puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. "Itsehän+väitti."+Itseasiassa+viittasin+vain+siihen,+että+evoluutio+on+tieteellinen+fakta."Todistaa+että+on,+tai+peruu+väitteensä.+Vai+tuleeko+lisää+kiemurtelua+ja+epärehellisyyttä?"Mitä+ihmettä+lässytät+tollo?Minun+ei+tarvitse+henkilökohtaisesti+todistaa+yhtään+mitään,+minkä+tiede+ja+tiedeyhteisö+on+jo+tieteelliseksi+faktaksi+osoittanut:+https://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolutionMultinikkeilevä+ja+rehellistä+keskustelua+karsastava+nolo..aukkoko+se+taas+vinkuu+vai+joku+hänen+kreationistinen+hengenheimolaisensa?
  2. IR:+"Todellisuus+nimittäin+EI+näytä+väitettä+tukevan.+"Korjaisin+totemustasi+hieman:"Todellisuus+nimittäin+ei+tue+väitettäsi,+joka+on+todellisuudessa+valhe"
  3. Olen+siis+väittänyt+että+"sinä"+olet+monin+tavoin+epärehellinen.+Ongelma+on+siinä+että+kuka+on+se+"sinä".+Olet+multinikkeilevä+keskustelija.+Mistä+minä+tiedän+mikä+jonkin+nimimerkin+takana+oleva+keskustelija+on+oikeasti+"sinä".+Luuletko+ihan+oikeasti+että+otan+vakavasti+sellaisen+henkilön+keskustelijana,+joka+ei+edes+vaivaudu+rekisteröimään+itselleen+nimimerkkiä+ollakseen+edes+jollain+tavalla+vakavasti+otettava+tai+edes+vähän+kunnioittamista+ansaitseva+keskustelija?+Otan+sinut+edes+jossain+määrin+vakavasti+keskustelijana+vasta+sitten+kun+kasvatat+sen+verran+selkärankaa+että+rekisteröit+nimimerkin,+jonka+kautta+keskustelet.+Siihen+saakka+olet+multinikkeilevä+ja+merkityksetön+paskanjauhaja.+Nimimerkin+rekisteröiminen+ei+tietenkään+takaa+mitään+muuta+kuin+sen,+että+ko.+nimimerkin+julkaisemat+kommentit+tulevat+tietyltä+henkilöltä.+Rekisteröidyn+nimimerkin+takana+voi+olla+toki+trolli,+mutta+se+paljastuu+nopeasti.Summa+summarum.+Rekisteröi+itsellesi+nimimerkki.+Otan+vasta+sitten+sinut+edes+jossain+mielessä+vakavasti+keskustelijana.+Siihen+asti+olet+minulle+potentiaalisesti,+todennäköisesti+ja+havaintoihin+perustuen+puskista+mölisevä+vajaamielinen+ja+persoonallisuushäiriöistä+kärsivä+luuseri.Ja+ihanko+oikeasti+luulet+pelle+että+kenenkään+pitäisi+objektiivisesti+todistaa+tai+olla+todistamatta+jonkin+multinikin+suhteen+yhtään+mitään?++Onko+sinulla+edes+jotain+aavistusta+miten+lapsellinen+olet?
  4. Jep.+Hyvä+että+lopulta+hoksasit+sen+mihin+oikea+vastaus+pohjautuu.+Ja+ei+haukku+haavaa+tee+-+ainakaan+minun+kohdallani.+Matematiikassa+on+se+hyvä+puoli+että+se+on+ainoa+tieteenala,+jossa+voidaan+(lähes)+absoluuttisesti+todistaa+asioita.+(Besserwissereille+tiedoksi,+että+jotain+sentään+tiedän+siitä+mitä+Gödel+on+ansiokkaasti+todennut).
  5. L:+"Pidä+kiinni+uskostasi+älykkyyteesi.+Älä+suinkaan+testaa+asiaa"Ongelmani+on+kylläkin+se+että+mielelläni+haluaisin+todisteen+kuvittelemastani+ja+toivomastani+älykkyydestäni.+Haluaisin+kyllä+olla+Mensan+jäsen.+Mutta+kun+pelkään+että+todennäköisesti+en+kuitenkaan+läpäise+Mensan+testiä+riittävällä+pistemäärällä.+Siksi+en+ole+vielä+testiä+yrittänyt.+Oletko+itse+yrittänyt+testata+älykkyyttäsi+ja+joutunut+pahoin+pettymään?+Ja+nyt+ystävällisyyttäsi+haluat+estää+minua+kokemasta+samaa+syvää+ja+karvasta+pettymystä+jonka+itse+koit.+Vilpitön+kiitos+myötätunnostasi.
  6. B_T:+"Ollaanpa+sitä+taas+jalustalle+itse+itsensä+nostettu,"Aika+jännää.+Se+että+aiheestakin+jaan+tunnustusta+jollekin+keskustelijalle+hänen+osoittamastaan+rehellisyydestä+on+sinun+mielestäsi+sitä+että+nostan+itseäni+jalustalle?B_T:+"herran+tähden+sentään+joidenkin+kretujen+kustannuksella,+josta+tiedettä+ja+ateistikavereita+taputellaan+selälle,+vaikka+"juuri"+toisaalla+heitit+objektiivisuuden+kankkulan+kaivoon,"Niin+millä+tavalla+heitin+objektiiisuuden+kankkulan+kaivoon?+Voisitko+elaboroida?B_T:++"kun+mielipiteesi+ei+siitä+tukea+saanutkaan.+Ja+tarkkaan+ottaen+mikä+mielipiteeni?+Yritän+välttää+mielipiteiden+esittämistä+-+ne+kun+ovat+yleensä+subjektiivisia.+Esimerkiksi+P(Ω)+=+1+ei+ole+mielipide.+Eikä+mikään+esittämäni+matemaattinen+tosiasia.B_T:+"Surkea+selkärangaton+vätys."Rohkenen+esittää+kaksi+eriävää+mielipidettä:+1)+kyllä+minulla+on+sekä+fysiologisesti+että+vertauskuvallisesti+vähintään+kelvollinen+selkäranka.+2)+En+koe+olevani+ainakaan+kaikissa+elämäni+aspekteissa+"vätys".+Voisitko+olla+hieman+spesifisesti+sen+suhteen,+että+missä+asioissa+mielestäni+olen+vätys.+Btw.+sana+'vätys'+on+etymologisesti+kiinnostava.+Oletko+samaa+mieltä?
  7. B_T:+"Mutusi+kiinnostaa+kovasti.+"Mikä+mutu?B_T.:+"Edelleen+faktoja+kerrattu...+Täälläkin+kaiketi+kolme+henkilöä/"tavista"+joille+pulma+entuudestaan+tuttu."Niin+entä+sitten?B_T:++"Sinulle,+edelleen+yliopiston+matikan+käyneelle,+jolla+vissiin+(jonkin+asteinen)+kiinnostus+todennäköisyyksiä+kohtaan,+ei+ollut+tuttu."No+ei+ole+tullut+minulle+tämä+ongelma+vastaan+aiemmin.Minusta+nimimerkin+'järkisyitä'+esittämä+ongelma+oli+mielenkiintoinen.+Toki+arvasin+että+hän+ei+ole+sitä+itse+keksinyt.+Ja+toki+tiesin+että+googlaamalla+löytyy+vastaus.+Paljon+mielenkiintoisempaa+on+kuitenkin+yrittää+itse+keksiä+ratkaisu+ja+sen+tein.+On+täydellisen+yhden+tekevää+mitä+kaltaisesi+yhdentekevyys+kuvittelee+minusta+ja+tekemisistäni.++Selvästikin+olet+keskinkertaisuuskompleksista+kärsivä+luuseri,+joka+purkaa+kateuttaan+ja+katkeruuttaan.B_T:+"P.s.+Tyyppi+joka+pakotettiin+syömään+sanansa,"Minua+ei+tarvitse+pakottaa+syömään+sanojani.+Teen+sen+nimittäin+aivan+vapaaehtoisesti+sekä+motivaatiosta+ja+arvosta,+jota+sinulla+ei+näytä+olevan:+älyllinen+rehellisyys.B_T:+"myymään+älyllisen+rehellisyytensä+kaikkien+silmien+edessä+luulisi+tarkkailevan+vähän+mitä+ylimielisyyksiä+päästelee."Ja+missä+olen+muka+älyllisen+rehellisyyteeni+myynyt?+Kuuluuko+älyllisen+rehellisyyden+myymiseen+se,+että+on+valmis+myöntämään+virheensä,+jonka+joku+objektiivisesti+todistaa+virheeksi?+B_T:+"Ai+niin,+mutta+et+omaa+vilpittömyyttä."No+kenes+vilpittömyyttä+sitten?J
  8. Ilmeisesti+olet+se+keskustelija,+joka+palstalla+tunnetaan+'nolo+trollina':+B_T:+"Pata+kattilaa+soimaa.+Joillain+ei+vain+ole+mitään+häpyä.+Kaksinaismoraali+suorastaan+hyveenä."Tehdäänkö+niin+että+nyt+aluksi+esität+muutaman+esimerkin+siitä+kuinka+mielestäsi+olen+sortunut+kaksinaismoraaliin.+Ja+jos+väität+minun+sortuneen+kaksinaismoraaliin+siitä+seuraa+myös+se+että+todistat+minun+sortuneen+kaksinaismoraaliin.+Jos+olen+jossain+kohti+selkeästi+ja+todistettavasti+sortunut+kaksinaismoraaliin+niin+minulle+ei+ole+mitään+ongelmaa:+1)+myöntää+tapahtunut+ja+2)+oppia+virheestäni.Ja+en+todellakaan+pidä+kaksinaismoraalia+hyveenä.+Ikävää+jos+kykenet+todistamaan+minun+sortuneen+siihen.+Lupaan+että+yritän+välttää+kaksinaismoraaliin+sortumista+vastaisuudessa.Pallo+on+sinulla.+Huomautan+vain+että+en+siedä+paskanjauhtantaa,+valehtelua+ja+selkärangatonta+kiemurtelua.
  9. kekek-kekek:+"Ajatusvirhe+oli+minun+päässä+kyllä."Totta.+Mutta+hienoa+tässä+on+se,+että+myönnät+virheesi+-+ja+opit.+Omahyväiset+kreationistit+eivät+siihen+kykene.+Tästäkin+keskustelusta+löytyy+esimerkkejä.+Tieteen+menestys+perustuu+siihen,+että+tieteellinen+menetelmä+on+itseään+korjaava.+Virheet+tunnustetaan+ja+niistä+opitaan.Kreationismi+on+uskomusjärjestelmä,+joka+kieltää+oppiensa+kyseenalaistamisen.Kreationistit+ovat+valheellisen+uskomusjärjestelmänsä+vankeja,+jotka+pelkäävät+epäuskostaan+seuraavaa+kuviteltua+rangaistusta.+Tämä+pelko+pitää+yllä+ja+ruokkii+kreationistien+psykologisia+puolustusmekanismeja.On+todella+mielenkiintoista+että+kukaan+kreationisti+(esim.+JC+tai+Loooogisesti)+ei+kykene+vastaamaan+tähän+yksinkertaiseen+kysymykseen+oikein+ja+rehellisesti+vaikka+oikein+vastaamisesta+suoriutuu+peruskoulutiedoilla:Q:+Jos+meillä+on+symmetrinen+satunnaiskoe,+jossa+on+N+kappaletta+symmetrisiä+eli+yhtä+todennäköisiä+tulosvaihtoehtoja+niin+mikä+on+kunkin+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys+sattua+tulokseksi+satunnaiskoe+suoritettaessa?
  10. Minkä+minä+sille+voin+että+osaan+ratkaista+ainakin+joitakin+matemaattisia+ja+loogisia+ongelmia?+Olet+selvästikin+katkera+jostain+tai+kateellinen+itseäsi+rehellisemmille+ja+älykkäämmille+keskustelijoille.+Minusta+käsite+"perseily"+on+varsin+oikea+käsite+luonnehtimaan+sinua.
  11. L:+"Mutta+katsos+kunnei+olla+valitsemassa+myöskään+laatikkoa+ainoastaan+sillä+niiden+todennäköisyys+olisi+2/2+vaan+ollaan+valitsemassa+oikeaa+palkinnon+sisältävää+laatikkoa+joiden+todennäköisyys+on+1/2+mutta+ole+toki+ymmärtämättä."Ihan+kuin+kuin+oikeasti+yrittäisit+selittää+jotain+melkein+älyllistä.+Hienoa.Jos+olisit+vähäisessäkään+määrin+rehellinen+ja+suoraselkäinen+keskustelija+niin+olisit+asiallisesti+vastannut+kommentteihini.++Yritin+auttaa+sinua+ymmärtämään+ratkaisua.+Tässä+on+kaksi+vaihtoehtoa:+1)+olet+trolli2)+olet+oikeasti+yllättävän+typerä+ja+älyllisesti+epärehellinen++eli+kreationistiKummasta+tapauksesta+on+kysymys?L:+"Evoluutioyliopistoon+vain+ja+evoluutunut+asenne+niin+tulos+on+tuo."Ja+mistä+näitä+"evoluutioyliopistoja"+löytyy?L:+"Hohhoijaah.+Ja+vieläpä+oppineeksi+itseään+mainostaa"Ja+missä+minä+olen+itseäni+oppineeksi+mainostanut?Odotan+edelleen+että+todistat+minun+valehdelleen+jotain.
  12. B_N:+"Pitänee+ehkä+vielä+erikseen+täsmentää,+että+tieteellinen+metodi+on+keino+saada+maailmasta+tietoa+-+ei+ideologia,+uskomus,+elämäntapa,+järjestö+tai+instituutio."Se+on+käytännössä+ainoa+keino+saada+luotettavaa,+testattavissa+olevaa,+testattu+ja+falsioitavissa+olevaa+tietoa.Kun+kreationistit+väittävät+että+"Jumalan+ilmoitus"+on+sitä+luotettavinta+ellei+peräti+absoluuttista+tietoa+niin+olen+pyytänyt+kreationisteja+spesifioimaan+tästä+"Jumalan+ilmoituksesta"+edes+yhden+sellaisen+tiedon,+jota+ei+ole+voitu+saada+millään+muulla+tavalla+ja+joka+on+objektiivisesti+varmennettavissa+paikkaansa+pitäväksi+tiedoksi.+Kumma+kyllä+kukaan+kreationisti+ei+ole+kyennyt+minulle+tuollaista+tietoa+esittämään.
  13. No+en+kyllä+ole+kuvitellut+missään+vaiheessa+että+sinä+ymmärtäisit,+mutta+voihan+sitä+yrittää.L+:+"kyllä,+mutta+siinä+ei+ollakaan+valitsemassa+pöytää+vaan+laatikkoa+ja+niitä+on+jäljellä+kaksi.+"Ei+kukaan+ole+pöydän+valinnasta+mitään+puhunutkaan.+L:+"toisinsanoen+oikean+laatikon+mahdollisuus+(jos+poistettu+laatikko+on+varmasti+ollut+tyhjä)+on+1/2+joten+vaihtamisella+ei+ole+merkitystä."Kerrataanpa+päättely+vielä+vaiheittain.+Kerro+missä+vaiheessa+et+ole+samaa+mieltä+ja+miksi.1.+Pelaaja+valitsee+yhden+laatikon+kolmesta,+jolloin+todennäköisyys+sille,+että+palkinto+on+pelaajan+valitsemassa+laatikossa+on+1/3.2.+Pelaajan+valinnan+jälkeen+todennäköisyys+sille+että+palkinto+on+jommassa+kummassa+pöydällä+olevista+kahdesta+laatikosta+täytyy+olla+2/3.++Koska+1/3+++2/3+=+1.+Huomaa+että+pöydällä+on+tässä+vaiheessa+varmasti+aina+vähintään+yksi+tyhjä+laatikko.3.+Pöydältä+poistetaan+toinen+laatikoista+ja+poistettava+laatikko+on+varmasti+tyhjä.+Pelaajalla+on+edelleen+käsissään+se+aluksi+valitsemansa+laatikko.+Jos+palkinto+oli+pelaajan+valitsemassa+laatikossa+on+se+edelleen+siinä+laatikossa+tyhjän+laatikon+poistamisen+jälkeenkin.+Jos+palkinto+jäi+pelaajan+valinnan+jälkeen+pöydällä+olevaan+laatikkoon+niin+on+se+edelleen+laatikossa+joka+on+pöydällä.+Palkinto+ei+vaihda+laatikkoa+tyhjän+laatikon+poistamisen+myötä.4.+Koska+palkinto+ei+vaihda+laatikkoa,+niin+se+on+edelleen+1/3+todennäköisyydellä+pelaajan+valitsemassa+laatikossa+ja+2/3+todennäköisyydellä+laatikossa+joka+on+pöydällä.+Tyhjän+laatikon+poistaminen+ei+voi+muuttaa+näitä+todennäköisyyksiä,+koska+pelaajan+tekemän+laatikon+valinnan+jälkeen+pöydällä+on+vähintään+yksi+tyhjä+laatikko+ja+vain+tyhjä+laatikko+poistetaan+pöydältä.5.+Tyhjän+laatikon+poistamisen+jälkeen+pöydällä+on+jäljellä+vain+yksi+laatikko.+Ja+koska+pöydällä+on+vain+yksi+laatikko+niin+todennäköisyys+sille+että+palkinto+on+juuri+siinä+yhdessä+laatikossa+on+2/3.6.++Tyhjän+laatikon+pöydältä+poistamisen+jälkeen+on+jäljellä+vain+kaksi+laatikkoa:+Yksi+pelaajan+kädessä.+Kyseissä+laatikossa+palkinto+on+1/3+todennäköisyydellä.+Toinen+laatikko+on+pöydällä+ja+siinä+palkinto+on+2/3+todennäköisyydellä.+Jos+pöydältä+poistettaisiin+satunnaisesti+laatikko+välittämättä+siitä+onko+se+tyhjä+vaiko+ei,+niin+silloin+tilanne+muuttuisi.+Silloin+ei+olisi+valinnan+vaihtamiseen+mitään+todennäköisyyksiin+pohjautuvia+perusteita,+koska+silloin+todennäköisyys+sille+että+palkinto+on+pelaajan+valitsemassa++laatikossa+on+1/3.+Sama+todennäköisyys+1/3+on+myös+sille+että+palkinto+on+laatikossa+joka+jää+pöydälle.
  14. Ja+mitähän+nyt+yrität+lässytykselläsi+viestiä?+Nolottaako+(pun+intended)+kun+et+itse+osannut+ratkaista+tehtävää+vaan+jouduit+googlaamaan+vastauksen?
  15. Loogisesti+väittää+minun+esittäneen+kaksi+valhetta:1)+Mikään+kreationismin+väite+ei+ole+totta.Esitä+siis+minulle+sellainen+kreationismin+väite,+joka+on+objektiivisesti+ja+tieteellisesti+todennettu+ja+varmistettu+tieteelliseksi+faktaksi,+tosiasiaksi?+Kukaan+kreationisti+ei+ole+tuohon+kyennyt.2)+Tehtävä+ei+ole+peruskoulutasoinenPeruskoulussa+9.+luokalla+käydään+läpi+ne+todennäköisyyden+perusteet,+joiden+perusteella+esittämääni+kysymykseen+osaa+vastata.++Voit+tarkistaa+asian+täältä:+https://peda.net/++9.+luokalla+opetetaan+esim.++käsitteet+satunnaiskoe+ja+satunnaiskokeen+symmetrisuus+Todellisuudessa+9.+luokkalaiset+ratkaisevat+huomattavasti+vaikeampia+todennäköisyysmatematiikan+kysymyksiä+ja+tehtäviä+kuin+esittämäni.Todella+surkea+oli+yrityksesi+todistaa+että+muka+esitin+valheita.
  16. kekek-kekek:+"Ei+tuota+tehtävää+voi+muuten+ymmärtää,+ellei+sinulle+ole+tapahtunut+joku+ajatusvirhe+kun+olet+sitä+kirjoittanut."Kyllä+se+ajatusvirhe+on+nyt+sinun+päässäsi.+Luehan+kirjoittamani+päättely+ja+havainnollistaminen+ajatuksen+kera.Ehkä+tämä+yksinkertaistus+saa+aikaan+valaistumisen:Kun+pelaaja+valitsee+yhden+laatikoista+niin+todennäköisyys+sille,+että+palkinto+on+laatikossa+on+1/3,+eikö+niin?+Ja+todennäköisyys+sille+että+palkinto+jäi+pöydälle+on+2/3.+Eikö+vain?Vielä+lienet+kärryillä?Pöydällä+on+siis+tässä+vaiheessa+kaksi+laatikkoa.+Niistä+poistetaan+tyhjä+laatikko+eli+jos+palkinto+jäi+pelaajan+ensimmäisen+valinnan+jälkeen+pöydälle+niin+se+on+edelleen+pöydällä.+Eikö+vain?Tyhjän+laatikon+poistaminen+ei+siis+muuta+sen+todennäköisyyttä+että+palkinto+on+pöydällä.+Ko.+todennäköisyys+on+edelleen+2/3.+Eikö+vain?Mutta+kappas+vaan+pöydällä+on+enää+YKSI+laatikko.+Koska+todennäköisyys+sille+että+palkinto+on+pöydällä+on+edelleen+2/3+niin+mikä+onkaan+todennäköisyys+sille+että+palkinto+sijaitsee+juuri+siinä+silmiesi+alla+pöydällä+olevassa+YHDESSÄ+laatikossa?Joko+syttyi+ymmärryksen+valo?
  17. b.t+:+"Ilmeisesti+tietämällä+siitä+etukäteen..."Ei+vaan+yksinkertaisesti+päättelemällä+kuten+esitin+nimimerkille+kekek-kekek.+Päättely+on+lopulta+yksinkertainen+kun+pitää+mielessä+todennäköisyyden+aksioomat.+Esimerkiksi+sen,+että+P(Ω)+=+1.
  18. Ratkaisin+asian+yksinkertaisesti+päättelemällä:+1.+todennäköisyys+sille,+että+käyttäjä+valitsee+aluksi+palkinnon+sisältävän+laatikon+on+1/32.+kohdata+#1+seuraa+että+todennäköisyys+sille,+että+palkinto+jäi+pöydälle+on+2/33.+tyhjän+laatikon+poistaminen+pöydältä+ei+muuta+sitä+todennäköisyyttä+(1/3)++että+palkinto+on+aluksi+valitussa+laatikossa+on+eikä+myöskään+sitä+että+todennäköisyyttä+(2/3)+että+laatikko+on+pöydällä.+(Koska+palkintoa+sisältävää+laatikkoa+ei+siirretä+pois+pöydältä)4.+Kohdista+#1+-+#3+seuraa+että+palkinto+on+pöydällä+olevassa+laatikossa+todennäköisyydellä+2/3.+Eli+kannattaa+vaihtaa.Asian+ymmärtämiseksi+esitän+vielä+havainnollistamisen.Käytän+seuraavia+merkintöjä:_[+]+:+Tyhjä+laatikko,+jota+käyttäjä+ei+valitse+ensiksi+eli+laatikko+joka+jää+aluksi+pöydälle_[P]+:+Palkinnon+sisältävä+laatikko,+jota+käyttäjä+ei+valitse+ensiksi+eli+laatikko+joka+jää+aluksi+pöydällex[+]+:+Tyhjä+laatikko,+jonka+käyttäjä+valitsee+ensiksix[P]+:+Palkinnon+sisältävä+laatikko,+jonka+käyttäjä+valitsee+ensiksiLaatikoita+on+kolme:+A,+B+ja+CKun+muodostetaan+kombinaatiot+käyttäjän+valinnoista+ja+palkinnon+sijainnista+eri+laatikoissa+saadaan+seuraavat+9+eri+tapausta:Tapaukset,+joissa+käyttäjä+valitsee+laatikon+A1.+x[P]+_[+]+_[+]2.+x[+]+_[P]+_[+]3.+x[+]+_[+]+_[P]Tapaukset,+joissa+käyttäjä+valitsee+laatikon+B+4.+_[P]+x[+]+_[+]5.+_[+]+x[P]+_[+]6.+_[+]+x[+]+_[P]Tapaukset,+joissa+käyttäjä+valitsee+laatikon+C7.+_[P]+_[+]+x[+]8.+_[+]+_[P]+x[+]9.+_[+]+_[+]+x[P]Todennäköisyys+sille,+että+käyttäjä+valitsee+ensiksi+laatikon+jossa+on+palkinto,+saadaan+selville+laskemalla+suotuisat+tapaukset.Suotuisia+tapauksia+edustavat+ne+tapaukset+joissa+on+x[P].+Niitä+on+kaikkiaan+3.+Eli+todennäköisyys+on+3/9+=+1/3.+Kannattaa+tässä+vaiheessa+huomata+myös+se,+että+todennäköisyys+sille,+että+palkinto+on+pöydällä+on+väistämättä+6/9+=+2/3,Sitten+edetään+vaiheeseen+jossa+pöydällä+olevista+laatikoista+poistetaan+yksi+tyhjä+laatikko.Merkitään+poistettu+laatikko:+___1.+x[P]+_[+]+____+(tai+x[P]+____+_[+])2.+x[+]+_[P]+____3.+x[+]+____+_[P]4.+_[P]+x[+]+____5.+_[+]+x[P]+____+(tai++___+x[P]+_[+])6.+____+x[+]+_[P]7.+_[P]+____+x[+]8.+____+_[P]+x[+]9.+_[+]+____+x[P]+(tai+____++_[+]+x[P])+Tyhjän+laatikon+poistaminen+ei+muuta+sitä+tilannetta+että+todennäköisyys+sille+että+palkinto+on+aluksi+valitussa+laatikossa+on+1/3.+Eikä+myöskään+sitä,+että+edelleen+2/3+todennäköisyydellä+palkinto+on+pöydällä.Jos+käyttäjä+pitäytyy+edelleen+aluksi+valitsemassaan+laatikossa+on+todennäköisyys+edelleen+1/3+sille+että+aluksi+valitussa+laatikossa+on+palkinto.+Jos+käyttäjä+päätyy+vaihtamaan+laatikon+on+suotuisia+tapauksia+kaikki+ne+tapaukset+joissa+_[P].+Niitä+on+6++eli+todennäköisyys+palkinnon+saamiselle+laatikkoa+vaihtamalla+on+6/9+=+2/3Eihän+ollut+lopulta+edes+vaikea?
  19. Se+jää+nähtäväksi+:)+Nimimerkki+'järkisyitä'+lienee+itsekin+ratkaisseen+tehtävän.+En+vielä+paljasta+miten+ratkaisin+tehtävän.+Jos+joku+haluaa+vielä+pähkäillä.+Mutta+palataan+asiaan.
  20. L:+"Tuloksien+määrä+(tulosvaihtoehdot+joten+sen+ilmoitit)+on+oltava+kokonaisluku.*Oikein.L:+"Jos+ilmoitat+että+tuloksien+määrä+on+suurempi+kuin+yksi+sen+on+oltava+vähintään+kaksi."Oikein.L:+"Satunnaiskokeen+suorituksella+toki+on+todennäköisyys."Ei+ole.+Todennäköisyysmatematiikassa+satunnaiskoe+mallinnetaan+siten+että+sitä+ei+tarvitse+edes+suorittaa.+Jos+jonkin+kokeen+haluaa+suorittaa+niin+saahan+sen+suorittaa.+Silloin+se+tulee+suoritetuksi+ja+siinä+että+suorittaako+vai+eikö+ei+ole+mitään+satunnaista+jos+suoritus+perustuu+tietoiseen+valintaan.+Eri+asia+on+että+jos+laitat+kokeen+A++suorittamisen+riippumaan+satunnaiskokeen+B+antamasta+satunnaisesta+tuloksesta.+Esim.+suoritan+kokeen+A+jos+saan+noppaa+heittämällä+silmäluvun+2+(koe+B).+Tällöin+todennäköisyys+sille+että+A+tulee+suoritetuksi+on+1/6.L:+"Kunkin+vastauksen+todennäköisyys+on+yksi."Minkä+"vastauksen"?+Jos+tarkoitat+tulosvaihtoehtoja+niin+eivät+ne+ole+mitään+vastauksia.+Käytä+oikeita+termejä.+Etkö+tiedä+että+todennäköisyys+1+tarkoittaa+sitä+että+tapahtuma+jonka+todennäköisyys+on+1+toteutuu+aina+varmasti.+Jos+väität+että+kunkin+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys+on+1+niin+väität+että+joka+kerta+koe+suoritettaessa+kukin+tulosvaihtoehdoista+sattuu+tulokseksi+aina+ja+varmasti.+Se+ei+ole+mahdollista.+Esim.+noppaa+heitettäessä+vain+yksi+nopan+silmäluvuista+voi+sattua+kerrallaan+tulokseksi.L:+"Mitäs+itse+esität+noin+hoopon+kysymyksen+ettet+kerro+esimerkisi+sitä+että+mikä+on+halutun+tuloksen+todennäköisyys."Mutta+minähän+kysyin+tulosvaihtoehtojen+todennäköisyyksiä.+Toki+voin+antaa+kysynykseeni+oikean+vastauksen+jos+haluat.L:+"Jos+otannan+tulosvaihtoehdoista+eli+poimittavasta+joukosta+halutun+..."Epärelevevanttia+jaarittwliaL:+"Se+että+esität+hankalan+ja+epäselvän+kysymyksen+jostain+tuollaisesta+osoittaa+vain+miten+kiero+toimintasi+on."Olen+kysynyt+tuon+saman+kysymyksen+täällä+palstalla+varmaan+kymmeniä+kertoja+ja+jostain+syystä+vain+kreationistit+(erityisesti+JC)++eivät+osaa+vastata+kysymykseen.+Huomasin+kyllä+tätä+kommenttia+kirjoittaessani+että+huolimattomuuttani+kysymyksestäni+jäi+vahingossa,+ei+tarkoituksellisesti+yksi+sana+pois.+Eli+korjattu+kysymys:Jos+meillä+on+symmetrinen+satunnaiskoe,+jossa+on+N+kpl+(tietenkin+N+>1)+tulosvaihtoehtoja+niin+mikä+on+kunkin+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys?Autan+sen+verran+että+symmetrinen+satunnaiskoe+tarkoittaa+sitä+että+kaikki+kokeen+tulosvaihtoehdot+ovat+yhtä+todennäköisiä.+Esimerkkejä+symmetrisistä+satunnaiskokeista+ovat+kolikon+heitto+kerran,+nopan+heitto+kerran+tai+100+kolikon+sarjan+heittäminen.Osaisiko+nyt+vastata+oikein?L:++"Koitat+epätoivoisesti+osoittaa+toisen+osaamattomaksi,"Ei+ole+tarvinnut+epätoivoisesti+yrittää+se+on+käynyt+helposti.+Varsinkin+JC:n+ja+hänen+partnerinsa+kvasin+kohdalla.++L:+"ja+väität+valheellisesti+tehtävää+helpoksi+ja+peruskoulutasoiseksi"Se+on+helppo.+Perusteet+opetetaan+jo+peruskoulussa.+Jos+olet+kansakoulun+käynyt+niin+en+tiedä+silloista+tilannetta.Kysymykseeni+toki+livahti+virhe,+mutta+se+on+nyt+korjattu.+Tosin+todennäköisyyden+perusteet+hallitseva+olisi+osannut+huomauttaa+siitä.L:+".+Itse+väität+olevasi+matemakiittaa+yliopistossa+opiskellut+ja+teet+tuollaisen+kysymyksen.+Olet+tyypillinen+evoluutioseurakunnan+valehtelija,+Mitään++"evoluutioseurakuntaa"+ei+ole+olemassakaan.+Ja+todista+minulta+yksikin+valhe.+Pyysin+JC:täkin+lukemattomat+kerrat+todistamaan+minulta+yhdenkin+valheen+-+eipä+ole+edes+yrittänyt.et+mitään+muuta,+ja+kaltaisiasi+on+täällä+useita.+Vaihtavat+tarkoituksella+aihetta+ja+koittavat+epätoivoisesti+osoittaa+vastapuolen+tyhmäksi.+L:+"Ainoa+mitä+sait+aikaan+on+että+osoitit+itsesi+tyhmäksi+ja+epärehelliseksi."Todista+väitteesi.+Pitääkö+ateistin+muistuttaa+mitä+Raamattu+toteaa+väärän+todistuksen+antamisesta+lähimmäisestä?L:+"Me+sen+sijaan+pyrimme+opettamaan+ihmisille+asioita+ymmärrettävästi+ja+pitäydymme+tosiasioissa,+ja+koitamme+käyttää+helposti+havaittavia+asioita+ja+esimerkkejä,+...."Olipa+harvinaisen+naurettava+väite.+Oletko+trolli+vaiko+tosiaankin+tollo?+Mikään+kreationismin+väite+ei+ole+totta.L:+"Seurakuntasi+kieltää+teitä+ratkomasta+matemaattisia+tehtäviä,.."Minulla+ei+ole+seurakuntaa+eikä+kukaan+kiellä+minua+ratkaisemassa+mitään+yehtävää.+Tässäkin+keskustelussa+ratkaisin+nimimerkin+'järkisyitä'+antaman+tehtävän.+Turhaa+paskanjauhantaa+siis+sinulta.L:+"Lisäksi+lyöt+kirveesi+kiveen+väittämällä+että+olen+JC."En+väittänyt+niin.+Totesin+vain+että+kommentistasi+lemuaa+multinilkki.JC+on+ahkerasti+ja+vaivojaan+säästämättä+opettanut+meille+miten+epärehellinen,+kieroileva.+omahyväinen,+itserakas,+sovinisti,+rasisti+ja+kategorisesti+väärässä+kreationisti+voi+olla.
    21. 17 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt