puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Olli:+"Et+ymmärtänyt+kädenojennustani+ollenkaan.+Jos+uskoisit,+ajattelisit+eri+tavalla+kuin+nyt+kun+et+usko."Eivät+tieteelliset+faktat+muutu+mihinkään+eikä+uskonnolliset+uskomukset+muutu+kädenojennuksilla+tiedoksi.+Ja+sehän+on+selvä+uskovaiset+ajattelevat+eri+tavalla+kuin+uskonnottomat.+Edelliset+ovat+huomattavan+paljon+älyllisesti+epärehellisempi+kuin+jälkimmäiset.+Uskovaiset+kuvittelevat+uskomustensa+olevan+tietoa.+Ääriuskovaiset+ovat+usein+denialisteille.+Jne.Olli:++"Täällä+uskontopalstalla+me+monet+otamme+ilmoituksen+tietona+myös,"Ja+sehän+se+onkin+yksi+uskontoihin+liittyvistä+ongelmista.+Kuviteltu+jonkin+Jumalan+ilmoitus+kuvitellaan+olevan+tieto.+Sinäkään+et+ole+kyennyt+esittämään+minulle+sitä+ensimmäistäkään+esimerkkiä+objektiivisesta+tiedosta,+joka+olisi+saatu+objektiivisesti++Jumalan+ilmoitukseksi+todennettavissa+olevan+ilmoituksen+kautta.Olli:++"Tieteellisen+tiedon+vaahtoaminen+ainoaksi+totuudeksi+ei+ole+meidän+juttumme,+puhu+sillä+oletuksella+mieluummin+evoluutio-+palstalla."Kas+kun+en+edes+ole+väittänyt+että+tieteellineen+tieto+olisi+absoluuttinen+totuus.+Olen+kertonut,+kuten+tiede,+että+tieteellinen+tieto+on+luotettavimpaa+tietoa+mitä+ihmiskunnalla+on,+mutta+jokin+tieteellinen+tieto+voidaan+korvata+uudella+tieteellisellä+tiedolla,+jolla+on+parempi+selitys-+ja+ennustevoima+objektiivisen+todellisuuden+suhteen.+Miksi+vääristelet+ja+olkiukkoilet+koko+ajan?+Tai+tiedenhän+minä+toki+miksi.Olli:+"Raamatun+historiasta+on+monisivuisia+kirjoja.+Viimeisin+esimerkki+on+se,+ettei+Pontius+Pilatusta+ole+löytynyt+historiasta.+Tätä+pidettiin+osoituksena+siitä,+että+siinä+kohdassa+oli+tarua,+siinäkin+oiva+esimerkki,+kuinka+voidaan+tehdä+muka+tieteellisiä+päätelmiä,+jotka+eivät+ole+ollenkaan+tieteellisiä.+Sitten+löydettiin+kivi+oikealta+ajalta,+jossa+Pilatuksen+nimi+oli+oikeassa+yhteydessä."Väärässä+olet+jälleen.+Jos+tutkitaan+sitä+onko+Pontius+Pilatus+historiallinen+henkilö+vai+ei+niin+toki+voidaan+tehdä+tieteellinen+tutkimus+joka+pohjautuu+kyseisen+aikakauden+luotettavina+pidettäviin+historiallisiin+dokumentteihin+ja+arkeologiaan.+Ja+ko.+tutkimuksen+tulee+noudattaa+tieteellisen+menetelmän+kriteereitä.Et+siis+vieläkään+ymmärrä+mitä+tarkoittaa+objektiivisuus+ja+tieteellinen+menetelmä.Olli:+"Sinun+mielestä+Pilatusta+ei+objektiivisesti+voinut+olla+eikä+tutkia+ennen+tuon+kiven+löytymistä."Minun+mielestäni+Pilatus+ei+ole+objektiivisesti+varmistettu+olleen+olemassa+historiallisena+henkilönä+ennen+kuin+on+olemassa+näyttö+joka+on+objektiivisesti+todennettavissa.+Tieteellisesti+voidaan+tutkia+jos+voidaan+laatia+hypoteeseja+jotka+ovat+tieteellisesti+testattavissa.Olli:+"Väität+nyt+tietysti+vastaan,+mutta+käsityksistäsi+kyllä+seuraa+sellainen+tieteen+menetelmän+torsous."No+pakkohan+minun+on+sinun+vääriä+käsityksiä+siitä+ja+vääristelyjä+oikoa.Olli:+"Minun+mielestä+voitiin+tieteellisesti+tutkia+tätä+mahdollisuutta+jo+ennen+kiven+löytymistä.+Siinä+on+pähkinänkuoressa+käsitystemme+ero."Ja+kuten+huomattiin+niin+esitit+olkiukon+ja+vääristelyn+käsityksistäni.+Et+vaan+ymmärrä+objektiivisuutta+ja+tieteellistä+menetelmää.Yrittäjä+uudelleen.Voisit+vaikka+kertoa+meille+miten+Jumalan+olemassa+oloa+voidaan+tutkia+tieteellisesti?+Millainen+testattavissa+oleva+hypoteesi+voidaan+esittää+Jumalan+olemassa+olosta?Entä+luomisen+osuus+evoluutiossa?+Millaisia+tieteellisiä+hypoteeseja+esittäisit?
  2. Olli:+"Kerroin+jo+mistä+tässä+mielestäni+on+kysymys.+Maailmankatsomuksesta+ja+siitä,+ettei+tieteellä+päästä+vielä+totuuteen+maapallon+menneisyydestä+eikä+tulevaisuudesta."Alkuperäinen+väitteesi+oli+tämä:+"Tiede+pyrkii+totuuteen.+Kaikissa+asioissa+sitä+vaan+ei+tiedetä.+Mutta+Jumalan+luomistöiden+jättäminen+pois+tieteellisestä+selittämisestä+on+torsoa,+ateistista+tiedettä,+ei+vastaa+tieteen+ihannetta."+Tieteen+ihanteisiin+kuuluu+pyrkiminen+objektiivisesti+varmennettuun,+testattuun+ja+luotettavan+tietoon,+jolla+on+selitys-+ja+ennustevoimaa.+"Jumalan+luomistyö"+ovat+pelkkä+uskonnollinen+uskomus,+jota+ei+tue+ainoakaan+objektiivinen+havainto.+"Jumalan+luomistyö"+ei+ole+tieteellisesti+tutkittavissa+koska+siitä+ei+ole+mitään+objektiivista+havaintoa.+Voit+ihan+vapaasi+muotoilla+Jumalan+luomistyöstä+hypoteesin,+mutta+hypoteesin+täytyy+noudattaa+tieteellisen+menetelmän+kriteereitä,+jotta++kyse+on+tieteellisestä+tutkimuksesta.+Hypoteesin+tulee+pohjautua+objektiivisiin+havaintoihin+ja+sen+tulee+täyttää+falsioitavuuden+vaatimus.+Epäonnistuit+täydellisesti+osoittamaan+sen+miksi+jokin+pelkkä+uskomus,+kuten+Jumalan+luomistyö,+pitäisi+ottaa+mukaan+tieteellisiin+selitysmalleihin.Olli:+"Olemme+eri+mieltä+ikäänkuin+ihmisen+nykyisen+tieteen+voimasta+ja+tasosta."+Erityisesti+siinä+suhteessa+että+väitit+Jumalan+ilmoitusten+antavan+kirkkaasti+totuudellisempaa+tietoa+kuin+tiede.+Mutta+kappas+vaan+et+sitten+kyennyt+esittämään+ainoatakaan+objektiivisesti+todennettavaa+tietoa,+joka+on+saatu+Jumala+ilmoituksesta.+Olli:+"Saatan+olla+väärässä+ja+eri+mieltä+saa+olla+rauhassa+vapaassa+maassa,+..."Sehän+jo+osoitettiin+että+olet+väärässä+monessa+asiassa+tieteen+suhteen.+Tottakai+saat+olla+eri+mieltä+sitä+en+ole+kiistänyt+missään+vaiheessa.+Tiedetta+saa+ja+pitääkin+kritisoida,+mutta+jos+kritisoit+silloin+joudut+puolustamaan+mielipiteitäsi.+Ja+yhteisen+hyvän+kannalta+on+paras,+jos+mielipiteitään+kykenee+puolustamaan+älyllisellä+rehellisyydellä,+objektiivisuudella,+rationaalisuudella+ja+luotettavalla+tiedolla+perustellen.+Näinä+valeuutisten+aikan+on+jo+nähty+ikäviä+esimerkkejä+siitä+mihin+disinformaation+ja+valheiden+levittäminen+johtaa.Olli:+"...vaikka+valtio+suosiikin+porvaristoa+ja+yhtä+kirkkoa+ja+niiden+tieteellisiä+ajatuksia+enemmän+kuin+muiden."Meidän+kaikkien+kannalta+olisi+parempi,+jos+valtio+olisi+sekulaari+sekä+tieteellisyyttä+ja+humanismia+arvosta.+Ympäri+maailmaa+nähdään+esimerkkejä+siitä+mihin+ongelmiin+uskonnot,+valeuutiset,+disinformaatio,+totalitarismi+ja+monet+muut+ideologia+johtavat.Olli:+"Onhan+muuten+lukuisia+esimerkkejä,+missä+Raamatun+historiankirjoitusta+on+väitetty+saduksi+ja+legendaksi+ja+sitten+tutkimukset+ovat+osoittaneet+juuri+Raamatun+kertomuksen+totuutta+paremmin+vastaavaksi."Ja+jälleen+Olli+olisi+sinulla+mahdollisuus+esitellä+niitä+konkreettisia+esimerkkejä.+(Joita+sinulta+epärehellisenä+keskustelijana+ei+ole+vielä+nähty+ensimmäistäkään).Olli:+"Ja+miten+ihmeessä+ihmeitä+voi+osoittaa+todeksi+kenellekään+joka+ei+ihmeisiin+usko?+Ei+mitenkään.+Aina+voi+keksiä+skeptisiä+vastaväitteitä."Ja+miten+ihmeessä+tieteellisiä+faktoja+voi+osoittaa+todeksi+kenellekään+joka+ei+tieteen+tutkimustuloksiin+halua+uskoa.+Ei+mitenkään.+Aina+voi+vedota+"Jumalan+absoluuttiseen+sanaan"+ja+"Jumalan+ilmoitukseen"+...+Etkä+sinäkään+kuitenkaan+ole+kyennyt+ensimmäistäkään+esimerkkiä+esittämään+objektiivisesti+todennettavissa+olevasta++Jumalan+ilmoituksesta.Ihmettä+voi+yrittää+osoittaa+todeksi+yrittämällä++tehdä+objektiivisia+havaintoja+ihmeestä+ja+osoittamalla+tieteellisellä+tutkimuksella+että+ihme+todellakin+tapahtui.Olli:+"Ja+vähän+turhaankin+vängätään,+kun+molempien+mielestä+kretut+ovat+selkeästi+epätieteellisiä+ja+anti-+intellektuaalisia."Myönnän+toki+että+olet+huomattavasi+rehdimpi+ja+tieteenmyönteisempi+kuin+palstan+kreationistit,+mutta+et+sinäkään+täysin+kykene+älylliseen+rehellisyyteen.+Tieteenharjoittaja+on+mielestäni+palstan+Jumalaan+uskovista+kirjoittajista+kunnioitettava+tapaus.+Hän+kykenee+rehelliseen+keskusteluun+uskostaan+huolimatta.Ja+turhaan+emme+ole+väitelleet.+Esitit+väärässä+oleviä+väitteitä+tieteestä,+tieteellisestä+menetelmästä+ja+siitä+että+evoluution+tutkimuksessa+pitäisi+ottaa+huomioon+tekijöitä,+joista+ei+ole+mitään+objektiivisia+havaintoja.
  3. Olli:+"Tieteellä+vaan+ei+pääse+totuuteen+sen+enempää+henkilökohtaisessa+elämässä+kuin+maapallon+menneisyydessä+ja+tulevaisuudessakaan.+Siihen+tarvitaan+Jumalan+ilmoitusta."Lässyn+lässyn.+Tiede+on+tuottanut+meille+valtavan+määrän+tietoa+jota+voidaan+pitää+tieteellisina+faktoina.+Tieteellinen+fakta+on+monissa+asioissa+käytännössä+totuus.+Tiede+on+saanut+selville+esimerkiksi+että+nisäkkäät+ja+monet+muut+eliöt+tarvitsevat+elääkseen+vettä+ja+happea.+Vai+väitätkö+että+se+ei+ole+totuus.Nyt+sitten+Olli+lopetat+lässytyksesi+ja+kerrot+meille+edes+yhden+tiedon,+joka+voidaan+objektiivisesti+todentaa+faktaksi,+tiedon+joka+on+saatu+Jumalan+ilmoituksesta.+Todellisuudessa+yksikään+uskonto+ei+ole+ole+esittänyt+mitään+muuta+kuin+uskomuksia.+Uskomus+ei+ole+koskaan+totuus.
  4. "Kyllähän+olet+kova+selittämäänn,+mutta+perusasiaksi+jää+se+että+sinä+perustat+tieteelliseen+maailmankatsomukseen+etkä+tieteeseen.+Ja+sinun+mielestäsi+sen+maailmankatsomuksen+pohjalta+voi+tehdä+tiedettä,+mutta+uskonnollisen+maailmankatsomuksen+pohjalta+ei+voi.+Se+on+sinun+väitteittesi+sisältö,+tiedostat+sen+tai+et."Olet+sinä+Olli+todella+epärehellinen+vääristelijä+ja+keskustelija.Mitä+minä+siis+perustan+tieteellisen+maailmankatsomukseen+enkä+tieteeseen?Lässytät+ja+lässytät,+mutta+et+kykene+rehelliseen+argumentointiin.Ei+tiedettä+tehdä+minkään+maailmankatsomuksen+pohjalta+vaan+tiedettä+tehdään+tiedeyhteisön+määrittelemää++tieteellistä+menetelmää+noudattaen+ja+objektiivisuuteen+pyrkien.+Johan+sen+on+että+uskonnollisen+maailmankatsomuksen+omaavat+eivät+kykene+älylliseen+rehellisyyteen+eikä+rationaalisuuteen.+Tiede+vaatii+ennenkaikkea+älyllistä+rehellisyyttä+ja+sinulla+sitä+ei+todellakaan+ole.+Eikö+sinua+hävetä+olla+noin+epärehellinen+keskustelija?+Heität+väitteitä,+jotka+ovat+noloja+vääristelyjä+etkä+kykene+antamaan+ainoatakaan+konkreettista+esimerkkiä+väitteidesi+perusteluksi.Kerro+nyt+esimerkiksi+miten+siinä+NASAn+600+sivuisen+tutkielman+teossa+hyödynnettiin+esim.+teologiaa+tai+kreationismiakun+väitit+että+se+ei+perustunut+naturalistisiin+tieteiden?Etkä+vieläkään+ole+antanut+ensimmäistäkään+objektiivisesti+havaittavissa+olevaa+Jumalan+ilmoitusta+ja+kuitenkin+sössötät+että+Jumalan+ilmoituksista+saadaan+kirkkaasti+totuudellisempaa+tietoa+kuin+tieteen+avulla.
  5. Olli:+"Tuon+olisi+voinut+lyhyestikin+sanoa.+Sinä+kannatat+tieteellistä+maailmankatsomusta,+minä+en."Sehän+oli+selvää+alusta+lähtien+että+minulla+on+tieteellinen+maailmankatsomus.+Siitä+ei+ollutkaan+nyt+kyse+mikä+maailmankatsomus+minulla+on+vaan+siitä+että+sinä+esitit+väitteen+siitä+että+tiede+on+torso+ellei+se+tutki+luomisen+osuutta+evoluutiossa.+Ja+tuota+väitettäsi+et+kyennyt+perustelemaan+vaikka+esitit+joukon+vääristelyä,+olkiukkona+ja+suoranaisia+höperöintejä.Olli:+"Sinä+yrität+mollata+ja+väheksyä+tieteenkäsitystäni,+mutta+epäonnistut+surkeasti."Mollaaminen+ei+todellakaan+ollut+tavoite+-+älä+uhriudu+vaan+sen+osoittaminen+että+olet+täysin+väärässä+sen+väittäessäsi+tiedettä+torsoksi.Olli:+"Sinun+tieteenkäsitykselläsi+ei+totuuteen+edes+voi+päästä+kun+asioita+ei+voi+edes+tutkia."Älä+lässytä.+Et+antanut+yhtään+esimerkkiä+tieteellisestä+tutkimuksesta+joka+on+onnistunut+tai+onnistuisi+ilman+tieteellisen+menetelmän+vaatimuksia,+joihin+kuuluvat+vaatimus+objektiivisuudesta+ja+objektiivisesta+havainnoista.+Mihinkään+kysymykseen+et+kyennyt+vastaamaan.Olli:+*Sinun+mielestäsi+asioiden+mahdollisen+asiantilan+kartoittaminen+ei+ole+tiedettä."Älä+vääristele+sitä+mitä+olen+todennut.+Kartoittaminen+voi+olla+tiedettä+silloin+kun+kartoitus+perustuu+objektiivisiin+havaintoihin,+tieteelliseen+menetelmään+ja+olemassa+oleviin+tieteellisiin+teorioihin.+Tuloksena+ei+vain+välttämättä+tieteellistä,+testattua+tietoa.+"Jumalan+asioiden"+mahdollisuuksien+pähkäily+ei+ole+tiedettä+koska+Jumalasta+ei+ole+objektiivisia+havaintoja,+Jumalaan+mallintavia+ja+selittäviä+tieteellisiä+teorioita+ei+ole+ja+Jumalan+asioista+ei+voi+tehdä+testattavia+hypoteeseja.Olli:+"Sinun+mielestäsi+tiede+on+totuuden+ainoa+kriteeri."Taas+vääristelet.+Olen+todennut+että+tieteellinen+tieto+on+luotettavinta+ja+todellisuuden+suhteen+selitysvoimaisinta+tietoa+mitä+meillä+on.Olli:+"Ei+nyt+vaan+satu+olemaan.+Voidaan+saada+tietoa+myös+intuition,+mietiskelyn,+taiteen,+elämänkokemuksen+ja+Jumalan+ilmoituksen+.."Kyse+ei+ole+silloin+tieteellisestä+tiedosta,+mutta+toki+uskomus,+joka+on+perusteltavissa+ja+osoitettavissa+paikkansa+pitäväksi+on+määritelmien+mukaan+tietoa.+Kerrohan+nyt+esimerkki++edes+yhdestä+objektiivisesti+varmennetusta+Jumalan+ilmoituksesta.Olli:+"Tiede+on+varmin+ja+paras+tiedon+saamisen+tapa+heti+Jumalan+ilmoituksen+jälkeen,+mutta+sille+jää+kirkkaasti+toiseksi."Lässyn+lässyn.+Kerrohan+nyt+esimerkki++edes+yhdestä+objektiivisesti+varmennetusta+Jumalan+ilmoituksesta.Olli:+"Voisi+sanoa+näin,+että+tiede+on+maailmankatsomuksena+torsoa,+torsoa+totuuteen+nähden."Tuon+väitteesi+sinä+olet+surkuhupaisasti+epäonnistunut+todistamaan.+Missä+ovat+monet+pyytämäni+konkreettidet+esimerkit?Olli:+"Minä+vastaan+niihin,+mihin+huvittaa+vastata."Ja+sinua+ei+huvita+vastata+mihinkään+kiusallisiin+kysymyksiin+tai+kysymyksiin+johon+rehellinen+vastaus+osoittaisi+sinun+olevan+väärässä.+Olet+denialisti+ja+uskosi+vanki.Olli:+"Uskonnollisen+maailmankatsomuksen+pohjalta+ponnistava+tiede+on+nykyään+varsin+harvinaista,+..."Tuollaista+tiedettä+ei+ole+olemassakaan.+On+vain+objektiivisuuden+ja+tieteen+kriteerit+hyväksyvää+tiedettä.
  6. Olli+uhriutuu:+"Ihan+turha+syytellä+minua+yhtään+mistään+ja+mollata+mielipiteitäni."+Minä+mollaan+sitä+että+olet+epärehellinen+keskustelija.+Vääristelet+mielipiteitäni,+jätät+vastaamatta+kysymyksiin+(vastaat+muka+yleisellä+käsien+heiluttelu+tasolla)+ja+hakkaan+kyhäämiäsi+olkiukkoja.Olli:+"Kysymys+on+kahdesta+erilaisesta+maailmankatsomuksesta,+jotka+johtavat+kahteen+erilaiseen+tieteenkäsitykseen.+"Ja+sinun+tieteenkäsityksessäsi+tiede+ei+tutkisi+tieteellisen+menetelmää+noudattaen+eikä+silloin+kysymys+ole+tieteellisestä+tutkimuksesta.Olli:+"Minä+en+nyt+mollaa+sinua+mistään,+koska+aivan+oikein+ja+oppineesti+esität+naturalistisen+tieteenkäsityksen,+aivan+suoraan+kuin+Ilkka+Niiniluodon+oppikirjoista."+Minuun+kohdistuva+mollaaminen+ei+hetkauta+minua+mitenkään.+Se+mitä+inhoan+yli+kaiken+on+älyllinen+epärehellisyys,+epärehelliset+keskustelijat+ja+erityisesti+uskonnon+nimissä+tehty+valehtelu.+Myönnön+toki+mollaavani+epärehellisiä+keskustelijoita.+Olli:+"Meillä+vaan+on+Ilkan+kanssa+nykyään+hieman+erilaiset+käsitykset,+eikä+filosofiassa+yledensä+lopullisia+totuuksia+olekaan,+ei+tästä+asiasta+sen+kummemmin+kuin+muistakaan."Ainoa+tahot,+joka+väittävät+omaavansa+absoluuttisia+ja+lopullisia+totuuksia+ovat+uskonnolliset+tasot.+Siinä+ei+ole+mitään+väärää+että+on+erilaisia+käsityksiä+ja+siihen+on+kaikilla+meillä+oikeus.+Käsitykset+eivät+ole+kuitenkaan+samalla+tasolla+silloin+kun+verrataan+niiden+selitys-+ja+ennustevoimaa+objektiivisen+todellisuuden+suhteen.+Tuossa+vertailussa+tieteellinen+tieto+on+ylivoimaisesti+luotettavinta+ja+toimivinta+tietoa.+Ja+tieteellinen+menetelmä+on+toistaiseksi+tehokkain+ja+paras+menetelmä+tuottaa+luotettavaa+tietoa.Kerro+esimerkki+jostain+tiedosta,+jolla+on+selitys-+ja+ennustevoimaa+objektiivisen+todellisuuden+suhteen+ja+jota+ei+ole+saavutettu+tieteellisen+menetelmän+avulla.
  7. Olli:+"Kysymys+olikin+siitä,+voimmeko+tutkia+tieteellisesti+onko+tuo+vai+joku+muu+totuus+totta.+Tottakai+sitä+voi+tutkia.+Tarkastellaan+kysymystä+eri+puolilta.+Joudumme+toteamaan,+ettei+tiede+vielä+tiedä,+mutta+sellaisia+ja+sellaisia+argumentteja+on+asian+puolesta+ja+vastaan.+Se+on+tieteellistä+tutkimusta+sekin."Pelkkää+jaarittelua.+Kerro+konkreettinen+esimerkki+tieteelisestä+tutkimuksesta,+joka+ei+perustu+yhteenkään+objektiiviseen+havaintoon.+Olli:+"Siis+voidaan+tutkia.+Joulupukin+ja+spagettihirviön+tutkiminen+tuo+heti+tieteellisen+vastauksen."Kerro+miten+esimerkiksi+spagettihirviötä+tutkitaan+tieteellisesti?+Etkä+siis+ymmärrä+miksi+spagettihirviö+on+aikoinaan+lanseerattu?Olli:+"Olen+vastannut+jo+yleisessä+muodossa."Et+sitten+tiedä+edes+sitä+mitä+tarkoittaa+kysymykseen+vastaaminen.+Lässytät+ja+jaarittelet.+Esität+lähinnä+vääristelyjä+mielipiteistäni.+Sitten+muka+annat+vastauksia+"yleisessä+muodossa".+Olli:++"Teidän+pitää+vastata+mitä+seuraa+galaksien+olemassaolosta"Miksi+muka?+Tiede+kylläkin+keskittyy+tutkimaan+mm.+galaksien+ominaisuuksia,+sekä+sitä+miten+ne+ovat+kehittyneet+maailmakaikkeudessa.Olli:+"ja+miksei+voida+tieteellisesti+tutkia+mitä+kaikkea+siellä+voisi+olla."Mitä+sinä+höperöit+koko+ajan?+Tiedehän+on+tutkinut+galakseja+jo+vuosikymmeniä,+mutta+se+mitä+voidaan+tutkia+riippuu+käytettävistä+olevista+havaintovälineistä.++Olli:+"NASA:kin+on+juuri+julkaissut+kuusisataasivuisen+tieteellisen+tutkielman+minkälaisia+kulttuureja+saattaisi+olla.+Naturalistisella+tieteen+menetelmällä+asiaa+ei+voitaisi+tutkia,+jos+todella+kannattaisitte+noita+periaatteitanne."Kylläpä+taas+aivopierun+lehautit.+Kyseinen+tutkielma+kylläkin+perustuu+suureen+määrään+eri+tieteenalojen+(biologia,+fysiikka,+kosmologia)+tutkimustietoa+sekä+tietämykseemme+teknologioiden+kehittymismahdollisuuksista.+Kokeilehan+löytää+ko.+tutkielmasta+se+miten+on+hyödynnetty+akateemista+teologiaa+tai+sitten+pseudotieteitä+kuten+uskonnollinen+teologia,+kreationismi+tai+astrologia.+Tutkielma+on+kylläkin+tuotettu+naturalisten+tieteiden+hankkimien++tutkimustiedon+pohjalta.+Sitä+paitsi+tuon+tutkielman+tuottaminen+ei+ole+tieteellistä+tutkimusta+siinä+mielessä+että+se+ei+juurikaan+tuottanut+testattavissa+olevia+hypoteeseja+eikä+selitysmalleja,+joilla+on+selitys-+ja+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen.+Tutkielma+vain+kartoittaa+mahdollisuuksia.Ei+tuossa+tutkielmassa+saavutettu+siis+mitään+luotettavaa+tietoa+siitä+millaisia+kulttuureja+maailmankaikkeudessa+todella+on,+Et+raukka+vieläkään+ymmärrä+mitä+on+tieteellinen+tutkimus+ja+tieteellinen+tieto.Olli:+"Jumalan+asioita+voidaan+tutkia+samalla+tavalla+tieteellisesti,+tietoa+tieteellisessä+mielessä+vain+on+kovin+vähän."+Vaan+kun+ei+voida.+Ensinnäkin+pitäisi+olla+objektiivisesti+tutkivassa+oleva+Jumala+tai+objektiivisesti+havaittavissa+olevia+"Jumalan+asioita"+jotta+niitä+voitaisiin+tieteellisesti+tutkia.+Siinä+saat+ihan+vapaasti+kuvitella+mitä+tahansa+"Jumalan+asioita"+uskonnollisten+uskomustesi+pohjalta,+mutta+tuloksena+ei+ole+tieteellistä+tietoa+vaan+pelkästään+uskonnollisiin+uskomuksiin+perustuvia+kuvitelmia+"Jumalan+asioista".+Ja+et+ole+tehnyt+minkäänlaista+tieteellistä+tietoa.Olli:+"Se+on+myönnettävä."Tässä+voidaan+myöntää+ainoastaan+se,+että+olet+ihan+pihalla+siitä+mikä+tieteellistä+tutkimusta,+mitä+on+tieteellisen+tutkimuksen+tuloksena+oleva+tieto.+Et+ymmärrä+mitä+vaaditaan+tieteelliseltä+tutkimukselta.Olli:+"Ja+sitten+ette+suostu+myöntämään,+että+maailmankatsomus+tässä+on+taustalla."Tottakai+käsitykseni+tieteestä+(ja+itse+asiassa+kaikesta)+perustuu+tieteelliseen+maailmankatsomukseen.++Sinä+yrität+väittää+sitä+tiede+on+muka+torsoa+jos+se+ei+tutki+esim.+luomisen+osuutta+evoluutioon+vain+siksi+että+tieteellinen+maailmankatsomus+olisi+muka+ateistista.+Todellisuudessa+tiede+ei+yksinkertaisesti+kykene+tutkimaan+mitään+sellaista+jota+ei+voida+millään+tavalla+objektiivisesti+havainnoida.Olli:+"+Uskonnollinen+maailmankatsomus+johtaa+erilaiseen+tieteenkäsitykseen."+Sinun+kohdallasi+se+johtaa+näköjään+väärään+ymmärrykseen+siitä+mitä+on+tieteellinen+tutkimus+ja+tieteellinen+tieto+tarkoittaa.+Olli:+"Ja+teidän+puolustamanne+käsitys+pohjaa+toisenlaiseen+maailmankatsomukseen."Minun+sekä+monien+muiden+palstan+evojen+tieteellinen+maailmankatsomus+perustuu+tieteelliseen+maailmankuvaan.+Lisäksi+se+perustuu+älylliseen+rehellisyyteen,+objektiivisuuteen,+logiikkaan,+rationaalisuuteen+sekä+tiedeyhteisön+määrittelemän+tieteellisen+menetelmän+kriteerien+hyväksyntään.Olli:+"Suljetaan+pois+yliluonnolliset+asiat+silloinkin+kun+ne+voivat+olla+totta,+kuten+Jumalan+tapauksessa"Noloa+olkiukkosi+taas+hakkaat+kun+et+muutakaan+voi.+Yliluonnolliset+ilmiöitä+kyllä+tutkitaan+kun+voidaan+soveltaa+tieteellistä+menetelmää.+Tiede+on+tutkinut+monia+yliluonnollisina+pidettäviä+ilmiöitä+kuten+telepatiaa.+Mitään+yliluonnollista+ilmiötä+ei+ole+kylläkään+kyetty+todentamaan.+Tiede+ei+kuitenkaan+kiistä+ilmiöiden+mahdollisuutta.
  8. Olli+paapattaa:+"Sinä+et+suostu+myöntämään,+että+tieteenkäsityksesi+perustuu+maailmankatsomukseen+eikä+tieteeseen."+Miksi+minä+sinun+vääristelyjäsi+myöntäsin?+Tässä+Wikipediasta+lainattu+pari+määritelmää+siitä+mikä+on+käsitykseni+tieteestä+ja+tieteellisestä+menetelmästä:+Tiede:+"Tiede+kuvaa+todellisuutta+teorioiden+avulla.+Teoria+on+joukko+todellisuutta+koskevia+väittämiä,+joilla+ilmiöitä+pystytään+sekä+selittämään+että+ennustamaan.+Teoriat+eivät+kuitenkaan+aina+pidä+paikkaansa,+sillä+mittauslaitteiden+tai+entistä+paremman+tiedon+pohjalta+voidaan+saada+tarkempia+tuloksia+kuin+teoria+antaa+odottaa.+Tällöin+teoria+ei+kuvaa+kohdetta+tarpeeksi+tarkasti+ja+on+siltä+osin+puutteellinen.+Teoriaa+pyritään+kehittämään+tieteen+menetelmien+avulla+tai+vaihtoehtoisesti+vanha+teoria+joudutaan+hylkäämään+kokonaan+ja+kehittämään+parempi+teoria.+Jotta+uusi+teoria+voisi+korvata+vanhan+teorian,+siltä+vaaditaan+muutamia+asioita.+Uuden+teorian+pitää+olla+joko+vanhempaa+yksinkertaisempi,+kuvata+tunnettua+ilmiötä+paremmin+tai+ennustaa+havaittuja+ilmiöitä,+joita+vanhempi+teoria+ei+kykene+ennustamaan."Tieteellinen+menetelmä:+"Tieteellinen+menetelmä+pyrkii+selittämään+(esimerkiksi+luonnossa+ilmeneviä)+tapahtumia+toistettavissa+olevalla+tavalla+ja+niin,+että+tätä+voidaan+käyttää+hyödyllisten+ennusteiden+tekemisessä.+Tämä+tapahtuu+havaintojen+ja/tai+kokeiden+kautta.+Kokeilla+pyritään+simuloimaan+luonnossa+ilmeneviä+tapahtumia+kontrolloiduissa+olosuhteissa.+Tieteellinen+menetelmä+tarjoaa+objektiivisen+menetelmän+ratkaisujen+löytämiseksi+erilaisiin+ongelmiin+tieteen+ja+tekniikan+eri+aloilla."Nyt+sitten+vain+Olli+osoittamaan+ettei+ylläolevan+määritelmien+mukainen+tieteenkäsitykseni+ei+perustu++tieteeseen.+Sinulta+tosin+on+turha+kysyä,+koska+epärehellisenä+keskustelijana+väistät+kysymykseni.Olli+lässyttää:+"Historiassa+ym+monet+asiat+jäisivät+tutkimuksen+ulkopuolelle,+vaikka+niitä+aivan+rauhassa+voidaan+tutkia,+vaikkei+niistä+olisi+sinun+tarkoittamisia+objektiivisia+asioita+tutkittavana."Ole+hyvä,+ja+kerrohan+yksikin+konkreettinen+esimerkki+historian+tutkimuksesta,+joka+tehty+ilman+objektiivisia+asioita,+joita+tutkimus+hyödyntää?Olli:+"Vielä+enemmän+sama+on+Jumalan+asioiden+kohdalla.+Jos+Jumala+on+salattu+mutta+olemassa,+menetelmät+voivat+olla+myös+sellaisia+kuin+sanoin;+jos+Jumalaa+ei+ole,+olet+tietysti+oikeassa."Kerrohan+miten+sinun+ei-tieteellisellä+menetelmälläsi,+kutsutaan+sitä+nyt+vaikka+höpsismiksi,++löydetään+jokin+salattu+jumala?Kerro+miten+löydetään+salattu+jumala+josta+ihmiskunta+ei+voi+tehdä+mitään+objektiivista+havaintoa?+Kerro+mitä+luotettavaa+tietoa+sellaisesta+jumalasta+saadaan+selville+jota+ei+voida+mitenkään+havainnoida+objektiivisesti?Olli:+"Tässä+nyt+vaan+on+se+ikävä+puoli,+ettemme+tieteellisesti+tiedä+Jumalan+olemassaolosta,+siitä+voidaan+olla+montaa+mieltä.+"Tiedämme+tarkkaan+että+mistään+jumalasta+ei+ole+objektiivisia+havaintoja.+Ei+ole+myöskään++mitään+sellaista+objektiivista+havaintoa,+jonka+pohjalta+pitäisi+olettaa+että+jokin+jumala+olisi+olemassa.+Ja+jos+puhutaan+Raamatun+kuvaamasta+Jumalasta+niin+on+paljon+objektiivisia+havaintoja,+jotka+vahvasti+tukevat+sitä+käsitystä+että+ko.+Jumalaa+ei+ole.+Arkeologia+ei+ole+löytänyt+todisteita+juuri+millekään+Raamatun+kertomukselle.+Esim.+Juutalaiset+eivät+olleet+orjuudessa+Egyptissä.+Geologit+ovat+todistaneet+että+Raamatullista+tulvaa+ei+ole+tapahtunut.+Eliölajeja+ei+ole+luotu+maan+pölystä+taikomalla+vaan+ne+ovat+kehittyneet+evoluution+kautta.Olli:+"Se+tekee+asian+vaikeaksi+ja+monimutkaiseksi.+Viittaan+vain+kaikkeen,+mitä+olen+jo+sanonut+ja+tuohon+vastaukseeni+Johanneksesta."Ei+tässä+ole+mitään+vaikeaa+ja+monimutkaista.+Ihmiskunnalla+on+paljon+uskonnollisia+uskomuksia+(eri+uskontojen+puitteissa)+joiden+paikkaansa+pitävyydestä++ei+ole+mitään+objektiivista+havaintoa.Olli:+"Minusta+galaksien+valtava+määrä+ja+ikä+ja+ilmoituksen+olemassaolo+Raamatussa+ja+muualla,+tekee+Jumalan+varsin+todennäköiseksi."+Kyseessä+on+vain+sinun+mielipiteesi+ja+subjektiivinen+uskomuksesi.+Haastan+sinut+todistamaan+meille+miksi+nuo+asiat+tekevät+Jumalan+olemassa+olon+varsin+todennäköiseksi.+Olli:+"Evoluutio+jo+yksistään,+evoluutioteoria+yleistettynä+muille+miljardien+galaksien+miljardien+vuosien+ikäisille+planeetoille,+tekee+täydellisen+olennon+kehityksen+mahdolliseksi+joskus+jo+jossain+jo+kauan+sitten...."Tuo+on+mahdollista,+olen+itsekin+saman+ajatuksen+esittänyt.+Tiede+on+menestystyksellistä+luotettavan+ja+toimivan+tiedon+hankinnassa+pitkälti+koska+se+perustuu+objektiivisuuteen+ja+mallien+testaamiseen.+Tutkimus+on+mahdollista+vain+jos+on+jotain+mitä+voidaan+havainnoida+objektiivisesti+ja+tehdä+havaintojen+pohjalta+selittäviä+malleja,+joita+sitten+testataan.+Tiede+ei+todellakaan+kiistä+etteikö+Andromedan+galaksissa+voi+olla+hypersivilisaatiota,+mutta+ko.+sivilisaatiota+ei+voida+tutkia+jos+ei+ole+minkäälaista+havaintoa+ko.+sivilisaatiosta.+Etkö+sinä+ymmärrä+näin+yksinkertaisia+perusasioita+tieteestä?
  9. Olli+väkevästi+todistaa:+"Raamatun+tekstin+mukaan+se+on+mahdollista,+koska+opetuslapset+pitivät+mahdollisena,+että+Johannes+eläisi+siihen+asti+kunnes+Jeesus+tulee+takaisin+(Joh.+evankeliumin+lopussa.)+Teksti+ei+kerro,+jäikö+Johannes+sitten+elämään+vai+ei,+mutta+kysyjät+siis+pitivat+sitä+mahdollisena+ja+ilmeisesti+ajattelivat+itse+kuolevansa+ennen+sitä.+..."Tekstisi+vilisee+henkilöhahmoja,+joista+yhdenkään+olemassa+oloa+edes+historiallisena+henkilöinä+ei+ole+kyetty+objektiivisesti+todistamaan.+Pelkkiä+uskonnollisia+uskomuksia+esität.Olli:+"Muista+lähteistä+tiedän,+että+Johannes+elää+edelleen+keskuudessamme+ja+että+Jeesus+tulee+pian+takaisin.+"Sekoitat+kreationistien+tapaa+tiedon+ja+uskomuksen.Olli:+"...+Sinun+menetelmilläsi+en+voisi+näitä+tietää,+enkä+kyllä+väitä+että+se+olisi+tieteellistä+tietoa+vielä+tällä+hetkellä.+Tietoa+minulle+kuitenkin.+sinä+päivänä+kun+Jeesus+tulee+takaisin,+se+tulee+olemaan+myös+yleistä,+tieteellistä+tietoa."Et+sinä+tiedä+vaan+uskot+ja+luulet+tietäväsi.+Siinähän+odotat.+Vasta+2000+vuotta+mennyt+kuvitellun+hahmon+kuvitellusta+lupauksesta+palata+takaisin+ennen+puheensa+kuulijoiden+sukupolvesta+kaikki+ovat+kuolleet.Olli:+"Siinä+näemme+sinun+tiedon+käsityksesi+ja+minun+käsitykseni+eron."Aivan+oikein.+Et+nimittäin+osaa+erottaa+toisistaan+uskonnollisia+uskomuksia+ja+objektiivisesti+varmennettavissa+olevaa+tietoa.+Onneksi+et+olet+tutkija+-+tai+eihän+sinusta+olisi+tutkijaksi.Olli:+"Jo+nyt+voimme+tutkia+tätäkin+asiaa+tieteellisesti,+arvioida+hypoteesina,+vaikka+varmaa+tieteellistä+tulosta+emme+vielä+voi+saada."Höperöit.+Yksi+tunnettu+kreationistien+epärehellisyyteen+perustuva+taktiikkahan+on+yleisten+määritelmien+vääristely.+Tieteessä+hypoteesi+on+ehdotettu+selitys+ilmiölle.+Jotta+hypoteesi+voisi+olla+tieteellinen+hypoteesi,+tieteellinen+menetelmä+vaatii,+että+sitä+tulisi+voida+testata+kokeellisesti.+Tieteilijät+yleensä+perustavat+hypoteesinsa+aikaisemmin+tehtyihin+havaintoihin,+joita+ei+voida+selittää+olemassa+olevilla+tieteellisillä+teorioilla+tyydyttävästi.Olli:+"Sinun+käsityksesi+ei+voi+olla+oikea,+koska+totuuteen+ei+sillä+edes+voi+päästä,+kun+yksi+mahdollinen+totuus+suljetaan+etukäteen+mahdollisuuksien+ulkopuolelle.+"Lässyn+lässyn.+Toistaiseksi+tiede+on+ja+on+ollut+ainoa+tunnettu+menetelmä,+jolla+on+kyetty+laatimaan+toimivia+selitysmalleja.+Kun+laaditaan+hypoteesi+jota+kannattaa+alkaa+tutkimaan+perustuu+se+poikkeuksetta+aiempiin+havaintoihin+ja+teorioihin.++Kuviteltuja+"hypoteeseja"+voi+laatia+vaikka+kuinka+paljon.+Esimerkiksi+sille+kuinka+pyramidit+ovat+rakennettu:+Olisiko+vaikka+tuntematon++sivilisaatio+Andromedan+galaksista+vai+olisiko+Atlantiksen+kadonnut+kanssa,+vai+jotain+ihan+muuta.+Tuolla+höperöllä+logiikallasi+kaikki+ne+"hypoteesit"+,+jotka+joku+huru-ukko+keksii+pitäisi+siis+tutkia,+jotta+varmistettaisiin+totuuden+löytyminen.+No+onneksi+tiedeyhteisö+ei+perusta+tieteellistä+menetelmää+tuollaiseen+höperöintiin.+Olli:+"Jos+totuus+on,+että+Jeesus+ja+Johannes+edelleen+elävät+.+Tätä+totuutta+ei+voi+edes+olla+sinun+tieteennäkemyksesi+pohjalta."Uskomus+on+objektiivisen+todellisuuden+suhteen+totuus+vasta+sitten+kun+se+on+voi+voitu+todentaa+objektiivisesti+ja+luotettavasti.+Jos+Johanneksesta+ja+Jeesuksesta+tehdään+objektiivisia+havaintoja+niin+tokihan+tiedekin+voi+todeta+Jeesuksen+ja+Johanneksen+olevan+elossa.+Olli:+"Tieteen+pitää+pyrkiä+totuuteen,+eikä+jättää+mitään+mahdollisuutta+pois+etukäteen."+Menehän+siis+Helsingin+yliopiston+biologian+laitokselle+ja+ehdota+heille+tutkimusta,+jossa+tutkitaan+Atlantiksen+kansan+mahdollista+osuutta+ihmisen+evoluutioon+...+Meinaan+ettei+sitten+jäisi+sekään+mahdollisuus+tutkimatta.++(Olisi+hauskaa+seurata+pitäisi+yliopiston+tutkijoilla+pokka)Olli:+"Silloin+sinun+käsityksesi+on+torso+tieteenkäsitys+ja+minun+käsitykseni+ei+ole+millään+tavoin+väärä."Sinun+käsitykseksi+tieteen+tekemistä+on+varsin+höperä+ja+huvittava.+Etkö+tajua+että+tiede+on+valmis+muuttamaan+vallitsevia+käsityksiä+vaikka+mistä+asiasta+jos+riittävä+ja+luotettava+tieteellinen+näyttö+saadaan+muodostettua+tutkimuksen+kautta.+Mutta+tutkimus+ei+ole+hedelmällistä+eikä+johda+todelliseen+tietoa+jolla+on+selitys-+ja+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen+jollei+tutkimus+perustu+tieteen+kriteereille.+Kerrohan+nyt+meille+tieteellisesti+testattavissa+oleva+hypoteesi+siitä+kuinka+luominen+näkyy+evoluutiossa.
  10. Ja+Olli+jatkaa+kreationistina+olkiukkojen+väsäämistä+ja+vääristelyä+kuin+muuhunkaan+ei+kykene:+"En+minä+tarkoittanut+etteivätkö+nuo+olisi+melkein+oikeita+kriteerejä.+Siinä+kuitenkin+rajataan+tieteen+tutkimien+asioiden+ulkopuolelle+monia+asioita,+joista+pitää+ja+voi+tutkimusta+tehdä:+suurin+osa+historiasta,+paleontologiasta,+kansatieteestä,+antropologiasta,+mm.+kadonneet+eläinlajit,+kadonneet+kulttuurit;+sitten+uskonnolliset+ihmeet,+muiden+tähtien+geologia,+elämä+ja+asukkaat,+luominen,+Jumalan+taivaat+ja+paratiisit."Etkö+sinua+ressukka+ymmärrä+mitä+tarkoittaa+objektiivisuus+ja+objektiiviset+havainnot?.+Se+miten+minä+ja+tiedeyhteisö+määrittelemme+tieteellisen+menetelmän+ei+sulje+pois+seuraavien+asioiden+tutkimusta:-+Paleontologia+on+tiedettä+ja+tutkii+mm.+fossiileita.+Fossiilit+ovat+objektiivisesti+havainnoitavissa.-+Kaikki+historialliset+tapahtumat,+joista+löytyy+dokumentteja,+arkeologisia+löydöksiä+tai+muita+historian+tutkimusmenetelmille+sopivia+tiedonlähteitä+voidaan+tutkia+tieteellisesti.-+Kadonneita+eläinlajeja+voidaan+tutkia+jos+niiden+jäänteitä+tai+fossiileja+löytyy.-+Kadonneita+kulttuureita+voidaan+tutkia+jos+niiden+jäljiltä+löytyy+arkelogisia+löytöjä.-+Muiden+planeettojen+geologiaa+voidaan+tutkia+heti+kun+teknologia+sen+sallii.+-+Muiden+planeettojen+elämää+voidaan+tutkia+heti+kun+tutkijat+havaitsevat+niillä+elämää.Mikään+mitä+olen+todennut+tieteestä+ja+tieteellisestä+menetelmästä+ei+sulje+pois+noiden+asioiden+tieteellistä+tutkimista.Sen+sijaan+uskonnollisia+ihmeitä,+luomista,+Jumalan+taivaita+ja+paratiisia+ei+voida+tutkia+tieteellisesti+niin+kauan+kuin+niistä+ei+ole+mitään+objektiivista+havaintoa.Mitä+sinä+Olli+oikein+horiset+ja+lässytät?+Oletko+todellakin+noin+ymmärryskyvytön+ja+epärehellinen+vääristelijä?Olli:+"Sinä+väität+ettei+niitä+voi+tieteellisesti+tutkia."En+ole+missään+väittänyt+että+esim.+geologisia+tai+paleontologisia+ilmiöitä+ei+voida+tutkia.+Miksi+vääristelet+-+ai+niin+olet+epärehellinen+kreationisti.+Kun+et+kykene+puolustamaan+höperöintejäsi+rehellisesti+siirryt+vääristelyyn+ja+nolojen+olkiukkojesi+hakkaamiseen,+kuten+kreationistit+yleensä.Olli:+"Kuitenkin+on+monia+tieteellisiä+tapoja+tutkia+niitä.+Siitä+näkee,+kuinka+kriteerisi+ovat+vääriä+ja+perustuvat+maailmankatsomukseen,+joidenkin+asioiden+etukäteen+poissulkemiseen+tieteellisen+tutkimuksen+piiristä.+Ateistit+ym+vaan+katsovat+sen+hyödyttömäksi+ja+epätieteelliseksi.+Niinhän+se+heidän+kannaltaan+onkin."Sinun+maailmaankatsomukseen+näköjään+kuuluu+vastapuolen+esittämien+väitteiden+vääristely+ja+epärehellisyys.Olli:+"Sinä+yrität+ratsastaa+tieteellä,+mutta+ratsastaja+ei+ole+tiede+vaan+ateistinen+maailmankatsomus+ja+sen+käsitys+tieteestä."Tulihan+se+taas+todistettua+mikä+on+ateistin+ja+kreationistin+ero.+Edellinen+kykenee+keskustelemaan+rehellisesti+ja+jälkimmäinen+sortuu+vääristelyyn+ja+kysymysten+väistämiseen.+Sehän+toki+heijastuu+myös+kreationisti+tutkijoiden+"tutkimukseen".++Olli:++"Tiede+pyrkii+totuuteen,+eikä+mitään+voi+rajata+pois+tutkimuskohteena."Ongelma+onkin+siinä+että+kaltaisesti+eivät+pyri+totuuteen+ja+älylliseen+rehellisyyteen+vaan+tarrautuvat+uskonnollisiin+uskomuksiin.Olli:+"Tuo+joulupukki+ja+spagettihirviökin+ovat+teidän+suosimia+esimerkkejä.+Emmehän+voisi+tietää,+voidaanko+ne+rajata+pois+todellisuudesta,+jollemme+voisi+asiaa+tutkia.+Tutkitaan+menetelmillä+joita+sinun+tieteesi+ei+salli,+ja+huomataan+että+ne+ovat+satuja,+tarinoita+ja+kuvitelmia."Jälleen+yksi+nolo+olkiukko.+Olli:+"Jumalan+ja+luomisen+kanssa+sama+ei+onnistu.+Ne+voivat+olla+tosiasioita+ja+niitä+voidaan+tutkia."+Ne+voivat+olla+tosiasioita+ja+niitä+voitaisiin+todellakin+tutkia+tieteellisesti+jos+niistä+voitaisiin+tehdä+objektiivisia+havaintoja+tai+niiden+olemassa+oloa+voitaisiin+testata+tieteellisellä+kokeella.+Minkään+jumalan+olemassa+olosta+kun+ei+yksinkertaisesti+ole+mitään+objektiivista+havaintoa.Jumala+ja+luomista+voi+tutkia+pseudotieteellisesti+kyhäten+uskomusjärjestelmiä+joilla+ei+ole+mitään+selitys-+ja+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen.++Olli:+"Teologia+on+jumaluusoppi,+tieteellistä+tutkimusta+Jumalasta,+jumalista+ja+henkimaailman+asioista."Etpä+arvaten+tunne+sitten+teologiaakaan+kuin+epämääräisesti.+Wikipedia:+Teologia+tarkoittaa+alun+perin+jumaluusoppia+eli+järjestelmällistä+jumalan+ja+jumalaan+liittyvien+aiheiden+tutkimusta.++Nykyisin+teologia+voidaan+sanana+jakaa+kahteen+merkitysluokkaan.+Tieteenalana+teologia+ei+ole+uskonnon+harjoittamista,+vaan+uskontoa,+erityisesti+kristinuskoa,+uskomuksia+ja+uskonnollisuutta+tutkiva+oppiala.+Uskonnollinen+teologia+puolestaan+on+jonkun+tietyn+uskonnon+opillista+järjestelmää+tai+ajattelua+koskevaa,+uskonnollisen+yhteisön+itsensä+harjoittamaa+tutkimusta.
  11. Olli:+"Siinä+oli+muutamia,+jotka+ovat+eläneet+2000+vuotta.+Johannes+mm."Siirryit+sitten+lopulta+täydelliseen+höperöintiin.+Vai+on+mm.+Johannes+elänyt+2000.+Ja+vielä+ihmettelet+miksi+kreationisteille+nauretaan.
  12. Olli:+"Olen+noihin+kaikkiin+jo+yleisessä+muodossa+vastannut."+Lässyn+lässyn.+Et+sinä+ole+antanut+minkäänlaista+vastausta+esimerkiksi+näihin+kysymyksiin:1.+Esittele+minulle+yksikin+kreationismin+tutkija+ja+hänen+tutkimuksensa+joka+noudattaa+tieteellistä+menetelmää?2.+Esitä+konkreettinen+esimerkki+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+Jumalan+vaikutus?3.+Esitä+konkreettinen+esimerkki,+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+teologinen+ja+biologinen+puoli+yhtä+aikaa?+4.+Tarkoitatko+akateemista+teologiaa+vaiko+uskonnollista+teologiaa?Kaikki+näkevät+kuinka+nolosti+väistät+kiusalliset+kysymykset++-+kuten+kreationisteilla+on+tapana.+Et+kykene+rehellisesti+myöntämään,+että+et+kykene+antamaan+vastausta.+Ei+sinusta+ole+rehelliseksi+keskustelijaksi.
  13. Multinilkki-JC+jälleen+kerran+mielitouhussaan+-+valehtelemassa.+"Ja+mitä+tulee+puolimutkaan+-+hänet+ja+hänen+tapansa+me+kaikki+tunnemme+riittävän+hyvin.+Hän+on+valehtelija."Kas+kummaa+kun+olen+sinua+pyytänyt+moneen+kertaan+todistamaan+minulta+yhdenkin+valheen+eikä+kukaan+palstalainen+ole+nähnyt+sinun+vielä+todistavan+yhtään+valhetta.+Minä+sen+sijaan+olen+todistanut+sinun+sortuneen+moneen+kieroiluun,+esimerkiksi+käsitteiden+vääristelyyn,+lainauslouhintaan,+vastapuolen+kommentin+vääristelyyn+ja+puhtaaseen+valehteluun.+Haluatko+multinilkki-JC+että+käymme+yhdessä+läpi+esimerkkejä+kieroiluistasi?+Se+kun+on+aina+niin+mukavaa.
  14. Olli:+"Apostolit+olivat+Jumalan+miehiä,+joiden+omatunnolle+ei+sopinut+valehteleminen,+eivätkä+he+olleet+huonoja+asioiden+huomioitsijoita,+että+olisivat+voineet+erehtyä."+Kas+kummaa+kun+ne+ovat+järjestään+niitä+"Jumalan+miehiä",+jotka+täällä+palstalla+valehtelevat+ja+kieroilevat.+Esimerkiksi+JC+ja+RaamattuOnTotuus+ovat+pahimmasta+päästä.+Kuten+aiemmin+kirjoitin+teologit+ja+Raamatun+tutkijat+ovat+sitä+mieltä+että+evankeliumit+eivät+perustu+silminnäkijöiden+havaintoihin.+Apostoleista+ei+voida+siis+sanoa+mitään+varmaa.+Ei+edes+sitä+onko+heitä+ollut+edes+olemassa.+Olli:+"Tiedemiehet+vain+yleensä+lähtevät+siitä,+että+ihmeet+ovat+mahdottomia."+Sehän+on+ihan+järkevä+lähtökohta+koska+ei+tiedetä+yhtään+objektiivisesti+havaittuja+ihmeinä+pidettäviä+ilmiöitä,+jotka+selvästikin+rikkovat+luonnonlait+ei+ole+todennettu.+Kaikki+maailmankaikkeudessa+objektiivisesti+havaittavissa+näyttävät+noudattavat+luonnonlakeja.+Esimerkiksi+pallosalamaa+on+objektiivisesti+havaittu+sähkömagneettinen+ilmakehän+ilmiö,+jota+ei+täysin+ole+millään+teorialla+kyetty+selvittämään.+Pallosalaman+ei+kuitenkaan+otaksuta+rikkovan+luonnonlakeja.+Pallosalamasta+esitettyjä+teorioita+voidaan+testata+-+kuten+tieteellisen+teorian+vaatimus.Olli:+"Sillä+lähtökohdalla+ei+tietenkään+mitään+ihmettä+voida+todistaa."+Lähtkökohta+on+kylläkin+se,+että+jos+jonkin+ilmiön+olemassa+olo+halutaan+tieteellisesti+todistaa+niin+siitä+täytyisi+kyetä+tekemään+objektiivisia+havaintoja.Olli:+"Täytyy+olla+avoin+molemmille+vaihtoehdoille,+koska+Jumala+saattaa+olla+olemassa,+ihmeitä+voi+tapahtua,+koska+emme+tunne+niitä+luonnonlakeja,+joihin+ne+perustuvat."Kerro+mikä+on+ihmeen+määritelmä?+Kerro+esimerkki+objektiivisesti+havaitusta+ihmeestä?Kuten+avauksessani+kerron+minäkin+luovun+heti+ateismista+kun+joku+kreationisti+esittelee+minulle+objektiivisen+ja+tieteellisen+todisteen,+joka+falsifioi+evoluutioteorian.+Minun+mieleni+on+siis+avoin.
  15. Olli:+"Kreationistit+ovat+varsin+hölmöjä+yleensä,+mutta+kyllä+aivan+järkeviäkin+luomisen+ja+evoluution+tutkijoita+on.+"1.+Esittele+minulle+yksikin+kreationismin+tutkija+ja+hänen+tutkimuksensa+joka+noudattaa+tieteellistä+menetelmää?Olli:+"Kyllä+evoluutiossa+on+selvästi+jokin+Jumalan+vaikutus."+2.+Esitä+konkreettinen+esimerkki+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+Jumalan+vaikutus?Olli:+"Siinä+tosiaan+on+aivan+selvästi+teologinen+ja+biologinen+puoli+yhtä+aikaa."+3.+Esitä+konkreettinen+esimerkki,+jostain+evoluutiossa+objektiivisesti+havaittavissa+olevasta+ilmiöstä,+jossa+on+objektiivisesti+todettavissa+teologinen+ja+biologinen+puoli+yhtä+aikaa?+4.+Tarkoitatko+akateemista+teologiaa+vaiko+uskonnollista+teologiaa?Olli:+"Yritä+kieltää+niin+paljon+kuin+haluat,+meitä+vastapuolella+ei+mikään+tässä+asiassa+tule+pysäyttämään."Kreationistien+denialismi+ja+muut+psykologiset+defenssimekanismit+ovat+tosiaan+tulleet+tutuksi+tällä+palstalla.+Tieteeseen+ei+kuulu+väite+siitä+että+käsityksiä+ei+voi+muuttaa+vaikka+niissä+voidaan+osoittaa+tieteellisesti+virheitä+ja+puutteellisuuksia.Olli:++"Sitä+vaan+ei+tosiaan+oikein+osata+vielä+tieteellisesti+selvittää."+Ensin+tarvittaisiin+ne+objektiiviset+havainnot+näistä+"teologisista+puolista"++tai+"luomisen+osuudesta"+...+Perustat+käsityksesi+uskonnollisiin+dogmeihin.Olli:+"Se+johtuu+pääasiassa+siitä,+että+teologit+ovat+olleet+aika+takapajuisia+tässä+asiassa,+ja+siitä+että+siinä+on+ihmeitäkin,+joita+tieteen+on+aika+vaikea+tutkia,+juuri+tuollaisten+asenteiden+takia+kuin+sinullakin+on."+Lässyn+lässyn+pseudotieteilijä.+Niitä+on+vaikea+tutkia+ainoastaan+siitä+syystä+että+"teologisista+puolista"++tai+"luomisen+osuudesta"+ei+ole+kukaan+tehnyt+minkäänlaisia+objektiivisia+havaintoja.Olli+vääristelee:+"Eikö+sinua+tosiaan+yhtään+hetkauta+se+asia,+että+galakseissa+voi+olla+aivan+mitä+tahansa,+siellä+on+hyvinkin+voinut+kehittyä+elämää,+muitakin+ihmiskuntia,+jopa+jumalia?+"En+ole+ilmaissut+millään+tavoin+sitä+että+minua+ei+kiinnosta+se+mitä+kaikkea+maailmankaikkeudesta+voi+löytyä.+Päinvastoin+olen+ollut+armoton+scifi-fani+siitä+lähtien+kun+opin+lukemaan.+Kommentoin+tässäkin+keskustelussa+jo+aiemmin:+"Olen+ateisti+enkä+näe+mitään+syytä+uskoa+minkään+uskonnon+julistaman+jumaluuden+olemassa+oloon.+Mutta+tämä+ei+sulje+pois+esimerkiksi+niitä+mahdollisuuksia,+että+elämme+esimerkiksi+simulaatiossa+tai+että+maailmankaikeutemme+on+hypersivilisaation+aikaansaama.+Näistä+mahdollisuuksista+ei+kuitenkaan+mitään+objektiivisia+viitteitäkään,+joten+ne+ovat+vain+mahdollisuuksia."Olli:+"Muutenhan+evoluutioteoria+ei+ollenkaan+pitäisi+paikkaansa."Evoluutioteoria+voi+täysin+pitää+paikkansa+siitä+tapahtuuko+evoluutiota+missään+muualla+maailmankaikkeudessa.+Itse+toki+pidän+erittäin+todennäköisenä+että+vähintään+mikrobitason+elämä+on+hyvin+yleistä+kaikkialla+maailmankaikkeudessa.Olli:+"Minua+on+aina+naurattanut+nuo+evoluutioteorian+vastustajat,+kun+juuri+sehän+todistaa+jumalien+tieteellisen+mahdollisuuden."Minua+myös+naurattavat+kreationistit.+Sitten+minua+naurattavat+myös+sellaiset+höperöt,+jotka+eivät+ymmärrä+mitä+tieteellinen+todistaminen+tarkoittaa.+Ensinnäkin+millekään+jumalalle+ei+ole+tieteellistä+määritelmää.+Se+johtuu+yksinkertaisesti+siitä+että+mistään+jumalasta+ei+ole+mitään+objektiivista+havaintoa.+Koska+meillä+ei+ole+mitään+jumalan+tieteellistä+määritelmä+emme+voi+edes+tunnistaa+mikä+on+jumala.+Koska+emme+voi+määritellä+mikä+mitä+vaatimuksia+jumalalta+pidettävältä+toimijalta+vaaditaan+emme+voi+tietää,+voiko+jokin+asia,+esim.+singulariteetin+saavuttava+tekoäly+kehittyä+jumalaksi.Toki+voi+kuvitella+että+singulariteetin+saavuttava+tekoäly+voi+kehittyä+toimijaksi,+joka+omaa+sellaisia+kykyjä+että+suurin+osa+ihmisistä,+jotka+joutuvat+tekemisiin+ko.+tekoälyn+kanssa+pitäisivät+sitä+jumalan+kaltaisena.Se+mikä+minua+ei+naurata+on+(älyllinen)+epärehellisyys+ja+valheiden+levittäminen.Esitin+sinulle+tässäkin+kommentissa+monta+kysymystä.++Olet+lässyttäjä+ja+esität+väitteitä+joita+et+pysty+perustelemaan+ja+argumentoimaan.+Puolusta+nyt+kantaasi,+mutta+noudata+rehellisen+keskustelun+periaatteita,+muuten+olet+täysin+samanlainen+epärehellinen+keskustelija+kuin+kreationistit+kategorisesti+ovat.
  16. Olli+vääristelee:+"Sinun+mielestäsi+tiede+on+sama+kuin+tieteen+tulokset+tällä+hetkellä.+Ei+se+niin+ole,+tiede+joutuu+myöntämään,+ettei+se+tiedä+kaikkea."+Sinähän+olet+oikein+kunnon+kreationisti+-+vääristelet+vastapuolen+väittämiä/esittämiä+mielipiteitä+ja+jätät+vastaamatta+kiusallisiin+kysymyksiin.+Minähän+kysyin+sinulta+jo+kerran:+Kertoisitko+kuka+arvostettu+ja+tunnustettu+tiedemies+on+väittänyt+että+tiede+tietää+kaiken+ja+ettei+ole+asioita+joita+ei+vielä+tiedetä?Katsos+kun+tieteellä+ja+kreationismilla+on+ne+ratkaisevat+erot,+että+1)+tiede+tunnustaa+että+ei+tiedä+kaikkea,+2)+tiede+ei+väitä+tieteellistä+tietoa+absoluuttiseksi+tiedoksi,+3)+tiede+on+valmis+korjaamaan+vallitsevia+käsityksiä,+jos+ne+osoitetaan+vääriksi+eli+tiede+on+itsekorjaava.+Kreationismi+on+vastakohta+kaikissa+asioissa.Olli:+"Esimerkiksi+emme+tiedä,+minkälainen+avaruus+ja+sen+galaksit+..."Toisissa+galakseissa+olevia+ilmiöitä+-+olivat+ne+sitten+mitä+tahansa+-+sitten+kun+niitä+ilmiöitä+voidaan+havainnoida+objektiivisesti.+Olli+jatkaa+vääristelyä:+"Jos+tiede+määritellään+noin+kuin+sinä,+jää+suurin+osa+kaikesta+totuudesta+tieteen+ulkopuolelle,+koska+sitä+ei+voi+tutkia+objektiivisesti."Tiedeyhteisö+on+kylläkin+määritellyt+objektiivisuuden+yhdeksi+tieteellisen+tutkimuksen+keskeisimmäksi+kriteeriksi.+Jos+jotain+asiaa+ei+voida+havainnoida+objektiivisesti+ja+sille+ei+voida+laatia+havaintojen+perusteella+mallia,+jolla+on+selitys-+ja+ennustevoimaa+todellisuuden+suhteen+niin+tutkimus+ei+yksinkertaisesti+onnistu.+Ei+tavoite+tietoa,+joka+on+luotettavaa.+Luomisen+osuutta+evoluutioon+ei+voida+tutkia+eikä+kannata+tutkia+kun+ei+ole+mitään+objektiivista+havaintoa,+joka+viittaisi+jonkin+luojan+vaikuttaneen+evoluution+kulkuun.+Olli:+"Ei+tieteen+mitään+pidä+ja+ole+pakko+tutkia,+varsinkaan+ateistien,+senkun+ovat+tutkimatta,+mutta+uskonnollisen+maailmankatsomuksen+omaavat+tiedemiehet+saavat+tukia+myös+aivan+juuri+mitä+haluavat,+kunhan+tutkivat+tieteellisesti,+ja+oman+määritelmänsä+mukaan,+mikä+on+tieteellistä,+sinua+ei+siihen+tarvita+sörkkimään+takapajuisia+konservatiivisia+ateistisia+mielipiteitäsi."Tottakai+mitä+tahansa+saa+tutkia,+mutta+tutkimus+on+tieteellistä+tutkimusta+ainoastaan+silloin+kun+tutkimuksessa+noudatetaan+tieteellisen+tutkimuksen+kriteereitä,+kuten+objektiivisuutta.+Esimerkiksi+evoluution+tutkijoiden+joukossa+on+monia+kristittyjä,+jotka+noudattavat+tieteellisyyden+periaatteita+eli+eivät+hyväksy+mitään+sellaisia+hypoteeseja+tutkimuksen+lähtökohdiksi,+jotka+eivät+ole+falsioitavissa.+Luomisopin+kannattajathan+ne+ovat+todellisisa+takapajuisia+denialisteja,+jotka+perustuvat+maailmankuvansa+muinaisten+kansojen+luomismyytteihin+ja+Raamatun+tarinoihin,+jotka+tiede+on+aikaa+sitten+osoittanut+pelkiksi+tarinoiksi,Olli:+"Varmasti+löytyy+monia+auktoriteetteja,+jotka+ovat+samaa+mieltä+kanssasi.+Mutta+tämä+on+debatti,+minun+kantaani+pystyy+hyvin+puolustamaan,+eikä+sinun+kantasi+ole+mitenkään+ainoa+totuus.+Ei+siinä+minun+vähättely+ja+nimittely+auta.+Se+on+vain+matalatasoista+keskustelua,+tyylitöntä+sinun+puoleltasi."Sinä+olet+epärehellinen+keskustelija+-+kuten+kreationistit+järjestään.+Vääristelet+mielipiteitäni+ja+jätät+vastaamatta+kiusallisiin+kysymyksiin.+Esimerkiksi:1.+Esitä+minulle+yksikin+tieteen+tai+tieteellisen+menetelmän+määritelmä,+jonka+tiedeyhteisö+hyväksyy+ja+jonka+mukaan+tieteellisen+menetelmän+tulisi+ottaa+huomioon+tekijät+jotka+eivät+ole+objektiivisesti+havaittavissa+eikä+tutkittavissa+vaan+perustuvat+ainoastaan+subjektiivisiin+uskomuksiin+kuten+uskonnollisiin+uskomuksiin.2.+Tiedätkö+Olli+mikä+ero+on+teologisella+ja+uskonnollisella+teologialla?+3.+Olli:+"Ei+kaikissa+asioissa+tarvitse+ottaa+huomioon+kaikkia+todellisuuden+tasoja,+mutta+evoluutiossa,+maapallon+lajien+synnyssä+ja+kehityksessä+täytyy."+Kerrohan+mitä+objektiivisesti+havaittavissa+olevia+"todellisuuden+tasoja"+evoluution+tutkijat+tai+kosmologit+eivät+ole+ottaneet+huomioon?4.+Kerro+ja+osoita+objektiivisesti+jokin+fysikaalinen+tai+biologinen+ilmiö+jolle+on+teologinen+syy?+(Ja+tietenkin+peräänkuulutan+sellaista+syytä,+joka+voidaan+todentaa+tieteellisesti+ja+objektiivisesti)Olli:+"Tuo+Jeesuksen+lausuma+tarkoittaa+sitä,+että+silloin+kun+hänen+ilmoittamansa+merkit+näkyvät,+ei+se+sukupolvi+kokonaan+katoa,+joka+ne+merkit+maailmassa+näkevät.+.."Niinhän+sinä+ja+monet+muut+uskovaiset+tuota+kohtaa+yritätte+selittää+-+kuten+monia+muitakin+kiusallisia+ja+ristiriitaisia+Raamatun+kohtia.++Raamatussa+on+monia+muitakin++kohtia,+jotka+tekevät+selväksi+että+Jeesus+tarkoittaa+kuuntelijoiden+sukupolvea.+Esim.+tämä:+Matt.+16:28+"Totisesti+minä+sanon+teille:+Tässä+seisovien+joukossa+on+muutamia,+jotka+eivät+maista+kuolemaa,+ennenkuin+näkevät+Ihmisen+Pojan+tulevan+kuninkuudessaan."
  17. Olli+vääristellä:+"Sinun+mielestäsi+tiede+on+sama+kuin+tieteen+tulokset+tällä+hetkellä."Sinähän+olet+oikein+kunnon+kreationisti+kun+vääristelet+vastapuolen+mielipiteitä+ja+jätät+vastaamatta+kiusallisiin+kysymyksiin.+++En+ole+mitään+tuollaista+väittänyt.+Minähän+kysyin+sinulta:+Kertoisitko+kuka+arvostettu+ja+tunnustettu+tiedemies+on+väittänyt+että+tiede+tietää+kaiken+ja+ettei+ole+asioita+joita+ei+vielä+tiedetä.Olli+paapatta:++"Ei+se+niin+ole,+tiede+joutuu+myöntämään,+ettei+se+tiedä+kaikkea."Vastaahan+kysymykseeni.+Kuka+tiedemies+on+väittänyt+että+tiede+tietää+kaiken?+Tieteen+ja+kreationismin+välillä+on+se+ero+että+tiede+ei+väitä+omaavansa+absoluuttista+totuutta.+Tiede+myöntää+ettei+kaikkea+tiedetä.+Tiede+korjaa+väärässä+olonsa+jossain+asiassa+jos+se+osoitetaan+tieteellisesti.+Tiede+on+itseään+korjaava.+Kreationismi+on+kaikissa+noissa+vastakohta.Olli+vääristellä:++"Jos+tiede+määritellään+noin+kuin+sinä,+jää+suurin+osa+kaikesta+totuudesta+tieteen+ulkopuolelle,+koska+sitä+ei+voi+tutkia+objektiivisesti."Tiede+voi+tutkia+ainoastaan+sitä+mitä+voidaan+objektiivisuutta+ja+muita+tieteellisen+menetelmän+kriteereitä+noudattaen+tutkia.+Eksoplaneettojakin+voitiin++alkaa+tutkimaan+kun+teknologia+kehittyi+riittävästi.+Kaukaisilla+galakseilla+olevia+asioita+-+olivat+ne+sitten+mitä+tahansa+-+voidaan+alkaa+tutkimaan+kun+niistä+voidaan+tehdä+objektiivisia+havaintoja.Sinä+epärehellisenä+keskustelijana+väEi+tieteen+mitään+pidä+ja+ole+pakko+tutkia,+varsinkaan+ateistien,+senkun+ovat+tutkimatta,+mutta+uskonnollisen+maailmankatsomuksen+omaavat+tiedemiehet+saavat+tukia+myös+aivan+juuri+mitä+haluavat,+kunhan+tutkivat+tieteellisesti,+ja+oman+määritelmänsä+mukaan,+mikä+on+tieteellistä,+sinua+ei+siihen+tarvita+sörkkimään+takapajuisia+konservatiivisia+ateistisia+mielipiteitäsi.Varmasti+löytyy+monia+auktoriteetteja,+jotka+ovat+samaa+mieltä+kanssasi.+Mutta+tämä+on+debatti,+minun+kantaani+pystyy+hyvin+puolustamaan,+eikä+sinun+kantasi+ole+mitenkään+ainoa+totuus.+Ei+siinä+minun+vähättely+ja+nimittely+auta.+Se+on+vain+matalatasoista+keskustelua,+tyylitöntä+sinun+puoleltasi.Tuo+Jeesuksen+lausuma+tarkoittaa+sitä,+että+silloin+kun+hänen+ilmoittamansa+merkit+näkyvät,+ei+se+sukupolvi+kokonaan+katoa,+joka+ne+merkit+maailmassa+näkevät.+Eli+aikalailla+juuri+nyt+tai+piakkoin.+Lisäksi+Jeesus+ilmestyi+ylösnousseena+heti+ylösnoustuaan+Amerikan+mantereella+ja+muuallakin+Israelin+muille+heimoille,+muille+lampailleen+eri+puolilla+maailmaa.+Ja+Johannes,+hänen+rakkain+opetuslapsensa+ei+ole+kuollut+koskaan,+vaan+elää+täällä+keskuudessamme.+Siinä+sinulle+vähän+tietoa,+johon+tieteesi+määritelmillä+ei+kovin+helposti+päästä
  18. ROT:++"...+kun+olen+jo+kaksi+vuotta+heitä+täällä+kouluttanut."Valheilla,+aivopieruilla+ja+kieroilulla+olet+kouluttanut?+Ikävää+siinä+mielessä+että+olet+kuulemma+ala-asteen+opettaja.+Et+ole+toistaiseksi+esittänyt+ainoatakaan+tieteellistä+tutkimustulosta+evoluution+kieltävien+väitteidesi+tueksi+-+eikä+ole+kukaan+mukaan+kreationisti+sen+puoleen.
  19. Miksi+kieroilet+ja+valehtelet+multinilkki+vaikka+jäät+niistä+kiinni+joka+kerta.+Eihän+solon1+kerro+millään+tavalla+ainoastaan+epigeneettisistä+mekanismeista+vaan+oikoo+sinun+pseudotieteellisiä+aivopierujasi+niitä+koskien.ROT+valehtelee:+"Evoluutiota+aiheuttavia+positiivisia+DNA-mutaatioita+ei+yksinkertaisesti+tapahdu."Ja+milloin+aloitat+niiden+tutkimusten+kumoamisen,+jotka+ovat+tieteellisesti+osoittaneet+hyödyllisiä+mutaatioita+esiintyvän?+Vaihtoehtoisesti+voit+esitellä+meille+yhdenkin+vertaisarvioidun+tieteellisen+tutkimuksen+joka+osoittaa+että+niitä+ei+tapahdu.
  20. "Tuollainen+kieroilu+voi+upota+hellaripiireissä,+mutta+ei+täällä+..."Juurikin+näin.+Uskonnollisissa+yhteisöissä+valheet+uppoavat+ihmisiin,+jotka+haluavat+uskoa+ja+ovat+kykenemättämiä+rationaaliseen+ajatteluun+ja+älylliseen+rehellisyyteen.+Eivätkä+kykynemättömiä+pelkästään+älylliseen+rehellisyyteen+vaan+kaikenpuoliseen+rehellisyyteen+kuten+JC:n+ja+ROT:in+kaltaiset+kieroilijat+osoittavat.
    21. 40 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt