bushmanni

Vapaa kuvaus

Aloituksia

489

Kommenttia

8309

  1. >>>+Raamatun+syyksi+on+turha+kaikkea+tappamista+laittaa.+>>>Ei+kai+se+sen+kirjan+vika+ole,+jossa+erään+kahjon+jumalan+murhatyöt+on+julkaistu,+vaan+se+on+sen+jumalan+vika.>>>++Sellainen+on+suoraan+sanoen+epärehellistä.++>>>Olen+samaa+mieltä.+Se+ei+ole+Alibin+vika,+että+se+julkaisee+häiriintyneiden+ihmisten+tekosista+tehtyjä+juttuja,+vaan+ne+jutut+on+niiden+häiriintyneiden+ihmisten+syytä.>>>+Evoluutiota+tuntien+jokainen+tietää,+että+myös+"kädellisten"+luonteen+pirteisiin+on+on+reviirin+puolustamisessa+tapettu+kaikki+uhaksi+koetut.+>>>Hmmm.+Onko+siis+niin,+että+jumala+loi+ihmiset+omaksi+kuvakseen,+vaiko+että+ihminen+loi+jumalat+omaksi+kuvakseen.Pyörittelin+tuota+kommenttiasi+mielessäni,+enkä+oikein+keksinyt+että+miten+päin+tarkoitit+kirjoittamasi+ymmärrettävän.Koska+evoluution+myötä+ihmisellä+on+reviirin+puolustamisen+tarve+myös+uskontojen+suhteen+ja+ihmisen+on+luonut+evoluutio+niin...+Vai+jumalan+on+luonut+evoluutio...+Vai+mitä+ihmettä+tuossa+mahdettiin+sanoa?Koska+"kädellinen"+puolustaa+reviiriään+väkivallan+avulla+jopa+hengenmenetykseen+saakka,+on+sama+suotava+myös+jumalille,+koska...+?>>>Joten+ihmisessä+piilee+näitä+raadollisia+piirteitä+vielä+nykyisinkin+-+vain+tukahdettuna+moraalilakien+vaikutuksesta.++>>>Niin.+Tämä+onkin+mielenkiintoista.+Tästä+ei+ole+pitkä+aika,+kun+Englannissa+ehdotettiin+pistettäväksi+vankilaan+sellaiset+ihmiset,+jotka+eivät+usko+määrättyyn+satuolentoon,+eli+käsittääkseni+sinun+jumalaasi.Määrätty+moraalilaki+koetti+tukahduttaa+epäuskon+jumaliin,+vaikka+en+keksi+edes+yhtä+syytä,+miksi+ihmisiä+pitäisi+koettaa+rangaistuksen+pelossa+olla+uskomatta+jumaliin,+jos+sellainen+taikaukko+on+kerran+oikeasti+olemassa.Sitten+on+mielenkiintoinen+yksityiskohta+tutkia+raamatun+moraalilakeja+ja+verrata+niitä+tämän+päivän+moraalilakeihin.Vaikka+jumalasi+keksi+että+sotilas+saa+raiskata+neitsyen+ja+ottaa+hänet+vaimokseen+väkisin,+ei+se+ole+enää+sallittua+nykyisten+moraalilakien+alaisuudessa,+niin+voisiko+tästä+päätellä,+että+meidän+tuntemamme+moraalilait+ovat+jotenkin+väärin,+kun+ne+ovat+ristiriidassa+jumalasi+moraalilakien+kanssa?>>>++Historia+osoittaa,+mihin+kaikkiin+veritekoihin+ihminen+kykenee+paineen+alla+-sotien+aikaan.+Ketään+ei+säästetä,+eikä+sääliä+löydy.+Ihminen+on+peto.++>>>Hyvin+mielenkiintoista.Mutta+kun+jokin+jumala+tekee+saman,+hän+onkin+oikeudenmukainen,+rakastava+ja+oikein+hellyttävä+kaveri+maan+perusteellisesti.Kun+jokin+jumala+käskee+tappamaan+naiset,+lapset+ja+vielä+syntymättömät+lapset,+niin+se+on+hienoa+se,+mutta+kun+raiskattu+nainen+koettaa+tehdä+abortin,+se+on+niin+saatanan+väärin,+että+vankilaan+joutaisi!
  2. >>>+Ai+niin,+sellainen+pieni+joukko+niitä+jotka+Jumala+on+itse+luonut+ja+heille+elämän+antanut,+elämän+jota+he+halusivat+käyttää+hyljäten+Luojansa+tahdon.++>>>Joten+mielipiteesi+lienee,+eli+vastauksesi,+että+jos+14700+ihmistä+vastustaa+sadistisen+jumalasi+alituista+murhailua,+jumalallasi+on+täysi+oikeus+vaientaa+soraäänet+ja+tappaa+moiset+kutjakkeet+temppuilemasta?+Vai+tulkitsinko+sinua+aivan+väärin?Jumala+saa+tappaa,+murhata+tai+vaikkapa+yllyttää+raiskaamaan+niin+paljon+kuin+sielu+sietää+ja+jumalaa+on+toteltava,+koska+jumala+on+jumala,+eikä+hänen+sanaansa+voi+kyseenalaistaa.Jos+kyseenalaistat+jumalasi+murhatyöt,+jumalallasi+on+täysi+oikeus+tappaa+ja+murhata+sinut.>>>++Onhan+noita,+mutta+ihan+järkyttävän+paljon+vähemmän+kuin+esimerkiksi+ihmisiä+jotka+ovat+kuolleet+erilaisissa+lääketieteen+hyväksi+tehdyissä+kokeissa,+korruption+kautta+hyväksyttyjen+myrkkyjen+kautta,+Stalinin+tai+Hitlerin+vainoissa+>>>Sinulla+on+varmaan+jonkin+mukavan+salaliittosivuston+linkki,+josta+voimme+jokainen+lukea,+että+Jahven+sadistisuuden+myötä+on+kuollut+paljon+vähemmän+ihmisiä+kuin+mystisten+ja+salaisten+lääkekokeiden+kautta,+joten+jumalan+murhahommat+on+siten+ok?Sitten+pitää+muistaa+se,+että+Stalin+ja+kumppanit+olettivat+itsellään+olevan+jumalallisia+oikeutuksia+tappaa+jokainen+joka+on+eri+mieltä,+aivan+kuten+sinun+jumalallasi+oli.Jos+joku+oli+sitä+mieltä,+että+Stalin+tappaa+liikaa+ihmsiä,+Stalinilla+oli+tämän+myötä+oikeus+tappaa+tuo+arvostelija,+eli+hän+toimi+juuri+kuten+sinun+jumalasi+toimi,+joten+mitä+ihmettä+sinä+valitat+ja+uikutat+Stalinin+toimia?Eli+jos+sinä+et+siedä+sitä,+että+joku+ihminen+toimii+kuin+sinun+palvomasi+häiriintynyt+jumalasi+toimii,+niin+miksi+sinä+et+näe+tärähtäneen+jumalasi+toimissa+mitään+väärää?>>>+Muslimit+tappavat+Allahin+nimeen+NYKYÄÄN+enemmän+ihmisiä+joka+ikinen+vuosi+kuin+nuo+muutamat.+Puhuisit+itse+asiasta+sitten+jos+kerran+haluat+puhua.++>>>Sinä+autuaasti+unohdat+nyt+sen,+että+Allahin+nimeen+yms+palvovat+lähteävät+leikkiin+kukaan+aika+pitkältä+takamatkalta,+verrattuna+sinun+uskontosi+toimiin.+Jälleen+kerran+on+pakko+kysyä,+että+miksi+sinä+et+hyväksy+toiselta+uskonnolta+sitä,+mitä+oma+uskontosi+on+tehnyt+2000+vuotta?Sitten+pitää+muistaa,+että+tämä+koko+saatana+hässäkkä+Isiksen+yms+kanssa+on+sinun+häiriintyneen+ja+tärähtäneen+jumalasi+syytä,+joten+jos+minä+se+hullun+joskus+tapaan,+niin+lupaan+potkaista+sekä+nilkkään+että+perseelle+niin+kovaa+kuin+kykenen:https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usaSinun+umpikahjo+ja+tärähtänyt+jumalasi+kertoi+lähes+yhtä+tärähtäneelle+ja+kahjolle+erään+suurvallan+presidentille,+että+hyökkää+Irakiin+ja+koko+tämä+saatanan+sotku+Isiksieneen+on+tämän+maailman+typerimmän+ja+hölmöimmän+ohjeen+syytä.Joten+jos+sinä+rukoilet+tuota+kahjoa+jumalaasi,+niin+kysy+siltä,+että+mikä+saatanan+järki+oli+antaa+noin+typerä+ohje+eräälle+johtajalle,+jonka+maailman+typerimmän+sotatoimen+aloittamisen+syytä+on+terrori-iskut+Euroopassa.
  3. Minä+nyt+satuin+lukemaan+elokuvasivustoja,+eikä+mieleen+tullut+ensimmäisenä+mennä+lukemaan+adventtikirkon+uutista+asiasta.Tarkoitan+nettisivustoja+kuten+Coming+soon,+joissa+luodaan+pikakatsauksia+saapuviin+elokuviin:http://www.comingsoon.net/movie/hacksaw-ridge-2016#/slide/1Tai+Hollywood+reporter:http://www.hollywoodreporter.com/news/mel-gibsons-hacksaw-ridge-gets-891001Mutta+sinä+et+edelleenkään+osaa+kopioida+linkki+tänne,+johon+viittaat,+niin+kysy+iskältä,+äidiltä+tai+vaikkapa+papiltasi+neuvoa!
  4. Jotkut+epäilevät+pyhpyhin+olevan+pelkkä+provo,+mutta+ei+kukaan+kykene+loogisen+johdonmukaisena+leikkimään+tuollaista+vuosia+vuosien+perään.Pyhpyhin+kanssa+väitellessä+pitää+muistaa+että+hän+on+fundamentalisti,+eli+mitään+loogisuutta+ja+yleistä+järkevyyttä+hänen+mielipiteistään+ei+ole+syytä+odottaa,+vaikka+hän+kykenee+olemaan+johdonmukaisesti+järjetön.Fundamentalismi+on+lähinnä+mielisairaus,+eli+tuollaiset+kuvailemasi+ajatuskokonaisuudet+ovat+sellaisen+henkilön+aivoituksia,+jolla+ei+ole+kaikki+muumit+laaksossa+ja+joka+ei+ole+penaalinen+terävin+kynä.Ja+parasta+tässä+on+se,+että+tuollaiset+henkilöt+ovat+adventtikirkon+tulevaisuus!
  5. >>>+Hyvä,+saahan+asioita+katsoa+toisten+näkökulmasta.+Kuulun+kyllä+itsekin+niihin,+jotka+kritisoivat+fundamentalistista+raamattukäsitystä.+Veli+Bushmanni+tekee+sen+adventtikirkon+ulkopuolelta,+minä+kirkon+sisältä.+>>Hyvä+näin.+Määrätyssä+asiassa+olemme+samassa+joukkueessa.MInä+ilmaisen+näkemykseni+hieman+provosoivasti+ja+sinä+diplomaattisemmin,+elämänkokemuksen+tuomalla+rauhallisuudella.Jos+elokuviin+keksisi+aasinsillan,+niin+olemme+molemmat+poliiseja+kovistelemassa+rikollista+ja+minä+olen+se+ilkeä+paha+poliisi+ja+sinä+sitten+se+hyvä+poliisi,+joka+koettaa+tasoitella+pahan+poliisin+ärhentelyä+ja+saada+rikollisen+puolelleen.
  6. Pyhpyh+on+löytänyt+itselleen+mukavan+harrastuksen.+Nostaa+ylös+tyhjänpäiväisen+mainosviestin,+jonka+on+itse+laatinut.Itse+olisin+leffasta+hiljaa,+ennen+kuin+selviää,+että+millaisen+vastaanoton+se+saa+ja+etenkin+millainen+se+on.Ottaen+huomioon+että+Mel+Gibson+on+ohjannut+hyvin+kiistanalaisia+ja+hyperväkivaltaisia+elokuvia,+voi+olla+täysin+mahdollista+että+adventtikirkko+organisaationa+ei+tule+pitämään+elokuvasta,+vaikka+se+kertookin+ansiokkaasta+adventistista+toisessa+maailmansodassa.Mitä+itse+luin+ennakkojuttuja+elokuvasta,+niin+yhdessäkään+ei+mainittu+pääosaroolin+oikean+elämän+esikuvan+olleen+adventisti,+joten+sinänsä+leffa+ei+ole+vielä+tuonut+adventtikirkolle+sen+kaipaamaa+mainostusta,+mutta+en+usko+että+ryntäystä+adventtikirkkoon+tulee+leffan+jälkeenkään+tai+sen+ansiosta.
  7. >>>+Miten+sä+Bushmanni+jaksat+jauhaa+näitä+samoja?++>>Ihan+omaksi+ajankulukseni+ja+teille+uusia+ajatuksia+tuottaakseni.>>>++Eikö+tätä+ole+käsitelty+vielä+mielestäsi+tarpeeksi+tällä+palstalla?+>>>Kertaus+on+opintojen+äiti.>>>+Jumalan+veriteot+olivat+tarpeen+oman+kansansa+pelastamiseksi.+>>>Tämä+on+varmasti+ihan+mainio+selitys,+en+sitä+kiistä+ja+tätähän+käyttivät+sittemmin+herrat+Mao,+Stalin,+Hitler,+Pol+Pot+jne,+joten+keino+on+totta+kai+universaali+ja+hyväksytty,+kun+jopa+jumalat+sitä+käyttävät+kansansa+hyvyyden+ja+rotupuhtauden+vaalimiseksi.Mutta+edelleen+minua+kummastuttaa+se,+että+edes+jumalat+eivät+keksi+ongelmiin+mitään+muuta+ratkaisua+kuin+väkivalta+ja+sen+silmitön+käyttäminen,+brutaalit+kansanmurha+jne.Kyllä+minä+ymmärrän,+että+jokin+kälyinen+diktaattori+ei+keksi+muuta+ratkaisua+kuin+kaikkien+eri+mieltä+olevien+murhauttaminen,+mutta+jotenkin+minä+olettaisin+yliluonnolliselta+henkiolennolta+ratkaisupankista+muitakin+vaihtoehtoja+kuin+silmitön+väkivalta.Tämä+asia+ei+siis+häiritse+sinua+ollenkaan+ja+osaatko+kuvailla+sitä,+että+miksi+ei+häiritse?Eikö+ole+koskaan+tullut+mieleen,+että+yliluonnollinen+henkiolento,+jonka+pitäisi+olla+meidän+ihmisten+yläpuolella+ja+meitä+niin+paljon+fiksumpi,+ei+keksi+yhtään+sen+kummallisempia+keinoja+ratkaista+ongelmia+kuin+me+ihmisetkään?MInä+vain+valitettavasti+kokeilen+ajatella+erilaisia+vaihtoehtoja+ja+katsella+kolikkoa+sen+molemmilta+puolilta+ja+tällaista+sitä+sitten+mieleen+tupsahtaa,+kun+ei+välttämättä+aina+viitsi+hyväksyä+sitä+kaikkien+muiden+hyväksymään+selitystä,+eli+että+tokihan+jumala+saa+tappaa+ja+murhata+miten+paljon+sielu+sietää,+kun+ei+sitä+jumalaksi+muuten+pääsisikään.
  8. >>>+Bushmanni+ottaa+tuon+kylväjävertauksen+kovin+omakohtaisesti+ja+ahkerasti+yrittää+kylvää+jotakin+tällekin+palstalle.++>>>On+aina+mukavaa,+kun+joukossa+on+kirjoittajia,+joita+ei+kiinnosta+ketjun+aihe,+vaan+heitä+kiinnostaa+kirjoittaja+ja+hänen+motiivinsa+yms.+Onneksi+Alex-kasi+saa+seuraajia,+kun+hän+on+nyt+jostain+syystä+ollut+hiljainen+viime+aikoina,+eikä+kukaan+muu+sitten+ole+ollut+tuomassa+antiaan+toisten+kirjoittajien+motiivien+arviointiin.Minulla+on+tietenkin+oma+aavistukseni+siitä,+että+mitä+liikkuu+kirjoittajan+päässä,+joka+haluaa+vain+arvioida+muita+kirjoittajia+eikä+itse+aihetta,+mutta+se+siitä.Nyt+voin+kuitenki+palauttaa+exap:lle+mieleen+ketjun+aiheen,+eli+Jahven+tappamat+ihmiset.Asiaa+voidaan+lähestyä+kahdesta+suunnasta:A)+Kuvaukset+VT:ssä+ovat+faktaa+ja+niillä+on+sanottavana+jokin+sanoma,+opetus,+joka+perustuu+noihin+oikeasti+tapahtuneisiin+tapahtumiin.B)+Kuvaukset+VT:ssä+ovat+fiktiota,+mutta+fiktiivisillä,+tapahtumattomilla+tarinoilla+on+kerrottavan+jokin+opetus,+jonka+pitäisi+antaa+jotain+kyseisen+uskonnon+kannattajille+vuonna+2016.Joten+jos+Jahve+oikeasti+teki+nuo+kaikki+kammottavat+murhatyöt,+niin+mitä+niillä+halutaan+sanoa+ihmisille+vuonna+2016?Minä+en+ajattele+nyt+yksittäistä+tapahtumaa,+vaan+kokonaisuutta.+Juu+juu,+Baalin+profeetat+piti+tappaa+koska+jne+jne+jne,+eli+en+halua+sellaista+selitystä,+vaan+kokonaisuutta+ajatellen+koko+paketti.Jos+Jahve+ei+tehnyt+tuollaisia+asioita,+mutta+Jahve+joko+inspiroi+kannattajiaan+kuvittelemaan+tuollaisia+tapahtumia+ja+tekemään+niistä+nuotiotarinoita,+tai+Jahven+kannattajat+vain+saivat+päähänsä+kertoi+jumalastaan+noita+kammottavia,+brutaaleita+tapahtumia,+niin+mikä+mahtoi+olla+opettavainen+ajatus+noiden+murhakuvausten+taustalla?Yksi+merkittävä+kysymys+tietenkin+on+sitten+se,+jos+nuo+ovat+fiktiota,+kuten+useat+tutkijat+kertovat+ja+tietenkin+arkeologia+yms,+että+jos+tuo+kyseinen+Jahve+on+olemassa+ja+hän+onkin+sellainen+piippua+poltteleva+rauhallinen+taivasukko+kiikkustuolissa,+niin+miksi+ihmeessä+hän+ei+tehnyt+mitään+sille,+että+hänestä+maalattiin+kuva+kauheana+verenhimoisena,+sadistisena+murhanhimoisena+hulluna,+josta+maineesta+ei+sitten+oikein+pääse+eroon,+ei+niin+millään.Jos+exap+perustaisi+seurakunnan+ja+seurakuntalaiset+levittäisivät+sinusta+juttua,+jossa+sinusta+saa+aika+omituisen+kuvan,+joka+ei+vastaa+todellisuutta,+niin+kyllähän+jokainen+järkevä+henkilö+ei+sallisi+sellaista,+vaan+tekisi+paljonkin+asioita+sen+eteen,+että+väärä+kuva+itsestä+ei+leviäisi+muiden+keskuuteen.Jahvea+ei+asia+tuntunut+häiritsevän,+vaan+hän+antoi+kannattajien+keksiä+itsestään+hyvin+vastenmielisiä+ja+brutaaleja+tarinoita,+joissa+Jahve+tapattaa+naisia,+lapsia+ja+määrää+kokonaisen+kansan+neitsyet+valitun+kansansa+sotilaiden+seksileluiksi,+niin+en+minä+oikein+ymmärrä,+että+mitä+sellaisen+jumalan+korvien+välissä+liikkuu.Ja+tietenkin+se+pääkysymys,+että+miksi+yksikään+jumala+ei+kykene+inspiroimaan+kannattajiaan+oppimaan+jotain+ilman+väkivaltaa+pursuavia+ja+jopa+suorastaan+ihannoivia+kertomuksia.Mitä+sellaisista+jumalista+pitäisi+ajatella?
  9. >>>+En+oikein+pointtiasi+tajua.+Jos+jossakin+aavikolla+olisi+eri+uskontojen+edustajia,+miksi+kaikkien+pitäisi+liittyä+johonkin+tai+alkaa+vaikka+toisiaan+tappaa?++>>>No+tämä+ajatus+tuli+mieleen+lähinnä+kristinuskon+noin+2000+vuotta+vanhaa+historiaa+muistelemalla+ja+mitä+siellä+on+tapahtunut.Olisiko+sinulla+antaa+jokin+esimerkki+siitä,+että+kun+kristinuskon+edustajat+menivät+jonnekin+raamattu+kädessä,+niin+jatkuiko+kristinuskon+ja+alueella+vallinneen+uskonnon+yhteiselo+lempeänä+ja+toisiaan+ymmärtäväisenä,+vai+oliko+alueella+hetken+päästä+kenties+vain+yksi+uskonto,+jossa+luettiin+määrättyä+Lähi-idän+paimentolaisten+tarinakokoelmaa?Sitten+jos+me+ajattelemme+asiaa+vaikkapa+Euroopan+mittakaavassa,+esim+1000-lukua+ja+siitä+eteenpäin,+niin+mahtuiko+saman+kartan+alueelle+moniakin+kristinuskon+eri+suuntauksia+lempeästi+toisiaan+ja+toisten+oppeja+syleilleen,+vai+kävikö+niin+ikävästi,+että+toisella+porukalla+oli+enemmän+miekkoja+ja+sitten+kävi+niin+ikävästi+että+se+toinen+kristitty+suuntaus+pyyhkäistiin+kartalta+nopeammin+kuin+ehdit+kissaa+sanoa?Miten+kävi+maureille?+Granadan+muslimeille?+Moriskot?+Jne.Joten+yritän+pohtia+tätä+siltä+pohjalta,+mitä+on+aina+historian+saatossa+tapahtunut,+enkä+suinkaan+siltä,+mikä+olisi+tietenkin+lempeintä+ja+mikä+olisi+oikein.Muutamia+esimerkkejä+tietenkin+löytyy,+joissa+eri+jumalia+palvovat+ja+eri+uskonnon+edustajat+ovat+kyenneet+elämään+sopuisasti,+mutta+ne+esimerkit+lienevät+aika+vähissä+kuitenkin+ja+ylettömän+harvinaisia.Rooman+valtakunta+oli+yksi+tällainen,+ennen+kuin+kristinusko+lopetti+tuon+kauniin+perinteen.>>>+Syy:+Se,+että+he+tajusivat+Jahven+profeettojen+ennustaneen+tämän+oikein+(ja+Baalin+ja+kaikkien+muiden+profeettojen+ennustaneen+homman+väärin!).+>>>Sinä+varmaan+tiedät+tieteellisen+raamatuntutkimuksen+tuottaman+version+asiasta,+eli+jokainen+raamatun+profetia,+tulipa+se+miltä+jumalalta+tahansa,+on+laadittu+vasta+tapahtumien+jälkeen.Edes+jumalat+eivät+kykene+ennustamaan+tulevaisuutta,+vaikka+se+toki+ajatuksena+ihan+hauska+ja+mukaansatempaava+onkin,+mutta+kun+tulevaisuuden+ennustamista+alkaa+pohtia+loogisen+aivojenkäytön+pohjalta,+huomaa+sen+täysin+toimimattomaksi+ajatusrakennelmaksi+jopa+jumalien+osaamana+taikatemppuna.>>>+Tuskin+ainakaan+ateismin+autuus+siinä+muodossa+kuin+sitä+tällä+palstalla+esitetään.+>>>En+ymmärrä+mitä+on+ateismin+autuus?+Onko+se+samaa+kuin+tonttuihin+uskomattomuuden+autuus+tai+merenneitoihin+uskomattomuuden+autuus?+Tai+siihen,+että+uskoo+että+teräsmiestä+ei+ole+oikeasti+olemassa?Minusta+siinä+ei+ole+mitään+ihmeellistä+tai+autuaaksi+tekevää,+että+ei+usko+jonkin+olemattoman+olevan+olemassa.Mutta+sitten+voi+kysyä,+että+mitä+onnea+ja+autuutta+saa+siitä,+että+uskoo+jonkin+sellaisen+yliluonnollisen+olennon+olevan+olemassa,+joka+käytännössä+ei+voi+olla+olemassa+minkään+järkevän+ajatusrakennelman+muodossa.Minusta+sillä+saa+yhtä+paljon+auttuuta+elämäänsä+jos+uskoisi+Teräsmiehen+olevan+oikeasti+olemassa+ja+että+Teräsmies+tulee+kohta+ja+vie+ne+ihmiset,+jotka+uskovat+Teräsmieheen,+johonkin+taikaplaneetalle+turvaan+tässä+hetken+päästä,+piakkoin.>>>+Yhtä+lailla+voisi+kysyä,+mikä+saisi+veli+Bushmannin+palaamaan+kristillisen+uskon+lempeään+helmaan?+>>>On+tullut+raamattu+luettua+niin+monta+kertaa+ajatuksella+ja+silmät+auki,+että+en+kykene+kuvittelemaan+skenaariota,+että+siihen+satuun+enää+palaisin,+mutta+tietysti+joku+toinen+uskonnollinen+satu+voi+saada+minut+pauloihinsa,+kukas+sitä+koskaan+tietää+tai+voi+tulevaisuutta+ennustaa.Tarpeeksi+kova+jäsenkortti+ja+edut+lyödään+eteen,+niin+mikäs+siinä+olisi+uskoessa.Ymmärrän+hyvin+mormonikirkon+jäsenmäärän+kasvun+kehitysmaissa,+kun+heillähän+on+taikakalsarien+lisäksi+aika+mainio+etu+uskonnossaan,+eli+voit+päästä+puolisosi+kanssa+kuolemasi+jälkeen+itse+joksikin+pikkujumalaksi+jollekin+planeetalle,+niin+tuohan+voisi+olla+ihan+kiva+etu+ja+mainio+lupaus+tapahtumaksi,+tosin+vasta+kuolemasi+jälkeen.Eli+jokin+tosi+hyvä+etu,+jota+ei+muilla+ole+ja+jonka+eteen+voisi+vedonlyönnissä++muutaman+roposen+pistää+oman+kuoleman+jälkeen+tapahtuvaksi,+niin+jos+se+kuitenkin+jollakin+käsittämättömän+pienellä+todennäköisyydellä+voisi+tapahtua,+niin+mikä+ettei+;)
  10. >>>+Veli+Bushmanni+näyttää+kalastelevan+rusinoita+pullasta.+Hän+on+edellisissä+viestiketjuissa+ilmoittanut+kannattavansa+Armstrongin+uskontohistoriaa,+mutta+sen+peruspylväänä+on+se,+ettei+Mooseksen+kirjojen+kuvaamaa+Egyptistä+lähtöä,+erämaavaellusta+ja+Kanaanin+valloitusta+tapahtunut.+Näin+ollen+syytät+Jahvea+siitä,+mitä+mielestäsi+ei+koskaan+tapahtunut.++>>>Asioita+voi+pohtia+myös+siitä+näkökulmasta,+jota+ei+itse+kannata,+vai+eikö+niin+saa+tehdä?Käsittääkseni+on+kuitenkin+joitain+ihmisiä,+jotka+uskovat,+että+nuo+höpinät+ovat+totta,+niin+tietenkin+nyt+pohditaan+sitä+heidän+näkökulmastaan.Sinunkin+lahkossasi+taitaa+olla+ihan+kuukausipalkkaista+väkeä,+joiden+mielestä+VT+on+sanasta+sanaan+totta,+ihan+kirjaimellisesti+alkaen+siitä,+että+eräs+jumala+aloitti+planeettamme+elämän+taikomisen++sinä+iltana,+joka+edelsi+päivämäärää+23.+lokakuuta+vuonna+4004+eaa.Olenko+väärässä+vai+oikeassa?Joten+siltä+pohjalta+he+voisivat+miettiä+sitä,+että+miten+Jahven+onnistui+tappaa+14700+oman+kansansa+väkeä+muutaman+minuutin+aikana,+jolloin+Mooses+&+co+oli+tekemässä+Jahven+lepytystaikoja+ja+miksi+Jahve+halusi+tappaa+14700+ihmistä+vain+siksi,+että+he+olivat+lopen+kyllästyneitä+Jahven+alituiseen+oman+kansansa+murhaamiseen.Sitten+tietenkin+jos+nuo+tarinat+ovat+vertauskuvallisia,+eivätkä+ne+ole+koskaan+tapahtuneet+oikeasti,+niin+mitä+noita+tarinoita+keksineet+halusivat+kertoa+kristityille+vuonna+2016+sellaisesta+jumalasta,+joka+tappaa+ja+murhaa+silmittömästi+kaikkea+ja+kaikkia?Mikä+on+mielikuvitukseen+perustuvan+tarinan+opetus,+jossa+Jahve+tappaa+14700+ihmistä,+jotka+olivat+Jahven+tappamishommeleita+vastaan?Eikö+todellakaan+yksikään+jumala+kyennyt+tuohon+aikaan+inspiroimaan+kannattajilleen+opettavaisia+tarinoita,+jotka+perustuisivat+johonkin+muuhun+asiaan+kuin+silmittömän+väkivallan+käyttämiseen?>>>+Ehdotan+jälleen+kerran+fundamentalistisesta+lukutavasta+luopumista.++>>>Sinun+lahkossasi+on+kuukausipalkkaisia+työntekijöitä,+jotka+täälläkin+ovat+ylpeästi+ilmoittaneet+olevansa+fundamentalisteja+ja+uskovansa+kirjaimellisesti+kaiken,+mitä+raamattu+pitää+sisällään,+niin+ehkäpä+puhdistukset+kannattaisi+aloittaa+omasta+pesästä+ensin.Juttuni+voidaan+myös+tietenkin+ymmärtää+niin,+että+minä+koetan+erilaisia+näkökantoja+esittämällä+tehdä+naurunalaiseksi+sellaisia+tulkintatapoja,+jotka+ovat+typeriä+ja+naurunalaisia+ja+jospa+vaikka+joku+lahkossasi+luopuisi+fundamentalistisesta+lukutavasta+huomattuaan+ne+älyllisesti+kestämättömiksi.
  11. >>>+Bushmannin+valheet+eivät+meitä+hetkauta+>>Mikä+valhe?+Ketä+meitä?>>>+Eivätkä+bushmannia+pelasta.++>>>En+minä+tarvitse+pelastusta,+ainakaan+sinun+mielikuvituskaveriltasi.
  12. >>>+Ei+kuule+aina+toimi.++>>>Siis+onko+Jumalla+tappava+taikakatse+joka+ei+aina+toimi,+vai+onko+hänellä+jokin+salainen+tappava+taikavoima,+joka+ei+kuule+aina+toimi,+vai+mikä+oli+viestisi+sisältö?Pyhpyhpyhin+vastauksissa+on+aina+se+huono+puoli,+että+kun+hän+vastaa+jotain+muuta+kuin+"emme+usko+valheitasi"+tai+"olet+matkalla+kadotukseen"+yms,+on+yleensä+todella+vaikea+päätellä,+että+mitä+vastataan+ja+mihin.
  13. Pieni+huomio+omaan+kirjoitukseeni.Sinut+saisi+luopumaan+kokonaan+palvomasta+yhtään+jumalaa+tietenkin+silmien+aukaisu,+itsepetoksesta+luopuminen,+tiedon+hankkiminen+ja+itsensä+tieteellisellä+tiedolla+sivistäminen,+kuten+tieteellinen+raamatuntutkimus+ja+näiden+yhdistäminen+loogiseen+päättelyyn.Mutta+yllämainitsemani+nykyisestä+jumalasta+luopumisella+tarkoitin+tietenkin+nykyisen+jumalan+vaihtamisen+toiseen+jumalaan,+enkä+sitä,+että+lakkaat+kokonaan+palvomasta+mitään+jumalia.Eli+kysy+itseltäsi,+että+mikä+saisi+sinut+vaihtamaan+Jahven+palvomisen+vaikkapa+Visnun+palvomiseen.Sitten+sen+jälkeen+pohdi+sitä,+että+mikä+olisi+saanut+Baalin+palvojat+vaihtamaan+Jahveen+ja+koko+Baalin+perinnön+unohtaminen+myös+tulevilta+sukupolvilta?Koska+vaikka+jokin+jumala+saattaa+menettää+kannattajia+muutamia+toiselle+jumalalle,+niin+mikä+saisi+koko+jumalan+unohduksiin+vuosisadoiksi?Kuitenkin+Baal+etc+oli+kannattajilleen+yhtä+todellinen,+palvottava+ja+ihmeellinen+kuin+Jahve+on+tänään+sinulle+ja+kunnallekin+on+aivan+yhtä+paljon+järkeviä+todisteita.Olisiko+käännytystyö+ollut+Baalin+kannattajien+lempeä,+loogisin+argumentein+tapahtuva+käännyttäminen+Jahven+kannattajiksi,+vai+olisiko+se+ollut+miekka+ja+se,+että+Jahven+kannattajilla+oli+muutama+miekka+enemmän+kuin+Baalin+kannattajilla?
  14. >>>+Kysymys,+miksi+heprealaiset+valitsivat+jumalaksen+Jahven+ja+Baal,+Astarte,+El+ja+Elohim+saivat+jäädä,+on+vähän+outo.+>>>Ei+minusta.Ajatteleppa+itseäsi.+Mikä+saisi+sinut+palvomaan+nyt+jotain+toista+jumalaa?+Toisen+jumalan+mainioiden+ja+hyvien+ominaisuuksien+mainostaminen,+jolloin+sinä+päätät+alkaa+palvomaan+toista+jumalaa?Ei+taida+olla+vaihtoehto,+koska+sinulle+on+jo+nyt+kerrottu+erittäin+hyvät+perusteet,+että+sinun+ei+tarvitsisi+palvoa+yhtään+jumalaa,+mutta+silti+sinä+palvot+yhtä,+joten+ainoa+keino+saada+sinut+palvomasta+nykyistä+jumalaasi+olisi+väkivallan+käyttäminen,+joka+johtaisi+jopa+hengenriistoon.+Sitten+sinä+et+enää+palvoisi+jumalaasi,+koska+jumalasi+ei+tulisi+apuun+ja+sen+taisivat+tietää+jo+muinaiset+Jahven+palvojatkin,+jotka+taisivat+luottaa+fyysiseen+ylivoimaan.Mennäänpä+ajatuksissa+taaksepäin+noin+2500-3000+vuotta.Aavikolla+asustaa+joukko+adventisteja,+joukko+mormoneja+ja+joukko+Jehovan+todistajia.Adventisteja+on+5000,+mormoneja+on+4000+ja+Jehovan+todistajia+on+3000.Menee+600+vuotta+ja+aavikolla+on+enää+joukko+adventisteja,+niin+miten+tämä+tilanne+olisi+syntynyt?Olisiko+niin,+että+adventistit+menivät+kiltisti+toisen+uskonnon+edustajien+luokse+ja+he+kertoivat,+että+meidän+jumala+on+muuten+paljon+hienompi+kuin+teidän+jumala,+jolla+on+vain+taikakalsarit+ja+verenluovutuskielto.+Sitten+sekä+mormonit+ja+Jehovat+ajattelivat,+että+mainiota,+mepäs+liitymme+heti+teihin+ja+näin+sekä+mormonit+että+Jehovat+lakkasivat+ryhmänä+olemasta+ja+he+liittyivät+kiltisti+ja+sopuisasti+adventisteihin.Vai+olisiko+niin,+että+porukka,+jossa+oli+5000+henkeä,+listi+sekä+porukan+jossa+oli+4000,+että+sen+jälkeen+porukan,+jossa+oli+3000+henkeä+ja+näin+oli+enää+yhden+porukan+jengi+koossa.+Voi+olla,+että+kummastakin+saattoi+lipsahtaa+pari+käytännönläheistä+uskovaa+toiseen+leiriin,+mutta+kuten+tiedämme,+uskontojen+maailmassa+se+ei+ole+kovin+yleistä.>>>+Yhden+kaikkivaltiaan+Jumalan+palveleminen+käsitteenä+fiksumpi+ja+parempi+kuin+monijumalaisuus,+eli+monen+heikon+ja+väliin+keskenään+riitelevän+jumalan+palvonta.++>>>Baalista+olisi+voinut+myös+tulla+ainoa+ja+oikea+jumala,+jos+sen+kannattajat+olisivat+olleet+ryhmänä+suurin,+tyhmin+ja+väkivaltaisin.Eipä+ollut,+vaan+Jahven+kannattajat+olivat+ja+he+listivät+kaikki+muut.Kuten+ylempänä+pohdin,+niin+mikä+saisi+sinut+vaihtamaan+jumalaa?Ei+mikään,+paitsi+kuoleman+kautta+lakkaisit+palvomasta+jumalaasi,+joten+muiden+ryhmien+teurastus+on+ainoa+looginen+syy+sille,+että+monia+jumalia+palvova+joukko+ihmisiä+kutistuu+yhtä+jumalaa+palvovaksi+joukoksi+ihmisiä.Jos+sinä+et+keksisi+edes+yhtä+syytä+vaihtaa+nyt+jumalaa,+niin+miksi+ihmeessä+muinoin+joku+olisi+vaihtanut+jumalaa+vain+siksi,+että+toisen+perusteltiin+olevan+palvottavampi?+>>>+Paljon+herkemmin+uskonnot+ja+jumalat+värvätään+osaksi+sotakoneistoa+kuin+toisin+päin,+niin+että+uskonto+tai+jumalat+vaatisivat+sotaa.++>>>Eipä+tästä+pitkä+aika+ole,+kun+sinun+jumalasi+ohjeisti+George+Bushia+hyökäämään+Irakiin:https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usaJos+hänen+henkilökohtainen+todistuksensa+ei+kelpaa,+niin+miksi+sinun+lahkosi+edustajien+todistus+pitäisi+kelvata,+kun+jumalasi+juttelee+heille+jotain+muuta?Vai+onko+kaikki+vain+hölmöjen+taikauskoisten+ihmisten+mielikuvituksen+tuotetta?
  15. >>>+Kaikki+kristinuskon+kannattajat+on+sinulle+jo+ennakko+oletuksena+pölvästejä,+etkä+anna+yhtään+tilaa+heille.++>>>Ei+tietenkään.+Mielipide+ja+sen+perustelu+vaikuttaa+asiaan.Sinun+mielipiteesi+ei+vakuuttanut,+koska+päädyit+kirjoittamaan+heti+minusta,+et+asiasta,+joten+miten+itse+kuvailisit+sellaista+kirjoittajaa?Jos+ihmisellä+on+typerät+mielipiteet+ja+hän+perustelee+ne+typerästi,+hän+on+yleensä+typerys.+Ei+siinä+kauniit+ajatukset+auta+yhtään.Jos+ihmisellä+on+mielipiteet,+jotka+hän+kykenee+perustelemaan+loogisesti,+hän+on+yleensä+fiksu,+vaikka+en+itse+välttämättä+ajattele+samoin.Voit+olla+vapaasti+eri+mieltä+ja+minä+voin+kunnioittaa+mielipidettäsi,+mutta+sinun+pitää+vain+perustella+mielipiteesi+loogisesti+kestävällä+tavalla.+Typerää+mielipidettä+ja+etenkin+typerää+perustelua+minä+en+tule+käsittelemään+silkkihansikkain.Minä+joudun+usein+kuuntelemaan+mielipiteitä,+jotka+poikkeavat+omistani+ja+minulla+ei+ole+mitään+ongelmia+vaihtaa+mielipidettäni+toisen+mielipiteeseen,+jos+hän+kykenee+esittämään+minulle+loogisesti+sen,+että+miksi+hänen+mielipiteensä+on+kannatettava.>>>>+Kirjoittelusi+tämän+kaiken+paljastaa,+ilman+että+tarvii+edes+mainita.+>>>Eipä+tietenkään+sinun+tarvitse+perustella+mielipidettäsi+ja+jokainen+vähänkään+fiksumpi+kyllä+tietää+syyn.
  16. >>>Islamofiili+Armstrong+on+esim.+hyökännyt+voimakkaasti+ateisti+Bill+Maherin+islam-kritiikkiä+vastaan+ja+on+kutsunut+juutalaistaustaista+Maheria+natsiksi.+>>>EI+suinkaan.+Karen+Armstrong+väitti+joskus+että+Bill+Maherin+mielipiteet+islamista+tekevät+islamille+samaa+kuin+natsien+väitteet+juutalaisista+juutalaisille.Tästähän+alkoi+sitten+mainio+ja+mielenkiintoinen+ajatustenvaihto,+johon+kannatta+jokaisen+uskonnoista+kiinnostuneen+perehtyä,+koska+jokin+uusi+ajatus+saattaisi+pääähän+putkahtaa.
  17. >>>>+En+voi+suositella+ko+kirjaa+,+koska+sen+kirjoittaja+Karen+Armstrong+on+Jaakko+Hämeen-Anttilan+tyylinen+islamofiili,+joka+näkee+islamin+ainoastaan+positiivisessa+valossa.++>>>Päteekö+tämä+myös+niin,+että+jos+joku+näkee+kristinuskon+ainoastaan+positiivisessa+valossa,+niin+hänen+on+pakko+olla+täysin+epäluotettava+ja+meidän+on+heti+lakattava+pitämästä+kyseisestä+henkilöstä+ja+etenkin+kristinuskosta?Vai+päteekö+tämä+vain+uskontoihin,+joista+sinä+et+satu+pitämään?
  18. >>>Ahaa!+ateisti+ja+liberaali+Bill+Maheria+Nunna+Karen+Armstrong+pitää+höpukkona.+Bushmanni+jostain+syystä+hurahti+tähän+nunnaan,+joka+ei+edes+saanut+tutkintoaan+suoritettua+loppuun+ja+syleilee+islamia.+Nunnako+on+nyt+viimeisin+bushmannin+tiedonlähde??+>>>Minä+luen+kirjan+ensin+ja+sitten+mietin,+että+millaiset+argumentit+Armstrongilla+on+ja+miten+hän+ne+perustelee.+Se+on+tärkeintä,+ei+suinkaan+se,+että+kenestä+hän+tykkää+tai+onko+hän+entinen+nunna+tai+vaikkapa+narkomaani.Esitetyt+argumentit+loogisine+perusteluineen+ovat+tärkeitä,+ei+suinkaan+se,+että+kuka+niitä+esittää.+Tai+kuka+tykkää+kenenkin+mielipiteistä.Minusta+Bill+Maher+on+oikein+hauska+tyyppi+ja+hänellä+on+mielenkiinoisia+mielipiteitään+ja+hän+esittää+ne+haukasti,+tykkäsipä+Karen+Armstrong+niistä+tai+ei.Mutta+sinunko+elämää+hallitsee+se,+että+mitä+joku+muu+ajattelee+mistäkin?+Minä+voin+pitää+Bill+Maherista,+vaikka+joku+toinen+ei+pidä+tai+toisinpäin.+Minä+voi+myös+lakata+pitämästä,+jos+hän+alkaa+esittää+mielipiteitä,+joista+minä+en+pidä.Onko+tällainen+ajattelu+sinulle+outoa?Mutta+sinulle+voi+olla+tärkeää,+että+kuka+on+kenenkin+kaveri+ja+sinä+valikoit+lukemisesi+sen+perusteella,+joten+sinulle+sitten+Armstrongin+kirja+täytynee+jättää+välistä,+jotta+ei+vain+yhtään+uutta+ajatusta+tai+mielipidettä+tulisi+mieleen.Minä+voin+vallan+mainiosti+luopua+nykyisistä+mielipiteistäni,+jos+joku+ne+osoittaa+minulle+vääriksi,+eli+siinä+suhteessa+minulla+ei+ole+ongelmia+tällaisiassa+asioissa.Minusta+mikään+ei+ole+säälittävämpää+kuin+jumiutua+mielipiteisiin,+jotka+ovat+selkeästi+vääriä,+olipa+kysymys+jumalasta,+uskonnosta,+autosta+tai+vaikkapa+poliitikasta.
  19. Heh.+No+tämä+kuvittelemsia+isäntä+on+aivan+samanlainen+satuhahmo+kuin+sinun+jumalasi+on.+Taikauskoisten+pölvästien+mielikuvitusta.
  20. >>>+Meitä+ei+sinun+valheesi+hetkauta.++>>>Mikä+valhe?Maista+itse+maustamatonta+nyhtökauraa,+niin+se+maistuu+kuivalta+pahvilaatikolta,+eli+ei+miltään.Mutta+kunnolla+maustamalla+sen+saa+makoisaksi.Minulla+ei+ole+mitään+nyhtökauraa+vastaan,+vaan+se+on+kelpo+innovaatio,+jonka+molekyylitason+biologia+on+meille+antanut,+koska+ilman+sitä+sen+olomuoto+ja+esimerkiksi+leikkautuvuus+kuten+lihalla+ei+olisi+mahdollista.
    21. 111 / 416
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt