exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. "Ensimmäisenä on argumentum ad hominem. Tästä voimme esittää seuraavan esimerkin: Henkilö A väittää X. Henkilö B väittää että X ei voi olla totta koska henkilö An henki haisee. MAP kriitikkojen keskuudessa väitetään, että kun MAP tiedemies väittää muinaisen Mormonin kirjan puolesta, hänen väitteensä ovat vääriä, koska hän on mormoni. Ad hominem väite hyökkää henkilöä vastaan, ei asiaa vastaan."

    Juuri näin! Hienoa! Olen aivan täsmälleen samaa mieltä. Ja juuri siksi onkin olemassa tuo mainio tieteellinen menetelmä ja vertaisarviointi jotka nollaavat ihmisen oman vakaumuksen vaikutuksen siinä määrin kuin se vain on mahdollista.

    Erinomaista, että sinäkin näytät kannattavan tieteellistä menetelmää. Nyt vain hiukkasen listaa niistä tieteen vaatimukset täyttävistä tutkimuksista.
  2. "Ei ainuttakaan!"

    Tuota... jospa annettaisiin mormonien kertoa asiasta ihan omin sanoin. Ehkä heillä on takataskussaan jotain mitä emme vielä tiedä. Odotan jännityksellä.
  3. "Kiitos sinulle Exhellari-86!"

    Kiitos vaan itsellesi... Mormonit julistustyössään peräänkuluttavat luterilaisissa maissa toimiessaan ennakkoluulottomuutta ja samalla asenteella lähden itsekin tässä liikkeelle. On ihan turha nimitellä ja haukkua toisia. Annetaan sitten faktojen puhua puolestaan, ei siinä muuta tarvita.

    Mormoneilla on nyt tilaisuus kertoa menetelmiensä tieteellisyydestä. Ei tämä mikään sen kummempi ansa ole!
  4. "Onko sinulla, Lehi ressukka, edes hippunen realismia, todellisuudentajua ja logiikkaa korviesi välissä?!"

    Tsot tsot, otapa hetki rauhallisesti MEL. Varmaan saamme pian jonkinlaisen luettelon tieteellistä menetelmää noudattavista, vertaisarvioiduista tutkimuksista jotka koskevat mormonien historiaa Amerikassa, tietoja arkeologisista löydöistä jne.

    Olen aivan vakuuttunut siitä, että MAP-kirkon kaltainen järjestö ei pilaisi mainettaan millään pseudotutkimuksilla. Siellä ollaan varmasti tietoisia tieteellisestä menetelmästä ja vertaisarvioinnista.

    Kysehän ei ole mistään eteerisistä uskonasioista, jotka vain "pitää ottaa uskolla vastaan" vaan fyysisesti tapahtuneista (tai sellaisiksi väitetyistä) asioista joilla väistämättä on jälkensä reaalimaailmassa.

    Siis, edelleen, odotan mielenkiinnolla sitä listaa niistä tieteellistä menetelmää noudattaen tehdyistä tutkimuksista.
  5. "Palatkaapa siis takaisin reaalimaailmaan sieltä muumilaaksostanne."

    Jos ihan nöyrimmin saan pyytää, pikkuisen jäitä hattuun. Ihan ensiksi haluan selvittää ja kuulla mormoneilta itseltään miten heidän tutkimuksissaan on noudatettu tieteellistä menetelmää ja vertaisarviointia. Eihän kukaan täysjärkinen kutsu mitään sepustuksia tieteellisiksi tutkimuksiksi, eihän?

    Ainakin toistaiseksi luotamme mormonitiedemiesten rehellisyyteen ja korkeatasoisuuteen mistä odottelen juuri todisteita. Varmaan he noudattavat myös maailmanlaajuista tieteellistä menetelmää koska tottakai he haluavat uskottavuutta ja yleistettävyyttä tutkimuksilleen.

    Mormonitiedemiehet varmaan tekevät myös poikittaistutkimusta toisiin saman alan tutkimuksiin. Kun eri tutkijoiden tulokset tukevat toisiaan ja muodostuu tutkimusten ja faktojen verkosto, aletaan edetä hypoteeseista kohti tieteellistä teoriaa. Tämähän pätee myös historiassa ja arkeologiassa.

    No, varmaan Nenada ja Lehi kertovat pian näistä vertaisarvioiduista tieteellistä menetelmää noudattavista, mormonitiedemiesten tekemistä tutkimuksista.
  6. "taidat tietää mistä puhut..."

    Tiedän FM:n opintojen perusteella ihan vain alkeet tieteellisestä menetelmästä. Ja kun kohtapuoliin alan väsätä lisuria, on pakko viimeistään silloin olla selvillä siitä ;)
  7. "Nyt rahat ovat nämä — kultasenine, kultaseon, kultasum ja kultalimna. Hopeasenum, hopea-amnor..."

    Minkä verran näitä rahoja on löytynyt? Linkki johonkin valokuvaan?
  8. "Ei mormoni tiedemies ei ole sen objektiivisempi kuin mormonikaan. Kukaan ei tutki mormonismia, tai mitään muutakaan täysin objektiivisesti. Objektiivisuus ja neutraalisuus on harhakuvitelma."

    Kyse ei ole ollenkaan siitä mikä on tieteilijän usko tai vakaumus vaan siitä, miten hän pystyy nollaamaan henkilökohtaisen vakaumuksensa vaikutuksen toimiessaan tieteen parissa. Tietoisena ihmisen rajoitteista objektiivisuuden suhteen tähän on kehitetty nk. tieteellinen menetelmä:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_menetelmä

    Kun sitä noudatetaan, ollaan niin lähellä objektiivisuutta kuin se inhimillisesti katsoen on mahdollista. Sen tueksi on kehittynyt myös vertaisarviointi:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Vertaisarviointi

    Jos siis mormonitiedemies noudattaa tieteellist menetelmää ja alistaa tutkimuksensa vertaisarviointiin, hän on ihan yhtä tiedemiehenä kelvollinen kuin kristitty, muslimi tai ateisti. Jos hän ei noudata niitä, hän saattaa olla tutkijana ihan osaava ja pätevä, mutta siitä vain ei ole mitään näyttöä eikä häneen tiedemiehenä yleisesti luoteta.

    Tämän takia kysyn aina, kun viitataan tutkimustuloksiin, onko niissä noudatettu tieteellistä metodia ja onko tutkimukset vertaisarvioitu. Päättelin, että mormonien kaltainen maailmanlaajuinen organisaatio varmaan myös arvostaa näitä tieteen menetelmiä omissa tutkimuksissaan.

    Nenada, once more: onko mormonitiedemiesten tutkimukset tehty tieteellistä menetelmää noudattaen ja onko ne vertaisarvioitu?

    Jos "on" ja "on", hienoa. Jos "ei" ja "ei", älä puhu tieteellisestä tutkimuksesta.
  9. " tuhoutuneen kansan sotilaiten määräksi 230.000."

    Tästä voitaneen päätellä että kun TUHOUTUNEIDEN SOTILAIDEN määrä on ollut tuo, KANSAA olisi ollut moninkertainen määrä, ihan arkijärjellä pääteltynä.
  10. Olisko se sukua erään tuttavani saamalle diagnoosille "flatus impromptus con faeces"?
  11. Faeces... olettepa keksineet sopivan nimen ;)
  12. Niin, hain siis RIIPPUMATTOMIEN tutkijoiden tutkimuksia ja arvioita, en mitään kirkon sisäisiä juttuja joilla vain pyritään vahvistamaan ennalta määrättyä tulosta. Mutta koska mormonit ovat niin vakuuttuneita omasta historiastaan, tällaisia tutkimuksia siis varmaan on olemassa, eikö vaan?
  13. Onko tämä Sorenson uskonnoista riippumaton tutkija?
  14. "Esineistä on myös vaikeata tietää kuka niitä on käsitellyt,. onko se ollut Nefiläinen tai Laamanilainen tai joku muu amerikan alkuasukas. Ei esineistä oikein voi tietää."

    Tästä olen hiukkasen eri mieltä.

    Ihmiset kuljettavat kulttuurinsa mukanaan. He tekevät koruja,astioita, muita taousesineitä ja vaatteita niillä menetelmillä ja sellaisiin muotoihin joita he ovat kulttuureissaan oppineet. Se, kuka muu niitä on kenties käsitellyt, on toisarvoista. Esineet ovat oivallinen keino arvioida kulttuurin levinneisyyttä.

    Varmaan voit esittää jotain vertaisarvioituja arkeologisia tutkimuksia ja tutkimustuloksia? Vertaisarviointi takaa joltisenkin varmasti, että tutkimus on tehty tieteen menetelmiä noudattaen. Se on erityisen tärkeää silloin, kun asiaan liittyy uskontoa tai politiikkaa.

    Englantia osaan joltisestikin mutta kysyn ihan ensiksi tästä Lambskinista, onko hän tiedeyhteisön hyväksymä tutkija, jonka menetelmät kestävät tiedeyhteisön tarkastelun?
  15. Kulttuurit olivat siis satoja vuosia vanhoja ja useita kaupunkeja oli vallattu. kansaa oli yllä olevien kuvausten mukaan paljon.

    Se esineistö kiinnostaa, mitä on löydetty sellaista mikä kiistattomasti liittyy näihin kansoihin?
  16. Uteliaisuuteni senkun lisääntyy ;)

    Mitä sellaista esineistöä on löydetty mikä kiistattomasti liittyy näihin Lähi-Idästä muuttaneisiin ihmisiin?
  17. Lehi tänk juu veri meni ;)

    Onko edes mitään arvioita paljonko kansaa on enimmillään ollut - tarkoitan tässä näitä Amerikkaan muuttaneita? Mille alueelle / alueille heidän ajatellaan muuttaneen?
  18. "mutta sen myöhemmistä vaiheista uutisoitiin..."

    Kyllä nyt epäluuloisinkin evokki varmaan vakuuttuu ;)
  19. "Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus."

    Onneksi en tee niin. Elän rekisteröidyssä parisuhteessa ja makaan mieheni kanssa kuten MIES makaa MIEHEN kanssa eikä kuten mies makaa naisen kanssa.
  20. Möttösiinien joukossa klassikon aseman ovat saavuttaneet laiskiaisia reppuselässä kuljettavat enkelit sekä Pohojammaalla jossain navetassa ammuva (?) hirvinauta. En nyt jaksa kaivaa linkkejä esille mutta eivätköhän kaikki palstan vakioseuraajat liene lukeneet nuo ihan omin silmin.
    21. 66 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt