Vapaa kuvaus

Aloituksia

489

Kommenttia

8309

  1. Aurinko ehtii sammua ennen kuin Timo Flink kykenee näyttämään väitteensä toteen.

    Mutta hänen ei tarvitse, sillä hän tietää itsekin, että näihin hänen lampaisiinsa nämä höpinät kyllä uppoavat, aivan ilman ensimmäistäkään todistetta. Sellaisia nuo fundamentalistit ovat.

    Adventtikirkolla on oma tutkimuslaitos, Geoscience Research Institute, joka on tutkinut jo vuosikymmeniä asiaa miljoonien dollarien budjetilla ja edes he eivät ole löytäneet esimerkiksi vedenpaisumuksesta ensimmäistäkään todistetta. Siitä on hyvä lähteä liikenteeseen, kun pohdimme Timon kirjoitusten luotettavuutta, joka on pyöreä nolla.

    http://www.grisda.org/

    Mikäli Timolla saattuu jotakin todisteita olemaan, niin ne ovat näistä USA:n höpöyliopistoista, joilla ei ole mitään akkreditoinnin tapaistakaan, vaan siellä saa kuka tahansa huru-ukko opettaa mitä sylki suuhun tuo ja samoin tutkimukset ovat samaa sarjaa. Ne yliopistot ovat tällaisia:

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:PatriotU_Crop.jpg

    http://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Bible_University

    Patriot Bible University tuottaa sellaisia tutkimuksia, joita Timo kehtaa pitää jonakin todisteina, mutta mitään muuta hänellä ei ole. Tuollaiset yliopistot tuottavat myös "väitelleitä tohtoreita" esittämään höpötutkimuksia ja höpöväitteitä. Pelkkiä fundamentalistien kulisseja, joilla saadaan maksava asiakaskunta tyytyväiseksi.


    Valehtelija mikä valehtelija, niin kauan kuin hänellä ei ole todisteita väittämiensä tueksi.
  2. >>> On olemassa tutkimuksia ja todisteita, jotka osoittavat aivan toisin kuin mitä Finkelstein väittää. >>>

    Jos sinä väität, että on olemassa tutkimuksia, niin sitten tutkimukset pöytään. Muuten sinun väitteesi ovat satuja ja valheita, mutta sepä ei olisi ensimmäinen kerta.

    Mutta sinä taas heität ilmaan valheitasi ja sitten ilmoitat, että et viitsi keskustella, joten sillä tavoin vältyt siltä ikävältä tosiasialta, että joutuisit iskemään todisteet pöytään, joita sinulla ei ole.

    Kuinka sinä pystyt elämään tuossa valheessa ja itsepetoksessa? Eikö sinua hävetä koskaan? Oletko niin paatunut jo?

    Nämä sinun mainitsemasi tutkimukset... Mikä yliopisto on ne julkaissut? Kenen tutkijoiden toimesta? Onko ne vertaisarvioitu? Onko tutkimusten tulokset julkaistu merkittävissä tiedelehdissä, joka yleensä seuraa siitä, että ne on vertaisarvioitu ja todettu luotettaviksi?

    Nämä tiedot kiitos nyt tähän tai muuten sinun mielipiteesi menevät samaan läjään Pekka Reinikaisen mielipiteiden kanssa, eli puutaheinää, potaskaa.

    Israel Finkelstein on juutalainen ja yksi maailman merkittävimmistä arkeologeista. Hän on Tel Avivin yliopiston professori ja sinulla tulee olla aika hyvät kortit pöydässä, jos luulet tuollaisten höpöväitteiden menevän lävitse, joita viljelet viesti toisensa perään. Muta siitähän sinulle maksetaan.

    http://isfn.skytech.co.il/

    http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Finkelstein

    Ai niin, mutta sinähän et enää keskustele, kun muuten sinun valheesi paljastuisivat valheiksi.
  3. MIllä tavoin ne ovat valhetta?

    Historiantutkimus on osoittanut suurimman osan VT:n tarinoista sangen epätarkoiksi historiallisesti. Eikä tässä mitään ongelmia ole. Kun 2000-3000 tuhannen vuoden päästä tutkijat selvittävät sitä, mitä tapahtui vuonna 1997 tai 2011, niin he ovat sen tiedon varassa, jota on sinne asti jäänyt jäljelle. Sitten he koettavat verrata niitä tietoja siihen tietoon, jota arkeologia paljastaa heille tuhansia vuosia sitten eläneistä ihmisistä.

    Raamatun suhteen ongelmat alkoivat vasta 1700-luvulla, kun jotkin pölvästit alkoivat pitää niitä tarinoita kirjaimellisena totena.

    Lainaus argumentti -sivustolta:

    Raamatun kertomuksien sanatarkka historiallisuus on epäoleellista Raamatun alkuperäisen käyttötarkoituksen kannalta

    Raamatun kertomukset, kuten Finkelstein & Silberman osoittavat, palvelevat konkreettisia poliittisia, kulttuuria ja uskonnollisia tarkoituksia, eikä sillä ole näiden tarkoitusperien ajamisen kannalta merkitystä, ovatko ne kerrotut tapahtumat historiallisesti tarkkoja - itse asiassa useimmat niistä tapahtumista ovat arkeologisesti epätarkkoja. Finkelstein & Silberman näyttävät, kuinka Raamatusta tuli peruskirjakokoelma tietylle uskonnolliselle yhteisölle tietyissä poliittisissa olosuhteissa. Niinpä esimerkiksi Israelin lähtö Egyptistä (exodus) ei ole historiallisesti arkeologisen aineiston valossa yksi suuri dramaattinen tapaus, vaan sarja tapahtumia, jotka sattuivat pitkän ajanjakson kuluessa. Vanhan testamentin kertomukset eivät ole Finkelsteinin & Silbermanin mukaan historiallinen totuus eikä myöskään fiktiota, mielikuvituksen tuotetta, vaan voimallinen ilmaus muistosta ja toivosta, jotka pantiin kokoon palvelemaan sen ajan erityisiä poliittisia tavoitteita, jolloin kertomukset muodostettiin.

    http://www.argumentti.fi/raamatun_arkeologia_finkelstein_silberman.php?bid=1

    Sellaista taas.
  4. Kirjoitukseni tarkoitus oli kritisoida kirjaimellista tulkintaa, joka on kestämätön ja tekee Jumalasta olemattoman. Jos uskoisin jokaisen sanan olevan jumalallista alkuperää, niin olisihan usko mennyt jo aikoja sitten.

    Sillä ei sellaista jumalaa ole olemassakaan, joka olisi moista tekstiä suoltanut. Argumentti -sivustolla on oikeastaan erittäin hyvä kirjoitus asiasta, jossa kerrotaan kaikki olennainen:

    http://www.argumentti.fi/raamatun_arkeologia_finkelstein_silberman.php?bid=1

    Sieltä lainausta:

    Se, että Vanhan testamentin historiallisissa kirjoissa ja patriarkkakertomuksissa ei itse asiassa ole juuri mitään historiaa eli todellisten, olemassa olleiden henkilöiden ja tapahtumien dokumentointia, ei vaaranna Raamatun arvoa, mutta se vaarantaa kyllä sen 1700-luvulta alkaneen leikkelevän, analysoivan suhtautumistavan Raamattuun, mikä eristi Raamatun sen voimallisesta asemasta osana yhteisön elämää, jossa Raamatun kertomukset syntyivät.

    Yhteisöissä, joissa Raamattuun päätyneitä kertomuksia tuotettiin, levitettiin ja tradeerattiin ei ollut kyseessä objektiivisen, kriittisen historiankirjoituksen harjoittaminen, vaan kertomukset palvelivat yhteisöjen identiteetin rakentamista ja vahvistamista sekä yhteenkuuluvuuden lujittamista siten että yhteisön jäsenet saivat jakaa syvään juurtuneen vakaumuksen heidän yhteisestä alkuperästään, maineikkaista esi-isistään (heimojen patriarkoista, kantaisistä) ja yhteisölle annetuista jumalallisista lupauksista. Kertomuksien tarkoitus oli käytännön/elämänläheinen: antaa voimaa ja palvella yhteisöä koossa pitävänä henkisenä "liimana" - se, oliko joku muinaisuuden maineikas patriarkka todella ollut olemassa ja sanoiko hän oikeasti juuri ne repliikit, mitä hänen suuhunsa oli laitettu, oli epäolennaista.

    Mutta 1700-luvulta lähtien hukattiin tämä raamatullisten traditioiden funktio ja tilalle tuli näkemys, että Raamattu on empiirisesti todennettavan kirjaimellisen, sanatarkan historian lähde - ja näistä rationalistisista juurista sikisi lopulta fundamentalistinen, literalistinen raamattunäkemys ja edelleen jatkuva sota siitä, onko Raamatussa historiallisia virheitä, vai ovatko Raamatun kertomukset yksi yhteen raportti siitä, mitä reaalisesti tapahtui.
    ---------- lainaus päättyy.

    Olennaisin kysymys tässä on tietenkin se, että jos Jumala on olemassa, niin katoaako se Jumala Raamatun eri tulkintatapojen muuttuessa?

    Paavali itse kritisoi korinttolaiskirjeessä kirjaimellista tulkintaa, joka käy hyvin ilmi sieltä:

    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/1Kor.9.html

    "9 Sanotaanhan Mooseksen laissa: "Älä sido puivan härän suuta." Ei kai Jumala tässä häristä huolehdi? 10 Kaiketi hän sanoo tämän meidän vuoksemme. Meitä ajatellenhan on kirjoitettu: "Kyntäjän tulee kyntää ja puimamiehen puida siinä toivossa, että saa oman osuutensa."

    Paavali kyseenalaistaa itsensä Jumalan sanan: ei kai Jumala tässä häristä huolehdi? Jos sen näin ymmärrätte, niin melkoinen tollo lienee Jumala ja tekin, voisi Paavalin kuvitella ajattelevan. Jumalako huolehtisi häristä, naurettavaa ja niin on, jos kirjaimellisesti tulkitsemme. Paavali oli oikeassa.

    Tai galatalaiskirjeessä, jossa Paavali tekee aika hurjia vertauskuvia Mooseksen teksteistä:

    http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1992/Gal.4.html

    22 Pyhissä kirjoituksissa kerrotaan, että Abrahamilla oli kaksi poikaa, joista toisen synnytti orjatar, toisen vapaa nainen. 23 Orjattaren poika syntyi luonnonjärjestyksen mukaisesti, vapaan naisen poika sen sijaan lupauksen voimasta. 24 Tämä on vertauskuva. Naisilla tarkoitetaan kahta liittoa... ja niin edelleen..

    Paavali itse heittää kirjaimellisella tulkinnalla vesilintua ja selittää asioita ottaen huomioon menneiden aikojen historialliset olot tai silloiset kulttuuriset tavat. Eli Paavali viis veisasi siitä, että itse Jumala olisi inspiroinut Tanakin kirjoitukset. Hän selitteli niitä hyvin avomielisellä lähestymistavalla.
  5. Juttusi ovat päivä päivältä yhä järjettömämpiä.

    Nyt sinä jo väität tulta syöksevien lohikäärmeiden (hirmuliskojen) olevan todellisia! Mitähän seuraavaksi?

    Tällaisen oletuksen tueksi ei ole mitään todisteita biologian eikä fysiikan puolella. Pelkkää satua ja vieläpä huonoa satua. Hyvä satu sentään pystyisi olemaan totta, mutta huono satu ei.

    Tulen syökseminen vaatii, ei vain jotain polttoainetta, jota eläimen täytyisi osata tuottaa vaan vielä lisäksi mekanismin sen sytyttämiseksi - ja melkoisen tulenkestävän kurkun, suun sekä kielen! Ja jos moinen huippuase, tulisuihku suusta, olisi ollut joillain eläimillä käytössä, niin on perin erikoista, että moinen ominaisuus, joka antaa valtavan edun hyökkäyksessä ja puolustautumisessa, olisi kadonnut evoluutiossa.

    Tuollainen etu sen sijaan leviäsi nopeasti ympäri maapallon, koska sen käyttäjä olisi täysin ylivoimainen joka suhteessa verrattuna muihin lajeihin.

    Lisäksi "tulen tekotaito" ei kuulunut millekään dinosauruslajille.

    Tuo Jobin pätkä on pelkkää myyttistä runoilua, satuilua, jota mielikuvitusrikas henkilö tuotti aikansa kuluksi. Se on toki kreationisteille tärkeä ja siksi he pakottavat itsensä uskomaan, että se on sanasta sanaan totta ja on oltava tulta syökseviä hirmuliskoja ja niiden on oltava ihmisten kanssa samaan aikaan eläneitä. Kyseessä on vain naurettava yritys yrittää todistaa, että Raamattu on kokonaan kirjaimellista totta.

    Unohda myyttiset, tultasyöksevät lohikäärmeet ja keskity elämään tätä hetkeä. Huomenna se voi olla liian myöhäistä.
  6. >>> Mistä muukalaisista puhunet? >>>

    Heistä, jotka olivat ei-heprealaisia.

    Heprealaisilla oli orjia ja palvelijoita, jotka äkkiä tupsahtivat mukaan Raamatun kertomuksiin. Mistä he tupsahtivat?

    Ja ne lukuisat kansat, jotka Jumala kaikessa rakkaudellisuudessaan käski joukkomurhata. Kuinka ne kansat olivat syntyneet?

    Nooan pojista polveutuneet ihmiset olivat kaikki heprealaisia.

    Siirretään luomiskertomus Pieksämäelle. Pieksämäellä kauan sitten Jumala loi kaksi ihmistä. Matin ja Maijan. Ei ollut ketään muita koko maailmassa, vain Matti ja Maija. He olivat siis suomalaisia.

    Matti ja Maija peuhasivat "silleen" ja saivat sen seurauksena lapsia, Ilpon ja Kyöstin. Ilpo tappoi Kyöstin.

    Ilpo menee yllättäen naimisiin ja saa lapsia. Mutta kenen kanssa? No oman sisarensa kanssa, jonka maailman ainoa nainen, Maija, pystyi ainoastaan synnyttämään.

    He ovat yhä kaikki suomalaisia. Ilpon ja vaimonsa lapset ovat "silleen" keskenään ja saavat lapsia.

    Hekin ovat, yllätys yllätys, suomalaisia, koska ketään muita ei maapallolla ole. Sitten he muuttavat alueelle, joka tunnetaan nykyään Ruotsina. Ovat silleen ja saavat lapsia. He ovat yhä suomalaisia. He lisääntyvät ja lisääntyvät, mutta he ovat koko ajan suomalaisia.

    Sitten yllättäen heille ilmestyy orjia, jotka eivät olekaan suomalaisia, vaan siirtolaisia ja muukalaisia, jotka muuttivat muualta pyhälle maalle, eli suomalaisten konnuille.

    Kuinka ihmeessä jossain oli muita kuin suomalaisia?

    Jos Ilpo sai päähänsä, että tuossa naapurissa oli ilkeitä ihmisiä, jotka piti tappaa, niin ne kaikki ihmiset olivat vuoren varmasti hänen omia lapsiaan, lapsenlapsiaan, lapsenlapsenlapsiaan ja niin edelleen.

    Miten heistä tuli sellaisia, että heidät pitikin tappaa muukalaisina ja pyhän maan loukkaajina, vaikka he olivat kaikki Matin, Maijan, Ilpon ja hänen puolisonsa jälkeläisiä?