Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
v.aari
profiilit
v.aari
v.aari
Vapaa kuvaus
Aloituksia
96
Kommenttia
5326
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Tietyn+tasoinen+pragmaattinen+luottaminen+johonkin+virustorjuntaohjelmistoon+on+kiinnostava+vertailukohde+fundamentalistiselle+kirjaan+uskomiselle.+Se+pitäisi+varmaankin+käsitellä+eri+keskusteluketjussa,+ettei+kokonaan+eksytä+aiheesta.
Avasin+sitten+tuon+sivun+ja+lukaisin+sen+läpi.
Kyllähän+Paavalin+esiintyminen+on+aika+rehvakkaa,+muistuttaen+tunnettua+eteläpohjalaista+olla-verbin+taivutusta:+Moon+oikias,+soot+vääräs,+soon+kans+vääräs,+jne.
Nähtävästi+Jerusalemin+seurakunnan+kanssa+oltiin+napit+vastakkain+muutenkin+suhteesta+Mooseksen+lakiin+kuin+vain+ympärileikkauksen+osalta.
Minua+hiukan+kiinnostaisi+se,+oliko+tuossa+kinassa+joku,+joka+olisi+suosittanut+mielen+muutosta+pois+itsekkyydestä+ja+moraalisesti+hyvää+elämää,+viis+veisaten+Mooseksen+lain+kummallisuuksista.+Mutta+nyt+taitaa+olla+niin+surullisesti,+että+minulla+ei+riitä+aikaa+ja+kiinnostusta+niin+paljon,+että+selvittäisin+asian+itse.
**+PS.+**+Näin+ilmoitti+Avast.
Uhka+estetty
Yhteys+sivustoon+JS:ScriptIP-inf[Tri]+on+estetty.+Sivuston+sisältämä+tartunta+oli+www.urldelivery.com
Lisää+uhkia+voi+olla+väijymässä!
08.08.2018 11:47
Ehdotan,+että+emme+vaihda+aihetta+uskomisesta+vertailuun+uskovaiset-ateistit.+Se+voi+toki+olla+seuraava+keskustelunaihe,+mutta+käsitellään+nyt+tämä+uskominen+ensin.
Kritiikitön+uskominen,+joka+on+tyypillistä+fundamentalistiselle+uskonnolle,+on+mahdollista+muissakin+konteksteissa.+Pitkään+oli+Euroopassa+vallitsevana+täysin+sairas+kritiikittömyys+Aristoteleen+muistiinpanoja+kohtaan.+Muistan+nuoremmalta+iältä+tapauksia,+joissa+Marxismi-Leninismin+perusteokset+ja+myös+Neuvostoliiton+julkilausumat+oli+kohotettu+ehdottoman+auktoriteetin+asemaan.
Tuollainen+uskominen+siirtää+ajattelun+ja+monessa+tapauksessa+myös+toiminnan+vastuun+itseltä+pois.+Aina+voi+sanoa,+että+minähän+vain+noudatin+suuren+mestarin+antamia+ohjeita.
Mitä+sitten+tulee+oppiin+uskon+kautta+pelastumisesta,+siinä+ei+oikeastaan+varsinaisesti+uskota+Jeesukseen+(mitä+se+sitten+tarkoittaneekaan),+vaan+siinä+uskotaan+uskomiseen.+Siinä+uskotaan,+että+pitää+uskoa,+jotta+pelastuisi.+Vastuullinen+terve+kriittisyys+on+välttämättä+laitettava+syrjään,+koska+koko+rakennelma+on+aivan+liian+järjetön+kestääkseen+minkäänlaista+valon+pilkahdusta.
Ja+siinäkin+tuo+uskon+kohde+on+otettu+suoraan+joltakin+toiselta+ihmiseltä,+jolle+tosiasiallisesti+sysätään+vastuu+omasta+ajattelusta.
08.08.2018 10:58
Usko+perustuu+paljolti+vastuun+pakoiluun.+Kun+ei+itse+halua+kantaa+vastuuta+omista+mielipiteistään,+voi+kohottaa+jonkin+auktoriteetin+kaiken+kritiikin+yläpuolelle+ja+uskoa+sitten+sitä+ilman+ehtoja.+Siinä+on+oma+lapsenomainen+helppoutensa.
Tuon+vaiheen+pitäisi+terveessä+lapsen+kehityksessä+mennä+ohi+murrosiän+tienoilla.
07.08.2018 21:05
Avast+antoi+virusvaroituksen+laittamastasi+linkistä.+En+sitten+lukenut.
Rajoituin+edellisessä+kommentissa+pelkästään+Galatalaiskirjeen+alussa+viitattuun+kiistakysymykseen+ja+siinä+näyttäisi+olevan+kysymys+lähinnä+ympärileikkauksesta.
Sen+sijaan+uskon+kautta+vanhurskautuminen+on+minun+parhaan+ymmärrykseni+mukaan+silkkaa+hölynpölyä,+jossa+jo+Paavalikin+sotkeentuu+viittansa+liepeisiin,+myöhemmistä+teologeista+puhumattakaan.+Martin+Luther+oli+totaalisen+kuutamolla+tuon+juttunsa+takia.+Mutta+seuraajia+on+riittänyt+siitä+huolimatta.+Ehkä+tietty+helppouden+vaikutelma+houkuttelee.
07.08.2018 21:02
Myös+Grimmin+sadut+ovat+säilyneet+alkuperäisessä+muodossaan.+Tosin+niiden+pohjalta+on+tehty+vesitettyjä+versioita,+joista+on+siivottu+pois+väkivaltaa+ja+julmuutta.+Mutta+kunnon+Grimm-uskovainen+ei+mene+tähän+lankaan,+vaan+hän+tutkii+alkutekstiä,+joka+on+alati+muuttumaton+ja+siis+tietenkin+totisinta+totta,+toisin+kuin+tiede,+jonka+tarjoama+tieto+muuttuu+koko+ajan.
Myös+veda-kirjat+ovat+muuttumattomia.+Ne+ovat+siis+sanasta+sanaan+totta.
Eläköön+logiikka!
07.08.2018 10:37
TonttuToljanteri+kirjoitti:+«Kun+uskonto+joutuu+kamppailuun+tosiasioita+vastaan,+se+häviää+aina,+enemmin+tai+myöhemmin.+Se+näiden+taikauskoisten+papin+pölvästien+pitäisi+ymmärtää,+jos+haluavat+kuukausipalkkansa+säilyttää.»
Uskonnolla+on+ollut+periaatteessa+kaksi+selviytymisstrategiaa.+Joko+se+luopuu+kamppailusta+tosiasioita+ja+tiedettä+vastaan+tai+sitten+se+turvautuu+väkivaltaan.
Meillä+länsimaisessa+demokratiassa+jälkimmäinen+ei+ole+vaihtoehto+ja+sen+vuoksi+selviytyjäuskonnon+tunnistaa+siitä,+että+se+ei+opeta+tieteenvastaisuuksia,+vaan+keskittyy+sosiaaliseen+toimintaan,+eettisiin+kysymyksiin+ja+meditaatioharjoituksiin.
Pyhät+kirjoitukset+voidaan+myös+säilyttää,+kun+niitä+käytetään+myyttisesti+ja+sillä+tavoin+valikoiden,+että+nykyaikaisen+oikeustajun+vastaiset+lait+ja+säännöt+jätetään+omaan+arvoonsa+museon+vitriiniin.
07.08.2018 10:33
Ierika+«Punahilkka-satuakaan+ei+ole+voitu+osoittaa+vääräksi.»
Jos+fysikaaliset+mahdottomuudet+katsotaan+ihmeiksi+eivätkä+ne+kelpaa+osoittamaan+kertomusta+sepitteeksi,+näin+tosiaan+on.+Fundamentalistinen+raamatun+tulkitseminen+hyväksyy+aivan+miten+mielettömät+ihmeet+tahansa,+jos+ne+on+kerrottu+Raamatussa.
Eri+kertojien+väliset+ristiriitaisuudet+voidaan+selittää+myös+ihmeiden+kautta+tai+siten,+että+eri+henkilöt+kerta+kaikkiaan+ovat+nähneet+eri+asioita+samassa+tapahtumassa.
Siinä+jää+aika+vähän+käteen+sen+arvioimiseksi,+onko+kertomus+totta+vai+ei.+Kaikkivaltias+Jumala+kun+voi+tehdä+aivan+mitä+huvittaa.
07.08.2018 10:08
Galatalaiskirjeessä+mainitussa+kiistassa+näyttäisi+olleen+lain+noudattamisessa+paljolti+kysymys+ympärileikkauksesta.+Ja+sillä+taas+on+ainakin+minusta+kovin+vähän+tekemistä+moraalisesti+hyvän+elämän+kanssa,+vaan+oikeastaan+päinvastoin.+Lasten+silpominen+on+minun+etiikassani+yksiselitteisesti+väärin.
07.08.2018 10:00
En+osaa+yhdistää+ilmaisua+“vanha+parta”+Onni+Määttäseen.
8-D
06.08.2018 12:22
Oppi+tutkivasta+tuomiosta+on+ollut+minulle+sillä+tavalla+hyödyllinen,+että+se+järjettömyydessään+ja+mielivaltaisuudessaan+on+tuonut+esille+koko+kirjalla+todistelun+metodin+onttouden.
Olisin+ehkä+kasvanut+joka+tapauksessa+vanhemmilta+saadusta+adventismista+ja+samalla+vauhdilla+kaikesta+fundamentalismista+ulos,+mutta+kyllä+tämä+opetus+auttoi+siinä.
06.08.2018 09:47
Kyseinen+jumalanpalvelus+löytyi+ihan+helposti+youTubesta+hakusanoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=Y9WwOKh0eBE
Tuntuu+pahalta,+kun+muuten+ihan+mukava+kaveri+paukuttaa+tuollaista+pötyä.
Parempi+olisi+Simon+kanssa+pitäytyä+keskustelemaan+purjehduksesta+tai+sitten+voisi+huvikseen+hävitä+hänelle+erän+shakkia.
06.08.2018 09:44
Videolinkki+ei+aukea+kohtuullisella+vaivalla.+En+usko,+että+se+johtuu+siitä,+että+en+käytä+Facebookia.
Mutta+tunnen+kyllä+Simon+riittävän+hyvin+arvatakseni,+minkälaista+hymyillen+esitettyä+uskontofasismia+siellä+olisi+tarjolla.+Muutamasta+tyhjän+päällä+lepäävästä+premissistä+tehdään+hyvin+kulmikkaita+päätelmiä+ja+jos+havaittu+todellisuus+jotenkin+tuntuu+sanovan+muuta,+se+on+vain+saatanan+juonittelua.
06.08.2018 09:32
Hienoa,+että+rekisteröit+nimimerkkisi.+Nyt+nuo+irvikuvat+on+helpompi+tunnistaa.
On+kohtuutonta+leimata+kaikki+ateistit+yhden+sekoilijan+takia.+Suurin+osa+tuntemistani+ateisteista+keskustelee+ihan+asiallisesti+tai+sitten+vain+ei+keskustele,+jos+aihe+ei+kiinnosta.
Pyhpyh+ja+numerosarja+-kirjoittelija+on+hämmästyttävän+ahkera,+joskin+viestien+sisältö+on+sellaista,+ettei+se+paljon+hetkauta.+8-D
05.08.2018 10:36
Kai_A+kirjoitti:+«…Uriah+Smithin+tulkintamallista,+joka+oli+vallalla+adventtiseurakunnassa+1870+-luvulta+1950+-luvulle.»
Vielä+1960-luvulla+ja+1970-luvun+alkupuoliskolla+Toivonlinnassa+opetettiin+tuota+tulkintaa+totuutena.
05.08.2018 10:24
Sitäkin+on+tullut+nähdyksi,+kun+toinen+selittää,+että+ei+enää+ole+johdateltavissa+ja+onkin+vain+siirtynyt+yhdestä+johdattelusta+toiseen.
Toisinaan+kannattaa+kuunnella+ihan+vakavasti,+jos+saa+kommentteja+omasta+käytöksestään.+Tyyliseikat+voi+heittää+epäolennaisina+pois+ja+tarkistaa,+olisiko+siinä+jotakin+asiantynkää.
Mutta+vaikeaahan+se+on,+meille+täydellisille…
03.08.2018 23:34
Tähän+voisi+oikeastaan+poimia+raamatunpaikan+2+Moos+34:28+“Mooses+viipyi+vuorella+Herran+luona+neljäkymmentä+päivää+ja+neljäkymmentä+yötä+syömättä+ja+juomatta.+Ja+hän+kirjoitti+tauluihin+liiton+ehdot,+nuo+kymmenen+käskyä.”
Kysymys+oli+niissä+siis+liitosta+Jahven+ja+hänen+kansansa+välillä.+Siinä+ei+ole+minkäänlaista+viittausta+muihin+kansoihin.
Alussa+on+kielto+pitää+muita+jumalia,+jumalankuvien+kielto,+Jahven+nimen+pyhittäminen+ja+lepopäiväkäsky.+Nämä+ovat+aivan+selvästi+tietyn+kansan+ja+sen+heimojumalan+välisiä+omia+juttuja.
Loppuosa+on+sitten+yleisiä+eettisiä+periaatteita,+jotka+löytyvät+likimain+samanlaisina+kaikista+muistakin+kansoista+ja+kulttuureista.
Kivitaulujen+tuominen+tähän+päivään+ja+kaikkia+ihmisiä+koskeviksi+on+silkkaa+sekoilua.
03.08.2018 10:21
Tuo+“tietenkin”+on+perusteluna+jotenkin+aina+niin+hellyttävä.
Sen+voi+kokeeksi+laittaa+mihin+tahansa+perättömään+lauseeseen.+Ihan+viihteellistä.
03.08.2018 10:09
Olen+kuullut+luotettavalta+taholta,+että+myös+itse+Jumala+on+vääräuskoinen.
02.08.2018 19:33
Minulla+tuo+aukeaa,+joskaan+ei+kovin+paljon+naurata.+“Kamala+luonto”-sarjakuvassa+ahven+katselee+katiskaa+ja+vähättelee+sitä,+mutta+viimeisessä+ruudussa+on+kuitenkin+siellä+sisällä.
Tämä+linkki+toiminee+paremmin:++https://www.is.fi/kamalaluonto/car-2000005742164.html
Kognitiivinen+dissonanssi+virheliikkeen+tunnustamisen+esteenä+toimii+hiukan+samaan+tapaan+kuin+katiskan+rakenne.
02.08.2018 12:25
Tuo+meni+nyt+ohi.
Se+toivominen+viittasi+tässä+Heprealaiskirjeessä+esitettyyn+uskon+määritelmään,+jossa+sanotaan,+että+usko+on+luja+luottamus+siihen,+mitä+toivotaan.
Jos+uskot+Jeesukseen,+uskotko+silloin+jotakin,+mitä+toivot?
Ehkä+toivot,+että+Jeesus+oli+historiallisesti+olemassa+ja+toimi+uuden+kultin+keskushenkilönä?
Asiahan+ei+ole+ollenkaan+kiistaton+historian+tutkijoille.
02.08.2018 09:52
35 / 267