Vapaa kuvaus

Aloituksia

489

Kommenttia

8309

  1. >> En vieläkään tiedä, ketään "liikemiestä," jonka näitä pitäisi pohtia, etkä ole kertonut, kenestä on kysymys, vaikka sitä aikanaan tiedustelin. >>>

    En ole kertonut? Ne ovat näitä lahkoasi Amerikasta käsin johtavia pukumiehiä, jotka saavat aikaan esimerkiksi aiheen tällaiselle uutiselle:

    http://spectrummagazine.org/blog/2011/03/31/turmoil-texas-members-set-contentious-constituency-session

    Näiden uutisten takana liihottelevat henkilöt ovat niitä liikemiehiä, jotka johtavat Seventh-day Adventists -nimellä tunnettua uskonnollista bisnesyritystä.

    "Tieteellinen tutkimus voi kattavasti esittää sapatin alkaneen Babyloniassa. Todistamaan se ei sitä pysty, koska vanhimmat maininnat tästä tulevat suhteellisen myöhäiseltä ajalta. Raamatussa on vanhempia sapatti tekstejä."

    Historialliselta kannalta on äärettömän todennäköistä, että sapatti on kovin nuori instituutio juutalaisuudessa, sillä vaeltelevaa paimentolaiselämää viettävässä yhteisössä olisi ollut hyvin vaikeaa noudattaa sapattia, ainakaan lain vaatimalla tiukkuudella. Sen sijaan kaupunkiyhteiskuntaan se soveltuu paljon paremmin, koska paikallaan pysyvämpään elämäntapaan tuona aikana sen sijoittaminen ei ollut vaikeaa.

    Egyptiläisiltä juutalaiset eivät sapattia ottaneet, sillä seitsemän päiväinen viikko oli Egyptissä täysin tuntematon käsite. Babylonialaistenkin juhlapäivä oli eri luonteinen ja sidottu kuuhun, mutta yhtäläisyyksiä on, etenkin siinä, että tuona päivänä ei saanut tehdä oikein yhtään mitään, jotta jumalat olisivat pysyneet suosiollisina kansalle. Aivan kuten juutalaisilla.

    Jumalaa piti palvoa olemalla tekemättä juuri yhtään mitään.

    Mutta sitten tietosi taas ihmetyttävät minua. Ihmiskunnalla on babylonialaisten kirjoituksia niinkin varhaiselta ajalta kuin n. 2000 eaa, eli hyvin paljon aikaisemmin kuin heprealaiset olivat raapineet yhtään sanaa heprealaisesta raamatusta valmiiksi.

    Babylonialaiset harrastivat kirjallista toimintaa melkein tuhat vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset olivat edes omaksuneet kirjoitustaidon, niin minun on taas pakko ihmetellä sitä, että minkä ihmeen takia sinä kuulut tähän todellisuuden kieltävään amerikkalaiseen yhteisöön.

    Tietänet senkin, että sumerilaiset keksivät kirjoitustaidon (n.3200 eaa), ja sieltä se levisi mm. muinaisegyptiin, joten kirjoitustaitoa ihmiskunnalle ei keksinyt Mooses tai Jahve, joten mitä ihmettä kaltaisesi sivistynyt ihminen tekee moisen USA-lähtöisen sivistymättömyyden kehdossa?

    Esimerkiksi Gilgames -runokokoelma on kirjoitettu paljon ennemmin kuin yksikään heprealaisten tarina Jahvesta oli missään kirjallisessa muodossa ja kyllä sinä tämän tiedät, vai kuulutko sinäkin Timo Flinkin siipeen ja kiellät tiedetyn todellisuuden pitääksesi korttitalosi kasassa?

    Vai olisiko Gilgamesin kirjoittanut Saatana metkuksi tuleville historian tutkijoille? Kumman selityksen puoleen sinä käännyt? Minä veikkaan Timon kannattavan Saatanan metkuja ;)

    >>> Sitäpaitsi, ei kai kukaan oleta, että koko maailmankaikkeus kiertäisi samaa sykliä oman telluksemme kanssa. >>>

    Eipä niin. Sinun vikasi on vain se, että et uskalla ajatella asioita tuon pidemmälle, sillä varmaan tietänet sen, että ketkä näin olettivat?

    No ne takapajuiset paimentolaiset, jotka keksivät lainata sapatin babylonialaisilta ja muokata siitä omaan kulttuuriin sopivan jumalanpalveluspäivän.

    Heprealaisten ansioksi on kuitenkin sanottava se, että viikon irrottaminen kuukaudesta, sen käyttäminen tunnustettuna kalendaarisena yksikkönä ja yhden viikonpäivän erottaminen uskonnonharjoitusta varten olivat painavia uudistuksia, jotka on luettava heprealaisten tiliin, ellei näyttöä jostain muusta ilmaannu, kuten Hutton Webster kirjoittaa ansiokkaassa kirjassaan "Rest Days", jota suositan myös sinulle iltalukemiseksi.

    http://www.bookplus.fi/kirjat/webster,_hutton/rest_days:_a_study_in_early_law_and_morality-5552634

    Tosin kirjaa ei kannata pitää esillä silloin kun lahkoasi johtavat liikemiehet ovat lähettyvillä, sillä kirja saattaisi heidän mielestään pahasti kaivata roviota, jonne näissä lahkoissa tieteellisillä opuksilla on usein tapana joutua.

    Heprealaiset olettivat koko maailmankaikkeuden noudattavan sitä sykliä, jolla he havainnoivat aurinkoa ja kuuta nykyisen palestiinan alueella, sillä heille se pieni hiekkapläntti oli koko tiedetty maailmankaikkeus ja heidän jumalansa oli sen hiekkapläntin jumala, jos me tulkitsemme asioita kirjaimellisesti esim. sapatin suhteen.

    Jos nämä takapajuiset heprealaiset olisivat ymmärtäneet yhtään mitään esim. Maapallon pyörimisestä akselinsa ympäri, olisivat he varmaankin keksineet sapatilleen sellaiset säännöt, että ne säännöt olisivat samat kaikkialla, edes tällä meidän Maapallollamme.

    Juutalaisten sapattilaki vaatii viettämään sapattia perjantain auringonlaskusta lauantain auringonlaskuun ja esimerkiksi Suomen lapissa se ei onnistu määrättyinä aikoina vuodesta, eikä syytä tarvinne kertoa.
  2. >>> Muista asioista kirjoittaessan Raamatun kirjoittajat eivät seuraa yhtenäistä käytäntöä. >>>

    Eipä tietenkään, koska ei ole olemassa mitään yhtä lähdettä, josta se teksti tulisi, vaan sitä ovat kirjoittaneet lukuisat ihmiset eri aikoina, sen mukaan minkä sivistyksen vaikutusalueella kirjoittajat ovat olleet.

    >>> Historiallisesti esim. egyptiläiset alkoivat päivän aamusta kun taas kaksoisvirtain maissa se alettiin illalla. >>>

    Ne Raamatun kirjoittajat, jotka olivat lähempänä egyptiläisten vaikutteita, kirjoittivat egyptiläisten vaikutteiden mukaan ja ne, jotka olivat lähempänä kaksoisvirranmaan vaikutteita, kirjoittivat niiden mukaan.

    Sapatti on lainattu juutalaisuuteen babylonialaisilta (Shabbathum, eli Pahan Päivä -> Shabbath) , kuten tieteellinen tutkimus kattavasti esittää, jotka sattumoisin asuivat Mesopotamiassa, joka tunnetaan myös Kaksoisvirranmaana, niin onko ihme, että sapatti alkaa juutalaisten mukaan illalla?

    Muutenkin VT:n kertomus vahvasti viittaa siihen, että kirjoittajat luulivat todellakin koko tiedetyn maailman olevan se pieni pläntti hiekka-aavikkoa, jolla he silloin elivät. He eivät ymmärtäneet, että maapallolla on koko ajan jossain päivä ja koko ajan jossain yö. He todellakin luulivat, että koko tiedetyssä maailmassa on yö juuri samalla kun heillä on yöksi nimitetty aika päivästä.

    Ovatkohan lahkosi johtavat liikemiehet pohtineet jo sellaista, että kuinka sapattia vietetään sellaisella planeetalla, joka pyörii akselinsa suhteen siten, että asutulla alueella on koko ajan päivä?

    Ihmiskunta tai osa siitä irtautuu tältä planeetalta joskus. Onko se 5000 vuoden päästä vaiko miljoonan vuoden päästä on sivuseikka. Sitten maapallon jättäneet uudisraivaajat löytävät planeetan, jolla on ihmisen elämälle suotuisat olosuhteet ja asuttavat sen.

    Planeetta pyörii siten, että sen asuttu osa on koko ajan sen planeetan sijainnin aurinkokunnan aurinko kohti, koska siellä pimeällä puolella olisi sangen ikävää asua, niin kuinkahan tämä amerikkalainen liikemiesten yhteisö päättää komentaa jäsenistöään, jos se yhteisö on silloin vielä olemassa, jota tosin pahasti epäilen?

    Vai onko sinun lahkosi jumala vain tämän planeetan jumala, eikä muiden ollenkaan?

    Vai olisiko sinun lahkosi tulkinnassa pieniä puutteita?
  3. >>> sillä sivusi eivät vakuuttaneet minulle yhtään mitään. >>>

    Todellisuudessa sinä et ole lukenut niitä ja ei se haittaa mitään. Sinun paikkasi on adventtikirkossa, sillä lahkosi kaipaa sinun kaltaisiasi ihmisiä huomiinsa.

    >>> Olen ikionnellinen, että olen saanut Jumalalta uskon >>

    Onko kyseessä se jumala, joka loi taikatempulla elämän savesta 6000 vuotta sitten?

    Sekö sen sinulle antoi? Minunkin lapseni uskovat joulupukkiin ja siinäpä uskovat. Ei siitä ole mitään haittaa heille, joskaan ei hyötyäkään.

    >>> Yhä edelleen pidän Jumalaa suurimapana auktoriteettinani. Hänen antamansa tieto Raamatussa riittää oikein hyvin >>>

    Näin se on. Lääkärit 1400-1500-luvuilla pitivät myös Raamatun kirjaimellista tulkintaa suurimpana auktoriteettina ja tämän takia he uskoivat sairauksien olevan pahojen henkien aikaansaannosta. Siksipä lääkkeenä sairauksiin oli mm. kallon poraamista, jotta Raamatun ilmoittamat pahat henget pääsisivät pois.

    Onneksi lääkärit eivät enää pidä Raamatun hölmöä kirjaimellista tulkintaa ylimpänä auktoriteettinään. Se että sinä pidät, ei ole mikään ongelma. Siinäpä pidät.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Gersdorff_-_Schädelwunde.jpg

    >> Paavalikin sanoo, että "viisaudessaan ovat tyhmiksi tulleet." >>>

    Tällä hän saattoi tarkoittaa myös amerikkalaisten lahkojen liikemiehiä.

    >>> Olen todella iloinen, että minulla on tulevaisuus ja toivo, vaikka se teille olisikin vain pelkkää huuhaata. >>>

    Kuolemanpelkoiset ihmiset ovatkin näille amerikkalaisille liikemiehille hyvää riistaa ja senpä he tietävät hyvin ja siksi homma vielä toimii.

    >>> Melkein joka kohdassa ihmettelin, miten voi uskoa kehitysoppiin: Miten tämä tai tuo kohta kehittyi, kun kaikki on niin täsmällistä ja juuri oikein mitoitettua tapahtumaketjua? >>>

    Niin. Siksi ne lääkäritkin harrastivat trepanaatiota, kun heillä ei ollut tietoa, vaan he vain pähkäilivät pienissä piireissään asioita.

    Mutta todellisuudessa luonnossa ei ole mitään täsmällistä tai oikein mitoitettua, vaan pelkästään hyvin sopeutunutta. Tuo höpinä luonnon täsmällisyydestä on pelkästään 1800-luvun ajatuksia, kun ihmisillä ei ollut luonnosta mitään muuta käsitystä kuin se, jonka he saivat niityllä tepastellessaan.

    Luonto on raaka ja verinen ja jokainen eliö joutuu taistelemaan paikastaan omassa ekolokerossaan jokainen sekunti, jonka ovat elossa. Sopeutunein jää henkiin ja jatkaa sukuaan. Sopeutumaton kuolee pois.

    Samoin käy uskonnoille. Nyky-yhteiskuntaan ja nykyiseen tietämykseen sopeutumattomat tulkinnat uskonnoista kuolevat pois ja sopeutuvaisimmat jäävät henkiin. Siksipä amerikkalaiset lahkot kasvavat enää kehitysmaissa, jossa ei vielä ole sitä tietoa, joka meillä on.

    >> Kuitenkin hyvin näkyy, kuinka sielläkin synnin seuraukset näkyivät erinomaisella tavalla >>

    Synnin seuraukset?

    Siellä näkyy luonnon kiertokulun seuraukset. Sellainen luonto on.
  4. >>> Lahkohengen vallassa oleva pitää oman lahkon jäseniä ainoina oikeina uskovina. >>>

    Tietenkin pitää. Se on pelin henki.

    Jos kysyt mormoneilta, niin Mormonikirkko on ainoa ja oikea Jumalan jäännösseurakunta ja muut ovat kyynärpäitä myöten vatukossa väärien oppiensa kanssa.

    Jos kysyt Jehovan Todistajilta, niin tietenkin he ovat ainoa ja oikea seurakunta ja kaikki muut ovat väärässä.

    Yksistään USA:ssa on n. 36000 kristilliseksi itseään kutsuvaa lahkoa, joista jokainen väittää olevansa ainoa Jumalan jäännösseurakunta ja muut ovat väärässä. Adventtikirkko on vain yksi lukemattomista seurakunnista, joita on syntynyt kuin sieniä sateella ja syntyy yhä.

    Kotikonnuillaan adventtikirkko on vieläpä aika vaatimaton

    Ja jokaiselle lahkolle, joka väittää parhaiten täyttävänsä jonkin yksittäisen jakeen hölmön vaatimuksen, puhuu yksi ja sama Jumala ja he käyttävät lähteenään yhtä ja samaa kirjaa, joita tosin tulkitsevat omien dogmiensa pohjalta.

    Adventtikirkon omakehu omasta totuudellisuudesta ja oikeassaolemisestaan ei oikein pure kotikonnuilla USA:ssa, vaan siellä adventtikirkon on pieni nykertäjä miljoonalla jäsenellään.

    Ei taida olla edes 20 suurimman joukossa, vaan harrastaa muihin lahkoihin kelpaamattomien jäsenten kalastamista, johon tietenkin vaikuttaa adventtikirkon epärationaalinen maailmankuva.

    Tuossa USA:n top 10:

    1 Catholic Church 66,407,105
    2 Southern Baptist Convention 16,400,000
    3 United Methodist Church 2002 8,251,042
    4 Church of Jesus Christ of Latter-day Saints 5,599,177
    5 Evangelical Lutheran Church in America 4,984,925
    6 Church of God in Christ 4,500,000
    7 Presbyterian Church (USA) 3,595,259
    8 National Baptist Convention of America 3,500,000
    9 Assemblies of God 2,687,366
    10 Lutheran Church - Missouri Synod 2,512,714

    Ja sitten näiden seurana on tuhansittain pieniä, vain muutaman kymmenen hengen lahkoja, joista kuuluisin määrätyistä syistä lienee Westboro Baptist Church, joka niittää kyseenalaista mainetta kaikkien vihalahkojen äitinä.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Westboron_baptistikirkko

    Mm. Jokelan kouluammuskelun jälkeen tämä kirkko kiitti Jumalaa yhdeksästä kuolleesta suomalaisesta ja ilmoitti sen olevan Jumalan kosto homoagendaa ajaville ateistiskandinaaveille.

    Ehkäpä PYH! olisi tuon kirkon ensimmäinen jäsen meillä, jos se Suomeen rantautuisi.
  5. >>> Ihan potaskaa taas kirjoitat. >>>

    No siinäpä teidän rahakirstun vartija:

    http://www.flickr.com/photos/adventistnewsnetwork/5072292102/

    Herra vaikuttaa olevan normaalipainoinen kasvissyöjä?

    Siellä normaalipainoiset kasvissyöjät kumartelevat Ellenin kirjapinon ympärillä:

    http://www.flickr.com/photos/adventistnewsnetwork/4860306850/

    Seuraavassa kuvassa on vain normaalipainoisia kasvissyöntiä harrastavia johtavia liikemiehiä istuskelemassa kokouksessaan:

    http://www.flickr.com/photos/adventistnewsnetwork/5067883937/

    Siellä johtajanne kuvan takaosassa ja on taatusti saanut itsensä tuohon lihaan kasvisruokavaliolla?

    http://www.flickr.com/photos/adventistnewsnetwork/5068480128/

    Ovatko nuo henkilöt runsaasti ylipainoisia sen takia, että noudattavat adventtikirkon pyhiä ohjeita vai sen takia, että eivät noudata?

    Voisiko joka paikassa olla ihmisiä, jotka elävät epäterveellisesti terveellisistä ohjeista huolimatta ja se että ihmiset elävät epäterveellisesti ohjeista huolimatta, ei tee mistään ohjeista sen parempia tai huonompia suhteessa toisiin ohjeisiin?
  6. >>> Siis - todetaan, että olet TOTAALISESTI VÄÄRÄSSÄ näissä elämäntapoja koskevissa kirjoituksissasi ja syyllistyt väärän propagandan levittämiseen väittäessäsi että adventistien neuvomat elämäntavat eivät ole teveellisempiä kuin mitä esimerkiksi keskiverto amerikkalaisilla on >>>

    Väännetään Alex-rukalle nyt kaikki rautakangesta, mutta tokkopa ymmärrät seittenkään.

    Adventistien terveysohjeet eivät ole sen kummempia tai hienompia kuin ne terveysohjeet, joita saavat adventtikikkoon kuulumattomat amerikkalaiset.

    Eri asia sitten on se, että noudattavatko ihmiset niitä terveysneuvoja, joita he saavat milloin mistäkin.

    Jos keskiverto amerikkalainen ei noudata saamiaan terveys- tai ruokavalio-ohjeita, niin se ei ole niitä ohjeita antavan vika, eikä se tee adventtikirkon ohjeita yhtään sen paremmiksi, sillä sellainen ihminen ei noudattaisi myöskään adventtikirkon ohjeita.

    Jos adventisti ei noudata adventtikirkon antamia ruokavalio-ohjeita, niin se ei ole adventtikirkon vika.

    Ihmisillä on erilaisia elintapoja, olivatpa heille annetut ohjeet mitä tahansa.

    Suomessa on ihmisiä, jotka elävät epäterveellisesti hyvistä ja terveellisistä ohjeista huolimatta, eikä ketään voi pakottaa elämään minkään ohjeiden mukaan.

    Suomessa, Ruotsissa ja kaikkialla on ihmisiä, myös adventisteja, jotka eivät noudata saamiaan ohjeita ja elävät epäterveellisesti.

    Se ei ole terveellisten ohjeiden jakajien syy tai vika, vaan niiden yksilöiden, jotka eivät noudata terveellisiksi tiedettyjä elintapoja.

    Se, että yksilö, asuipa missä hyvänsä, EI NOUDATA annettuja terveysohjeita, ei tee adventtikirkon ohjeista yhtään parempia, vaikka sinä niin luulet.

    Sinun logiikkasi on täysin käsittämätöntä soopaa myös tässä asiassa.

    Adventtikirkon ohjeet eivät ole mitenkään ihmeelliset ja eikä niitä voida pitää minään jumalallisena viisautena, eikä niissä ole mikään jumala takana.
  7. >> Kuula, Myllykoski ja Riekkinen on kaikki HARHAOPPISIA. >>

    Eivät ole. Sivistyneitä kristittyjä, toisin kuin sinä.

    >> Matteus ja Johannes ovat silminnäkijöiden tekstejä, väität mitä tahansa. >>

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Matteuksen_mukaan

    "Evankeliumi on kirjoitettu arviolta 80–100-lukujen välisenä aikana. Kirjoituspaikkana pidetään Syyriaa. Tätä tukevat yksittäiset maininnat evankeliumissa, vaikutus Didakheen sekä juutalaisuuden ja kristinuskon kuvaukset, jotka sopivat etenkin Antiokian seurakunnan tilanteeseen."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Johanneksen_mukaan

    "Tekstistä käy selvästi ilmi, että se on kirjoitettu Jerusalemin temppelin tuhoamisen vuonna 70 jälkeen, ja myös juutalaiskristittyjen ja paavalilaisten kristittyjen oppiriitojen alkamisen jälkeen. F. C. Bauer on esittänyt jopa niin myöhäistä kirjoitusajankohtaa kuin 160. Nykyään useimmat tutkijat ovat sitä mieltä, että evankeliumi on kirjoitettu kahdessa tai kolmessa osassa, alkaen vuosina 50-70 ja päättyen viimeiseen, tänään tuntemaamme versioon joskus vuosien 95-100 välillä."

    >>> Markus kirjoitti Pietarin muistelmat >>>

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Markuksen_mukaan

    "Teos on syntynyt Jerusalemin temppelin tuhon kynnyksellä vuonna 70 tai juuri sen jälkeen. Kirjoituspaikasta ei ole varmaa tietoa. Kiinnostus juutalaissotaan ja Jerusalemin temppeliin viittaisi Palestiinaan tai sen välittömään läheisyyteen. Toisaalta virheelliset tiedot maantieteessä ja juutalaisten tavoista sijoittavat evankeliumin Palestiinan ulkopuolelle. "

    >>> Luukas haastatteli silminnäkijöitä. >>>

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Evankeliumi_Luukkaan_mukaan

    "Yleisemmin tutkijat uskovat, että koska Markuksen evankeliumi, jonka uskotaan olleen yksi "Luukkaan" lähteistä, olisi kirjoitettu vuonna 70 tapahtuneen Jerusalemin tuhon jälkeen, myös Luukkaan evankeliumin täytyisi olla huomattavasti nuorempi kuin vuodelta 70. Samoin koska evankeliumissa Jeesuksen paluun odotus ei ole niin korostettu ja sanoma on kuvattu yleismaailmallisemmaksi kuin muissa evankeliumeissa, se viittaisi siihen, että se olisi kirjoitettu paljon myöhemmin kuin perinteisen näkemyksen mukaisina vuosina 60–70. Tähän perustuen evankeliumille on esitetty erilaisia ajoituksia vuosien 80 ja 150 väliltä, jolloin myös Apostolien teot ajoitettaisiin samoille vuosille."

    Ja sinun aineistosi on____________________