Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. "Uuden+testamentin+kirjoitukset+on+kirjoitettu+vuoden+70+jälkeen."Kuka+tuollaista+väittää+?"Uuden+testamentin+kirjeet+eivät+ole+historiallisten+henkilöiden+kirjoittamia+kirjeitä+seurakunnille+tai+historiallisille+henkilöille,+joille+ne+kirjeet+on+osoitettu."Varmasti+ne+ovat+jonkun+historiallisen+henkilön+kirjoittamia.+EI+kukaan+tervejärkinen+väitä+niitä+PH:n+tuotoksiksi,+joissa+ei+olisi+ihmistä+ollut+kirjoittajana."Jos+Uuden+testamentin+kirjoituksissa+on+muutama+asiavirhe+ja+ristiriita,+niin+se+todistaa+kaikki+kirjoitukset+taruksi+ja+valheeksi."Ei+tietenkään+todista,+kuka+tuollaista+muka+väittää+?Mutta+se,+että+niissä+on+virheitä+ja+ristiriitoja,+on+vuorenvarma+todistus+siitä+etteivät+ne+ole+historiallista+faktaa."Muutama+juutalainen+taru+historian+kirjoituksen+joukossa+tekee+arvottomaksi+sen+historian+kirjoituksen+eikä+se+ole+totta,+vaikka+se+sijoittuu+todellisen+historian+tapahtumiin,+paikkakuntiin+ja+henkilöihin."Kyllä+fakta+on+se,+että+jos+kirjoituksessa+on+virheitä+jossakin+kohden,+sitä+ei+voida+pitää+historiallisena+todistusaineistona+toisessakaan+kohtaa.Onpa+kovin+kaukaa+haettuja+nämä+lauselmasi.
  2. "Katoliset+isät+väärensivät+Raamatun+sanomaa+vain+sillä+tavalla,+että+korottivat+ihmisen+kristuksen+Jeesuksen+Jumalan+vertaiseksi+sankariksi,+jollaisia+esiintyi+paljon+pakanoiden+jumaltaruissa.+Tämä+mahdollisti+katolisen+uskonnon+nousun+valtionuskonnoksi+300-luvulla+ja+maailman+suurimmaksi+uskonnoksi+sen+jälkeen.+Jos+Jeesuksen+olisi+sanottu+olleen+pelkkä+ihminen,+jonka+Jumala+on+herättänyt+kuolleista,+niin+Raamatun+kirjoituksiin+perustuva+uskonto+ei+olisi+saavuttanut+sitä+suosiota,+joka+sillä+nyt+on.+"Olet+kyllä+oikeilla+jäljillä,+mutta+siihen+Jeesuksen+kuoleman+ja+300-luvun+tapahtumien+väliin+mahtuu+aika+paljon+historiaa,+josta+et+ole+tai+et+halua+olla+tietoinen.En+ymmärrä,+millä+perusteella+hylkäät+300-luvun+katolisten+isien+opit,+mutta+puolustat+henkeen+ja+vereen+vaikkapa+toisen+vuosisadan+oppeja,+sanotaan+nyt+vaikka+Ireneuksen+päiväunia+Raamatun+tekstien+kirjoittajista,+joita+ensimmäisen+kerran+alettiin+nimetä+180-luvulla.
  3. Taidat+olla+huono+häviäjä.
  4. Kiitos+kauniista+syytöksistäsi.+Olet+esimerkillinen+kristitty.Filippiläiskirje+on+Paavalin+kirjoittamista+kahdesta+eri+kirjeestä+koottu+teos,+joka+on+koottu+ikäänkuin+yhdeksi+kirjoitukseksi,+vahingossa+vain+liittäen+ne+väärin+päin+toisiinsa.+Et+ole+asiantuntija,+etkä+ymmärrä.+En+minäkään+ole,+mutta+koska+todisteet+ovat+aivan+ilmeiset,+asia+on+helppo+havaita+itse.+Jos+haluaa+olla+avoin+asioille,+eikä+kulkea+silmät+sidottuina+matroja+laulellen.
  5. Suosittelisin,+että+ihan+itseäsi+varten+harjoitustyönä+erittelet+ihan+itsellesi+ne+vähintään+kaksi+(tai+kolme+tai+neljä)+selkeää+kirjerajaa,+jotka+esiintyvät+2Kor+tekstissä,+joista+havaitsemme,+että+2Kor+koostuu+vähintään+kolmesta,+mahdollisesti+neljästä+tai+viidestä+eri+kirjeestä,+jotka+on+"leikattu+ja+liimattu"+yhteen,+ikäänkuin+Paavali+olisi+joskus+kirjoittanut+nuo+3-5+kirjettä+ikäänkuin+yhtenä+kirjeenä.Tai+etsipä+Fil+kirjeestä+se+raja,+jossa+kaksi+kirjettä+on+liimattu+yhteen,+mutta+itse+asiassa+väärässä+järjestyksessä,+eli+kirjeen+loppuosa+on+lähetetty+ennen+kuin+se+toinen+kirje,+joka+nyt+tunnetaan+alkuosana.+Näistä+kahdesta+eri+kirjeestä+koostuu+nykyisin+Fil+kirjeenä+tunnettu+kokoelmateos.Kokeilepa+itse,+niin+näet,+ettei+se+ole+lainkaan+vaikeaa.++Annan+tuohon+Fil+kirjeeseen+vinkin:4:19+"Olen+nyt+saanut+kaikkea,+jopa+ylenpalttisesti;+minulla+on+yllinkyllin,+saatuani+Epafroditukselta+teidän+lähetyksenne,+joka+on+"suloinen+tuoksu",+otollinen,+Jumalalle+mieluinen+uhri."Epafroditus+vei+lähetyksen,+josta+Paavali+kiitteli+kirjeen+4.+luvun+lopussa.+Epafroditus+jäi+sinne+sen+jälkeen+Paavalin+kanssa,+mutta+sairastui,+ja+Filippiläisille+oli+kantautunut+asiasta+sana.+Luvussa+kaksi+puhtaan+asioista,+jotka+tapahtuivat+siis+luvun+4+kirjoittamisen+JÄLKEEN:2:+"25+Katson+kuitenkin+välttämättömäksi+palauttaa+luoksenne+veljeni,+työkumppanini+ja+taistelutoverini+Epafrodituksen,+teidän+lähettinne+ja+auttajan+minun+tarpeissani.26+Sillä+hän+ikävöi+teitä+kaikkia+ja+on+kovin+levoton+siitä,+että+olitte+kuulleet+hänen+sairastavan.27+Ja+hän+olikin+sairaana,+kuoleman+kielissä;+mutta+Jumala+armahti+häntä,+eikä+ainoastaan+häntä,+vaan+myös+minua,+etten+saisi+murhetta+murheen+päälle.28+Lähetän+hänet+sentähden+kiiruimmiten,+että+te+hänet+nähdessänne+taas+iloitsisitte+ja+minäkin+olisin+murheettomampi.29+Ottakaa+siis+hänet+vastaan+Herrassa+kaikella+ilolla,+ja+pitäkää+semmoisia+kunniassa;30+sillä+Kristuksen+työn+tähden+hän+joutui+aivan+kuoleman+partaalle,+kun+pani+henkensä+alttiiksi+tehdäkseen+minulle+sen+palveluksen,+mitä+te+ette+voineet+tehdä."
  6. "Me+emme+tarvitse+ateistien+mielikuvituksellisia+selityksiä+ja+harhaanjohtavia+väitteitä+tietääksemme+sen,+mitkä+kirjeet+ovat+Paavalin+itsensä+sanelemia+tai+sisältävät+vähintäänkin+saman+sanoman+ja+opetuksen+kuin+ne+Paavalin+kirjeet,+jotka+jopa+ateistit+ovat+tunnustaneet+melko+varmasti+Paavalin+kirjoittamiksi."Mielenkiintoinen+väite+sinänsä,+joskin+loppuosassa+pehmensit+sitä+jo+niin,+ettei+se+enää+kanna+yhtään+mihinkään.+Jospa+siis+pitäysyttäisiin+siinä+oleellisessa,+eli:+mistä+tiedetään+onko+joku+kirje+Paavalin+itsensä+kirjoittama+(tai+sanelema),+vai+onko+se+pseudoepigrafi.Kerro+nyt+siis+ne+perusteet,+kun+kerran+tiedät+paremmin+kuin+esim.+kielitieteilijät,+jotka+pystyvät+osoittamaan,+ettei+kirjoittaja+ollut+saman+kielitaustan+ja+oppineisuuden+omaava+henkilö,+vaan+käytti+eri+sanavarastoa+ja+eri+tasoisia+ilmauksia+yms.+kuin+Paavali.
  7. "Voitko+täsmentää?+Mikä+ero+on+hepreankielen+ja+kreikankielen+Raamatussa+viittaamassasi+kohdassa?+Miten+niiden+sanoma+tai+opetukset+eroavat+toisistaan?+Mikä+on+se+kohta,+johon+viittaat?"Jos+kirjoitan,+että+"Joka+päivä+on+oppi+uus'",+niin+mitäs+veikkaat,+kirjoittelenko+heprean,+LXX,+King+Jamesin+vain+1938+käännöksen+tuntien+?Tai+jos+kirjoitan,+että+"Koska+unitaari+niin+rakasti+perimätietoa",+niin+minkä+kielen+käännöstä+olen+mukaillut+?Siinä+se+ero.
  8. "Koska+Paavali+on+merkittävin+Uuden+testamentin+kirjoittaja,+niin+miksi+jätät+hänet+nyt+pois+tutkimuksen+kohteena?"En+minä+ole+ketään+pois+jättämässä.+Sinä+olet+vain+vaihtamassa+puheenaihetta.+Katsopas+mistä+tämä+keskustelu+lähti:unitaari:+"Kirjeet+kulkivat+seurakunnasta+toiseen+seurakunnan+lähettien+kautta.+Kun+Paavali+vieraili+seurakunnissa,+niin+hän+vahvisti,+mitkä+kirjeet+oli+lähettänyt+ja+niin+seurakunta+tiesi,+että+ne+kirjeet+olivat+Paavalin+lähettämiä.+"...+ja+kuten+nyt+olemme+nähneet,+ja+kuten+itsekin+myönnät,+PaavaliKAAN+ei+kiertänyt+mm.+Aleksandriassa+vahvistamassa+että+se+tai+tämä+kirje+oli+tai+ei+ollut+hänen+lähettämänsä.+Samoin,+olen+osoittanut,+ettei+kirjeitä+kuljeteltu+alkuperäisinä+eteenpäin,+vaan+niitä+kopioitiin+laajalti,+eikä+kopion+vastaanottajalla+ollut+mitään+suoraa+tietoa+siitä+oliko+kopio+alkuperäinen+vai+pseudoepigrafi.Joten+olen+osoittanut+pointtini.
  9. "Mistä+tiedät,+että+Pietari+ei+osannut+kreikkaa?"On+aivan+päivänselvää,+että+niitä+nyansseja+joita+kirjeessä+löytyy+tukuttain,+ei+joku+hieman+kreikkaa+opiskellut+osaisi+edes+käyttää.+On+aivan+selvää+ettei+Pietarilla+voinut+olla+kykyä+tuollaiseen+kielenkäyttöön.Ei+se+auta+että+osaa+sanan+tai+pari."Kaikki+Uuden+testamentin+kirjoitusten+viittaukset+ovat+Septuagintasta,+koska+se+oli+kreikankielinen+käännös+Vanhasta+testamentista."En+puhu+lainauksista,+vaan+siitä+miten+Pietarin+kirjeen+kirjoittaja+osaa++muodostaa+lauseensa+LXX+pohjalta.+Tämähän+ei+olisi+mahdollista,+jos+kirje+olisi+sanelu-käännetty,+koska+Pietari+ei+ollut+LXX:stä+VT:tä+opiskellut.+Kirjoittaja+ei+ollut+henkilö,+jonka+ajatustenjuoksu+tapahtui+aramean/heprean+pohjalta.+Ei+siis+Pietari,+missään+tapauksessa.
  10. ""Ja+en+sitten+ota+käsittelyyn+Paavalia,+jonka+kirjoittamiksi+oletetuista+kirjeistä+puolet+onkin+hänen+kirjoittamiaan.+Vaan+otetaanpa+esimerkiksi+vaikkapa+Pietari."Miksi+et+suostu+käsittelemään+aiempia+väitteitäsi+Paavalia+koskien?+Tunnustatko+erehtyneesi?+Etpä+tietenkään.+Vaihdat+sen+sijaan+puheenaihetta.+Miksi?"En+ota+käsittelyyn+Paavalia+siksi,+että+hänen+kirjeistään+jokusessa+on+onnistuttu+tnnistamaan+kirjoittaja+oikein,+kun+muutoinhan+kaikki+kirjeet+ovat+jonkun+muun+kuin+väitetyn+kirjoittamia.Näinollen,+Paavalin+kohdalla+voit+jankuttaa,+mutta+muiden+kohdalla+olet+ilmiselvästi+aivan+pihalla+siitä+miten+hyvin+eri+seurakunnissa+kirjoittajat+tiedettiin.
  11. "Kirjeet+kulkivat+seurakunnasta+toiseen+seurakunnan+lähettien+kautta.+Kun+Paavali+vieraili+seurakunnissa,+niin+hän+vahvisti,+mitkä+kirjeet+oli+lähettänyt+ja+niin+seurakunta+tiesi,+että+ne+kirjeet+olivat+Paavalin+lähettämiä.+"No+niin,+jospa+nyt+katsoisimme+tätä+asiaa+hieman+tarkemmin,+niin+ymmärrät,+miksei+meidän+ole+edes+tarvis+katsoa+tuota+muuta+perusteluasi,+koska+se+perustuu+tälle+ja+muille+ajatuksille,+jotka+eivät+ole+realismia,+vaan+kuvitteellisen+ideaalitilanteen+ihannointia.Ja+en+sitten+ota+käsittelyyn+Paavalia,+jonka+kirjoittamiksi+oletetuista+kirjeistä++puolet+onkin+hänen+kirjoittamiaan.+Vaan+otetaanpa+esimerkiksi+vaikkapa+Pietari.Pietari+ei+oikeasti+osannut+lukea+eikä+kirjoittaa.+Kapernaumissa+hänen+aikanaan+eli+ehkä+kymmenisen+ihmistä,+jotka+osasivat+edes+kirjoittaa.+Hän+ei+osannut+kreikkaa.+Tosin,+jotkut+selittävät+että+joku+kirjoitti+ja+käänsi+Pietarin+saneleman+kirjeen.+Ihan+hauska+ajatus,+mutta+emme+löydä+yhtään+tunnettua+esimerkkiä+tällaisesta+Jeesuksen+ajoista+vuosisatoihin+eteenpäin.Eräs+oleellisimmista+ongelmista+on+se,+että+Pietarin+kirjeen+viittaukset+VT:hen+eivät+perustu+hepreaan+(paitsi+kenties+yhdessä+kohdassa),+vaan+ne+perustuvat+septuagintaan.+Näin+ollen,+ei+ole+mahdollista+että+Pietari+olisi+sanellut+asioita+septuagintan+tekstin+mukaisina.+On+siis+täysin+tuulesta+temmattua,+että+Pietari+olisi+kirjoittanut+Pietarin+kirjeet.Mutta+leikipä+ajatuksella+että+olisi.+Nooh,+jos+Pietari+sitten+menee+johonkin+seurakuntaan+ja+näkee+kirjeen,+josta+ei+ymmärrä+mitään,+millä+hän+vahvistaisi+olleensa+sen+kirjoittaja+tai+sanelija+?+Entäs+vaikkapa+Jaakob+?+Tai+Juuda+?+Koskas+he+poikkesivat+Kappadokiassa+tarkistamassa+kirjoitustensa+sisältöä+?+Ja+koska+he+olivat+oppineet+kreikkaa+?No,+yhtä+hyvin+voi+kysyä+koska+Paavali+kävi+siellä+?+Tai+koska+hän+kävi+Aleksandriassa+?Mutta+se,+missä+ajatelmasi+on+täysin+väärä+on,+miten+kirjoitukset+levisivät.+Ei+niitä+kukaan+virallinen+lähetti+KIERRÄTTÄNYT+ympäri+seurakuntia,+vaan+niistä+tehtiin+omia+kopioita,+jotka+jaettiin+lähiseurakunnille,+ja+jotka+taas+kopioitiin+edelleen+jaettavaksi+kauemmas.Ne+kulkeutuivat+paikkoihin,+jossa+kirjeen+oletettu+kirjoittaja+ei+milloinkaan+käynyt.+Ja+toinen+juttu,+eri+kirjoittajien+kirjeitä+kiersi+ei+mikään+kymmenen+tai+kaksikymmentä,+vaan+todennäkäisesti+tuhansia.+Suuri+osa+näistä+oli+pseudoepigrafeja.+Ne+levisivät+joka+puolelle,+ja+seurauksenahan+on,+kuten+toin+ilmi,+että+todennäkäisesti+Paavalia+lukuunottamatta+yksikään+kirjeistä+tai+evankeliumeista+ei+ole+sen+henkilön+kirjoittama,+jota+sen+kirjoittajaksi+on+paljon+myöhemmin+epäilty.
  12. "Olemme+pyhempiä"No+kun+tämän+palstan+pyhpyhiin+on+ollut+kyseenalainen+kunnia+tutustua,+niin+sanoisin+että+on+sitäkin+kyseenalaisempaa+olla+"pyh":empi+kuin+hän.
  13. Sarjakuristajien+aiheuttamat+kuolemat+ovat+häviävän+pieni+hukka+verrattuna+vaikkapa+liikenneonnettomuuksien+viattomiin+uhreihin,+tai+hukkumisonnettomuuksien+uhreihin.Kertakaikkiaan+hyttysen+pisut+itämeressä,+oikeastaan.+Ne+vaan+saavat+kohtuuttomat+paljon+mediatilaa,+nuo+sarjakuristelijat.
  14. "Jonkin+aikaa+sitten+helsinkiläispoliitikko+Olli+Sademies+tuomittiin+kansanryhmää+vastaan+kiihottamisesta,+kun+hän+oli+Facebookissa+kertonut+kannattavansa+afrikkalaisten+pakkosterilointia."Kannatan+myötätuulta+kaikille+purjehtijoille+ja+pyöräilijöille,+ihan+uskonnosta+ja/tai+etnisestä+taustasta+ja/tai+sukupuolesta+riippumatta.+Ja+jos+minut+valitaan+eduskuntaan+seuraavissa+vaaleissa,+lupaan+sellaista+myös+kaikille.+Ihan+uskonnosta+ja/tai+etnisestä+taustasta+ja/tai+sukupuolesta+riippumatta.Kannatan+myös+seisaaltaan+pissaamista,+ihan+uskonnosta+ja/tai++etnisestä+taustasta+ja/tai+sukupuolesta+riippumatta.Kannatan+myös+imettämistä,+ihan+uskonnosta+ja/tai+etnisestä+taustasta+ja/tai+sukupuolesta+riippumatta.Tuomiota+odottellessa...
  15. ""+...vuoden+2017+Adventtikirkon+Ääni-Torveksi....?!"""+????"No,+äänestä+en+tiedä.+Muuten+kuulostaa+ihan+uskottavalta.
  16. "+Sen+jälkeen+kirjoitettuja+kirjeitä+ei+tietenkään+pidetty+seurakunnassa+Paavalin+kirjoittamina,+koska+seurakunta+tiesi+Paavalin+kuolleen+ennen+niiden+kirjeiden+ilmestymistä.+"Niin+mistä+tiesi+???Siis+voi+hyvät+hyttyset+että+olet+naiivi+näissä+asioissa+!!!Luuletko+että+silloin+oli+internet+?+Luuletko+että+oli+yliopiston+kirjasto+?++Luuletko+että+amazom.comista+tilattiin+"Paavalin+viimeisimmät+kirjeet"+?+Mitä+oikein+luulet+?+Tiedätkö+YHTÄÄN,+miten+silloin+jonkin+yksittäisen+seurakunnan+(sanotaan+nyt+vaikka+Pergamoksen)+"pyhät"+kirjoitukset+saatiin+?+Luuletko+että+printtasivat+seurakunnan+intranetistä+?+Ottivatko+kaupunginkirjastosta+lainaan+tarvittavat+kirjat+?+Kerropa+miten+sinä+uskot,+että+yksittäinen+seurakunta+sai+kirjoituksensa,+jota+siellä+sitten+"pyhinä+kirjoituksina"+luettiin+???
  17. "Onko+niin+sanottua+paskapuhetta+sekin,+että+seurakunnassa+on+tiedetty+50-60+-luvuilta+lähtien+se,+mitkä+kirjoitukset+ovat+ns.+apostolista+perua+ja+niitä+on+arvostettu+sen+vuoksi+enemmän+kuin+apokryfeja,+jotka+ovat+syntyneet+enimmäkseen+vasta+toiselta+vuosisadalta+alkaen?+"Jos+tuntisit+paremmin+alkuseurakunnan+historiaa,+tietäisit+miten+absurdi+tuo+kysymyksesi+on.Siis+aloitetaanko+nyt+vaikka+siitä,+että+Roomassa+ei+tiedetty+mitä+Korintossa+luettiin+ja+pidettiin+"oikeana"+kirjoituksena.Mietipä+hiukkasen+sitä,+mistä+ollaan+täälläkin+jo+puhuttu+sen+sata+kertaa.+14+Paavalin+kirjoittamaksi+oletetusta+kirjeestä+vain+puolet+on+oikeasti+Paavalin+kirjoittamia.+Eli+näin+"hyvin"+siis+osattiin+erottaa+"aitojen+apostolien"+kirjoittamat+kirjeet+roskpostista.Meillä+ei+ole+kuin+7+tai+korkeintaan+8+kirjaa+UT:ssä,+jotka+ovat+edes+sen+henkilön+kirjoittamia,+joille+ne+on+nimetty.+Kirjoja+on+27.+Lasketaanpa:7/27+=+25.926+PROSENTTIA.Eli+tällä+osumatarkkuudella+siis+on+alkuseurakunta+arvostanut+"aitojen+apostolien"+kirjoituksia+valheveljien+kirjoituksista.Ja+jos+lasketaan+Paavali+tuosta+joukosta+vielä+pois,+niin+muiden+kuin+Paavalin+kirjoittamien+teosten+osumatarkkuus+teoksista+on0/20+=+0.0000000000000000000000000000000%,+tai,+jos+ollaan+positiivisia,+niin1/20+=+5%.Eli+KORKEINTAAN+5%+osumatarkkuus+niihin+kirjoitelmiin,+jotka+eivät+olleet+Paavalin+kirjoittamia.Mietipäs+nyt+hieman+tuota+lauselmaasi,+joka+on,+kuten+itse+ilmaisua+käytät,+paskapuhetta:"seurakunnassa+on+tiedetty+50-60+-luvuilta+lähtien+se,+mitkä+kirjoitukset+ovat+ns.+apostolista+perua+ja+niitä+on+arvostettu+sen+vuoksi+enemmän+kuin+apokryfeja,+"Tuo+on+niin+sontaa,+niin+sontaa,+niin+sontaa,+että+ei+paremmasta+väliä.+Häpeäisit.
  18. Raamatun+kirjoittajat+ovat+kirjoittaneet+sen+mukaan+mitä+ovat+maailmasta+ja+Jumalasta+ymmärtäneet.Se,+onko+heidän+oma+käsityksensä+ollut+oikea+vai+väärä,+on+taas+ihan+toinen+juttu.
  19. "Eikö+teidän+kolminaisuusopinkieltäjien+ja+Jeesuksen+Jumaluuden+kieltäjien+pitäisi+perustaa+oma+sählyseura?"Kyllä+se+adventtikirkko+on+sählännyt+jo+ihan+tarpeeksi.+Sähläämisessä+ei+sille+voi+ikinä+pärjätä,+niin+pitäydytään+nyt+vaan+vaikkapa+jääkiekossa.
  20. "Minun+jäsenyyteni+adventtikirkossa+varmaankin+poistettaisiin+jos+joku+saisi+tietää+kuka+olen+joten+en+kerro+sitä.+"Niin,+minusta+adventtikirkosta+pitäisi++poistaa+ne+jäsenet,+jotka+eivät+ajattele+kuin+sinä,+niin+tulisi+melkoisen+myönteinen+ja+terve+puhdistus+siihen+nurkkakuntaan.+Mutta+se+nyt+ei+tule+tapahtumaan,+joten+siitä+lienee+turha+fantasioida.
    21. 148 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt