Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Höpölöpsis
Höpölöpsis
Höpölöpsis
Vapaa kuvaus
Aloituksia
35
Kommenttia
3230
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
En+minä+apinoi+vastustajien+väitteitä.++En+ole+sattunut+huomaamaan+yhdenkään+vastustajan+selityksiä+esim.+pallopurkki-+tai+pullonkaulajuttuihinne.+Täysijärkinen+tajuaa+ihan+itse+kirkon+selitysten+onttouden.+
Ei+myöskään+sille+tarvita+mitään+vastustajien+kirjoituksia+että+huomaa,+että+Smith+käänsi+papyruksia+ihan+väärin.+Todisteet+ovat+olemassa,+ihan+Smithin+omalla+käsialalla+kuatiedostoina.+SIitä+vain+jokainen+vertaamaan+Smithin+selityksiä+oikeiden+asiantuntijoiden+käännöksiin!
Smithin+uskossa+eli+valheessa+en+todellakaan+halua+kasvaa.+Smithin+oppi+on+märkä+oksa.
20.02.2019 17:58
Lukuisia+Smitin+valheita+on+todistetu,+mm+intiaanien+alkuperä,+hieroglyfien+teksti+ja+täysin+pieleen+mennet+Smithin+ennustukset.+
>+Se+on+todistettu+että+hän+oli+moniavioinen.+Ja+sen+on+jälkipolvet+ja+kirkolliskokoukset+hyväksyneet,+ja+sen,+että+jos+jotain+väärin+teki,+niin+anteeksi+on+saanut+ja+nyt+taivaassa.+Ja+siitä+on+kanoninen+todistus.
Myönnät+että+on+tehnyt+väärin.+Sitten+lisäät+että+on+saanut+anteeksi+ITSE+PERUSTAMALTAAN+kirkolta...+
Syntiä+onkin+helppo+tehdä,+jos+saa+itseltään+tai+seurajiltaa+kaiken+anteeksi...
Mutta+onko+saanut+ateeksi+hyväksikäyttämiltään+pikkutytöiltä+,+Jumalalta,+...
Hienoa,+että+Abrahamin+kirja+kuuluu+kaanoniinne.+Viimestään+sen+väärennöksen+pitäisi+paljastaa+kaikille+täysijärkisille+kirkon+harjoittama+kusetus.
>+Tämähän+on+onnellista+aikaa,+kun+voi+luottaa+kirkon+johtoon+eikä+tarvitse+mennä+erämaahan+kuuntelemaan+niitä+profeettoja,+niinkuin+niin+usein+Israelin+historiassa.
Helppoahan+se+on+kun+heittää+aivonsa+narikkaan+ja+antaa+Kim+Jong-unin+ajatella+puolestaan.
19.02.2019 22:10
Olli,+sano+YKSIKIN+esimerkki,+jolloin+vastustajien+väitteet+ovat+kääntyneet+heitä+itseään+vastaan!+Sinähän+valehtelet,+että+niin+on+käynyt+aina!
Edelleenkin:+Maalliset+on+tutkittava+maallisesti.+Voit+sinä+toki+tutkia+hengellisesti,+että+onko+Kim+Jong-il+syntynyt+Paektu-vuorella+vaiko+Siperiassa+vanhempiensa+ollessa+siellä+maanpaossa.+Luultavasti+päädyt+ensin+mainittuun+vaihtoehtoon,+vaikka+maallinen+tutkimus+päätyy+jälkimmäiseen.
19.02.2019 22:00
Lisäänpä+vielä+tähän+jo+aiemminkin+kertomani+jonkun+ortodoksin+esityksen,+että+kysymys+Jumalan+olemassaolosta+ei+ole+oleellinen,+koska+Jumala+ei+kuulu+olemassaolevien+asioiden+joukkoon,+koska+on+kaiken,+myös+olemassaolon+yläpuolella.
19.02.2019 15:33
>+Osa+intiaaneista+on+israelilaisen+perheen+ja+siirtokunnan+jälkeläisiä+jotakin+kautta.+
Ei+ole.+DNA+ei+valehtele.+Aiemmin+opetitte,+(MK:n+esipuheessakin),+että+MK+kertoo+tämän+maan+(Amerikka)+asukkaista+ja+heidän+alkuperästään.+Nyt+väitätte,+että+Smithin+satuporukat+ovat+"tämän+maan"+asukkaiden+esi-isien+joukossa.+Pieleen+menee+sekin.+Jotkut+mormonilahkot+ovat+jo+hyväksyneet+tieteellisesti+todistetut+asiat+ja+myöntävät,+että+MK+on+fiktiota.+
>+Raamattu+oikein+tulkittuna+mahtuu+tieteeseen.
Tulkintaa+täytyy+silloin+venyttää+äärimmilleen.+Silloin+voidaan+yhtä+hyvin+sanoa,+että+Kalevala+oikein+tulkittuna+mahtuu+tieteeseen.+Sotkan+muna+on+yhtä+pätevä+tieteellisesti+kuin+Adamin+kylkiluu.+
>+Joseph+Smithin+käännös+ja+ilmoitus+Aabrahamin+kirjoituksesta+on+oikea+ja+jumalallisen+lahjan+avulla+saatu.+
Ei+ole.+Kysymys+ei+ole+mistään+Abrahamin+kirjoituksesta.+Smith+ei+osannut+tulkita+hieroglyfejä,+vaan+sävels+omiaan.+Todisteena+Smithin+virheellsiet+käännökset+ja+hänen+aloittamansa+"Egyptin+kielioppi",+jossa+hän+"kääntää"+aivan+persiilleen.+
>+Hieroglyfienkin+tulkinta+on+voinut+olla+eri+aikoina+erilainen.
Siitä+olemme+samaa+mieltä.+Smithin+tulkinta+oli+erilainen+kuin+oikeiden+asiantuntijoiden.+Smithin+tulkinta+oli+täysin+virheellinen.+Ei+hieroglyfien+sama+teksti+voi+tarkoittaa+eri+asiota+eri+aikoina+ja+eri+hmisten+kääntämänä.+
Oikeassa+tieteessä+hieroglyfien+tulkinta+ei+ole+juurikaan+ollut+erilainen.+Tulkinta+on+vain+tarkentnut.+
>+Eikä+Josephin+sanakirja+ollut+valmis+vaan+puolivalmis+raakile.
Muta+kun+KAIKKI+34+sivua+ovat+täyttä+bullshittiä!+Jos+joku+alkaa+kirjoittaa+suomi-ruotsi-sanakirjaa+ja+saa+valmista+aikaan+34+sivua,+jossa+KAIKKI+sanat+on+käännetty+väärin,+mitä+se+todistaa?+Se+todistaa+sitä,+että+sanakirjan+laatimisen+aloittaja+on+ollut+pihalla+kuin+Olli+tai+lumiukko.+
Miksi+kutsut+Smithin+oppia+palautetuksi+evankeliumiksi?+Ja+mitä+hyvää+on+Smithin+opissa?+Vääräksi+se+on+helppo+osoittaa.+Jos+Smith+olisi+opettanut+vain+tuonpuoleisesta,+silloin+ei+voitaisi+osoittaa+vääräksi,+mutta+hän+erehtyi+opettamaan+maallisista+asioista+täysin+paikkansa+pitämättömiä+väitteitä!
19.02.2019 14:27
Jos+uskot+Junalaan+tai+joulupukkiin,+kyseessä+ei+edelleenkäänole+tieto+vaan+usko.+Tiede+ei+pysty+aiakaan+vielä+todistamaan+sen+paremmin+Jumalan+olemassaoloa+kuin+olemattomuuttakaan.+Positiiinen+ateisti+on+tietyllä+tavalla+uskovainen+siinä+missä+Ollikin.+Positiivinne+ateisti+kieltää+Jumalan+olemassaolon,+mutta+ei+pysty+väiytettään+todistamaan.+Negatiivnen+ateisti+jättää+Jumalan+olemassaololle+mahdollisuuden.+
Ollin+henkilökohtaiset+tuntemusket+eivät+todista+mistään+muusta+kuin+Ollin+omasta+psyykkeestä.
Niin,+oppinne+mukaan+nuo+Smithin+uskosta+luopuneet+pitää+tappaa+viiltämällä+kurkku+auki,+jolloin+veri+valuu+maahan,+koska+Kristuksen+uhriveri+ei+riitä+sovittamaan+niin+raskasta+syntiä.
Maailman+tiede+ei+mene+harhaan+uskonasioissa.+Ollinkin+hurahtaminen+mormonismiin+ja+sitä+ennen+muihin+ismeihin+on+psykologisesti+selitettävissä.+
Kyllä+tiede+sallii+mahdollisuuden+Jumalan+olemassaololle,+mutta+se+ei+tarkoita,+että+tieteen+pitäisi+uskoa+Smithin+satuihin.
19.02.2019 14:10
Kukapa+lie?+
Jane+Hill+v+Ri+Chun+Hee
19.02.2019 13:59
Lisätään+vielä,+että+Jeesus+ei+opettanut+myöskään+taika-alusvaateoppia.
19.02.2019 13:54
Uskonasiossa+ei+voida+puhua+totuudesta,+vaan+uskosta.+Jos+usko+muuttuu+totuudeksi,+silloin+ei+enää+ole+kyse+uskosta.+
Et+sinäkään+TIEDÄ,+että+onko+Jumala+olemassa+etkä+tiedä,+että+onko+Kim+Jong-unin+isä+syntynyt+Paektu-vuorella,+ovatko+intiaanit+juutalaista+alkuperää,+onko+Smth+kääntänyt+hieroglyfit+oikein,+todistaako+pallopurkkijuttu+jotain+je.+Sinä+USKOT.+
Tieteelliset+asiat+on+tutkittava+tieteellisesti.+Myös+uskontoja+ja+uskomuksia+voidaan+tutkia+tieteellisesti,+mutta+tieteellisiä+asioita+ei+voida+tutkia+uskomalla+johonkin+ja+jättämällä+uskomatta+johonkin.+
>+Monesti+tieteestä+tehdään+johtopäätöksiä,+joita+siitä+oikeasti+ei+voi+tehdä,+esimerkiksi+ettei+Jumala+ole+voinut+luoda+maailmaa.
Ei+ole+mikään+tieteellinen+johtopäätös,+että+Jumala+ei+ole+voinut+tehdä+maailmaa,+kuten+ei+sekään,+että+Jumala+on+tehnyt+maailman.+Sen+sijaan+on+tieteellinen+johtopäätös,+että+Jumala+ei+ole+luonut+maailmaa+(kirjaimellisesti)+niin+kuin+Raamatussa+on+kerrottu+ja+on+tieteellinen+johtopäätös,+että+intiaanit+eviät+ole+juutalaisten+jälkeläisiä+ja+on+tieteellinen+johtopäätös,+että+Smith+ei+osanut+kääntää+hieroglyfejä.
19.02.2019 09:39
Mormonikirkko+ei+opetaJeesuksen+uskoa+vaan+Smithin.+Kirkko+ei+kerää+rahaa+hyväntekeväisyyteen+vaan+kirkon+johdon+ostareihin,+temppelien+rakentaisiin+ym.+Mutta+ei+lähimmäisten+auttamiseen.+
Hyä+paimen+panee+henkensä+lampaiden+edestä.+Paha+paimen+panee+lampaitaan+henkensä+edestä.+Siinä+on+olennainen+ero.+Mormont+ovat+noita+pahoja+paimenia+moninaintioppeineen.+
>+Ethän+sinä+usko+enää+Raamattuunkaan.
Olenko+joskus+uskonut?+Vanha+uskovainen+äitini+sanoi+muutama+päivä+sitten,+että+kun+hän+13-vuotiaana+oli+keuhkokuumeessa,+ei+ollut+juuri+muuta+lukemista+kuin+Raamattu.+Hän+luki+VT:n+puolta+ja+totesi+sen+aivan+kauheaksi.+Kehotettiin+kaikkeen+hirvittävään.+Sanoin+sitten+siinä+lastenkin+läsnäollessa,+että+UT:n+puoli+on+sentään+paljon+inhimillisempi,+kun+esim.+käsketään+kääntämään+lyöjälle+toinenkin+poski.+Mitä+Raamatusta+pitäisi+uskoa?+Kauheudet+vai+hyvyydet?+Me+äitini+kanssa+olemme+järkeviä+ihmisiä+ja+osaamme+laittaa+Nooan+sadut,+Kaislamereen+hukuttamiset+ym.+vastaavat+fiktioiden+joukkoon.+Äitini+on+uskovainen,+minä+en+ainakaan+samassa+mielessä.+Kuten+olen+ilmaissut+asian,+olen+negatiivinen+ateisti+vaikka+olenkin+positiivinen+ihminen;-)
Maalliset+on+tutkittava+maallisesti+eikä+pidä+uskoa+"hengellisiin"+puolinaisiin+"tutkimuksiin".+Yritä+nyt+Olli+vihdoin+uskoa,+että+intiaanien+mahdollinen+juutalainen+syntyperä,+hieroglyfien+kääntäminen+ym.+vastaavat+seikat+ovat+MAALLISIA+asioita+ja+ne+on+tutkittava+maallisesti.+Turha+niitä+on+rukolemalla+yrittää+selvittää!+Sillä+tavalla+vain+suggeroi+itsensä+uskomaan+satuihin.+
Olet+väärässä+väittäessäsi+tutkijoiden+uskovan+vain+jos+näkevät.+Moni+tutkija+on+uskonut+ja+uskoo+asiohin,+mm.+fysiikan+teorioihin+jo+ennen+kuin+niitä+on+voitu+todistaa+vesiselvästi.+Otetaan+nyt+esimerkiksi+vaikkapa+supersäieteoria.+Myös+päättelyllä+on+vankka+osuus,+mutta+pelkkä+uskominen+johonkin+ei+tietenkään+täytä+tieteellisiä+kriteerejä.
19.02.2019 09:30
Olen+lotkauttaut+korvani+puolustukselle;+DNA-pallopurkkijutut,+Smithin+kesken+jäänyt+egyptin+kielen+sanakirja,+...
Tuomari+on+päätöksensä+tehnyt.
18.02.2019 18:58
Historia+ja+nykytiede+ovat+jo+osoittaneet+Smithin+satusedäksi.+EI+tarvitse+odottaa+enää+yhtään.+Puolustukselta+ovat+todelliset+argumentit+kadonneet+jo+aikapäiviä+sitte.
18.02.2019 16:38
En+taistelu+Jeesuksen+kirkkoa+vastaan+vaan+epäinhimillistä+mormonikirkkoa+vastaan.+Olipa+Jeesus+Jumalan+poika+tai+tavallinen+saarnaaja,+hän+oli+aika+hyvä+tyyppi,+mikäli+on+uskominen+siihen,+mitä+hänen+väitetään+opettaneen.+Verrattuna+esim.+VT:n+opetuksiin,+hänen+opetuksensa+olivat+radikaaleja+ja+aika+inhimillisiä,+jotkut+hyvinkin.+
Minulla+ei+ole+mitään+syytä+tehdä+sellaista+"parannusta"+että+alkaisin+uskoa+epäinhimillisiin+mormonien+oppeihin.+En+kuulu+edelleenkään+Perkeleen+kirkkoon.+Vältän+perkeleellisä+oppeja,+joista+lähimmäisenrakkaus+puuttuu,+siis+myös+mormonismia.+En+kuitenkaan+Olli+pelottele+sinua+sillä,+että+jokin+Jumalan+viha+olisi+päälläsi.+Sellainen+pelottelu+olisi+vastuutonta+ja+epäinhimillistä.+Sinullakin+on+mahdollisuus+eheytyä,+mutta+se+edellyttää+nöyryyttä.+
Ilmiselvään+huiputukseen+kenenkään+ei+pidä+uskoa
18.02.2019 16:36
Onpa+tosi+onttoja+selityksiä.+Sen+myönnät+itsekin+mm.+kirjoittamalla:+"Josephkin+on+ottanut+kuvan+liian+konkreettisesti".
Joseph+ei+todellakaan+tiennyt+asioita+paremmin+kuin+Egyptin+papit+ja+hieroglyfien+kirjoittajat!+Et+edelleenkään+ole+ottanut+kantaa+Smithin+kirjoittamaan+"Egyptin+kielioppiin",+jossa+Smith+hieroglyfi+hieroglyfiltä+"kääntää"+niitä+täysin+poskelleen!
>+Ja+vain+minun+vajavaisia+tutkimuksiani.
Todellakin.+Laita+vielä+sana+"tutkimuksiani"+lainausmerkkeihin.+
>+Eihän+patriarkka+Jaakobin+pojan+Josephin+aikaakaan+visiirinä+faaraoiden+dynastioissa+ole+löydetty.
No+katsos+kun+edes+juutalaisten+Egyptissä+ololle+ja+erämaavaelluksellekaan+ei+ole+muita+lähteitä+kuin+kirjoitukset.+Samoin+sille,+kun+faaraon+joukot+lähtivät+ajamaan+porukkaa+takaa+ja+hukkuivat+jo+aiemmin+ruttoon+kuolleiden+ratsujensa+kanssa+Kaislamereen+(Punainen+meri+tai+Välimeren+lahti).+Heti+jos+löydetään+jostain+merenpohjasta+hukkuneita+ratsuja+(hevosia,+kameleita,+aaseja+tai+jotain),+joista+löytyy+myös+ruttoon+kuolemisen+merkkejä,+minäkin+voin+alkaa+uskoa;-)
Ehkäpä+Jaakobin+poika+Joseph+ei+ollutkaan+visiirinä+Egyptissä,+vaan+jonkun+Formula-kuskin+kypärässä?
>+Maallisessa+tieteessä+ei+ole+vielä+maapallon+luomista,+ei+muita+valtakuntia+galakseissa,+ei+Jeesuksen+ylösnousemusta,+mutta+pitäisi+olla,+koska+ne+ovat+totuus.
Maapallon+synty+kyllä+tunnetaan,+samoin+galaksien.+Galakseissa+toki+voi+olla+valtakuntia,+mutta+niitä+ei+ole+vielä+löydetty.+Sitä+ennen+totuudesta+siinä+asassa+ei+voida+puhua+mitään,+mutta+todennäköisyyksiä+voidaan+yrittää+laskea.+Jeesuksen+ylösnousemus+on+PELKÄSTÄÄN+uskonasia,+ei+totuus.+
Tieteelliset+asiat+on+tutkittava+tieteellisesti!+Silti+aina+tyrkytät+niihin+uskoasi+mukaan.+Siinä+sinä+aina+erehdyt.
18.02.2019 16:29
No,+jos+kirkko+haluaa+tehdä+itsestään+naurettavan,+siitä+vain.+Ehkä+kuitenkin+tuo+kanonisointi+on+kaduttanut+jälkikäteen.+Smithin+"käännökset"+ovat+ilmiselvää+bullshitiä.+
Hyvä+että+sentään+myönnät+kirkkossasi+ja+profeettojen+puheissa+olevan+virheitä.+Eihän+niissä+tosiasiassa+mitään+muuta+olekaan!
Kastetapa+on+täysin+samantekevä,+vaikka+kastaisi+hiekalla+tai+jättäisi+kokonaan+kastamatta,+jos+tärkein+eli+lähimmäisenrakkaus+puuttuu.+
Kannatta+nöyrtyä+ja+uskoa+vain+tosiasioihin,+ei+kusetuksiin.
18.02.2019 16:11
Mihin+on+kadonnut+viestini,+jossa+mormonikirkon+tiedottaja+puhuu+reformoitua+koreaa?
18.02.2019 09:59
Ystävä+hyvä,+älä+nosta+näitä+ikivanhoja+viestiketjuja+uudelleen+esiin.+Monet+niissä+kirjoittaneet+henkilöt+ovat+jo+kuolleet,+mm.+uskonveljesi+Tapani.+Mm.+hän+ei+voi+enää+puolustautua.+Teepä+aloituksia+ihan+itse+tai+vastaa+tuoreisiin+ketjuihin.+
Saat+toki+kirjoittaa+vapaasti+uskostasi,+mutta+mormonismihan+perustuu+kokonaan+valheeseen.+MK:ssa+on+aivan+väärää+tietoa+mm.+intiaanien+alkuperästä.+Smith+kirjoitti+"egyptin+kielioppia",+joka+meni+täysin+poskelleen,+koska+oikeat+hieroglyfien+tutkijat+osaavat+kyllä+kääntää+niitä.
Joseph+Smith+kehitti+ystäviensä+avustuksella+moninaintiopin+jäätyään+housut+nilkoissa+kiinni+piikansa+Fanny+Algerin+naiskentelusta+öisessä+heinäladossa+vaimonsa+Emma+Smithin+nähden.+
Jne,+jne.+Suosittelisin+sinua+etsimään+parempaa+uskontoa+tai+päätymään+ateistiksi.
17.02.2019 19:52
No+polytseistinen,+rasistinen,+sovinistinen,+pikkutyttöjen+moninaiskentelun+ja+taika-alusvaatteiden+sisältävä+ja+historiaa+vääristelevä+oppiko+se+sitten+oli+jumalan+vihoviimeinen+keino?
17.02.2019 19:44
Smith+ei+todellakaan+ollut+Jualan+profeetta.+Hänen+kaikki+varsinaiset+ennustuksensakin+heittivät+häränpyllyä.+SInä+olet+kiihkoissasi+kuin+Kim-uskova+ja+uskot+virheellisiksi+todistettuihin+asioihin!
17.02.2019 14:10
Te+mormonit+todellakin+myrkytätte+herkkiä+sieluja.+
Mormonismi+on+todellakin+vajavainen+muoto+kristinuskosta.+Jeesuksen+rakkauden+sanoma+puuttuu+täysin!
17.02.2019 14:08
130 / 162