netpunk

Vapaa kuvaus

Aloituksia

16

Kommenttia

1285

  1. Vain siellä missä jeesus on jätetty raamatun lehdille, on tapahtunut edistystä.
  2. Ninni,
    Tuolla sinun logiikallasi voidaan sanoa, että vain Hitlerin armosta muutama juutalainen selvisi keskitysleireistä, kun kuusi miljoonaa muuta kaasutettiin tai ammuttiin.
    Tämä ei kuitenkaan tee Hitleristä moraalisesti ylevää.
    Sinun jumalasi vain on monta kertaluokkaa pahempi sadisti ja egomaanikko kuin Hitler (tai vaikka Stalin, Mao, Pol Pot jne)
  3. Tsekkaapa tuosta ylempää miten kävi kun Pekka oikein tosissaan (oletan että Pekka oli tosissaan, eikä lämpimikseen lätissyt) yritti manata loitsuillaan.
    Demonit ovat vaan mielikuvitusolentoja nekin, aivan kuten ne teidän kolme konnaannekin - jahve, jeesus ja pyhä henki.
    Mikäli manauksista olisi jotain hyötyä, niin sairaaloiden teho-osastot voitaisiin lopettaa: kaikki sairaudet ja onnettomuudet ovat demonien syytä ainakin fundisten mielestä.
    Kuten tuossa yllä muutama päivä sitten osoitettiin kaikki paha palautuu kristillisessä kontekstissa siihen jumalaanne - kaiken alkuun.
    Hymyilyttää nämä teidän mielikuvitusolentonne.
    Tätä jeesustanne on kiljuttu pari tuhatta vuotta, mutta hyvin kundi pysyy piilossa!
  4. Totuudesta on tuossa yllä puhuttu paljonkin. Se mitä te väitätte totuudeksi, on vain verifoimattomia väitelauseita. Edes raamatun sisäinen "totuus" ei ole koherentti.
    Raamattu ja kaikki uskonolliset tekstit ovat parhaimmillaankin folkloristiikkaa.
    Tällaista puppua te markkinoitte ideologioiden supermarketissa universaalina ja ainoana totuutena. Älyllinen epärehellisyytenne tekee teistä markkinapellejä.
    Lähetyskäskyyn sisältyy implisiitisti ajatus teokratiasta, joka loukkaa jo alkeellisia ihmisoikeuksia: ette ole sen parempia kuin muslimi-jihadistit.
    Väite elävästä jumalasta on yhtä pätevä kuin että Elvis on vielä elossa. Tästä kuitenkin seuraa, että teidän jumalanne ei vaan koskaan ole edes ollut elossa.
    Evankelioimisenne tekee teistä yhtä alhaisia kuin palkkamurhajat, palkkasotilaat ja predofiilit.
  5. Vaisua pörinää palstalla yön aikana: vain muutama alkeellinen kehäpäätelmä ja muutama epätoivoinen apologia falskilla retoriikalla höystettynä. Ei siis mitään substanssia.
    Mistä tänään pöristään?
  6. -jarmo-
    Ihan itse esitit ihan itse kehäpäätelmän; raamattua raamatulla vailla relevanssia ja validiteettia
    Jarmo, raamatuntutkimus perustuen kaikkein varhaisimpiin lähteisiin on osoittanut, että vuorisaarnaa sellaisena kuin se pariin kertaan esiintyy ei koskaan pidetty.
    Vuorisaarna on myöhempi lisäys, kokoelma usemmasta puheesta, jotka olivat kulkeneet suullisena perinteenä.
    Tätä on eksegetiikka yhdistettynä historiantukimukseen. Raamattu on paljastunut ei-faktuaaliseksi.
    Tästäkin sanailimme jo viime kesänä? Muistatko?
  7. Sauluslähetys on se porukka, jonka edustaja Törppö-Torppa saa kerta toisensa jälkeen kyytiä todentamattomien väitteiden esittäjänä.
  8. Sinetti,
    Kaikki mitä uskovat vastustavat, toteutuu.
    Lähes mitä uskovat vastustavat tieteessä, on verifioitu, on osoittautunut todeksi.

    Näin sen kuuluukin olla. Uskomukset ovat vain uskomuksia.
  9. Apologiasi onttous oikein kumisee.
    Kommenttisi teemoja on käsitelty jo Pekan kanssa sanaillessani tuolla ylempänä monena päivänä. Lue sieltä.
    Teidän fundisten apologiat kaatuvat kerta toisensa jälkeen samaan seikkaan: korruptuneita tekstejä(raamattua) ja niistä tehtyjä johtopäätöksiä puolustetaan korruptuneilla teksteillä (raamatulla).
    Sitä sanotaan kehäpäättelyksi.
    Edelleen epätosissa premisseistäsi voi loogisesti seurata vain epätosia johtopäätöksiä. Tässäkään ketjussa ei ainoatakaan uskovien esittämää premissiä ole pystytty todentamaan mitattavalla, objektiivisella tavalla niin, että tämä vielä todentuisi kaikille edes osapuilleen samalla tavalla.
    Ja vielä subjektiiviset kokemuslauseet eivät ole todiste muuta kuin kokemuksesta.
    Aivan yhtä hyvin voin sanoa, että minulla on autotallissa yksisarvinen, koska minä sanon niin ja sen on totta.

    Kun uskovalle ihmiselle tuo vähääkään järjestelmällisemmin esiin raamatun ongelmia, niin jo alkaa valitus siitä, että jumalaton keskittyy lukemaan raamattua. Mutta juuri raamatustahan nämä kauheudet (kuin myös virheet ja ristiriidatkin) ovat osoitettavissa.
    Mitä tämän pitäisi kertoa rehelliselle asian tutkijalle? Juuri sitä mitä se on: raamattu on ihan ihmisten kirjoittaja opus vailla jumalallista vaikutusta.
  10. Tästäkin uuden testamentin säädöksestä olette liuenneet vähin äänin:

    Apt15: 29 ”karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin.”

    Lihaa syövät uskovat, oletteko aivan varmoja, että syötte tietyllä tavalla teurastettua lihaa? Joko Paavali puhui puppua tai te olette tekopyhiä, todennäköisesti molemmat.
  11. Sinetti ja Ninni,

    Hattu(huivi) päähän rukoillessa!

    1Kor11: 5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois. 6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
  12. Katsotaanpa mitä raamatuntukimus on sanonut noista Pekan siteeraamista Johanneksen kirjeistä.
    Tässä todella lyhyt tiivistelmä:
    1) Kultuurisllisesti kirjeet heijastavat aikansa juutalaista kulttuuria
    2)Kirjoittaja on eri henkilö kuin Johanneksen evankeliumin kirjoittaja
    3)Kirjeiden kirjoittajaa ei tiedetä
    4) Seurakuntia raastoivat heti alkutaipaleella ristiriidat
    5) Osa jäsenistä oli oli kehittynyt gnostilaiseen suuntaan
    6) Osa jäsenistä kielsi jeesuksen ihmisyyden (doketismi)
    7) Kirjeet on kirjoitettu tiettyjen oppien torjumiseksi (valtataistelu seurakunnissa)
    8) Johanneksen ilmestys ei ole samoista lähteistä.
    9) Kirjeiden jumalallista alkuperää ei voida todistaa

    Pekka, Jarmo (ja sinetti) Lukekaapa roomalaiskirjeen 11 luku ja verratkaa sitä galatalaiskirjeeseen.
    Paavali onnistuu olemaan eri mieltä itsensä kanssa kuin Paavo Väyrynen

    Sanainspiraatio oppi kehitettiin 1600-luvulla. Jarmo varmaan tietää kuka oli John Darby Nelson tempaustukimustensa ansiosta?
    Monet raamatulliset opinkappaleenne ovat kovin myöhäsyntysiä.
    Ihan ihmisten keksintöä nekin kuten koko raamattu on ideologialtaan vain fantasiakirjallisuutta.

    Jarmo, eikö olekin hulvattoman hauskaa, kun koko elämänsä ateistina elänyt, tietää kristinuskon perusteista, historiasta, dogmeista jne enemmän kuin suurin osa krisittyjen enemmistöstä ja varsin pakljon enemmän kuin te äänekkäät kristittyjen vähemmistön karismaattiset/evankelikaaniset.
    Tämä kertoo aika paljon uskovien tietämättömyydestä.

    Jarmo, motiivini ei ole käännyttää yhtäkään uskovaa ateismiin. Motiivit ovat aivan toiset. Tästä sanailimme jo kesällä.
  13. Etpä taida sinäkään Pekka pystyä uskomaan jumalaasi täysin ilman varauksia.Se on jo näkynyt tässäkin ketjussa Väität vain uskovasi. Uskosi ulkoiset tunnusmerkit varmaan täyttyvät samanmielisten kanssa. Pyhän hengen vaikutustakaan sinussa ei pystytä todentamaan.
    Nyt sinun pitäisi pystyä todentamaan uskosi objektiivisella mitattavalla tavalla ja kaikille virherajan puitteissa saman lailla ilmenevänä. Sama pätee jokaiseen, joka esittää minkäänlaisia väitteitä uskostaan koskien mitä tahansa uskontoa.
    Minä epäilen, että sinä epäilet jne.
    Ja seuraava raamatun sitaattisi on?
  14. Tälläkään korruptoituneella tekstillä ei ole relevanssia ja validiteettia reaalimaailmassa.
    Pekka, nyt muistutat sitaattikopsaamisella ihan Jyrkiä. Kyllä se minulle sopii.
  15. Ensimmäisen Johanneksen kirjeen alkuperäkin selvitetty. Se tuskin on apostolin kirjoittama. Kirje on laitettu Johaneksen nimiin tai kirjoitttaja on vaan joku Johannes.
    Tämä on tyypillistä uudessa testamentissa. Paavalin kirjeistä - niistä jotka ovat säilyneet, ja jotka päätyivät raamatun kaanoniin - vain hiukan yli puolet on paavalin itsensä kirjoittamia tai kirjurin muistiinmerkitsimiä Paavalin sanelusta.
    Paavalikin oli tietoinen raamatun mukaan asiasta, so. siitä että epäautenttisia kirjeita liikkuu varhaisissa seurakunnissa.
    Tertullianus kirjoitti noin vuonna 200 j.a.a. teoksen nimeltä Periaatteet harhaoppien torjumiseksi. Tämä teos oli vastine Prakseellle. Noin 170 vuotta jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen kristityyjen tekstit olivat jo näin pahasti korruptuneita. Harhaoppia, harhaoppien torjuntaa, jota taas torjuttiin uusilla traktaateilla. Kirjotuksia kulki vähän joka suuntaan
    Näitä harhaoppien vastaisia tekstejä liikkui jo ensimmäisellä vuosisadalla, vaikka kukaan ei tiennyt mikä on oikea oppi, jos sellaista oli koskaan ollutkaan.
    Pekankin oppi perustuu korroptuneihin teksteihin, ja muuttuneeseen sekä alati muuttuvaan suulliseen perinteeseen.
    Pekan mielestä eksegetiikkakin on varmaan suoraan saa.ta.nasta.
    Tosinta mitä jeesuksesta voidaan sanoa on, että koko jeesus-stoori on pahasti korruptoitunut
  16. Ihan ihmisten logiikkaa tuokin on perustuen tiettyihin havaintoihin. Myös negaatio mahdollistaa tuossa logiikka-järjestelmässä erinäiset johtopäätökset. Onko Hilbertin avaruus sinulle tuttu?
  17. Kysymys on nyt siitä, että vanhan testamentin jumala toimi aktiivisesti ja suoranaisesti vastoin rakkauden periaatetta sekä rikkoi monia omiakin lakejaan, mm. tätä lakia:

    "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16
  18. nimimerkki Uusi Testamentti.
    Nyt sinun pitäisi pystyä osoittamaan, että vuorisaarna pidettiin juuri ruollaisena ja kertomus on autenttinen.
    Se että sinä kopioit sen tänne, ei tee vuorisaarnasta todellista.
    Varhaismpiin saatavilla oleviin käsikirjoituksiin vuorisaarnaa ei sisälly. Sen sijaan raamatuntutkimus on nimenomaan osoittanut, että vuorisaarna on kokoelma muista (jopa yksittäisistä) lähteistä koottuja puheita.
    Mitään näyttöä siitä ei ole, että nämäkään lähteet olisivat autenttisia.
    Vuorisaarna on ja pysyy puppugeneraattorin tuotteena.
  19. Kannattaa tutustua myös Seth Andrewsin videoihin, podcasteihin ja kirjoituksiin

    http://www.thethinkingatheist.com/

    S.A. on todella cool.
  20. "Kaikki Jeesuksesta puhuvat eivät ole elävässä uskossa Jeesukseen.", sanoi Pekka.

    Näitäkin täysin oikein uskovia on tuhansia kuppikuntia. Mistähän se Pekka sen elävän uskon löytää? Pekalle sen tietenkin ilmoittaa pyhä henki, mutta jo siinä naapuriseurakunnassa sama pyhä henki on ilmoittanut jotain ihan muuta. Nämä naapurit taas sanovat, että Pekka ei ole elävässä uskossa.

    Ja sitten uskovat käyvät lopulta jo omaasa seurakunnassaan toisiaan pillistä kiinni. Pekka taitaa olla jo edennyt niin pitkälle, että vain hanellä, ja juuri hänellä, on se elävä usko.

    Toisessa osiossa on näköjään jo jatkunut vuosikausia kiista oikeasta uskosta yhden teukan ja erinäisten uskovien kesken. Kaikki ovat vähän väliä eri mieltä jokaisen kanssa.
    Taidatte kaikki veikata väärää hevosta.
    21. 57 / 65
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt