Daavidintähti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

7

Kommenttia

1193

  1. "Kyllä+tiedämme,+että+Hän+on+aina+suurempi+kuin+pienen+ihmispään+määritelmät,+mutta+mistä+me+tiedollisesti+niitä+johdamme:+Kirjoituksista+ja+Hengestä+vai+mummomuorin+mielipiteistä+:)?+"Amen!
  2. ”Olen+sen+edellä+jo+määritellyt.+”Et+ole+määritellyt+tarkoittamaasi+perusluterilaisuutta+millään+tavalla.”Vapaamielisyys+ei+tarkoita+Jumalan+hylkäämistä.+Ei+edes+luterilaisuuden+hylkäämistä.+Onhan+moni+talousliberaali+jopa+fundamentalisti+uskoltaan!+Voimme+siis+olla+niin+vapaamielisiä+kuin+konservatiiveja+aina+riippuen+aiheesta.+”Mitä+sitten+sinun+vapaamielisyytesi+tarkoittaa+kun+puhut+luterilaisuudesta?””+"Eli+nuo+opit+ovat+sitten+sellaisia?"+-+Liberaalipappien+opit+ovat+sellaisia.”Ahaa,+siis+pitää+olla+oppeja,+mutta+nuo+opit+tulee+olla+määräntynlaisia.+Vaikka+kirjoitit+aivan+jotain+muuta!+Nyt+olet+umpikujassa.+”En+ole+yhtään+missään+umpikujassa+kun+sanon,+että+liberaaliteologeilla+juuri+on+noita+sinun+rakastamiasi+oppeja.+Ja+niitä+nimenomaan+ei+tulisi+olla+koska+ne+ovat+ihan+muuta+mitä+Raamattu+meille+Jumalasta+ja+ihmisestä+kertovat.””…sinä+puhut+aina+opeista+ja+niiden+mukaan+määrittelet+ihmisten+uskon…”Jälleen+käännät+asiat+nurin+niskoin.+Koska+meillä+ihmisillä+on+erilaisia+näkemyksiä,+on+hyvä+olla+tietoinen+siitä,+millaisia+ne+ovat.+Se+helpottaa+tätä+uskonnollista+keskustelua+aika+tavalla.+Mutta+esim.+minun+uskoni+on+täällä+määritelty+jo+tarkoin+–+miksi?”En++minä+mitään+käännä.+Väitätkö+nyt,+että+ihmisen+näkemys+onkin+oppi?+Minä+puhun+Jumalan+sanasta+ja+uskosta+Jeesukseen.+Ei+mikään+uskonto+ole+ratkaisu+kuten+jo+edellä+sanoin.+Vain+henkilökohtainen+Jumalan+sanan+ja+tahdon++sekä+Jumalan+tunteminen+Jeesuksen+kautta+on+merkityksellistä.+Uskonnot+ovat+ihmistekoisia+eikä+niillä+kukaan+pelastu.”Sinäkin+aivan+joustavasti+puhut+jostain+kummallisesta+liberaalista+opista.+”Liberaaliteologia+on+todellakin+kummallista+uutta+hapatusta+jota+opetetaan+nykyään+yliopistossa+ja+sen+syötin+ovat+monet+muutkin+nielaisseet+–+tiedät+varmaan+heitä+:=)””…etkö+katso+Raamatusta+mitä+Jumala+sinulta+odottaa…”Luen+todella+usein+Raamattua.+Erityisesti+Jeesuksen+opetuksia.+Ja+ilman+minään+opin+kankeita+kehyksiä.+Ja+siten+siitä+täällä+tulee+tätä+rapaa+niskaan.”Mitä+sinä+etsit+kun+luet+Raamattua+ja+Jeesuksen+opetuksia?
  3. Ainakin+hyvä+puoli+tässä+on+se,+ettei+kukaan+ei+ole+tuota+räyhistä+väittänyt+fundis+uskovaksi+:=)
  4. "En+ole+tuollaista+havainnut+–+pikemminkin+päinvastoin.+Perusluterilaiset+voivat+olla+joissain+asioissa+vapaamielisempiä+kuin+jotkut+papit.+"Nyt+olisi+paikallaan,+että+määrittelisit+mitä+ymmärrät+sanalla+perusluterilainen.+Nimittäin+jos+tämä+perusluterilainen+on+vielä+vapaamielisempi+kuin+liberaalipapit+niin+hänen+tarvitsee+olla+ateisti."Kun+kirjoitat+24.8.2016+11:52+näin+”…on+nykyään+niin+paljon+niitä+jotka+eivät+noudata+luterilaista+tunnusta+pysyä+Raamatussa+ja+omissa+tunnustuskirjoissaan…”+sekä+24.8.2016+14:44+”…ei+hänelle+enää+ole+Raamatun+sana+ja+luterilaiset+tunnustuskirjat.”+ja+24.8.2016+17:03+”Mutta+jos+tarkoitat+luterilaisen+opin+tunnustamista+ja+noudattamista+niin+eivät+ole.”+niin+miten+niin+ne+eivät+ole+oppeja?"Juuri+noin,+mikä+tässä+on+epäselvää?+"Eli+nuo+opit+ovat+sitten+sellaisia?"Liberaalipappien+opit+ovat+sellaisia.+Liberaaliteologit+etsivät+ihmistä+kun+luterilaisessa+tunnustuksessa+etsitään+Jumalaa+ja+Jumalan+valtakuntaa+kuten+Jeesuskin+käskee."Ei+vaan+itse+niin+olet+tässä+väittänyt.+"En+ole+väittänyt+mutta+sinä+puhut+aina+opeista+ja+niiden+mukaan+määrittelet+ihmisten+uskon.+Kuten+edellä+pyysin+määrittele+tuo+oma+perusluterilaisesi+niin+asia+varmaan+selkiytyy."Ei+vaan+esitän+mielipiteeni.+Koska+en+kulje+minkään+tarkan+opin+mukaan,+eli+katso+jostain+kirjoita+mitä+minun+tulee+ajatella+ja+miten+uskoa,+niin+luonnollisesti+tutkin+näitä+oppeja+avarasti.+"Voi+hyvänen+aina,+etkö+katso+Raamatusta+mitä+Jumala+sinulta+odottaa+vaan+teet+itsellesi+oman+opin.Huomaatko+koko+ajan+oppi,+oppi,+oppi.....Missä+on+Raamattu+Jumalan+sana+ja+Jeesus?
  5. "perusluterilaiset+ovat+syntyneet+ja+kasvaneet+luterilaisuuteen"Tästä+juuri+tulee+se+ristiriita+kirkossa+kun+papit+liberalisoituvat+ja+perusluterilaiset+ovat+edelleenkin+luterilaisessa+opissa.+Onhan+se+melkoinen+järkytys+kun+papit+yhtäkkiä+eivät+opetakaan+perusluterilaisuutta."Luterilaisuuteen+ei+ehkä+kuulu+vaatimus,+että+on+osattava+oppi+niin+tarkoin,"+Jeesus+sanoi,+että+te+eksytte+koska+ette+tunne+kirjoituksia.+Vain+Raamatusta+voimme+saada+tietää+minkälainen+on+Jumala+ja+mikä+Hänen+tahtonsa+meitä+kohtaan+on.+Mitään+oppia+ei+kenenkäään+tule+nimeomaan+osata+vaan+tuntea+Jumala+ja+päästä+henkilökohtaiseen+suhteeseen+Jeesuksen+kanssa.+Opit+ovat+ihmistekoisia."pitää+olla+melkein+teologi"+Teologiasta+tuntuu+olevan+enemmän+nykyään+haittaa+kirkossa+koska+Jumalasta+ja+Hänen+sanastaan+on+tehty+tiedettä+jolla+pysitään+selittämään+Jumala+pois.+Parhaat+kuulemani+opetukset+ja+saarnat+ovat+kyllä+ihan+yliopistollisesti+katsottuna+maallikoiden+pitämiä.+Raamattu+ja+usko+on+tarkoitettu+suoraan+Jumalalta+ihmisille.+Kirjanoppineet+ja+fariseuksethan+jo+tuhansia+vuosia+sitten+yrittivät+oppeineen+erottaa+ihmiset+Jumalasta+ja+sama+näyttää+edelleenkin+jatkuvan.+Elävää+Jeesusta+ja+evankelimia+julistivat+tavalliset+ihmiset+joilla+oli+henkilökohtainen+suhde+Jeesukseen+ja+jotka+elivät+uskonsa+todeksi.+Niin+on+tänäkin+päivänä."joillakin+voi+se+tarve+ja+luonne+olla+sellainen+että+tarvitsee+ahdasmielistä+ja+äkäistä+uskontoa."Kuten+jo+edellä+sanoin+uskonto+on+ihmistekoista+oppia+mutta+elävä+henkilökohtainen+suhde+Jeesukseen+on+uskoa+ja+vain+siitä+uskova+elää,+ei++mistään+opeista+ja+uskonnoista.+"+joillakin+on+vahva+usko,+joillakin+heikko.+"Tärkeintä+on+kuitenkin+uskon+kohde+ja+motiivi+uskoon.+"Mielestäni+perusluterilaiset+eivät+ole+niinkään+kiinnostuneita+mahdollisimman+puhdasoppisesta+näkemyksistä+vaan+aika+arkipäiväisistä+ja+lähellä+lapsenuskoa+olevasta+uskosta"Taas+toistat+oppeja+ja+näkemyksiä.+Jos+perusluterilaisuus+sinusta+on+oppeja+näkemykisä+ilman+Jeesusta+niin+en+yhtään+ihmettelele,+että+tuo+"perusliterilaisuus"+on+niin+huonossa+hapessa.+Tuntuu+ihan+siltä+kuin+tuo+sinun+"perusluterilaisuutesi"+olisi+sellaista+joka+ei+saisi+liikaa++"haitata"++ihmisen+elämää+eiköä+ainakaan+näkyä+mutta+olisi+jossain+taustalla+jos+sattuisi+tarvitsemaan.+"Omalta+kohdaltani+olen+havainnut+että+ihmiskäsitykseni+on+enemmän+ortodoksinen+kuin+oppien+mukainen+luterilainen+käsitys."Ja+jälleen+peilaat+oppeja+itseesi.+Olet+siis+etsimässä+oppia+joka+vastaa+omaa+käsitystäsi+uskonnoista+ja+ihmisestä+etkä+ole+etsimässä+Jumalaa+ja+sitä+mitä+Jumala+ihmiseltä+odottaa."Haukkumalla,+herjaamalla+sekä+jatkuvalla+panettelulla+ei+mielestäni+saada+koskaan+mitään+hyvää+aikaa+vaan+pelkkää+pahaa."Tätä+sinun+kannattaa+tosiaankin+miettiä."Se+ei+nosta+ylemmäs+tai+paremmaksi+uskovaksi+vaikka+kuinka+ajattelisi+olevansa+kaikkein+eniten+oikeaoppinen.+"Ei+todellakaan+eikä+opit+muutenkaan+ketään+pelasta+eivätkä+vie+yhtään+lähemmäksi+henkilökohtaiseen+suhteeseen+Jeesuksen+kanssa.Niin+kauan+kuin+ihminen+pyörii+oppihässäköissä+ilman+henkilökohtaista+Jeesuksen+tuntemusta+ja+suhdetta+Häneen+on+ihminen+eksyksissä.+Siksi+ihmisen+tulisi+etsiä+Jumalaa+ja+Hänen+tahtoaan+Jeesuksen+kautta+ja+tuntea+kirjouitukset++eikä+oppeja+jotka+ihmistä++tyydyttävät+ja+vastaavat+ihmisen+toiveita+Jumalasta.
  6. Sinä+et+minua+ärsytä+mutta+nauratat+kylläkin+:=)+mutta+tämä+tästä+nyt+olet+saanut+huomiotani+juuri+niin+paljon+kuin+ansaitsetkin.
  7. Itse+Repe+syyttä+vastakysymuksen+esittäjiä+maalin+siirtäjiksi.Mitä+muuten+sinä+siinä+jankutat,+onko+sinulta+kysytty+jotain?
  8. Ei+Jeesus+ole+minua+käskenyt+kurkistelemaan+kalojen+suihin+enkä+elä+kuten+Jeesus+koska+en+ole+Jumala+enkä+synnitön.Kautta+aikain+kristityt+ovat+saaneet+työhönsä+rahat++toisiltaan+lahjoina+ja+niin+se+toimii+tänäkin+päivänä.Meillä+ei+ole+ongelmaa+rahan+kanssa+ja+toivottavasti+ei+sinullakaan+:=)
  9. Luonnollisesti+siihen+kysymykseeni++mihin+hän+kommentoi.
  10. Ei+toisen+puolesta+voi+uskoa+vai+miten+pitäisi+ottaa+vastuu?+Miten+minä+tai+joku+muu+voisi+ottaa+vastuun+esim.+sinusta?
  11. Miksi+et+vastaa+kysymyksen+jos+on+pakko+vastata?+Tämä+on+sitä+sinun+maalin+siirtämistä+:=)
  12. Mene+sinä+vain+kalaan+minulla+on+rahaa+ihan+riittävästi+:=)
  13. Niin,+jos+tarkoitat+luterilaisella+evl.kirkkon+kuulumista+niin+ovat.+Mutta+jos+tarkoitat+luterilaisen+opin+tunnustamista+ja+noudattamista+niin+eivät+ole.
  14. Jokaisella+kulijalla+on+vastuu+mitä+uskoo+ja+mitä+ei+usko.+Raamattuhan+varoittaa+eksyttäjistä+jotka+tulevat+seurakunnan+sisältä.+Raamatun+tunteminen+onkin+avain+erottaa+mikä+on+Jumalasta+ja+mikä+ihmisestä.En+ymmärrä+mitä+uskoa+vaatii+kalojen+suihin+kurkistelu+kun+missään+ei+ole+luvattu+meille,+että+siellä+olisi+rahaa+:=)Jos+luulet,+että+Jumala+järjestää+ihmeillään+sirkushuveja+ihmisille+niin+olet+pahasti+hakoteillä+siitä+miksi+Jumala+tekee+ihmeitä.
  15. "Niin+-+Tarkoitatko+siis+että+tyhmätkö+painostetut+seurakuntalaiset+antavat+vaikka+viimeiset+roponsa+saarnaajille+ja+syövät+vaikka+sitten+koiranmakkaraa+itse,+kuten+kiku+palstalla+muinoin+joku+kirjoitti+:)+No+tulit+sanoneeksi+nyt+tuon+isekin,+mitä+se+on..kiitos+vain+:)"No+eikös+tuo+sinustakin+ole+tyhmää?+Vai+mitä+se+sitten+sinusta+on+jos+ei+tyhmää?Jos+Raamatussa+niin+sanotaan,+että+kalan+suusta+löytyi+rahaa+niin+sitten+sieltä+löytyi+rahaa.+Mutta+en+mistään+ole+lukenut,+että+meitä+käsketään+etsimään+rahoja+kalojen+suusta+eikä+muu+raha+olisi+kelvollista+:=)
  16. Hyvä+kun+olet+tyytyväinen+:=)
  17. Opettele+sinä+keskustelemaan.
  18. Jokainen+ihminen+saa+tehdä+rahoillaan+ihan++mitä+haluaa.+Ja+tyhmä+ei+ole+se+joka+pyytää+vaan+se+koka+antaa+:=)Jeesus+sanoi;+Antakaa+keisarille+mikä+keisarin+on+-+ei+maininnut+mistä+rahat+tulee+noutaa.+Toivotavasti+olet+maksanut+verosi+siitä+huolimatta,+että+et+kalojen+suusta+olekaan+rahoja+löytänyt.
  19. Eli+sinusta+kaikki+ihmiset+julistavat+väärää+evankeliumia,+myös+sinä?Rakastatko+sinä+uskovia+vaikka+julistatkin+väärää+evankeliumia?
  20. Pääasia+on+se,+että+nyt+ymmärsit,+ettei+sydämenpysäyttäminen+ole+mikään+ihme+kuten+ensin+väitit.
    21. 36 / 60
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt