Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Onko+niin,+että+pääsiäisen+lammas+teurastetaan+iltahämärässä+14.+päivänä+nisankuuta+ja+se+syödään+sitä+seuraavana+yönä?"
No,+se+miten+se+nyt+oikeasti+menee,+on,+että+lammas+on+otettu+ja+valittu+jo+10.+päivänä,+se+teurastetaan+valmistuspäivänä,+14.+päivänä,+juuri+ennen+auringonlaskua,+ja+syödään+15.+päivänä,+happamattoman+leivän+päivänä+(eli+siis+iltana/yönä).
Se+"iltahämärässä"+on+tuottanut+harmaita+hiuksia+monelle,+kun+on+netissäkin+kaikenlaista+sukankuluttajaa+selittelemässä+yhtä+jos+toistakin,+jotkut+heittelevät+sitä+teurastusta+15.+päivän+puolelle+(klo+18+jälkeen,+toiset+pitävät+sen+teurastuksen+tiukasti+14.+päivän+puolella.
Itse+en+ole+jaksanut+asiasta+hirveesiti+innostua,+sillä+puhutaan+silleen+tunnin+skaalasta+siinä,+koska+pääsiäinen+alkaa.+Iltahämärää+kun+ei+sitten+kirveelläkään+noilla+leveysasteilla+riitä+kovin+pitkään.+Aurinko+"rojahtaa"+alas,+ei+siten+kuin+meillä+Suomessa+kesällä+jha+talvella...
+Mutta+eniten+hämennystä+aiheuttaa+se,+että+se+teurastus+julistetaan+jo+"pääisiäiseksi".+Näin+siis+oikeasti+"pääsiäinen"+ei+ole+sama+kuin+Suomen+"pääsiäispäivä",+jonka+jotkut+haluavat+projisoida+Israelin+24h+vuorokaudeksi+(valmistuspäivä),+vaan+pääsiäinen+alkaa+aivan+nisan+14+päivän+lopussa+(tai+15.+alussa,+ihan+miten+jokainen+haluaa+asian+tulkita),+pääsiäislampaan+teurastuksella.
Tässä+pläjäyksenä+vielä:
"1+Ja+Herra+puhui+Moosekselle+ja+Aaronille+Egyptin+maassa+sanoen:
2+"Tämä+kuukausi+olkoon+teillä+kuukausista+ensimmäinen;+siitä+alottakaa+vuoden+kuukaudet.
3+Puhukaa+koko+Israelin+kansalle+ja+sanokaa:+Tämän+kuun+kymmenentenä+päivänä+ottakoon+kukin+perheenisäntä+itsellensä+karitsan,+yhden+karitsan+joka+perhekuntaa+kohti.
4+Mutta+jos+perhe+on+liian+pieni+koko+karitsaa+syömään,+niin+ottakoon+lähimmän+naapurinsa+kanssa+yhteisen+karitsan,+henkilöluvun+mukaan.+Karitsaa+kohti+laskekaa+niin+monta,+että+voivat+sen+syödä.
5+Ja+karitsanne+olkoon+virheetön,+vuoden+vanha+urospuoli;+lampaista+tai+vuohista+se+ottakaa.
6+Ja+pitäkää+se+tallella+neljänteentoista+päivään+tätä+kuuta;+silloin+Israelin+koko+seurakunta+teurastakoon+sen+iltahämärässä.
7+Ja+he+ottakoot+sen+verta+ja+sivelkööt+sillä+molemmat+pihtipielet+ja+ovenpäällisen+niissä+taloissa,+joissa+he+sitä+syövät.
8+Ja+he+syökööt+lihan+samana+yönä;+tulessa+paistettuna,+happamattoman+leivän+ja+katkerain+yrttien+kanssa+he+sen+syökööt.
9+Älkää+syökö+siitä+mitään+raakana+tai+vedessä+keitettynä,+vaan+tulessa+paistettuna+päineen,+jalkoineen+ja+sisälmyksineen.
10+Älkääkä+jättäkö+siitä+mitään+huomenaamuksi;+mutta+jos+jotakin+siitä+jäisi+huomenaamuksi,+niin+polttakaa+se+tulessa.
11+Ja+syökää+se+näin:+kupeet+vyötettyinä,+kengät+jalassanne+ja+sauva+kädessänne;+ja+syökää+se+kiiruusti.+Tämä+on+pääsiäinen+Herran+kunniaksi."
03.03.2018 02:39
"Jeesuksen+uhri+syntien+sovituksena+ja+anteeksisaamisena+koskee+tietysti+kaikkia+maailman+ihmisiä+"
Tässä+mennään+nyt+alueelle,+joka+olisi+helpompi+käsitellä+vaikka+nokatusten.+Voit+esimerkiksi+ottaa+yhteyttä+blogisi+tilaajaan+numero+5.
Mutta+ihan+lyhyesti,+ja+riittämättömästi:
Synnin+anteeksisaaminen+on+yksi+juttu,+ja+sen+sovitus+on+toinen+juttu.
Jos+olet+velkaa+pankille+100k€,+ja+joku+sovittaa+lainasi,+se+tarkoittaa+että+hän+on+maksanut+100k€+pankille.
Jos+taas+pankki+antaa+lainasi+ANTEEKSI,++se+tarkoittaa,+että+kukaan+ei+koskaan+ole+kyseistä+velkaa+maksanut.
Jos+pääsiäislampaan+veri+johtaa+meidät+"turvaan"+kuoleman+enkeliltä,+se+on+ihan+eri+asia+kuin+että+pääsiäislampaan+veri+on+maksanut+syntimme,+jonka+vuoksi+kuoleman+enkelillä+ei+ole+meihin+valtaa,+koska+emme+ole+kuoleman+omia+(synnin+palkka+on+kuolema).
Jeesuksen+veren+turvissa+meillä+on+"syytesuoja".+Esittämäsi+Matt+kohta+ei+eroa+käsityksestäni.
"sillä+tämä+on+minun+vereni,+liiton+veri,+joka+monen+edestä+vuodatetaan+syntien+anteeksiantamiseksi"
Saamme+syntimme+ANTEEKSI,+se+on+ihan+eri+asia+kuin+että+ne+on+sovitettu.+Lopputulos+on+tosin+yhtenevä+kristittyjen+kannalta,+mutta+ei+ole+aivan+sama+vaikkapa+ateistien+kannalta:
JOS+Jeesus+sovitti+koko+maailman+synnit,+eikö+Hän+silloin+ole+sovittanut+ateistienkin+synnit+?+Ja+jos+näin,+niin+ateistithan+ovat+puhtaat+ja+pääsevät+taivaaseen,+eikö+vain+?+Ai+eikö+?+No+mutta+silloinhan+Jeesus+ei+olekaan+sovittanut+heidän+syntejään,+eikö+?
UNOHDA+Paavalin+oppi+hetkeksi.+Mieti.
+"sillä+tämä+on+minun+vereni,+liiton+veri,+joka+monen+edestä+vuodatetaan+syntien+ANTEEKSIANTAMISEKSI"
Minun+syntini+on+annettu+anteeksi,+Jeesuksen+veren+takia.+Olen+ne+tehnyt,+mutta+ne+ovat+anteeksi+annetut.+Ne+on+siirretty+yhtä+kauaksi+kuin+itä+on+lännestä+(mutta+joo,+en+voi+kiistää,+ne+ovat+olemassa+!)
Ateistin+synnit+ei+ole+anteeksi+annetut.+Ateisti+ei+ole+kääntynyt+Jumalan+puoleen+ja+noudattanut+Hänen+tahtoaan.
"Ei+jokainen,+joka+sanoo+minulle:+'Herra,+Herra!',+pääse+taivasten+valtakuntaan,+vaan+se,+joka+tekee+minun+taivaallisen+Isäni+tahdon."
03.03.2018 02:22
Ja+vielä+yksi+juttu.
Nyt+kun+tätä+Gal+2+kohtaa+luet,+mietipä+vielä+sitäkin,+miten+Paavali+Gal+2:11-14+haukkuu+Pietaria+julkisessa+kirjeessä,+joka+ei+ole+edes+osoitettu+Pietarille+?
Ja+ota+huomioon,+että+Paavalii+tuossa+kohdassaan+haukkuu+Pietaria+juuri+samasta+asiasta,+josta+hän+itse+ylpeilee+1+Kor+9:ssä:+
"19+Sillä+vaikka+minä+olen+riippumaton+kaikista,+olen+tehnyt+itseni+kaikkien+palvelijaksi,+voittaakseni+niin+monta+kuin+suinkin,
20+ja+olen+ollut+juutalaisille+ikäänkuin+juutalainen,+voittaakseni+juutalaisia;+lain+alaisille+ikäänkuin+lain+alainen,+vaikka+itse+en+ole+lain+alainen,+voittaakseni+lain+alaiset;
21+ilman+lakia+oleville+ikäänkuin+olisin+ilman+lakia-vaikka+en+ole+ilman+Jumalan+lakia,+vaan+olen+Kristuksen+laissa-voittaakseni+ne,+jotka+ovat+ilman+lakia;"
Millainen+kristitty+haukkuu+MUILLE+toista+kristittyä+?+Repostelee+mielipiteillään+Jeesuksen+valitsemaa+opetuslasta+?
Minulle+tämä+gal+2+on+aivan+piste+i:n+päälle.+Paavali+halusi+nolata+Pietaria,+Jeesuksen+omaa,+itse+valitsemaa+opetuslasta,+ja+vieläpä+kehuskeli+asialla+muille+!+Hän+todellakin+osoitti+pakanaseurakunnille,+että+on+itse+paljon+parempi+kuin+Jeesuksen+omat+opetuslapset,+ja+että+Galatalaisten+pitää+kuunnella+Paavalia+eikä+Jaakobia,+Johannesta+ja+Pietaria...+jotka,+kuten+jo+toin+ilmi,+saarnasivat,+että+juutalaisen+on+noudatettava+Mooseksen+lakia.
03.03.2018 02:01
Ai+niin,+yksi+juttu+vielä.
Kun+Paavali+Gal+2:ssa+poikesi+Jerusalemissa,+tämä+oli+aikaa,+jolloin+Paavalin+seurakuntien+pakanakristittyjä+oli+jo+moninkertaisesti+enemmän+kuin+Jerusalemin+seurakunnan+juutalaiskristittyjä.+
Paavali+tiesi+olevansa+vahvoilla.+Siksi+hän+tiesi,+että+hänellä+on+varaa+panna+yksi-nolla+Jeesuksen+omia+opetuslapsiakin.+Valitettavasti,+juuri+se+näkyy+tekstissä.
Paavali+oli+luonut+kristinuskon+ja+sen+opin+perustan,+sellaisena+kuin+me+sen+nykyään+tunnemme.+Myöhemmin,+juutalaiskapinoiden+aikana,+Jerusalemin+juutalaiskristityt+saivat+pahemman+kerran+siipeensä,+ja+katosivat+kristityltä+maailmankartalta.+
Heistä+jäi+jäljelle+oikeastaan+ainoina+Ebioniitit+ja+Nasareenit,+joista+taannoin+taisit+muuten+kyselläkin,+jos+oikein+muistan.+Kirkkoisät+julistivat+heidät+sitten+harhaoppisiksi,+ja+näin+Paavalin+opetus+muodostui+lopulta+kirkon+viralliseksi+kannaksi.
Jos+et+usko,+kannattaa+varmaan+tutustua+asiaan.+Historia+on+aika+ihmeellistä.
03.03.2018 01:44
"Tämä+on+minulle+uutta+tietoa.+En+tiennyt,+että+Jaakob,+Johannes+ja+Pietari+noudattivat+vielä+uudessa+liitossa+tarkoin+Mooseksen+lakia.+"
"Olen+sitä+mieltä,+että+kaikki+apostolit+olivat+samaa+mieltä+koskien+Mooseksen+lain+sitovuutta+uudessa+liitossa.+"
Aivan.+Saat+anteeksi...+;)
Mutta+muistatko,+kun+keskustelimme+juuri+siitä,+mitä+tapahtui+kun+paavali+17+vuoden+jälkeen+poikkesi+toista+kertaa+Jerusalemissa:
Apt+21:21+"+Mutta+heille+on+kerrottu+sinusta,+että+sinä+opetat+kaikkia+pakanain+seassa+asuvia+juutalaisia+luopumaan+Mooseksesta+ja+kiellät+heitä+ympärileikkaamasta+lapsiaan+ja+vaeltamasta+säädettyjen+tapojen+mukaan."
Kertooko+tämä,+että+Jerusalemin+seurakunta,+johttohenkilöinään+Jaakob,+Pietari+ja+Johannes,+olisi+luopunut+Mooseksen+laista+?+
Ei+todellakaan+!!!
Tiedän,+että+tämä+on+sinulle+uutta+ja+vaikeaa+omaksua,+mutta+lue+tuo+lause+uudestaan+pariin+kertaan,+ja+havaitse,+että+se,+mitä+sanon+on+100%+totta.+Jerusalemin+seurakunta+NOUDATTI+Mooseksen+lakia.+
Esitit,+että+siellä+"joukossa"+olisi+lainkiivailijoita.+Mutta+kuten+tuosta+luet,+ei+ole+mitenkään+mahdollista,+että+Jaakobin+opetus+olisi+poikennut+tuosta+"lainkiivailijoiden"+opetuksesta,+koska+ei+Jerusalemin+seurakunta+voi+olla+kahta+mieltä+asiasta.+Jos+heidän+johtajansa+olisivat+opettaneet,+että+juutalaisen+sopii+luopua+Mooseksen+laista,+niin+eihän+Paavalin+opetuksessa+olisi+ollut+mitään+sellaista,+josta+Jaakobin+olisi+tarvinnut+Paavalia+varoittaa+!
Jos+Jaakob+olisi+ollut+sitä+mieltä+että+juutalaisen+sopii+luopua+Mooseksen+laista,+hän+ITSE+olisi+ollut+ongelmissa+noiden+lainkiivailijoiden+edessä,+eikö+?
Todellisuus+on+tarua+ihmeellisempää.
"Jaakob+oli+yksi+niistä+henkilöistä,+joka+vapautti+kristityt+noudattamasta+muita+Mooseksen+lain+liiton+kirjan+käskyjä+paitsi+mainittuja+neljää.+"
Luepa+tarkemmin.++Ei+vapauttanut+"kristittyjä",+vaan+hän+vapautti+"pakanat",+joille+Mooseksen+lakia+ei+koskaan+oltu+edes+annettu+noudatettavaksi+!
Jaakob+ei+missään+eikä+milloinkaan+esittänyt,+että+juutalaiset+olisivat+kristityiksi+käännyttyään+vapautuneet+Mooseksen+laista.+Ei+hän+esittänyt+sitä,+vaan+kuten+Apt+21:21+osoittaa,+se+oli+Jerusalemin+seurakunnan+johtajien+seurakunnalleen+antama+opetus,+että+joka+on+syntynyt+orjaksi,+pysyköön+orjana...+juutalaiset+ovat+velvollisia+noudattamaan+Mooseksen+lakia.
Tästä+johtui+skisma+Paavalin+ja+Jerusalemin+välillä.
Luepa+Gal+2:1-10.+Ja+koeta+ymmärtää+se+asia+niin+kuin+historia+sen+tuntee:+Paavali+ei+arvostanut+Jerusalemin+apostoleja,+ei+pätkän+vertaa.+Se+näkyy+erityisen+selvästi+jakeessa+6
+"+Ja+nuo,+joita+jonakin+pidettiin-millaisia+lienevät+olleet,+ei+kuulu+minuun;+Jumala+ei+katso+henkilöön-nuo+arvossapidetyt+eivät+velvoittaneet+minua+mihinkään+enempään,"
Mutta+valitettavasti+jakeen+loppuosa+on+käännetty+aivan+väärin.+Otetaanpa+KJV+avuksi+-+katso+kreikasta,+se+näkyy+siellä+aivan+selkeästi:
"+for+they+who+SEEMED+TO+BE+SOMEWHAT+in+conference+ADDED+NOTHING+TO+ME:"
Eli+Paavali+pistää+ihan+yksi-nolla+Jaakobia,+Pietaria+ja+Johannesta.+Heistä+ei+ollut+Paavalille+"mitään+iloa".+Voin+osoittaa+myös+lukuisia+muita+kohtia,+joissa+Paavali+kehuu+itseään+vähintään+apostolien+vertaiseksi,+ja+vetoaa+siihen+ettei+hänelle+ole+apostolit+mitään+koskaan+opettaneet.+
Kun+luet+tuon+koko+tekstin+ajatuksella,+havaitset,+että+Paavali+ei+arvostanut+Jerusalemin+seurakunnan+johtajia+-+apostoleja+ja+Jeesuksen+veljeä+-+ei+sitten+pätkän+vertaa.+Miten+muutoin+joku+kehtaisi+kirjoittaa+noin+Jeesuksen+omista+opetuslapsista+ja+Jeesuksen+veljestä+?
03.03.2018 01:37
"Sinulla+on+historian+faktat+hukassa+aika+pahasti."
Jommalla+kummalla+meistä+on.+Omani+perustan+historialliseen+tutkimukseen.+Mihinkäs+sinä+väitteesi+perustat+?
03.03.2018 01:06
"Mutta+sabbatin+päivän+lopulla,+joka+rupesi+valaisemaan+toista+sabbattia......"
Käännöslapsus.+Sama+sana+sabbaton+tarkoittaa+ensimmäisessä+kohdassa+sapattia,+ja+toisessa+"viikkoa".
Tuo+"toista"+on+sitten+käännetty+sanasta+mian,+joka+tarkoittaa+"ensimmäinen".++Aivan+käsittämätöntä+tajunnanvirtaa+kääntäjältä.+1938+kääntää+ihan+järkevästi.
03.03.2018 01:01
"Se+oli+yleinen+tapa,+että+kansa+söi+pääsiäisaterian+jo+valmistuspäivänä."
Höpöhöpö.+Mooseksen+lain+mukaan+se,+joka+ei+syö+pääsiäisateriaa+juuri+oikeana+hetkenä,+on+ansainnut+kuoleman.
Se+on+yleinen+tapa+ollut+ja+on+edelleen,+että+ihmisellä+on+taipumus+välttää+kuolema.+Juutalaiset+tekivät+näin+syömällä+pääsiäislampaan+niin+tositarkkaan+oikealla+hetkellä+kuin+mahdollista,+jotta+heitä+ei+voitaisi+syyttää+pääsiäisen+rikkomisesta+ja+siten+olevan+kuolemantuomion+ansainneita.
Sen+sijaan,+väärinkäsityksiä+aiheuttaa+ensisijaisesti+se,+että+VT+kutsuu+pääsiäisen+alkavaksi+valmistuspäivän+"iltahämärästä".++Tätä+iltahämärää+ovat+monet+nykyään+omaksi+häpeäkseen+sitten+tulkinneet+"vaihtoehtoisesti"+joko+valmistuspäivän+tai+happamattoman+leivän+päivän+puolella+olevaksi+ajaksi,+joten+kuvittelevat+sen+voivat+tarkoittaa+milloin+valmistuspäivää,+milloin+happamattoman+leivän+päivää.
Pääsiäistä+siis+vietetään+tuossa+iltahämärässä,+juuri+päivän+vaihtumisen+tienoilla+(Kun+nisan-kuun+14.+päivä++vaihtuu+nisan-kuun+15.+päiväksi,+tarkalleen+auringon+laskiessa).+Karitsa+teurastetaan+valmistuspäivänä+ja+syödään+katkerien+yrttien+kera+happamattoman+leivän+päivänä,+eikä+mitään+pidä+jättää+aamuun.+Siinä+missään+tapauksessa+ei+ole+sellaista+tuntia+suurempaa+marginaalia,+koska+se+pääsiäinen+alkaa.
03.03.2018 00:51
"Jos+olet+oikeassa,+niin+silloin+lähes+koko+Ilmestyskirja+on+jotakin+muuta+kuin+Jumalan+sanan+ilmoitusta.+Siellä+puhutaan+toistuvasti+Karitsasta,+jolla+sanalla+viitataan+Jeesukseen+kristukseen+pääsiäisen+uhrilampaana.+"
No,+Ilmestyskirja,+joka+ei+ole+opetuslapsi+Johanneksen+kirjoittama,+jatkaa+aivan+samaa+sanomaa+kuin+Joh+evankeliumi.+Se+ei+liene+kenellekään+ylläri.+Näin+tekevät+myös+Joh+kirjeet,+jotka+on+kirjoitettu+n.+105-115+jKr.+Eli+takuuvarmasti+kauan+sen+jälkeen,+kun+opetuslapsi+Johannes+oli+kasvanut+koiranputkea.
Kirkkoisät+ovat+perimätiedon+perusteella+yhdistäneet+Patmoksen+Johanneksen+apostoli+Johannekseen.+Tästä+ollaan+kyllä+vahvasti+eri+mieltä+tutkijoiden+keskuudessa,+myös+siksi,+että+Patmoksen+Johannes+ei+tuntunut+tietävän+hölkäsen+pöläystä+Jeesuksen+elämän+tapahtumista+muuta+kuin+kuulopuheiden+tms.+perusteella+-+tai+sitten+kaikki+synoptiset+ovat+väärässä.
1+kor+taas+mitä+ilmeisimmin+on+Paavalin+kirjoittama.+Paavli+toi+uuden+opin+Jeesuksesta+koko+maailman+syntien+sovittajana,+ja+yhdisti+tämän+ajatuksen+pääsiäislampaaseen.
Kuten+aiemmin+toin+ilmi,+pääsiäislammas+ei+suinkaan+sovittanut+yhtään+mitään+syntejä,+ei+yhtenäkään+pääsiäisenä.+Ei+ensimmäisenä+eikä+Jeesuksen+kuolinpääsiäisenä.+Sellaista+oppia+ei+VT:ssä+ole.
Jeesus+ei+myöskään+koskaan+opettanut,+että+meidän+pelastuksemme+riippuisi+uskosta+Häneen.+Sellainen+oppi+löytyy+vain+Johanneksesta.+Ja+taas+ERITTÄIN+kuvaava+vertailu:+katso+mitä+synoptiset+sanovat,+ja+mitä+Johannes+sanoo:
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=uskoo&kirjat=ut
Synoptisten+kuvaus+siitä,+mitä+Jeesus+opettaa+pelastuksesta,+on+varsin+yhtenevä.+Luepa+Matt+25:stä+vuohet+ja+lampaat,+ajatuksella.+Missä+on+uskon+arvo+?
Tai+Matt+7:
"21+Ei+jokainen,+joka+sanoo+minulle:+'Herra,+Herra!',+pääse+taivasten+valtakuntaan,+vaan+se,+joka+tekee+minun+taivaallisen+Isäni+tahdon.
22+Moni+sanoo+minulle+sinä+päivänä:+'Herra,+Herra,+emmekö+me+sinun+nimesi+kautta+ennustaneet+ja+sinun+nimesi+kautta+ajaneet+ulos+riivaajia+ja+sinun+nimesi+kautta+tehneet+monta+voimallista+tekoa?'
23+Ja+silloin+minä+lausun+heille+julki:+'Minä+en+ole+koskaan+teitä+tuntenut;+menkää+pois+minun+tyköäni,+te+laittomuuden+tekijät'."
Tai+luepa,+mitä+Jaakob+kirjoitti+(1+ja+2):
"Mutta+olkaa+sanan+tekijöitä,+eikä+vain+sen+kuulijoita,+pettäen+itsenne."
...
"14+Mitä+hyötyä,+veljeni,+siitä+on,+jos+joku+sanoo+itsellään+olevan+uskon,+mutta+hänellä+ei+ole+tekoja?+Ei+kaiketi+usko+voi+häntä+pelastaa?
15+Jos+veli+tai+sisar+on+alaston+ja+jokapäiväistä+ravintoa+vailla
16+ja+joku+teistä+sanoo+heille:+"Menkää+rauhassa,+lämmitelkää+ja+ravitkaa+itsenne",+mutta+ette+anna+heille+ruumiin+tarpeita,+niin+mitä+hyötyä+siitä+on?
17+Samoin+uskokin,+jos+sillä+ei+ole+tekoja,+on+itsessään+kuollut.
18+Joku+ehkä+sanoo:+"Sinulla+on+usko,+ja+minulla+on+teot";+näytä+sinä+minulle+uskosi+ilman+tekoja,+niin+minä+teoistani+näytän+sinulle+uskon.
19+Sinä+uskot,+että+Jumala+on+yksi.+Siinä+teet+oikein;+riivaajatkin+sen+uskovat+ja+vapisevat.
20+Mutta+tahdotko+tietää,+sinä+turha+ihminen,+että+usko+ilman+tekoja+on+voimaton?"
Vertaapa+tätä+Paavalin+oppiin+(Room+3)
"23+Sillä+kaikki+ovat+syntiä+tehneet+ja+ovat+Jumalan+kirkkautta+vailla
24+ja+saavat+lahjaksi+vanhurskauden+hänen+armostaan+sen+lunastuksen+kautta,+joka+on+Kristuksessa+Jeesuksessa,
25+jonka+Jumala+on+asettanut+armoistuimeksi+uskon+kautta+hänen+vereensä,+osoittaaksensa+vanhurskauttaan,+koska+hän+oli+jättänyt+rankaisematta+ennen+tehdyt+synnit
26+jumalallisessa+kärsivällisyydessään,+osoittaaksensa+vanhurskauttaan+nykyajassa,+sitä,+että+hän+itse+on+vanhurskas+ja+vanhurskauttaa+sen,+jolla+on+usko+Jeesukseen.
27+Missä+siis+on+kerskaaminen?+Se+on+suljettu+pois.+Minkä+lain+kautta?+Tekojenko+lain?+Ei,+vaan+uskon+lain+kautta.
28+Niin+päätämme+siis,+että+ihminen+vanhurskautetaan+uskon+kautta,+ilman+lain+tekoja."
03.03.2018 00:39
Esim.+Tiituksen+kirje+sisältää+myös+aika+helposti+väärennökseksi+nähtävää+tavaraa.+Katsohan+nyt+tätä+alun+tekstiä:
Tiit+1:5+"+Minä+jätin+sinut+Kreettaan+sitä+varten,+että+järjestäisit,+mitä+vielä+jäi+järjestämättä,+ja+että+asettaisit,+niinkuin+minä+sinulle+määräsin,+joka+kaupunkiin+vanhimmat,"
Ihan+oikeastiko,+jos+Paavali+OLI+JÄTTÄNYT+Tiituksen+juuri+tätä+tehtävää+varten+Kreettaan,+pitääkö+Paavalin+se+vielä+Tiitukselle+itse+kertoa+???+
Jos+hän+jätti+Tiituksen+sinne+tämän+vuoksi,+voisi+ainakin+olettaa+että+hän+oli+muistanut+mainita+asiasta+Tiitukselle+?+Ja+olettaisin+vielä+senkin,+että+Kreettalaiset+olivat+myös+tietoisia+siitä+MIKSI+Paavali+hänet+sinne+jätti,+ja+myös+luulisi+heidän+havainneen,+että+Tiitus+olisi+näitä+asioita+sitten+yrittänyt+siellä+toteuttaa,+eikö+?
Ja+Jakeesta+6+eteenpäin+Paavali+sitten+kertoo+oikein+tarkkaan+Tiitukselle,+miten+hänen+nyt+pitäisi+asioita+järjestää.+
Ei+tähän+tarvita+edes+kielitieteellistä+analyysiä.+Terve+järki+kertoo+ettei+kirje+ole+aito.
03.03.2018 00:20
"Millä+tavalla+väärennöksinä+pitämäsi+kirjeiden+sanoma+eroaa+aitojen+kirjeiden+sanomasta?+"
Timoteus-+ja+Tiituskirjeet+ovat,+kuten+sanoin,+misogyynikon+kirjoittamia.+Paavali+ei+pitänyt+naisia+kelpaamattomina+arvokkaisiin+seurakunnan+tehtäviin,+mm.+apostoliksi.
Lue+Room+16.
Sanoma+eroaa+mm.+tässä,+mutta+taas+esim.+Ef+sanoma+ei+merkittävästi+sinänsä+eroa.+Se+nyt+vaan+ei+silti+ole+Paavalin+kirjoittama.+
josmää+kirrootan+iha+eri+tavaaaaaalla,+essää+mua+tunnnne
03.03.2018 00:08
"Sinun+mielestäsi+uuden+liiton+israelilaisen+pitäisi+uhrata+edelleen+eläimiä+syntien+sovitukseksi+ja+anteeksisaamiseksi+Israelissa,+joten+Kristuksesta+ei+ole+mitään+hyötyä+heille+sinun+oppisi+mukaan.+"
Jos+luet+edellisen+viestini,+voit+päästä+jyvälle+ajattelustani.
Jeesuksen+veren+suoja+on+oikea+ilmaisu.+Aivan+samoin+kuin+Egyptissä+pääsiäislampaan+veren+suoja+ei+ollut+syntien+sovitus,+eikä+temppeliuhrien+ollut+mahdollista+ottaa+pois+syntejä.
Kuten+sanoin,+kyseessä+on+joskus+ehkä+noin+50-luvulla+päätään+nostanut+oppi,+jota+Matt,+Mark+tai+Luuk+eivät+tunteneet+-+tai+ainakaan+tunnustaneet.
03.03.2018 00:03
Luetaanpa+tarkemmin+tuo+Apt+8:32-33:
""Niinkuin+lammas+hänet+viedään+teuraaksi;+ja+niinkuin+karitsa+on+ääneti+keritsijänsä+edessä,+niin+ei+hänkään+suutansa+avaa.+Hänen+alentumisensa+kautta+hänen+tuomionsa+otetaan+pois.+Kuka+kertoo+hänen+syntyperänsä?+Sillä+hänen+elämänsä+otetaan+pois+maan+päältä.""
Missä+ovat+sanat+"pääsiäinen"+ja+"uhri"+???
Tuo+kertoo+lampaasta,+joka+ääneti,+nöyränä,+ottaa+vastaan+sen+mikä+on+edessä.+Juuri+niin+Jeesus+teki.+Mutta+ei+tuo+sano+Jeesusta+pääsiäisuhrikaritsaksi.
Entä+1+Piet+1:
"17+Ja+jos+te+Isänänne+huudatte+avuksi+häntä,+joka+henkilöön+katsomatta+tuomitsee+kunkin+hänen+tekojensa+mukaan,+niin+vaeltakaa+pelossa+tämä+muukalaisuutenne+aika,
18+tietäen,+ettette+ole+millään+katoavaisella,+ette+hopealla+ettekä+kullalla,+lunastetut+turhasta,+isiltä+peritystä+vaelluksestanne,
19+vaan+Kristuksen+kalliilla+verellä,+niinkuin+virheettömän+ja+tahrattoman+karitsan,
20+hänen,+joka+tosin+oli+edeltätiedetty+jo+ennen+maailman+perustamista,+mutta+vasta+viimeisinä+aikoina+on+ilmoitettu+teitä+varten,
21+jotka+hänen+kauttansa+uskotte+Jumalaan,+joka+herätti+hänet+kuolleista+ja+antoi+hänelle+kirkkauden,+niin+että+teidän+uskonne+on+myös+toivo+Jumalaan."
Kun+tuon+luet,+ei+siinäkään+sanota+mitään+pääsiäisestä.+Ja+itse+asiassa,+syntien+sovitushan+piti+tapahtua+suurena+sovituspäivänä,+millä+ei+ole+pääsiäisen+kanssa+mitään+tekemistä.
Sen+SIJAAN,+huomaa,+että+Egyptissä+pelastus+kuoleman+enkeliltä+tapahtui+pääsiäispäivänä+(valmistuspäivän+päätyttyä)+enkelin+nähdessä+veren+pihtipielissä.+Aivan+samoin,+Jumala+katsoo+Jeesuksen++vereen,+jonka+turvassa+olemme+Hänen+vihaltaan+syntiä+kohtaan.
Tämä+voi+olla+sinulle+uutta,+mutta+tosiasia+on+se,+että+synoptiset+(Jeesus),+Pietari+tai+Jaakob+eivät+opeta+syntien+sovitusta+Jeesuksen+kuoleman+kautta,+vaan+veren+turvissa+olemista.+
Tämä+oppi+ristinkuoleman+tuomasta+koko+maailman+syntien+sovituksesta+oli+Paavalin+esittämä+uusi+oppi,+joka+aikanaan+sai+vallan+pakanakristittyjen+keskuudessa.
"Yllättäen",+Johannes+varsin+avoimesti+opettaa+tätä+oppia,+ja+huomaa,+että+Johannes+laittaa+tämän+peräti+Johannes+kastajan+suuhun+!
1:29 Seuraavana+päivänä+hän+näki+Jeesuksen+tulevan+tykönsä+ja+sanoi:+"Katso,+Jumalan+Karitsa,+joka+ottaa+pois+maailman+synnin!
02.03.2018 23:59
"Erot+Paavalin+kirjeiden+kielessä+voivat+johtua+siitä,+että+hän+ei+kirjoittanut+itse+kirjeitään+vaan+hänen+seuralaisensa+kirjoittivat+ne+ja+heidän+kreikankielen+taitonsa+poikkesivat+toisistaan."
No,+tämä+selitys+ontuu,+koska+vaikka+Paavali+saneli+kirjeensä,+ne+kuulostavat+juuri+häneltä+itseltään,+hänen+sanavarastollaan,+hänen+kieliopillaan,+hänen+ilmaisuillaan+kirjoitetuilta.
Paavali+puhui+virheetöntä+kreikkaa.+Hän+saneli+virheetöntä+kreikkaa.+Hän+saneli+omaa+kielioppiaan,+omia+ilmaisujaan,+omalla+sanavarastollaan.+Ja+nämä+erottavat+hänet+1-2+Tim,+Tiit,+Ef,+Kol+tai+2+Tess+kirjoittajista,+joiden+kielioppi,+ilmaisutyyli+ja+sanavarasto+erosivat+Paavalista.
Sen+sijaan,+jos+ajattelemme+jotakin+Matteusta+tai+Johannesta,+Pietaria+tai+Jaakobia,+he+eivät+osanneet+kreikkaa+kirjoittaa,+on+hyvä+jos+kouluttamattomat+köyhistä+perheistä+tulleet+osasivat+kirjoittaa+edes+äidinkieltään+arameaa.+Tuohon+aikaan+Israelissa+ehkä+1%+väestöstä+oli+edes+kirjoitustaitoisia+omalla+äidinkielellään,+eivätkä+ne+1%+suinkaan+olleet+köyhästä+taustasta+!
"Toinen+kirje+Timoteukselle+vaikuttaa+autenttiselta+sen+vuoksi,+että+siinä+lähetetään+terveisiä+Paavalin+aikalaisille+Timoteuksen+kautta.+(2Tim+4:19-22)+"
No+kuule+vauva+voi+hyvin.+Terveisin,+Sauli+Niinistö.+(onko+uskottava+?)
Ne,+jotka+kirjoittivat+väärällä+nimellä+tai+sanotaan+väärässä+nimessä,+olivat+henkilöitä,+jotka+uskoivat+että+heillä+oli+jotakin+tärkeää+sanottavaa,+mutta+heillä+itsellään+ei+ollut+"nimeä"+jonka+vuoksi+kukaan+olisi+heidän+hengen+tuotoksistaan+ollut+kiinnostuneita.+
Tämän+vuoksi+he+menettelivät+seuraavasti:+Jos+vaikka+X+halusi+levittää+sanomaansa+jostakin,+hän+kirjoitti+kirjeen+joka+osoitettiin+vaikka+"Rooman+seurakunnalle".+Mutta+hän+ei+lähettänyt+
+(kuljetuttanut;+antanut+muiden+vietäväksi)+sitä+sinne,+vaan+vaikkapa+Antiokiaan.+
Saatesanoiksi+hän+sanoi,+että+tässä+on+KOPIO+Roomaan+lähetetystä+Barnabaksen+kirjeestä.+
No,+päästyään+perille,+se+kirje+kopioitiin+naapuriseurakuntiin+luettavaksi,+ja+ne+puolestaan+kopioivat+sitä+edelleen.+Mutta+koska+kyse+oli+"Barnabaan+kirjeestä+Roomalaisille",+niin+eihän+kukaan+sitä+tietenkään+Roomaan+lähettänyt,+koska+heillähän+se+(kai)+oli+tietysti+jo.
No+niin,+aikaa+kului+50+vuotta,+Rooman+seurakunnassa+oli+sukupolvi+vaihtunut,+eikä+sitä'+enää+tiennyt+vanha+Erkkikään,+mistä+tai+minne+tuo+kirje+oli+alunperin+kulkenut,+kopioita+oli+ympäri+seurakuntia+ja+perimätieto+kertoi+että+se+oli+Barnabaan+kirje+Roomalaisille.+
Muista,+että+edes+Paavalin+kirjeitä+alettiin+ensi+kerran+kokoamaan+yhteen+vasta+pitkällä+100-luvulla.+Kaikki+olivat+kopioita+ja+kopioiden+kopioita,+ja+joukossa+oli+väärennäksiä+aivan+tolkuttomat+määrät.+
Esim.+evankeliumeijahan+on+olemassa+nelisenkymmentä.+Niitä+löytyy+niin+Marian+kuin+jopa+Juudaksenkin+nimellä...+arvaa+vaan+kaksi+kertaa,+montako+tuhatta+väärennettyä+kirjettä+mahtoi+tuohon+aikaan+liikkua...+;)
02.03.2018 23:36
"Mooses+on+kirjoittanut+itse+vain+osan+hänen+nimellään+kulkevista+kirjoista+eivätkä+edes+ne+osat+taida+ihan+virheettömiä+olla.+"
Tilanne+on+kyllä+vielä+tätäkin+surullisempi.+Mooseksen+nimellä+kirjoitettuja+kirjoja+kun+ei+ollut+ennen+kuin+muutama+vuosisata+sitten.+Niillä+ei+ollut+Moosekseen+liittyviä+nimiä+alunperin.
Lisäksi,+ainoa+kirja+jonka+Mooses+Raamatun+mukaan+kirjoitti,+oli+lain+kirja,+joka+oli+arkin+sivulla.+On+tunnettua,+että+1-5+Moos+on+kirjoitettu+joskus+800-400eKr,+yli+puoli+vuosituhatta+Mooseksen+jälkeen,+ja+se+on+useasta+eri+lähteestä+koottua+tekstiä.
02.03.2018 23:18
"Johanneksen+evankeliumin+tutkiminen+osoittaa+sen,+että+...+se+on+"palapeli",+johon+on+koottu+aineksia+sieltä+sun+täältä,+jotka+eivät+ole+kronologisessa+järjestyksessä.+"
Totta.+Sen+lisäksi+se+esittää+Jeesuksesta+aivan+erilaisen+kuvan+kuin+synoptiset.+Siihen+on+koottu+näitä+palasia+sen+vuoksi,+että+se+on+saatu+kuulostamaan+"aidolta",+vaikka+sen+sanoma+on+tyystin+erilainen+kuin+synoptisten.
Otanpa+esimerkin:
Matt+16:20+"Silloin+hän+varoitti+vakavasti+opetuslapsiaan+kenellekään+sanomasta,+että+hän+on+Kristus."
Mark+8:29-30+"Niin+hän+kysyi+heiltä:+"Kenenkä+te+sanotte+minun+olevan?"+Pietari+vastasi+ja+sanoi+hänelle:+"Sinä+olet+Kristus".+Ja+hän+varoitti+vakavasti+heitä+puhumasta+kenellekään+hänestä."
Luuk+9:20-21+"Niin+hän+sanoi+heille:+"Kenenkä+te+sanotte+minun+olevan?"+Pietari+vastasi+ja+sanoi:+"Sinä+olet+Jumalan+Kristus".+Niin+hän+vakavasti+varoittaen+kielsi+heitä+kenellekään+tästä+puhumasta"
Entä+Joh+???
Joh+4:25-26+"Nainen+sanoi+hänelle:+"Minä+tiedän,+että+Messias+on+tuleva,+hän,+jota+sanotaan+Kristukseksi;+kun+hän+tulee,+ilmoittaa+hän+meille+kaikki".+Jeesus+sanoi+hänelle:+"MINÄ+OLEN+SE,+minä,+joka+puhun+sinun+kanssasi"."
Joh+10:24-25+"Niin+juutalaiset+ympäröivät+hänet+ja+sanoivat+hänelle:+"Kuinka+kauan+sinä+pidät+meidän+mieltämme+kiihdyksissä?+Jos+sinä+olet+Kristus,+niin+sano+se+meille+suoraan."+Jeesus+vastasi+heille:+"MINÄ+OLEN+SANONUT+SEN+TEILLE,+ja+te+ette+usko.+Ne+teot,+joita+minä+teen+Isäni+nimessä,+ne+todistavat+minusta."
Joh+mukaan+Jeesus+kulki+ympäriinsä+julistaen+olevansa+Kristus:+"Sillä+juutalaiset+olivat+jo+sopineet+keskenään,+että+se,+joka+tunnusti+hänet+Kristukseksi,+oli+erotettava+synagoogasta."...+"Kuitenkin+useat+hallitusmiehistäkin+uskoivat+häneen,+mutta+fariseusten+tähden+he+eivät+sitä+tunnustaneet,+etteivät+joutuisi+synagoogasta+erotetuiksi."
Joh+mukaan+Jeesus+teki+"tunnustekoja",+todistaen+olevansa+Messias+ja+Kristus.++Tämä+Raamattuhaku+on+varsin+opettavainen:+vertaapa+osumia+Joh+versus+synoptiset:
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=tunnuste&kirjat=ut
Synoptisten+mukaan,+vain+yksi+opetuslapsista+oli+sen+honannut,+eikä+missään+tapauksessa+Jeesuksen+oman+ilmoituksen+kautta:
Matt+16:16-17+"Simon+Pietari+vastasi+ja+sanoi:+"Sinä+olet+Kristus,+elävän+Jumalan+Poika".
Jeesus+vastasi+ja+sanoi+hänelle:+"Autuas+olet+sinä,+Simon,+Joonaan+poika,+sillä+ei+liha+eikä+veri+ole+sitä+sinulle+ilmoittanut,+vaan+minun+Isäni,+joka+on+taivaissa."
Ja+tämähän+oli+vain+hetkeä+ennen+kuin+Jeesus+teloitettiin+!!!+Tämä+aivan+suoraan+todistaa,+että+Johanneksen+nimellä+kulkevan+evankeliumin+sanoma+on+puhdasta+huuhaata+aivan+läpikotaisin+-+jos+siitä+ottaa+pois+kohdat,+jossa+Jeesus+teki+"tunnustekoja"+osoittaakseen+olevansa+Messias,+Kristus+tai+Jumalan+Poika,+sinulle+ei+jää+käteen+yhtään+mitään+.+Miksi+?+Koska+tuo+koko+kirja+on+yhtä+propagandaa+joka+on+kirjoitettu+harhaopin+tueksi.
02.03.2018 22:54
"Sinun+mielestäsi+Jeesus+ei+kuollut+silloin,+kun+Mooseksen+lain+mukaan+pääsiäisen+lammas+oli+teurastettava,+mutta+tuon+selityksen+mukaan+se+tapahtui+juuri+silloin.+Vai+olenko+väärässä?"
Niin,+synoptisten+mukaan+Jeesus+söi+pääsiäislampaan+juuri+oikeaan+aikaan,+eikä+siinä+ole+mitään+epäselvyyttä.+Se+oli+vasta+kauan+Jeesuksen+kuoleman+jälkeen,+kun+alettiin+opettaa+oppia+jonka+mukaan+Jeesus+olisi+se+pääsiäislammas,+ja+sitä+oppia+noudattaakseen+Johannes+muutti+Jeesuksen+kuolinpäivän+yhdellä+taaksepäin.
Minkä+profetian+mukaan+Messias+kuolee+pääsiäislampaana+?+Ei+totta+totisesti+ainakaan+juutalaisten+odotus+messiaasta+ollut+tuollainen+!!!+Se+oli+puhtaasti+jälkeen+päin+tuotua+uutta+oppia.
02.03.2018 22:20
Jaakob,+Johannes+ja+Pietari+noudattivat+tarkoin+Mooseksen+lakia.+Missä+kohtaa+he+mielestäsi+olivat+ymmärtäneet+Jeesuksenb+sanat+väärin+?
Oppi+kehittyi+eri+suuntiin+Jerusalemissa+kuin+Paavalin+evankelioimien+pakanoiden+keskuudessa.+Paavali+ei+halunnut+ottaa+vastaan+mitään+apostoleilta,+kuten+hän+itse+sanookin.+
Oppi+jota+pidät+ehdottomana+totuutena,+on+peräisin+Paavalilta+ja+meille+täysin+tuntemattomalta+heprealaiskirjeen+kirjoittajalta.+
Jaakob+taas+oli+tiedetysti+tarkka+Mooseksen+lain+noudattaja,+jolla+oli+jopa+pääsy+temppelin+kaikkienpyhimpään,+ja+hän+oli+myös+fariseusten+arvostama+tämän+vuoksi.
02.03.2018 22:15
Noista+Paavalin+kirjeistä+nyt+sen+verran,+että+Paavalin+kirjoitetuiksi+oletetuista+14+kirjeestä+vain+tasan+puolet+on+Paavalin+kirjoittamia.+Heprealaiskirjehän+kirjoja+valittaessa+uskottiin+sekin+Paavalin+kirjoittamaksi,+mutta+ei+ole.+Se+on+se+neljästoista.
Tiit,+1+Tim+ja+2+Tim+eivät+myöskään+ole+Paavalin+kirjoittamia,+vaan+jonkun+misogyynin+käsialaa.+Todennäköisesti+kirjoittaja+on+ollut+jonkun+seurakunnan+johtohenkilö,+joka+on+halunnut+misogyniaansa+ilmaista+Paavalin+nimissä,+koska+hänellä+itsellään+ei+ollut+paljoa+arvovaltaa.+Nämä+ovat+kielitieteellisen+tutkimuksen+perusteella+aivan+saman+henkilön+kirjoittamia.+On+toki+muutenkin+(asiasisällön+perusteella)+selvää,+ettei+Paavali+olisi+voinut+antaa+tuollaisia+ohjeita,+kun+hän+on+itse+nimittänyt+naisia+korkeisiin+seurakunnan+virkoihin.+Ks.+esim.+Room+16.
Ef,+Kol+ja+2+Tess+eivät+myöskään+ole+Paavalin+kirjoittamia.
Sitten+taas+esim.+Fil+koostuu+kahdesta+eri+kirjeestä+jotka+on+sovitettu+yhteen,+mutta+ilmeisesti+väärässä+järjestyksessä.++Fil+3-4+on+kirjoitettu+ennen+kuin+Fil+1-2.+Mutta+mitä+ilmeisimmin+Paavalin+omaa+tekstiä.
2+Kor+on+vielä+mielenkiintoisempi,+sillä+se+koostuu+tutkijoiden+mukaan+3-5+eri+kirjeestä,+jotka+on+yhdistelty.++Nekin+toki+luultavasti+Paavalin+kaikki.
02.03.2018 21:55
"En+siis+uskalla+suoralta+kädeltä+tuomita+koko+Johanneksen+evankeliumia+väärennökseksi,+johon+apostolilla+itsellään+ei+olisi+ollut+mitään+osaa.+"
Kielitieteellinen+tutkimus+kuitenkin+paljastaa,+että+tuota+ei+ole+kirjoittanut+kaksi+eri+henkilöä,+vaan+yksi+ja+sama.
Toisaalta,+tiedämme+100%+varmuudella,+että+koska+Joh+on+lähes+joka+asiassa+ristiriidassa+synoptisten+kanssa.+
Myöskin+tiedämme,+että+Joh+esittää+asioita,+joita+ei+ole+ollut+mahdollista+tietää+kuin+yliluonnollisesti,+esim.+Jeesuksen+ja+Pilatuksen+väliset+puheet,+kun+kerran+kukaan+juutalainen+ei+ollut+kuulemassa,+samoin+kuin++ensimmäiset+18+jaettakin...+kukaan++muu+Raamatun+kirjoittaja+ei+ole+näitä+tiennyt.
Meillä+on+siis+kaksi+vaihtoehtoa:+Joko+Joh+oli+yliluonnollista+tietoa,+ja+ollessaan+ilmeisessä+ja+räikeässä+ristiriidassa+synoptiosten+kanssa,+synoptiset+olivat+siis+väärennöksiä,+
TAI;
Johannes+on+väärennös+ja+synoptiset+edustavat+enemmä'n+totuutta+asioista.
Jos+pitää+valita,+kumoaako+Joh+kolme+muuta+evankeliumia+väärennöksinä,+vai+onko+Joh+väärennös,+vastaus+on+ilmeinen.+Ainakin+minulle.
02.03.2018 21:45
162 / 167