puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. jmmikkonen:+"Ehkäpä+Sinä+voisit+tuoda+keskusteluun+uutta?"Entäpä+milloin+sinä+tuot+keskusteluun+jotain+oikeasti+rakentaa+tai+jotain+uutta.+Eikä+niitä+kulahtaneita+kristittyttyjen+"filosofien"+lässytyksiä+jotka+on+jo+niin+moneen+kertaan+käsitelty?
  2. jmmikkonen:+"Lainaan+tähän+erästä+kristittyä+filosofia:"The+fact+that+your+beliefs+depend+upon+where+and+when+you+were+born+has+no+relevance+to+the+truth+of+those+beliefs.+If+you+had+been+born+in+ancient+Greece,+you+would+probably+have+believed+that+the+sun+orbits+the+Earth.+Does+that+imply+that+your+belief+that+the+Earth+orbits+the+sun+is+therefore+false+or+unjustified?+Obviously+not!"William+Lane+Craig"Rehellisesti+todettuna+Graig+on+turhanpäiväinen+lässyttäjä+ja+epärehellinen+"filosofi".+On+helppo+osoittaa+tuo+lainaamasi+Graigin+toteamus+naurettavaksi+monella+tavalla.+Esimerkiksi+näin.+Muutetaan+sitä+hieman:"The+fact+that+your+beliefs+depend+upon+where+and+when+you+were+born+has+no+relevance+to+the+truth+of+those+beliefs.+If+you+had+been+born+in+a+creationist+family+in+current+day+Texas,+you+would+probably+have+believed+that+the+evolution+is+a+lie+and+God+created+human.+Does+that+imply+that+your+belief+that+the+evolution+is+fact+therefore+false+or+unjustified?+Obviously+not!"
  3. "böitteet"+->+"väitteet"
  4. jmmikkonen:+"Eri+asia+on+onko+makroevoluutio+ihan+oikeasti+totta."Eliöiden+lajiutuminen+evoluution+kautta+on+tieteellinen+fakta,+joka+on+varmistettu+niin+luotettavasti+että+ei+ole+enää+mitään+järkeä+kyseenalaistaa+evoluutiota.+Tietenkään+kaikkia+lajien+kehityshaaroihin+liittyviä+asioita+ei+tiedetä+eikä+tulla+koskaan+saamaankaan+selville.+jmmikkonen:+"Ainakin+tällä+hetkellä+pidän+makroevoluutiota+epätodennäköisempänä+vaihtoehtona.+"Uskonnolllisiin+uskomuksiisi+perustuva+subjektiivinen+arviosi+on+merkityksetön.+Luule+mitä+luulet+ihan+vapaasti.+Et+kykene+esittämään+ensimmäistäkään+objektiivista+ja+tieteellistä+havaintoa+joka+kyseenalaistaisi+lajien+kehittymistä+evoluution+kautta.Kaikki+"älykkään+suunnittelun"+böitteet,+mm.+bakteerimoottoreihin+liittyvät+väitteet+on+osoitettu+vääriksi+ja+epätosiksi.
  5. SiW:+"Mikähän+mahtaa+olla+sinun+kontribuutiosi?+Jos+pyrkimyksesi+on+vilpitön,+rakentava+ja+"ajatteleva"+keskustelu,+et+toistaiseksi+ole+antanut+siitä+mitään+viitteitä."Olen+samaa+mieltä+kanssasi.
  6. jmmikkonen:+"Tunnettu+vanhan+maan+kreationisti+Hugh+Ross+arvioi,+että+ihminen+olisi+luotu+40+000+-+100+000+vuotta+sitten."Arvioilla+jotka+perustuvat+pelkkiin+uskomuksiin+ja+subjektiivisiin+käsityksiin+ei+ole+mitään+merkitystä.On+tieteellinen+fakta+että+ihminen+ja+simpanssilajit+ovat+kehittyneet+samasta+kantamuodosta.+Eläinlajien+kehittyminen+evoluution+kautta+on+myös+tieteellinen+fakta.+Esitä+yksikin+objektiivinen+ja+tieteellinen+havainto+joka+kyseenalaistaa+evoluution.
  7. jmmikkonen:+"Ajattelen+että+tarvitsisimme+rakentavaa+keskustelua+vaikka+meillä+onkin+erilaisia+näkemyksiä+aiheesta."Keskustelu+apologetiikkojen+(tai+harrastelija+sellaisten)+kanssa+ei+ole+juuri+sen+hedelmällisempää+kuin+nuoren+maa+kreationismien+kanssa.+Kun+apologetiikan+edustajalta+puuttuu+kuitenkin+aina+älyllinen+rehellisyys+ja+pyrkimys+objektiivisuuteen.Sinäkin+esitit+joukon+vanhoja+kulahtaneita+"argumentteja",+vanhentunutta+tietoa,+jne+jotka+tälläkin+palstalla+on+ammuttu+alas+jo+moneen+kertaan.
  8. jmmikkonen:+"Se,+että+emme+vielä+tiedä,+mutta+tiedämme+jatkossa+(vaikka+elämän+syntymisestä)+on+puolestaan+"aukkojen+tiede"+argumentti.*Tiede+ei+väitä+tieteellistä+tietoa+absoluuttisesti+tiedoksi.+Tiede+ei+väitä+että+kaikille+objektiivisesti+havaittavissa+oleville+ilmiöille+kyetään+kehittämään+selitysmalli+tieteellisen+teorian+muodossa.+Tieteen+historia+kuitenkin+on+jo+osoittanut+että+valtavalla+määrälle+ilmiöitä+on+kyetty+selitysmalli+kehittämään.+Näin+tullee+jatkumaan+myös+tulevaisuudessa.+Mutta+tiede+ei+kuitenkaan+väitä+että+jollekin+tietylle+ilmiölle+varmasti+löydetään+selittävä+tieteellinen+teoria.Olkiukon+siis+esitit.jmmikkonen:+"Tiedämme+kokemuksemme+perusteella+että+informaatio+on+peräisin+mielestä."Kenen+kokemuksesta+nyt+puhut?+Apologetiikan+ja+harhaanjohtavia+saarnamiesten+"kokemuksesta".Todellisuudessa+kun+informaation+lähteenä+voi+olla+mikä+tahansa+fysikaalinen+ilmiö.jmmikkonen:+"Voidaan+siis+ajatella+että+geenien+sisältämä+informaatio+on+peräisin+älykkään+suunnittelijan+mielestä."Siinä+saat+toki+kuvitella+mitä+tahansa+mukaan+lukien+sellaisia+ajatuksia+jotka+ovat+tieteen+tutkimustulosten+vastaisia+tai+sellaisia+joille+ei+ole+mitään+objektiivista+näyttöä+-+kuten+nyt+vaikka+kuvitelmaa+"älykkäästä+suunnittelijasta".
  9. Olisivatpa+kaikki+Jumalaan+uskovat+yhtä+rehellisiä+kuin+sinä+arvon+Tieteenharrastaja.
  10. Olli+huvittaa:+"Se+pitää+tietysti+tulkita+niin+kuin+se+on+tarkoitettu+tulkittavaksi,+niinkuin+Jumala+on+tarkoittanut+sen+tulkittavaksi.+Tätä+kysymme+Jumalan+tämän+päivän+edustajilta+kukin+omassa+kirkossamme."Ja+edustajasi+sitten+"tietävät"+miten+niitä+satuja+pitää+tulkita?+On+se+kummaa+kun+eri+lahjojen+ja+kirkkojen+"edustajilla"+on+erilaiset+näkemykset+tulkinnoista.+Ja+vielä+niin+että+saman+lahkon/kirkon+sisällä+eri+"edustajilla"+on+erilaiset+näkemykset.
  11. Olli+tiedostamattaan+tunnustaa+tosiasian:+"Ensiksi+on+katsottava+mitä+niissä+oikeasti,+varsinaisesti+sanotaan.+Tässä+erehdytään+jatkuvasti"Milloin+Olli+olet+ajatellut+tunnustaa+itsellesi+että+Raamattu+ja+Mormonien+uskonnollinen+kirja+ovat+pelkkiä+uskonnollisia+ihmisen+keksimiä+naiiveja,+absurdeja,+tieteen+vastaisia,+ja+typeriä+uskonnollisia+tekstejä?
  12. Olli:+"Mee+sä+sinne+tiedepalstalles+vaan+takasin."+Ollia+selvästi+ärsyttää+että+hänen+pseudotieteellinen+huuhaansa+tuodaan+objektiivisesti+ja+rehellisesti+ilmi.Olli+tunnustaa:+"Ei+tässä+objektiivista+todistusta+tarvitakaan,+..."+Ai+niin.+Unohdin+Olli+että+et+sinä+todellakaan+todellisuudessa+pyri+totuuteen,+rehellisyyden+kunnioittamiseen+ja+tieteen+vaatimaan+nöyryyteen.Olli+lässyttää:+"..+keskustellaan+sellaisen+maailmankatsomuksen+pohjalta+että+tietyjä+asioita+oletetaan+tosiksi+ja+katsotaan+sopiiko+se+tieteen+antamaan+kuvaan,+kummassa+on+vika,+Raamatun+tulkinnassa+vai+tieteestä+vedetyissä+johtopäätöksissä."Ethän+sinä+Olli+edes+ymmärrä+mitä+on+älylliseen+rehellisyyteen+perustuva+keskustelu.+Omien+huuhailujen+totuuksiksi+julistaminen+-+mihin+sinä+toistuvasti+sorrut+-+ei+ole+keskustelua.+Raamatun+pronssikautisiin+tarinoihin+perustuvat++uskomukset+tiede+on+jo+aikaa+sitten+osoittanut+pelkiksi+uskomuksi.+Koittaisit+Olli+suoritua+älyllisesti+tänne+2000-luvulle.+Ajattelusi+on+naiivia++ja+jämähtänyt+pimeään+keskiaikaan+...Ollia+risoo:+"Sun+kommentit+ovat+täysin+irrelevantteja+tässä+kontekstissa."Todellisuus+ja+objektiivinen+totuus+ovat+tietenkin+niin+epämiellyttäviä+kaltaisillesi+huuhailijoille.
  13. keitetty.kaniini:+"Viime+viikkojen+aikana+tuotoksesi+ovat+menneet+aina+vain+hullummiksi."Se+on+väistämätöntä+kaikille+rationaalisuuden+ja+älyllisen+rehellisyyden+hylänneille+typeryksille.+Paskanjauhaminen+johtaa+vain+ja+ainoastaan+entistä+lemuavampaan+paskanjauhantaan.+Olli+on+tiensä+valinnut+...
  14. Olli+lässyttää:+"Vastaa+kyllä+tutkimuslaitosten+käytäntöä,+on+niissä+työhypoteesina."Tieteellisessä+tutkimuksessa+hypoteesit+perustuvat+asioihin+ja+ilmiöihin+joita+voidaan+objektiivisesti+havainnoida+ja+testata.+Ei+uskonnollisiin+kuvitelmiin.
  15. Olli:+"Kyllä+kai+näistä+keskusteluista+ja+argumenteista+puolin+ja+toisin+kannattaisi+jonkun+kirja+kirjoittaa."Sellainen+kirja+olisi+kyllä+hyvä+jossa+osoitetaan+pseudotieteilijöiden,+kreationistien+ja+muiden+huuhailijoiden+argumenttien+kestämättömyys+ja+suoranaiset+valheet.Olli:+"Joku+liikahdus+johonkin+suuntaan+saattaisi+keskustelun+tasossa+tapahtua."Niin+kauan+kuin+"keskusteluun"+osallistuu+sinun+kaltaisiasi+epärehellisiä+ja+irrationaalisia+keskustelijoita+niin+keskustelun+taso+ei+nouse.Olli:+"Keskustelu+on+pitkään+ollut+niin+junnaavaa+ja+juoksuhaudoissa.+Ja+Amerikassa+molemmilla+osapuolilla+on+kivikautiset+argumentit"Kivi-+ja+pronssikautiset+argumentit+on+ainoastaan+kreationisteilla+ja+Raamatun+tarinoihin+uskovilla+pseudotieteilijöillä."+Me+ollaan+jo+paljon+korkeammalla+tasolla+kaikissa+leireissä."Kyllä+sinä+vaan+sinne+kreationistien+ja+pseudotieteilijöiden+joukkoon+kuulut+keskustelusi+surkean+tason+osalta.
  16. Se+että+uskoo+kokonaisuuden+osaksi+omia+kuvitelmiaan,+pelkkiä+uskomuksia+tai+jopa+epätosiksi+osoitettuja+uskomuksia+on+putkinäköä+haitallisempaa+typeryyttä.+Typeryyteen+perustuva+huuhaa+tuottaa+vain+lisää+huuhaata.+Pseusotiede+ei+tuota+uutta+tietoa+vaan+pahimmallaan+aiheuttaa+monenlaista+vahinkoa.
  17. Olli+ei+ymmärrä:+"Ei+sitä+sellainen+tiede+näe,+joka+ei+tunnusta+suunnitelmaa+eikä+henkimaailmaa."Tiede+kykenee+tutkimaan+vain+niitä+asioita+joita+voidaan+objektiivisesti+havaita+ja+testata.Miksi+minkään+älyllisesti+rehellisen+ja+oobjektiivisuuteen+pyrkivän+toiminnan+(esim.+tieteellinen+tutkimus)+pitäisi+tunnustaa+tosiasioiksi+jotain+mielikuvituksen+tuotetta+olevaa+"suunnitelmaa"+tai+henkimaailmaa+joista+ei+ole+kummastakaan+mitään+objektiivista+havaintoa.
  18. Sinun+huuhailuistasi+ovat+logiikka,+rationaalisuus,+järki+ja+rehellisyys+kaukana.+Etkä+sinä+ressukka+sitä+näytä+ymmärtävän+vaikka+rautalankaa+kuinka+sinulle+väännetään.
  19. asdfman+typeröi:+"Paljon+järkevämpää+uskoa+että+on+olemassa+yliluonnollinen+luoja,+joka+on+luonut+nämä+luonnonlait,+joita+tiede+tutkii."Tuollainen+aivopieru+on+puhdasta+typeryyttä.+Tiede+ja+teknologia+ovat+menestyneet+siksi+että+ne++eivät+perusta+kuvitelmiin+vaan+objektiivisiin+havaintoihin+ja+selitysmalleihin+jotka+ovat+falsifioitavissa.Taidatkin+olla+kreationisti+kun+noin+typeriä+kirjoitat.
  20. Olli:+"Ei+tieteessä+luomista+näy+maapallon+historiassa."+Ei+näy+tieteen+mukaan+eikä+muutenkaan+ole+ensimmäistäkään+objektiivista+havaintoa.+Lukemattomat+luomismyytit+ovat+pelkkää+mielikuvitusta.Olli:+"Mutta+jos+katsoo+sillä+silmällä,+heti+rupeaa+näkymään+kaikenlaista+siihen+viittaavaa."Eli+jos+kytkee+järjen,+rationaalisuuden+ja+objektiivisuuden+pois+päältä+ja+alkaa+hörhöilemään+niin+alkaa+näkemään+kaikenlaista+huuhata.+Totta.Olli:+"Sama+on+myös+vedenpaisumuksen+kanssa."Aivan++-+vain+todellisuuden+kieltävät+typerykset+uskovat+eri+myyttien+kuvaamiin+vedenpaisumuksiin.Olli+lässyttää:+"Luomisessa+täytyy+unohtaa+että+se+puhuisi+muusta+kuin+maapallon+tapahtumista.+Universumista+korkeintaan+viitteellisesti."Oleellisinta+on+muistaa+ja+ymmärtää+että+kaikki+luomismyytit+ovat+vain+tietämättömien+ihmisten+keksimiä+"selityksiä".Olli+lässyttää:+"Vedenpaisumuksessa+täytyy+luovuttaa+siitä+kohtaan+että+..."Diiba+daaba.Olli+lässyttää:+"Vedenpaisumuksia+ja+katastrofeja+on+oikeasti+ollut+monta.+"Toki+tulvia,+tsunameja+ja+luonnonkatastrofeja+(esim.+tulivuoren+purkaukset+ja+maanjäristykset)+on+ollut+lukemattomia+maapallon+historian+ajan.+Kaikki+ovat+tapahtuneet+lähinnä+tektoniikasta+johtuen+ja+luonnonlakien+puitteissa+-+ei+minkään+kuvitellun+jumaluuden+aiheuttamina.Olli+lässyttää:+"Se+tiedetään+jo.+Yksi+oli+ennen+luomista,+toinen+oli+vedenpaisumuksen+aikaan.+Tieteessä+ei+ole+vielä+täsmällistä+tietoa+katastrofien+ajoista+ja+paikoista.+Mutta+tieto+täsmentyy+koko+ajan."Ei+ainakaan+sinulla+tieto+täsmenny.+Luulet+ja+kuvittelet.+Tieteenvastainen+ja+tiedettä+ymmärtämätön+huuhailija+kun+olet.
    21. 24 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt