei+suinkaan.+Päättelin+että+perheellisenä+sinun+on+pakko+yrittää,+vaikka+se+meni+niin+pieleen+kuin+olla+ja+voi.+Itse+luulit+yrittäneesi+ja+toit+sen+ilmi.+Itse+en+yritystä+havainnut,+mutta+itse+luulit+yrittäneesi.
04.11.2017 22:35
Taisit+olla+eilen+humalassa+ja+kun+sait+taas+korkin+auki,+sama+meno+jatkuu.+Onko+se+niin+raskasta+huomata,+että+oma+jumala+pettää?+Joka+päivä,+aina+uudelleen+ja+uudelleen...
04.11.2017 22:32
Eikös+katolisilla+saa+olla+ihan+se+pyhäpäivä,+jonka+he+itselleen+haluavat+valita?
Sehän+se+ikävää+olisi+olisi+että+esim.+adventistit+pakottaisivat+muut+omaan+pyhäpäiväänsä,+eikä+saisi+itse+valita+pyhäpäiväänsä.
Eri+kirkkokunnilla+on++omansa,+niiden+erilaisilla+riiteleville+alaryhmillä+omansa,+hinduilla+omansa,+muslimeilla+omansa+jne+jne+jne+jne.
Ei+kai+se+mikään+pedon+merkki+ole,+että+jokin+kirkkokunta+päättää+viikonpäivän+X+olemaan+oma+pyhäpäivänsä,+kun+kuitenkin+muut+saavat+valita+omansa+ja+jokaisella+uskonnolla+on+asiasta+oma+kotkotuksensa.
04.11.2017 10:19
Jospa+tänään+uudet+yrittäjät+kokeilisivat+vastata+selkeästi,+että+miten+usko+auttaa.
Tässä+ei+nyt+kaivata+myöskään+pitkiä+lainauksia+jostain+myyttikokoelmasta,+vaan+ihan+konkreettinen+ja+selkeä+vastaus,+kiitos.
Kun+kysytään+että+miten+laastari+auttaa,+niin+vastaus+on:
Laastari+on+sidontaväline+jonka+tarkoitus+on+suojata+iholla+olevaa+haavaa+ulkopuolelta+tulevalta+lialta+ja+kerätä+haavasta+vuotavaa+verta+niin,+ettei+se+sotke+vaatteita+tai+ympäristöä.+Laastari+peittää+myös+iholla+olevan+esteettisesti+ruman+haavan.
Vastaus+ei+ole,+että+se+nyt+vain+on+ja+vaikuttaa+ja+sinä+juntti+et+sitä+voi+ymmärtää,+niin+siksi+en+kerro+sinulle.
04.11.2017 08:52
<<Kyllä+rukous+auttaa+tavalla+tai+toisella,,+mutta+sinä+et+sitä+ymmärrä>>
Miten+se+auttaa?+Kun+lapsi+raiskataan+ja+uskovaiset+aloittavat+kilpaa+rukoilemisen+hänen+puolestaan,+niin+miten+se+auttaa.
Entäpä+ne+raiskatut+lapset,+joiden+puolesta+kukaan+ei+älyä+rukoilla.
<<Miten+siis+tommonen+juntti+voi+ymmärtää?+Kannattaa+nöyrtyä+ja+kokeilla+itse.>>
No+kunhan+jossain+raiskataan+lapsi+niin+minäpäs+oikein+palavasti+alan+rukoilla+hänelle+jonkin+jumalan++apuja,+niin+sitten+katsotaan,+että+kuinka+kasvattava+ja+eheyttävä+kokemus+siitä+lapselle+tulee+ja+nimen+omaan+rukoilun+ansiosta.
04.11.2017 00:30
Ja+kuinka+tämä+vastaus+liittyi+avaukseen?
03.11.2017 23:37
Pitikö+tämän+vastauksen+selventäö+sitä,+että+mitä+hyötyä+on+rukoilla+raiskatun+lapsen+puolesta?
03.11.2017 23:36
Kun+kirjoitit+että+perheellisen+on+pakko+yrittää+niin+jokin+muu+kuin+sinä+kirjoitti+sen+vastauksen?+Tai+käytti+sinua+hyväkseen?+Pyhä+henkikö?
03.11.2017 23:35
Selkeästi+pyhä+henki+vaikuttaa+sinussa!+Oikea+uskovainen,+joka+osaa+lukea+ja+etenkin+tulkita+homeisia+myyttejä+oikein+ja+toimia+kuten+jokin+jumala+haluaisi.
03.11.2017 23:34
Tämä+vuodatus+ei+varsinaisesti+sivunnut+avauksen+aihetta+edes+hitusen+vertaa.
Mitä+usko+saa+aikaan,+eli+kun+lapsi+raiskataan+niin+uskovaiset+alkavat+kilpaa+rukoilla+lapsen+puolesta.
Miksi+ihmeessä?
Mitä+se+auttaa?
Eivätkö+jumalat+ole+kuulleet+sananlaskusta+että+turha+pyllistää+jos+paskat+on+jo+housussa?
Kun+bussi+syöksyy+rotkoon+niin+uskovaiset+alkavat+kilpaa+rukoilla+uhrien+puolesta.
Miksi+ihmeessä?+Mikä+logiikka+sen+toiminnan+taustalla+on?
03.11.2017 23:32
Otan+osaa+perheesi+puolesta.+Omaisiaan+ei+voi+valita.
03.11.2017 23:22
Eiköhän+tuossa+tullut+taas+käyntikorttia+harrastamasi+taikauskon+vaikutuksesta+sinuun+ihan+kiitettävästi!
03.11.2017 23:19
<<<Jeesus+itki+katumattoman+Jerusalemin+kohtaloa+>>>
Ja+mitäs+tämä+itku+auttoi?+Samaa+kuin+rukoilla+raiskatun+lapsen+puolesta?
<<<hän+suree+syvästi+myös+lopullisen+pelastuksen+ulkopuolelle+jääneitä.>>>
Hänellähän+olisi+valta+antaa+pelastus+kaikille.+Eli+hän+suree+omaa+kykenemättömyyttää+antaa+pelastus+kaikille.
Mutta+miten+tämäkään+auttaa+niitä,+jotka+eivät+saa+pelastusta.+--->+Vrt.+miten+käy+lapsille,+jotka+on+raiskattu,+mutta+joille+ei+rukoilla+yhdenkään+jumalan,+tontun+tai+maahisen+apua.
03.11.2017 23:17
Hän+sentään+yritti.+Toisin+kuin+sinä.
03.11.2017 23:13
Ehkäpä+tämä+oli+parasta,+mihin+kristinuskon+oikein+sisäistänyt+kykenee+vastaamaan.
03.11.2017 23:12
En+oikein+oivaltanut+logiikkaa+vastauksen+takana.
Voisiko+ajatella+että+lapsen+joutuminen+raiskatuksi+oli+jonkin+jumalan+tahto,+jotta+se+jumala+saa+sitten+eheyttää+ja+antaa+voimia+ja+olla+mukava+sekä+hyvä+sille+lapselle,+jota+se+ei+tietenkään+olisi+päässyt+olemaan+jos+lapsiraukkaa+ei+olisikaan+raiskattu?
Eli+pahaa+tapahtuu+siksi,+jotta+jumalat+pääsevät+pätemään?+Pahaa+tapahtuu+jotta+jumalat+pääsevät+osoittamaan+tarpeellisuutensa?
Paha+on+itse+asiassa+täällä+jumalien+omahyväisyyden+ja+turhamaisuuden+takia,+jotta+heillä+olisi+jotain+järkevää+puuhaa.
Mutta+entäpä+ne+raiskatut+lapset+joiden+puolesta+kukaan+ei+rukoile?
Miten+heillä+menee+tämä+eheytyshomma+ja+tie+kohti+jumalaa,+joka+sallii+lapsia+raiskattavan,+jotta+jumala+pääsee+osoittamaan+paikkansa+tässä+maailmassa?
03.11.2017 22:50
10 / 416