v.aari

v.aari profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 15v sitten
96 aloitusta · 5326 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Kas+mokomaa.+Näyttää+siltä,+että+varhaisin+versio+tuosta+tarinasta+ei+välttämättä+edes+ole+ollenkaan+kreikan+kielellä.Tämä+vaatisi+paneutumista+enemmän+kuin+nyt+on+aikaa+ja+kiinnostusta.Olkoon+siis+puolestani+avoin+kysymys,+tarkoittiko+kertomuksessa+esiintyvä+“ensimmäinen”+heittämistä+vai+kiveä+silloin,+kun+se+ensimmäisen+kerran+kirjoitettiin+muistiin.
Sanalla+“alkujaan”+tarkoitin+kertomuksen+varhaisimman+sanamuodon+tulkintaa+sellaisena+kuin+kyseistä+kreikan+kielen+sorttia+tuntevat+asiantuntijat+ovat+sen+tehneet.En+viitannut+tarinan+todenperäisyyteen+enkä+siihen,+että+se+olisi+kuulunut+ensimmäiseen+versioon+Johanneksen+evankeliumista.
Tapaamiesi+ihmisten+inhottavuus+ei+kuulu+ateismiin+eikä+ole+looginen+seuraus+ateismista.Kysymys+on+yksilöiden+ominaisuuksista+ja+suhteista.+Tarkemmin+tuntematta+asianosaisia+enempää+ei+oikein+voi+asiasta+sanoa.Minä+olen+tavannut+tosi+ällöttävästi+käyttäytyviä+ihmisiä,+jotka+tunnustautuvat+kristityiksi+uskovaisiksi.+En+kuitenkaan+halua+leimata+kristinuskoa+sen+perusteella.+Arvioin+kristinuskoa+mieluummin+sen+sisällön+ja+osoitettavissa+olevien+vaikutusten+perusteella.
Varo+jatkossa+tosi+paljon+tekemästä+kirotuswhireitä,+sillä+sinä+päivänä+jona+sinä+sellaisen+teet,+pitää+sinun+vahingonriemuisesti+nauramalla+naurunalaiseksi+joutuman.Löysin+tanskalaisesta+ja+norjalaisesta+nimistöstä+sukunimet+Johannsen,+Johansen+ja+Johannessen.+Läheltä+siis+liippaa.Pitää+muistaa,+että+sanojen+ja+nimien+kirjoitusasut+ovat+kehittyneet+vuosisatojen+kuluessa.+Johannes+on+melko+tarkkaan+kreikasta+litteroitu+muoto,+jota+käytetään+Suomessa,+Ruotsissa,+Norjassa,+Tanskassa,+Virossa,+Saksassa+ja+Hollannissa.+On+erinomaisen+mahdollista,+että+jussinpoikaa+tarkoittavaa+muotoa+Johannesen+on+joskus+käytetty+jossakin.Aposttoli+taitaa+olla+hiukan+harvinaisempi+tapaus.Joo+anteeksi+vain.+Tämä+kesähelle+pehmentää+pään.
«Hehhee...+etkö+muka+tunne+yhtään+fundista+?+...»Äh.+Paluu+karuun+todellisuuteen.+Ehkä+tosiaan+on+niitä,+jotka+torjuvat+hölmöläistarinoiden+opetukset+sen+takia,+että+ne+eivät+kerro+täsmälleen+oikeasti+tapahtuneista+asioista.Olen+kyllä+törmännyt+siihenkin,+että+joku+pitää+kaikkia+Jeesuksen+kertomaksi+kerrottuja+vertauksia+ja+tarinoita+ehdottoman+täsmällisesti+tositarinoina,+koska+eihän+nyt+hyvänenaika+Jeesus+sentään+valehdellut.+Jopa+rikas+mies+ja+Lasarus+onnistutaan+puristamaan+adventistien+opinkohtien+kanssa+yhteensopivaksi.Se+on+sellaista+taitavuutta,+että+pitäisi+pyytää+kyseinen+kaveri+avuksi,+kun+seuraavan+kerran+tehdään+muuttoa.+Hän+varmaankin+olisi+mestari+mahduttamaan+tavaroita+pakettiautoon.
«Minä+voin+muuttaa+mieleni+eikä+minulla+mitään+puolta,+jonka+olisin+valinnut.+Olen+täysin+vapaa+muodostamaan+näkemyksiä+aineston+perusteella.»Tämä+on+uutta.+Aiemmin+olet+kertonut,+että+et+voisi+ruveta+ateistiksi+senkään+takia+että+se+tuntuu+niin+vastenmieliseltä.+Ja+että+sen+syynä+ovat+tapaamasi+inhottavat+ateistiyksilöt.Tervetuloa+vapaasti+liikkuvien+iloiseen+joukkoon.
Voin+osaltani+paljastaa+(taas+kerran),+että+en+halua+perustaa+yhtään+mitään+aatteellista+tai+tunnustuksellista+järjestöä+tai+muuta+kerhoa.Ja+sen+voin+(taas+kerran)+paljastaa,+että+en+suostu+julistautumaan+täällä+ateistiksi,+teistiksi,+deistiksi,+agnostikoksi+enkä+edes+sosialidemokraatiksi.+Pyrin+tuomaan+esiin+näkökohtia+ennen+kaikkea+kysymyksillä,+mutta+joskus+myös+faktoilla.Kysymysten+esittäminen+on+muuten+aivan+eri+asia+kuin+epäileminen.En+ole+hysteerisen+tarkka+sen+suhteen,+että+olen+aina+oikeassa+kommenteissani+ja+olen+valmis+muuttamaan+käsityksiäni,+jos+sellaiseen+saan+perusteita.Hienointa+keskustelussa+on+juuri+se,+että+oppii+uutta+ja+parhaassa+tapauksessa+saa+muuttaa+käsityksiään+oikeampaan+suuntaan.
Sekin+varaus+kannattaa+toki+pitää+mielessä,+että+joskus+kaikki+ovat+olleet+väärässä+ja+totuuden+hoksaamiseen+on+tarvittu+joku+vähän+tärähtäneenä+pidetty+tyyppi+tai+pieni+lapsi,+kuten+Andersenin+hienossa+sadussa+keisarin+uusista+vaatteista.Siis+joskus.+Mutta+ei+kovin+usein.+Yleinen+yksimielisyys+ei+siis+sinänsä+todellakaan+todista+väärässä+olemisesta.Kannattaa+pyrkiä+pitämään+vastuu+mielipiteistään+itsellään.+Tai+ainakin+kannattaa+olla+tietoinen+siitä+mihin+lähteeseen+on+kulloinkin+luottanut+ja+pitää+itsellään+vapaus+muuttaa+käsitystään,+jos+saa+uutta+tietoa.Mitä+tulee+tuohon+Apostolien+tekojen+kohtaan+ja+sen+yksityiskohtaiseen+tulkintaan,+se+ei+minua+juuri+säväytä,+olipa+se+niin+tai+näin.+Pidän+luultavimpana,+että+tutkijoiden+konsensus+osuu+siinä+paremmin+kuin+yksittäisen+toisinajattelijan.+Mutta+maailmani+ei+paljon+hetkahda,+vaikka+asia+olisi+toisin+päin.
«Jos+käskyt+ovat+vain+juutalaisille,+tarkoittaako+se,+että+kristityt+saavat+tappaa,+varastaa+ja+tehdä+huorin?»Ihmiskunta+on+joka+puolella+tuottanut+moraalisia+sääntöjä,+jotka+ovat+ytimeltään+kaikki+samaa+asiaa.+Kysymys+on+ihmisen+luonnollisesta+oikeustajusta+eikä+siihen+tarvita+mitään+Jumalaa+eikä+varsinkaan+juutalaisten+ikiomaa+keksittyä+historiaa.Havainnollistetaan+vähän+ottamalla+esimerkiksi+Suomen+rikoslaki.+Sen+ensimmäinen+luku+määrittelee+tarkasti,+mikä+on+tuon+lain+soveltamisala.+Suomen+rikoslaki+ei+mitenkään+koske+esimerkiksi+vietnamilaista+merirosvoa,+joka+murhaa+ihmisen+jossakin+kotirannikollaan.Seuraako+tästä,+että+hänelle+murha+on+ihan+jees+ja+ookoo+ja+sallittua?+Kauhistus+sentään!Ja+kas,+löytyy+kuin+löytyykin+kansainvälinen+lainsäädäntö+ja+vietnamilainen+lainsäädäntö,+jotka+hoitavat+homman+kohdalleen.+Ei+saanut+sittenkään+murhata,+vaikkei+ollut+Suomen+rikoslain+vaikutusalueella.Yleinen+oikeustaju+on+herkistynyt+samalla,+kun+elintaso+ja+sivistys+ovat+kohonneet.+Nykyään+paheksutaan+ja+kriminalisoidaan+monia+asioita,+jotka+olivat+vielä+keskiajalla+ihan+hyväksyttyjä,+puhumattakaan+jostakin+Mooseksen+ajasta.+Nykyään+lainsäädäntö+jo+pyrkii+rajoittamaan+eläimille+tuotettua+kärsimystä+ja+lasten+hakkaaminen+on+yksiselitteisesti+rikos.+Ja+naisesta+on+tullut+tasaveroinen+ihminen+miehen+rinnalle.+Homoseksuaalisuus+on+sallittua+ja+nyt+myös+intersukupuolisten+oikeuksia+pyritään+parantamaan.Mooseksen+laki+on+pahoin+vanhentunut.+Sen+näkee+jo+siitäkin,+miten+Jeesus+esitti+vanhan+lain+yli+meneviä+tarkennuksia.+Hän+piti+aviorikoksena+sellaista+eroamista+vaimosta,+joka+oli+aivan+Mooseksen+lain+mukaista.+Hän+herätteli+ihmisten+omaatuntoa+sellaiseen+herkkyyteen,+jota+ei+perustella+Mooseksen+lailla,+vaan+asettautumalla+toisen+asemaan+ja+toimimalla+häntä+kohtaan+niin+kuin+pitäisi+oikeana+itseensä+kohdistuvaa+toimintaa.Meidän+kulttuurissamme+myös+Jeesuksen+opetus+on+jo+joiltakin+osin+vanhentunut.+Yleinen+oikeustaju+ja+myös+lainsäädäntö+on+joltakin+osin+sitä+herkempi+ja+toisilta+osin+vapaampi.Vaikka+niin+kutsuttu+kultainen+sääntö+onkin+hieno+muotoilu,+sekään+ei+ole+täydellinen.Siihen+rinnalle+voisi+ottaa+pohdittavaksi+Immanuel+kantin+muotoilun+yksilön+vapaudesta+valtiossa:+“Vapaus+on+vapautta+pakottamisesta+ja+valtiolla+ei+ole+oikeutta+rajoittaa+kenenkään+vapautta+muuten+kuin+estääkseen+tätä+loukkaamasta+toisten+vapautta.”
No+hyvä+on+sitten.+Et+varsinaisesti+käyttänyt+toisen+keskustelijan+henkilöä+väitteen+argumenttina+ja+siksi+tapaukseen+ei+sovi+“argumentum+ad+hominem”.Mutta+jos+jätetään+tuosta+pois+se+argumentum,+jää+jäljelle+vain+se,+mitä+kirjoitin.+Ja+se+tarkoittaa+henkilön+kimppuun+käymistä+ja+tässä+tapauksessa+asian+sijasta.Se,+että+Exap+on+myös+turhautuneena+lyhyesti+maininnut+valkotakkiset,+ei+mitenkään+ylevöitä+asiaa.+Eihän+se+kaunista+ole+sekään.+Mutta+pata+on+ihan+yhtä+musta+riippumatta+siitä,+onko+vieressä+musta+kattila.Erilaista+on+kuitenkin+henkilöön+kohdistuvan+tekstin+määrä+ja+keskeisyys+viestin+sisällössä.On+kovin+ikävää,+että+olet+tavannut+vain+huonosti+käyttäytyviä+ateisteja.+Esittämäsi+“tyypillinen+ateisti”+ei+vastaa+minun+kokemustani+ollenkaan.Usein+myös+toisella+puolen+kohtaamista+on+vaikutusta+siihen,+minkälaisena+joku+henkilö+koetaan.+Jotkut+esimerkiksi+valittavat+saavansa+todella+usein+huonoa+palvelua,+vaikka+enemmistö+on+kokenut+saavansa+samoista+paikoista+oikein+hyvää+ja+ystävällistä+palvelua.
Tähän+voisi+taas+muistuttaa+siitä,+että+ikkunalasin+tuotanto+on+prosessiteollisuutta,+jossa+ei+ole+teknisesti+ja+taloudellisesti+mahdollista+laittaa+hommaa+seisokkiin+joka+seitsemäs+päivä.+Ja+koko+ajan+on+oltava+porukkaa+töissä,+katkeamattomana+kolmivuorotyönä.Kunnon+rehellisen+sapatinviettäjän+pitäisi+asua+talossa,+jossa+ei+ole+ikkunalaseja.
Kun+kriteerit+räätälöidään+sellaisiksi,+että+tietystä+halutusta+tekstistä+on+löytyvinään+jotakin+merkitsevää,+ne+eivät+tietenkään+toimi+muille+teksteille.Koodien+etsimisessä+on+lähestyttävä+kaikkea+aineistoa+samoilla+säännöillä+eli+valitaan+koodausmenetelmä+sellaiseksi,+että+löytyy+mahdollisimman+paljon+kaikkea+jännää.Silloin+vertailuaineisto+alkaa+pärjätä+oikein+hyvin+kilpailussa.
No+heitellään+sitten+linkkejä+ja+lukusuosituksia.Lukaisepa+tämä.+Se+on+artikkeli,+joka+on+julkaistu+Statistical+science+-lehden+toukokuun+numerossa+vuonna+1999.+Se+on+tilastotieteen+alan+vertaisarvioitu+tieteellinen+julkaisu.http://users.cecs.anu.edu.au/~bdm/codes/StatSci/StatSci.pdfJos+vaikuttaa+vaikeatajuiselta,+veikkaan,+että+et+kovin+paljon+ymmärtänyt+myöskään+siitä+jutusta,+jota+suosittelit.
No+ei+mitenkään.+En+tarkoita+mitään+älyttömiä+pitkien+hyppyjen+koodeja,+vaan+yksittäisiä+jakeita+tai+muita+kohtuullisen+lyhyitä+pätkiä.Mutta+tässä+en+ole+mikään+asiantuntija+ja+kyse+on+hämärästä+muistikuvasta.
Ymmärrän,+että+et+aio+uhrata+aikaasi+raamattukoodien+jumalallisuuden+puolustamiseen.Yleensä+täällä+käy+niin,+että+keskustelijat+ovat+hyvin+kiireisiä,+kun+tulee+esiin+kiusallinen+aihe.+Tai+ainakin+on+paljon+parempaa+tekemistä.8-DRaamattukoodit+ovat+enimmäkseen+silkkaa+humpuukia,+joka+ei+kestä+kriittistä+tarkastelua.+Yhtä+väljillä+kriteereillä+lähes+mistä+tahansa+tekstistä+voi+löytää+aivan+yhtä+paljon+“salattuja”+koodeja.Vanhassa+testamentissa+voi+silti+hyvinkin+olla+lauseita,+jotka+on+tarkoitusella+rakennettu+niin,+että+numeroarvot+noudattavat+jotakin+tiettyä+logiikkaa.+Joidenkin+tutkijoiden+arvelun+mukaan+se+on+ollut+keino+helpottaa+muistamista.+Ehkä+joku+muu+täällä+tietää+tästä+paremmin.
No+niin,+tämmöistä+pikku+sotkua+tulee,+kun+käy+kesken+viestin+kirjoituksen+välillä+jossain+muualla…
Chrestus+(χρηστῶν)+on+eri+nimi+kuin+Christus+tai+Iesus.+Se+tarkoittaa+kallisarvoista.+Ja+se+oli+ihan+käytössä+ollut+etunimi+tai+kutsumanimi,+joka+tarkoittaa+hyvää,+aitoa+tai+rehellistä.
Ad+hominem+jo+aika+montetta+kertaa.Tasapuolisuuden+nimissä,+jonkun+pitäisi+varmaankin+avata+ketju,+jossa+analysoidaan+nimimerkki+unitaarin+sielua,+motiiveja+ja+aatteellista+luokittelua.Minä+en+tee+sitä,+kun+koko+lähestymistapa+ällöttää+liikaa.
Näyttää+siltä,+että+jonkin+virheen+yleinen+levinneisyys+vakiinnuttaa+sen+ja+seuraavassa+käännöksessä+se+on+mukana+useammassa+kielessä+kuin+aiemmin.Sinänsä+vähäinen,+mutta+oireellinen+on+se+kehitys,+jossa+suomennoksen+teksti+“Joka+teistä+on+synnitön,+se+heittäköön+häntä+ensimmäisenä+kivellä”+vaihtui+muotoon+“Se+teistä,+joka+ei+ole+tehnyt+syntiä,+heittäköön+ensimmäisen+kiven.”+Alkujaan+siis+tuo+“ensimmäinen”+viittasi+heittämiseen,+mutta+kansan+suussa+se+vaihtui+nasevampaan+muotoon+“ensimmäinen+kivi”,+joka+sitten+tuli+ympäri+maailmaa+raamatunkäännöksiinkin.Korostan,+ettei+tuolla+nimenomaisella+esimerkillä+ole+juuri+merkitystä+tekstin+sisällölle,+mutta+se+havainnollistaa+yleisempää+prosessia.
“Ensimmäisen+kiven+heittämisestä”+on+tosiaan+tullut+yleisessä+käytössä+oleva+idiomi.Mutta+mitä+tuo+kertomus+syntisestä+naisesta+oikeastaan+pyrkii+opettamaan?Tarkoittaako+se,+että+lain+täytäntöönpanijaksi+ei+sovi+kukaan,+joka+on+itse+rikkonut+lakia+jossakin+kohdassa?Viittaako+se+siihen,+että+niiden+lainoppineiden+ja+fariseusten+joukossa+oli+joku+tai+useampita,+jotka+olivat+olleet+suhteissa+juuri+tuon+naisen+kanssa?+Ja+sen+vuoksi+ei+ollut+kohtuullista,+että+he+olivat+syyttämässä+ja+vaatimassa+tuomiota?Vai+viittaako+kertomus+yleisemmin+siihen,+että+Jeesuksen+esittämä+suhde+Mooseksen+lakiin+oli+aivan+erilainen+ja+olennaisesti+armollisempi+kuin+perinteisesti?+Tätä+puoltaisi+vähän+edempänä+oleva+jae:+“Te+tuomitsette+niin+kuin+ihmiset+ainakin,+minä+en+tuomitse+ketään.”+Tosin+siinä+on+heti+perässä+“Ja+jos+tuomitsenkin,+minun+tuomioni+on+pätevä,+…”Aika+monta+saarnaa+ja+hartautta+olen+tämän+tekstin+pohjalta+kuullut+ja+silti+on+kysymyksiä+auki,+tai+ehkä+paljolti+juuri+sen+takia.
44 / 267
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt