Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Kol.+1+luvun+jakeissa+16-17+kirjoitetaan+Jumalan+rakkaasta+Pojasta:+"
Kuka+sitten+kirjoittaakin.++mutta+se+ei+ole+Paavali,+eikä+tuolle+kirjeelle+voida+osoittaa+kirjoittajaa,+eikä+siten+myös+kirjoitusvuotta.
10.03.2019 18:57
Hahhahhaa.+hyvä+vitsi.
Lisää+tällaisia.
Yksi+asia+josta+huomaa+heti,+että+kyse+on+fiktiosta,+on+...+no,+enpä+paljastakaan.+Mutta+sellainen+merkittävä+asia+tuossa+on,+joka+erottaa+tuon+sonnan+kaikista+mahdollisisista+järjellisistä+kielistä.+Kannattaisi+varmaan+harkita+psykiatrisia+palveluja.
10.03.2019 18:52
"Kun+Jumala+teki+liiton+Israelin+kanssa,+se+tehtiin+nimenomaan+erottamaan+Israel+muista+kansoista.+Ei+heidän+uskonsa+paremmuuteen+perustuen+vaan+heidän+kansallisuuteensa+perustuen."
Ahaa.+Siis+Jumala+on+mielestäsi+100%+rasisti+?+Nykyiset+lait+kieltävät+tuollaisen+jumalan,+tai+sellaisen+jumalan+palvonnan.
"Ei+siis+valittu+maailmasta+miljoonaa+parasta,+vaain+yhden+kansan+edustajia+jotka+kuuluivat+Aadamista+lähtien+sukupolvensa+esikoisiin.+Tämä+esiokoisten+esikoinen+oli+koko+ajan+vain+yksi+henkilö+Iisakiin+asti.+Aabrahamia+ei+valittu+hänen+erinomaisuutensa+vuoksi+vaan+siksi+että+hänellä+oli+tuo+esikoisoikeutensa+olla+patriarkka.
Kun+Israel+erotettiin,+heille+annettiin+laki.+Se+ei+koskenut+kaikkia+kansoja."
Aina+vaan+pahemmaksi+menee.+Jumala+ei+siis+vähääkään+välittänyt+niistä,+jotka+sattuivat+syntymään+esimoisten+jälkeen,+vaikka+kappas+kippanaa,+Jumala+itsehän+se+oli+joka+nuo+sielut+jossakin+järjestyksessä+maailmaantulojärjestyksensä+puolesta+valitsi.+
Eli+varsinainen+hitler+se+jumala+taisi+sinun+mielestäsi+sitten+ollakin,+tai+vielä+pahempi.+Valitsi+itse+kuka+olisi+esikoinen,+ja+hylkäsi+muut+lapset+sitten+armotta+kadotukseen+.++Ei+edes+Stalin+ollut+yhtä+hirveä,+kun+sentään+vain+mielipiteiden+perusteella+vain+valitsi+Siperiaan+menevät.
10.03.2019 17:41
Nythän+on+niin,+että+pelastusvarmuus++on+lähes+samanlainen+asia+kuin+usko.
Jos+sinulla+on+usko+siihen,+että+Jeesus+pelastaa,+sinulla+on+myös+samaisen+uskon+kautta+carmuus+siitä+että+Jeesus+pelastaa.
Onko+monimutkaista+???
Jos+sinulla+on+usko+siihen+että+Jeesus+pelastaa,+mutta+ei+uskoa+siihen+että+olet+itse+pelastettujen+joukossa,+niin+silloinhan+Jeesuksen+työ+syntien+anteeksisaamiseksi+olisi+riittämätön+!+Jos+kerran+Paavali+pälpättää+juurta+jaksain+siitä+että+Jeesus+johtaa+jokaisen+perille+ihan+vain+uskon+takia+ja+tähden,+niin+mitä+ihmeen+epävarmuutta+siinä+pelastuksessa+nyt+muka+olisi+?
Room+8:+"35+Kuka+voi+meidät+erottaa+Kristuksen+rakkaudesta?+Tuskako,+vai+ahdistus,+vai+vaino,+vai+nälkä,+vai+alastomuus,+vai+vaara,+vai+miekka?
36+Niinkuin+kirjoitettu+on:+"Sinun+tähtesi+meitä+surmataan+kaiken+päivää;+meitä+pidetään+teuraslampaina".
37+Mutta+näissä+kaikissa+me+saamme+jalon+voiton+hänen+kauttansa,+joka+meitä+on+rakastanut.
38+Sillä+minä+olen+varma+siitä,+ettei+kuolema+eikä+elämä,+ei+enkelit+eikä+henkivallat,+ei+nykyiset+eikä+tulevaiset,+ei+voimat,
39+ei+korkeus+eikä+syvyys,+eikä+mikään+muu+luotu+voi+meitä+erottaa+Jumalan+rakkaudesta,+joka+on+Kristuksessa+Jeesuksessa,+meidän+Herrassamme."
Toisaalta,+ainoa+joka+voi+meitä+johdattaa+epävarmuuteen+pelastuksesta,+on+jokin+joka+haluaa+esittää+että+Paavalin+puheet+ovat+pehmoisia.+Kuten+nyt+esimerkiksi+Ellu,+joka+esittää+uskovaa+mutta+julistaa+ettei+Jeesuksen+tuomaan+pelastukseen+voi+luottaa,+joten+nähtäväksi+jää+kykeneekä+se+Jeesus+pelastamaan+nyt+kuitenkaan+ihan+kaikkia+jotka+häneen+luottavat...
10.03.2019 17:31
"+Sen+sijaan+että+he+tunnustaisivat+isän+Jumalan+herättäneen+kuolleista+ihmisen+kristuksen+Jeesuksen,+väittävät+he+Jeesuksen+nousseen+kuolleista+Jumalana+ikään+kuin+omin+voimin,+jolloin+isä+Jumala+menettää+kokonaan+merkityksensä+Jeesuksen+kuolleista+heräämisessä,+mikä+on+kuitenkin+evankeliumin+ytimeen+kuuluva+hyvä+uutinen.+"
Niin,+tästä+vielä+pitikin+sanoa+sen+verran,+että+JOS+Jeesus+olisi+jumala,+hän+ei+voisi+lainkaan+kuolla.+Jos+hän+taas+on+ihminen,+hänet+täytyy+herättää,+kuten+Raamattu+kertookin+tapahtuneen.
Jos+Jeesus+siis+olisi+jumala,+niin+Raamattu+raukeaisi+tyhjiin.+Toisinpäin+EI+OLE;+eli+paitsi+Joh+evankeliumina+tunnetun+fiktioteoksen+juonen+käänteistä,+mikään+Raamatussa+ei++ole+vähäisimmässäkään+määrin+ristiriidassa+sen+kanssa+että+Jeesus+oli+VAIN+ihminen.
10.03.2019 17:09
"Ehkä+suurin+ongelma+trinitaarin+nähdä+Raamattua+unitaarisena+on+se,+että+he+haluavat+nähdä+raamatunpaikkojen+tukevan+heidän+uskoaan+vaikkei+ne+todellisuudessa+edes+tue+sitä.+"
Juurikin+näin.+Sama+pätee+siihen,+että+jos+haluat+adventistille+esitellä+hellareiden+näkemyksen+tai+toisinpäin,+ne+samat+jakeet+kun+ei+nyt+vaan+kuulosta+samalata+molempien+korvaan.
Kaiken+huippu+on+sitten+se+kun+tänne+tulee+joku+kirjoittamaan+lukkoonlyömästään+"Raamatun+kokonaissanomasta".++Jos+nimittäin+ei+yhdestä+ainoasta+jakeesta+ja+sen+tulkinnasta+voida+olla+yhtä+mieltä,+on+aikalailla+mission-impossible+edes+keskustella+"Raamatun+kokonaissanomasta".
10.03.2019 17:04
"Niin,+mutta+kun+se+Jeesus+on+jaettu+kahdeksi+kolminaisuusopissa:+ihminen-Jeesus+ja+Jumala-Jeesus!+"
No+niinhän+toki+!+Joten+ei+siis+ongelmaa,+paitsi+että+ongelmia+tulee+yhä+lisää,+mitä'+tarkemmin+kolmiyhteysharhaoppia+alkaa+miettiä.+Tai+siis+nyt+jo+neliyhteysharhaoppia.
Kun+Jeesus+Joh+evankeliumissa+muka-vakuutti,+että+hän+ja+Isä+ovat+yhtä,+niin+eipä+muistanut+kirjoittaja+mainita+oliko+kyseessä+ihminen-Jeesus+vai+Jumala-Jeesus.+Siinä+kun+on+se+mielenkiintoinen+jatko+että+Jeesus(kumpi-nyt-sitten-olikin)+toivoi+myös+opetuslasten+olevan+yhtä+ja+kaikkien+kristittyjen+olevan+yhtä+aivan+kuten+hän+ja+Isäkin+ovat+yhtä.+Joten++pitäisikös+nyt+sitten+kristittyjen+olla+ihminen-Jeesus-yhtä+vai+jumala-Jeesus-yhtä+keskenään+?
10.03.2019 17:00
No+voi+härrekuut+nyt+tuotakin+kenoviivavastausta.
Joo+siis+kyllä+vai+ei++mielestäsi+?
Mnooh,+oikea+vastaus+on+ei.+Revi+siitä.
09.03.2019 23:26
Juu,+kymmeykset+voi+mielellään+maksaa+tililleni,+josta+sitten+lähetän+"kymmenykset"eteenpäin,+sikäli+kun+muistan.+Tai+en.+Whatever,+mutta+sillä+ei+ole+merkitystä,+koska+taivaspaikkaahan+olet+hakemassa+ja+se+on+sillee+varma+nakki+kauttani.+
Jos+teet+näin,+rukoilen+vielä+ihan+hurjasti+ja+autuaallisesti+puolestanne+menestykseksenne:+1min/1000+egeä.
Taivaaseen+pääsykin+helpottuu+näin+ihan+sikahelpoksi.++Kun+dona+päivässä+kirstuun+kilahtaa,+niin+sielu+taivaaseen+vilahtaa.+Alle+satkulla+ei+tietenkään+kenekään+kannata+taivaspaikasta+haaveilla.
Tämä+on+taatusti+paljon+parempi+vastine+kuin+mitä+ikinä+a-kirkosta+saat.
09.03.2019 22:43
"Tämä+ihminen-Jeesus+on+nyt+taivaassa+Isä-Jumalan+ja+Pyhä+Henki-Jumalan+ja+Poika-Jumalan+kanssa,+mutta+koska+se+ihminen-Jeesus+on+vajavainen+ihminen,+ei+hän+tiedä+kaikkea,+toisin+kuin+nuo+kolme+muuta,+joista+Jumala-Jeesus+on+"Jumalan+luonto",+mutta+ei+eri+persoona+kuin+"ihminen-Jeesus"...+:)"
Hymiöllisenäkin+pitää+nyt+kommentoida+paria+asiaa+tuossa+kommentissa.
Ensimmäkin,+Jeesuksen+lisäksi+ei+ole+kolmea+muuta+"toisin+kuin+nuo+kolme+muuta",+vaan+vain+kaksi+muuta-+;)
Toiseksi,+Jeesushan+ole+oletettavasti+ole+nyt+taivaassa+edes+"kahden+muun"+kanssa,+koska+se+"toinen+muu"+eli+PH+on+nyt+maan+päällä.+Kyllä+se+nyt+jokin+raja+pitää+olla+senkin+kanssa+voiko+PH+olla+kahdessa+paikassa+yhtä+aikaa,+eli+maan+päällä+tai+taivaassa...+;)
Toisaalta+voimme+Raamatusta+lukea,+että+Jeesus+ja+PH+eivät+voi+olla+samassa+paikassa:
Joh+16:7+"Kuitenkin+minä+sanon+teille+totuuden:+teille+on+hyväksi,+että+minä+menen+pois.+Sillä+ellen+minä+mene+pois,+ei+Puolustaja+tule+teidän+tykönne;+mutta+jos+minä+menen,+niin+minä+hänet+teille+lähetän."
Nuo+ei+nyt+vaan+viihdy+samassa+paikassa,+joten+Jeesus+piti+hyvänä+sitä+ett+meni+pois+jotta+PH+voisi+tulla.+Ja+toisaalta,+teki+myös+selväksi+että+hän+se+PH:n+lähettää+huitsin+Nevadaan+sieltä+taivaasta.++Mikähän+lie+skisma+noiden+kahden+välillä,+jää+toki+arvoitukseksi.;+mutta+arvojärjestys+ei:+Isän+valitsema+ja+pojakseen+herättämä+Jeesus+on+PH:ta+käskyvaltaisempi,+joten+Jeesus+oikeasti+voi+heittää+mäkeen+mokoman+PH:n.+jota+ei+sillee+diggaa+Toisaalta+potenssiin+kaksi+tai+kolme:+oliskos+se+PH+nyt+sitten+Jeesuksen+kanssa+maan+päällä+vaikoko+eikökö:++paitsi+sitä+pulunkakkausinsidenttiä+siinä+kasteen+yhteydessä,+olikos+se+PH+nyt+Jeesuken+kanssa+läpi+elämänsä+vaikoko+eikökö,+kun+ei+kerran+ainakaan+Jeesus+ollut+sitä+mieltä+että+PH+olisi+ollut+maan+päällä+tämän+eläessä+???
Tosin+koko+Joh+evankeliumi+on+ihan+huuhaata,+joten+turha+sillä+on+ihmisiä+kiusata,+kuten+tein+yllä.
+Se+nyt+on+vaan+niin+ristiriitainen+teksti+ettei+sitä+edes+vanha+Erkkikään+voi+ottaa+tosissaan,+jos+uskoo+synoptisten+sanomaa+edes+hitusen+verran.+Ja+joka+Joh+tekstiö+uskoo+hiemankaan,+voi+sitten+heittää+vessanpönttöön+synoptiset,+taikka+vastoinpäin.+
Be+my+guest.
09.03.2019 22:31
Hienoja+pointteja.+Mutta+haluan+vielä+porautua+kolmiyhteysopin+mahdottomuuksiin+ja+lisöillä+hieman.
"2.+Jos+kerran+kolminaisuusoppi+on+totta,+miksi+Raamattu+ei+mainitse+sitä+sanallakaan+ja+miksei+näin+tärkeää+oppia,+joka+on+juutalaisten+alkuperäistä+"yksi+Jumala"-+opetusta+vastaan,+opeteta+tai+perustella+missään+kohtaa+Raamatussa?+Miksi+sitä+ei+ylipäänsä+opeteta+Raamatussa,+niin+tärkeä+oppi+kun+kerran+on?"
Niin,+vielä+enemmän+kuin+kolminaisuusoppia,+haluaisin+peräänkuuluttaa+oppia+Jeesuksen+(tai+PH:n)+jumaluudesta.
Jos+nimittäin+Jeesus+olisi+Jumala,+Luojamme,+niin+eikä+sillojn+sen+olisi+se+aivan+ensimmäinen+ja+tärkein+lause+JOKAISESSA+evankeliumissa+?+
JOKAISESSA+Paavalin+kirjeessä+alkuterveyhdys+olisi+tällöin+muotoa:
"Armo+teille+ja+rauha+Jumalalta,+joka+on+kolmiyhteinen+Jumala+jossa+Isä,+Poika+ja+Pyhä+Henki+ilmaisevat+roolejaan!"
Sen+sijaan,+lähes+jokaisessa+Paavalin+kirjeessä+näemme+alkutervehdyksen+joka+korostaa+Isän+asemaa+AINOANA+Jumalana,+ja+Jeesusta+kristusta+isän+herättämänä+ihmisenä,+jonka+Isä+on+korottanut+Herraksi:
"Armo+teille+ja+rauha+Jumalalta,+meidän+Isältämme,+ja+Herralta+Jeesukselta+Kristukselta!"
Sanoit+myös:
"Jos+Jeesus+oli+Jumala,+niin+miksei+hän+tiennyt+koska+hän+tulee+takaisin?+Hänhän+sanoi,+ettei+tiedä+sitä.+Sitä+ei+tiedä+poika+eikä+enkelit+vaan+Isä+yksin.+"
Aikasen+hyvä+kysymys.++Myöskin+voisi+kysyä+miksei+Jeesus+tiennyt+että+Sinapinsiemen+oli+vasta+926.+pienin+kaikista+siemenistä,+tai+että+nisunjuvä+ei+suinkaan+kuole+tuottaakseen+siementä,+vaan+se+kasvava+varsi+joka+tähkän+tuottaa+on+se+sama+elävä+olento+kuin+se+nisunjyväkin,+100%+samaa+DNA:ta,+100%+samaa+elämää.+Jos+nisunjyvä+kuolisi,+se+ei+tuottaisi+hedelmää.+Voi+kokeilla+vaikka+gammasäteilyttämällä+nisunjyviä;+voin+kerta+että+itävyys+on+0.0000%.
09.03.2019 22:04
"Olivatko+eläinuhrit+esikuvia+Jumalasta+vai+ihmisestä,+joka+antaa+itsensä+uhriksi+Jumalalle+syntiemme+sovitukseksi?"
Aivan+huiman+hyvä+kysymys,+jos+ottaa+etenkin+sen+huomioon,+että+mikäli+kyseessä+oli+vain+esikuva,+niin+KAIKKI+uhrit+olivat+turhia.
Toisaalta,+jos+se+todellinen+uhri+olisi+ollut+Jumala,+joka+nyt+ei+voi+kuolla+missään+tapauksessa,+niin+eikäs+se+oikea+tapa+olisi+ollut+"tappaa"+se+Jumala+ihan+joka+vuosi+uudestaan+?+
Eihän+sekään+nyt+ainakaan+mene+ymmärrykseen+että+jos+kerran+ihan+hirveä+rumba+järjestetään+jotta+synnit+saadaan+Asaselin+niskaan+joka+sitten+tapatettiin+AUTIOMAASSA+yksin+harhailemaan+jättämällä,+niin+eikös+se+esikuva+ollut+autiomaahan+eksynyt+Jumala+tai+ihminen+tai+ihan+mikä+tahansa+olento,+eikä+mikään+ristiinnaulittu+heppu+?
09.03.2019 21:47
Noudatettiinko+siellä+työaikalakia+?+Eli+maksettiinko+lauantaina+teetetystä+työstä+?
09.03.2019 21:40
Niin,+jos+nyt+laskee+että+keskipalkkaisen+ihmisen+kymmenyksillä+rahoitettaisiin+työntekijöitä,+ja+ihmisen+keskipalkaksi+30.000€/vuosi,+niin+voidaan+helposti+laskea+että+A-kirkolla+on+1000+kpl+aktiivisia+kymmenysten+maksajia+ja+80+työntekijää+(huomioiden+palkkojen+sivukustannukset+ja+kompensoiden+niitä+maksetuilla+kymmenyksillä).
Jos+12+ihmistä+varten++on+yksi+työntekijä,+niin+on+sekin+yhtälö+kyllä+tosi+syvältä.+Pitäisi+olla+1+maksettu+työntekijä+50+ihmistä+kohden.
Nooh,+mitä+nyt+kuolevalta+kirkolta+voisi+muuta+odottaakaan,+kuin+että+työntekijäitä+on+liikaa.
09.03.2019 20:53
Tapana+täällä+on,+että+vastaa+kysymykseen+ketjussa+annettuun+vastaukseen,+aloittamatta+uutta.
Mutta+korjausyrityksesi+ei+silti+vastaa+väitteeseesi,+joten+ihan+huuhaata+on+väitteesi.+Humpuukia.+Diipadaapaa.+Pölhänteriä.+Turhaa+jaskanjauhantaa+ilman+perusteita.
08.03.2019 22:03
"Muslimien+pyhä+kirja+tuli+Mohammedille+hänen+omasta+päästään+ja+sitten+kirjoitti+sen+muistiin."
Lähdettäisiinkö+kuitenkin+siitä+tosiasiasta,+ettei+väitetty+Mohammed+osannut+lukea+eikä+kirjoittaa+?++
Eikä+häntä+ainakaan+historiankirjoitus+tunne.+Ei+yhtään+sen+paremmin+kuin+muinaista+Mekkaakaan+suurena+kauppapaikkana,+kauppareittien+risteyskohtana...
08.03.2019 21:57
J+smalla+tvoin+sten+vaivutn+hilja+uneen,+jssa+kkki+alkaa+klostamnnnnn+nnnnn+komiyhteiseltä,+nnnnnn+slkeältä,+alat+hiljaa+vaipua+klmyhtsyyden+uskoon....
08.03.2019 21:50
Ihanan+loogista.+Ihminen,+joka+tuli+jumalaksi,+tai+jumala,,+joka+tuli+ihmiseksi.+Aivan+hienoa+mystiikkaa,+Ja+jumalam+josta+köytetöön+nimitystö+Herran+enkeli+,+tai+ihminen+josta+kyetäö+nimitystö+Herran+enkeli,+aivan+smanalla+tavoi+ystiikkaa,+jotk+ei+voi+järjellä+ymmärtää,++Se+on+vain+usjiottava+pakkopullan+tavoin.
08.03.2019 21:47
"Pyhä+henki+siittää+ja+voitelee+Krituksen+ruumiin+jäsenet
1+Joh+5-6"
Mnjaa,+ei+tuossa+kyllä+ol+mitään+perustetta+väittämällesi.
Tämä+vain+yhden+kohdan+tsekkausena,+eli+kun+kerran+jäit+huijauksesta+kiinni+100%+niin+antaa+tulla+parempia+perusteita+muihinin+kohtiin.
08.03.2019 21:28
1+Joh+1.5-7++ovat+tunnetuimpia++Raamatun+väärennöksiä,+jotka+on+osoitettu+puhtaasti+väärennöksiksi+.+Katoliset+isät+halusivat+hieman+"kirkastaa"+kolmiyhteyttä,+jonka+vuoksi+muuttivat+alkuperöiskirjoitukset+tässä+kohden.
On+paljon+muita+kohtia,+joissa+katoliset+isät+ovat+vain+epäiltyjä+mutta+eivät+vieelä+jääneet+todistetusti+kiinni...
08.03.2019 18:32
47 / 167