Oikonomi

Vapaa kuvaus

Aloituksia

183

Kommenttia

3160

  1. Et+siis+tiedä+mikä+on+ilmastossa+on+palautekierre?+On+sille+"tieteellinenkin"+eli+englanninkielinen+termi,+mutta+enpä+kiusallanikaan+kerro+sitä+tällä+kertaa.+Jos+oikeasti+tietäisit+jotain+ilmastotutkimuksesta+niin+tietäisit+kyllä,+mikä+palautekierre+on.+Aika+moni+"alarmisti"+tai+"denialistikin"+on+sen+kyllä+ymmärtänyt.++Olisin+voinut+toki+korvata+sen+"väsymisen"+pitkällä+ja+seikkaperäisellä+selityksellä,+mutta+en+nyt+viitsi+enkä+jaksa,+joku+olisi+sitten+kuitenkin+todennut+sen+"jaaritukseksi".+Semmosta+se+"keskustelun"+taso+palstalla+on+ja+++mikäpäs+siinä.+Jokainen+taaplaa+tyylillään+ja+kyvyillään.
  2. Ei+kansallismielisyys+Britannialle+ongelmia+aiheuttanut+vaan+integroituva+EU.+Irtautuminen+EU:sta+on+muutos+moneen+asiaan+ja+se+aiheuttaa+aluksi+ongelmia.+Britit+voivat+nyt+päättää+itse+omista+asioistaan.+Kyllä+se+ennenpitkää+alkaa+näyttää+hyvät+puolensa.++EU-ajan+matalat+palkat+tietyillä+aloilla+aiheuttavat+nyt+suurimmat+ongelmat+kun+kehnosti+palkattuihin+töihin+ei+tahdo+löytyä+työntekijöitä.++Markkinatalouden+ratkaisuhan+tämmöiseen+tilanteeseen+on,+että+palkat+nousevat.
  3. Turhaahan+sinulle+on+vastata,+perille+ei+mene.+Perusteluni+elen+esittänyt+aiemmissa+lommenteissani.+En+ala+jankkaamaan.+Aika+näyttää.+Sanon+nyt+vain+tämän:+lämpeneminen+taittuu+kuin+palautekierre+väsyy.
  4. Todellakaan+hätäily+ei+ole+hyväksi+muille+kuin+AGW:n+sitoutuneille.+Ilmasto+muuttuu+koko+ajan.+Viimeisten+reilun+30+vuoden+aikana+lämpötilat+ovat+olleet+nousussa,+mutta+30+vuotta+on+luonnossa+hyvin+lyhyt+aika,+pelkkä+silmänräpäys.++Jo+muutaman+vuoden+päästä+lämpeneminen+voi+tasaantua+ja+loppua.+Ilmasto+on+kaiken+kaikkiaan+epävakaa+koko+planeetalla+ja+erityisesti+täällä+Suomessa.+Olenkin+omalta+osaltani+päätynyt+siihen+johtopäätökseen,+että+se+kova+hätä+ja+hoppu+johtuu+siitä,+että+ilmastopoliitikoilla+on+kiire+ehtiä+muutoksen+edelle.+Päästöt+pitäisi+saada+alenemaan+ennen+kuin+lämpeneminen+tasaantuu+jotta+tasaantumisen+syyksi+voidaan+väittää+ilmastotoimia.+Olisi+paljon+kivempää+paukutella+henkseleitä+maailman+pelastajina+ilmastokatastrofilta+kuin+jäädä+kiinni+housut+kintuissa+turhan+ahdistuksen,+pelon+ja+hysterian+lietsomisesta.
  5. Ei+ihmisiä+ole+tarvis+eikä+pitäisi+lähteä+väkivaltaisesti+harventamaan.++Parempi+keino+on+ja+se+on+täällä+Suomessa+hyvin+lähellä.+Suomessahan+valitetaan.+että+syntyvyys+on+liian+alhainen+ja+väki+vähenee.+Tarvittaisiin+siis+vain+Suomen+kaltaisia+yhteiskuntia+maailmaan+lisää+niin+homma+olisi+hoidettu.+Nyt+on+sillä+lailla,+että+väestö+kasvaa+siellä,+missä+sen+nimenomaan+ei+pitäisi+kasvaa.+Väestön+liikakasvu+on+yksi+syy+siihen,+miksi+yhteiskunnat+eivät+kehity+sellaisiksi+kuin+Suomi.+Suurin+syy+on+kuitenkin+globalisaatio,+joka+synnyttää+kapitalistista+riistoa+ja+korruptoi+köyhiä+valtioita.+Kehitys+on+jämähtänyt+paikoilleen+Afrikassa+ja+Etelä-Aasiassa.+Latinalainen+Amerikka+on+mennyt+jopa+takapakkia.+Uusia+toimivia+demokraattisia+kansallisvaltioita+ei+kehity.+Globalisaatiota+kannattavat+innokkaasti+hallitsevat+liberaalit+ja+globalistiset+eliitit,+jotka+rikastuvat+globalisaatiolla.
  6. No+eivät+ne+nyt+ainakaan+samanlaisia+ole.+Jaarittelulta+ne+saattavat+tuntua+jos+niistä+ei+mitään+tajua.+Myönnän+kyllä,+että+kommenttini+ovat+usein+pitkiä,+mutta+siihenhän+S24+antaa+mahdollisuuden.+Ei+S24+mikään+tvitteri+ole.+Joidenkin+mielestä+täällä+kommenttien+pitäisi+olla+vain+agressiivisia+ja+vähä-älyisiä+möläytyksiä,+verbaalista+nahistelua.+Ei+se+meikäläistä+hetkauta,+Siinähän+möläyttelette,+meikä+seuraa+sitä+naama+virneessä.
  7. "Suorat+hintatuet+muodostavat+summasta+kahdeksan+prosenttia+ja+verohelpotukset+kuusi+prosenttia.+42+prosenttia+tuesta+muodostuu+siitä,+että+saastuttajat+eivät+maksa+toimiensa+aiheuttamista+ennenaikaisista+kuolemista+ja+sairauksista.+29+prosenttia+tuesta+muodostuu+helleaaltojen+ja+ilmaston+lämpenemisen+osuudesta".+'Elikkä:+14%+tuesta+aiheutuu+globalisaatiosta+ja+86%++on+täysin+teoreettista+ja+arviopohjaista.+Perustana+oleva+teoria=AGW.++Eli+siis+Sanoma-konserniin+kuuluvan+Taloussanomien+juttu+on+silkkaa+propagandaa+-+tai+ainakin+86+prosenttisesti+propagandaa.+Sanoma-konsernilla+on+ollut+tapana+tukea+tiettyä+aatesuunta+("liberaaliutta")+lähellä+olevia+hankkeita+omalla+kampanjoinnillaan.+Nyt+ollaan+kovasti+buustaamassa+ilmastopolitiikkaa.+Se+näkyy+vahvasti+konsernin+ykkösmediassa,+Helsingin+Sanomissa.+Mitä+sitten+siihen+14+%:iin+tulee+niin+energiakustannukset+ovat+hyvin+tärkeä+tekijä+globaalissa+kilpailussa+varsinkin+Suomen+kaltaiselle+maalle,+jonka+vienti+painottuu+vahvasti+pääomavaltaiseen+ja+energiaintensiiviseen+prosessiteollisuuteen.
  8. Kommentteja+tähän+ketjuun+on+runsaasti.+Kun+niitä+kelaa+läpi+niin+paljastuu+ongelma,+jonka+olen+havainnut+jo+aiemminkin+muissa+yhteyksissä.+Jostain+kumman+syystä+se+näyttää+koskevan+meitä+suomalaisia.+Suomalaiset+tuntuvat+olevan+aivan+liian+herkkiä+propagandalle.+Propagandaherkkiä+ihmisiä+on+liian+helppo+johtaa+harhaan+heidän+itsensä+vahingoksi.+Propagandaa+voivat+tuottaa++yhteiskunnan+auktoriteetit,+mutta+sitä+voivat+tuottaa+myös+yhteiskunnanvastaiset+tahot.+Kummassakin+taoauksessa+propaganda+olisi+ihmisen+kannalta+hyvä+kyetä+tunnistamaan+propagandaksi,+mutta+totta+kai+etenkin+yhteiskuntavastaiselle+propagandalle+ptiäisi+ihmisten+olla+vastustuskykyisiä.+Yhteiskuntavastainen+propaganda+somessa+ja+mediassa+on+eräänlainen+terrorismin+kevytmuoto.+Sillä+synnytetään+kuvitelmia+ja+lietsotaan+pelkoja.+Tarkoitus+luoda++epäluottamusta+yhteiskuntaa+kohtaan.Suomea+on+joskus+mainittu+Euroopan+amerikkalaisimmaksi+maaksi.+Suomi+ei+yhteiskuntana+ja+valtiona+todellakaan+ole+erityisen+amerikkalainen,+mutta+ihmisten+tavat+ajatella+voivat+muistuttaa+amerikkalaisia.+Amerikan+Yhdysvallat+on++salaliittoteorioiden+luvattu+maa.+Salaliittoteoriat+näyttävät+uppoavan+suomalaisiinkin+aivan+liian+herkästi.+Olen+lukenut+joitain+näitä+rokotevastaisia+propagandajuttuja.+Ne+voivat+vaikuttaa++hyvinkin+tieteellisiltä,+niissä+käydään+tiedettä+vastaan+tieteellisiltä+vaikuttavin+argumentein.+Niissä+esitetään+hurjia+kauhukuvia+professori+tämän+ja+tohtori+tuon+nimissä.+En+ole+propagandaherkkä+ihminen,+mutta+minuunkin+ne+tekivät+vaikutuksen+muutamaksi+minuutiksi+kunnes+omat+aivot+alkoivat+raksuttaa.+Kun++sitten+jutussa+esitettiin+täysin+päättömiä+kuvitelmia+salaliitoista+niin+naama+meni+virneeseen,+heh+heh.+Ilme+on+kuitenkin+vakavoitunut+kun+olen+alkanut+huomata,+että+rokotevastainen+propaganda+todella+uppoaa+joihinkin+ihmisiin.Suomessa+koronan+torjunta+sujui+varsin+hyvin+kunnes+tultiin+tähän+viimeiseen+vaiheeseen,+missä+yhteiskuntaa+pitäisi+päästä+avaamaan.+Jo+loppukesällä+kävi+ilmi,+että+Suomessa+rokotukset+laahaavat+verrokkimaiden+perässä.+STM+nyt+sitten+totesi,+että+yhteiskuntaa+alettiin+avaamaan+liian+aikaisin,+rokotekattavuus+ei+ole+vielä+riittävä.+Oli+kiire+poistaa+rajoituksia,+ettei+jäätäisi+liikaa+jälkeen+muista+EU-maista.+Otettiin+ehkä+tietoinen+riski.+Riski+voi+nyt+kostautua.+Olisi+aika+noloa+palata+takaisin+koviin+rajoituksiin+kun+homman+pitäisi+jo+olla+paketissa.+On+vaikea+sanoa+kuinka+paljon+tämä+Suomen+nyt+ikävä+tilanne+on+seurausta+rokotevastaisesta+propagandasta,+mutta++epäillä+voi,+että+suomalaisten+liiallinen+propagandaherkkyys+on+siihen+osaltaan+vaikuttanut.+Liian+hitaasti+edenneistä+rokotuksista+voi+tulla+Suomelle+tosi+kallis+lasku.+Tässä+keskusteluketjussa+rokotevastaisten+vastaväite+on,+että+rokotteetkin+ovat+maksaneet+paljon.+Vastaväite+on+tietysti+umpihölmö.+Kun+kalliit+rokotteet+on+kerran+hankittu+ja+maksettu+niin+niistä+pitäisi+saada+kaikki+hyöty+irti.++Rajoitukset+ne+vasta+kalliiksi+tulevat+ja+kaikkein+kalleimmaksi+tulisi+jos+pandemia+saisi+maassa+riehua+vapaasti.+Jo+pandemian+alkuvaiheessa+kävi+ilmi,+että+laumasuojaan+pyrkiminen+ilman+rokotuksia+ei+ole+toimiva+strategia.+Saattaa+olla+niin,+että+propagandaherkkyys+on+täällä+Suomessa+"onnellisen"+maan+kääntöpuoli.+perinteisesti+on+uskottu+ja+luotettu+suomalaiseen+yjteiskuntaan+ja+viranomaisiin.+Kun+yhteiskunta+on+toiminut+hyvin+niin+luottamus+yhteiskuntaan+on+ollut+hyvä+asia.+Olen+sitä+mieltä,+että+kun+luottamus+yhteiskuntaan+ja+viranomaisiin+on+alkanut+horjua+niin+se+ei+ole+Suomessa+sisäsyntyistä+vaan+on+tullut+maahan+ulkoa+päin.+Polarisaatio+on+globaali+ilmiö+ja+se+vaikuttaa+myös+Suomessa.+Polarisaation+seurauksena+osa+suomalaisista+luottaa+viralliseen+propagandaan+koska+vallan+kahvassa+on+se+aatesuunta,+johon+on+samaistuttu.+Toinen+puoli+taas+on+herkkä+yhteiskuntavastaiselle+propagandalle.+Mielestäni+herkkyys+propagandalle+ei+yleensäkään+ole+terveellistä,+mutta+herkkyys+yhteiskunnanvastaiselle+propagandalle+on+paljon+pahempi+asia+maassa,+jossa+demokraattiset+instituutiot+kuitenkin+ovat+toimineet+hyvin.
  9. Nyt+on+pakko+sanoa,+että+te+kiihkoalarmistit+varsinaisia+sonnanluojia+olette.+Kaadatte+kaikenlaista+sontaa+ihmisen+päälle+vain+sen+vuoksi,+että+ihmisen+ajatukset+ärsyttävät+kiihkouskoanne.++En+muista+nähneeni+ensimmäistäkään+vastausta+mihinkään+kommenttiini,+jossa+kommenttini+olisi+kyetty+kumoamaan+asiaperustein.+Kun+ei+ajatusta+pystytä+mitätöimään+niin+yritetään+mitätöidä+sen+esittänyt+ihminen.+Kyllä+minulla+huumoria+riittää+tämän+alarmistien+ja+denialistien+välisen+heimosodan+suhteen,+mutta+en+kyllä+sitä+mitenkään+vakavasti+aio+ottaa.
  10. Ilmastomielessä+kyllä+voidaan+koska+ilman+lämpötilaan+vaikuttaa+vain+meren+pintakerroksen+lämpötila.+Jos+meri+jostain+syystä+lämpiäisi+alhaalta+päin+niin+lämmennyt+vesi+kohoaisi+pinnalle.+Auringon+lämmittämä+vesi+pysyy+ylimpänä.+Pintavedet+luovuttavat+lämpöä+ilmaan+ja+tuulet+kuljettavat+sitä+lämmennyttä+ilmaa+vaikka+tänne+Suomeen.++Pohjoisen+Atlantin+lämmennyt+pintavesi+pienentää+jäätyneen+merialueen+pinta-alaa.+Kesäisin+sula+meri+kerää+ja+varastoi+auringon+lämpöä+kun+taas+jäätynyt+meri+heijastaisi+säteilyn+takaisin+avaruuteen.
  11. Tiedän+asiasta+jotain+a)+koska+olen+kiinnostunut+kyseisestä+asiasta+ja+b)+koska+olen+lukutaitoinen+ja+osaan+myös+käyttää+nettiä.+En+ole+tutkija,+mutta+osaan+lukea+myös+englanninkielisiä+juttuja+siitä,+millaisia+tietoja+tutkijat+ovat+keränneet+ja+millaisilla+menetelmillä.+Uskallan+väittää,+että+tiedän+maallikkona+enemmän+kuin+useimmat++tälle+palstalle+kirjoittelevat+"alarmistit"++-+tai+"denialistit"+sen+puoleen.+En+ole+nippelitason+tietäjä,+mutta+minulla+on+mielestäni+hyvä+kokonaiskuva+joten+ei+minua+helpolla+silmään+sahata.
  12. Uskon+kyllä++siihen,+että+maapallo+on+himmentynyt+kuten+mittaukset+osoittavat.+Luotan+empiiriseen+tieteeseen.+Voin+myös+uskoa+selityksen,+että+himmentyminen+johtuu+merien+lämpenemisestä.+Merien+lämpeneminen+on+myös+mitattu+tosiasia.+Merien+lämpeneminen+ja+merijään+sulaminen+sen+seurauksena+on+tärkein+osa+palautekierrettä,+joka+kiihdyttää+lämpenemistä.+Voin+myös+tietyin+varauksin+uskoa++selityksen,+että+meristä+haihtuva+vesihöyry+tuottaa+vähemmän+heijastavia+pilviä.+Tuossa+Hesarin+ilmastojutussa+ei+kuitenkaan+tarkemmin+selitetty,+että+miksi+näin+on+joten+asia+vaatisi+tarkistuksia.+Ehkä+näin+on.+Alarmistien+logiikan+mukaan+kuitenkin+hiilidioksidin+lisääntyminen+ilmakehässä+on+aiheuttanut+palautekierteen+(climate+change+feedback+loop),+mikä+on+koko+alarmismin+heikko+kohta.+Juuri+tuon+heikon+kohdan+takia+ihmisten+kalloihin+juntataan+alarmistista+propagandaa+jotta+aina+kun+mediasta+tulee+tällaisia+juttuja+niin+se+yhdistyisi+automaattisesti+fossiilisiin+polttoaineisiin.+Ei+ole+toteennäytetty+sitä,+että+CO2+olisi+ainoa+mahdollinen+lämpenemiskierteen+käynnistäjä.
  13. Kun+Jons+aina+niitä+linkkejä+kaipailee+niin+tässäpä+yksi+hieno+linkki:+https://kilotavu.comVuosia+sitten+aloin+kerätä+tilastotietoja+Suomen+ilmastosta+ITL:n+avoimesta++datasta.+Muunsin+tiedot+taulukkolaskentaan+sopiviksi+ja+tein+aineistosta+havainnollistavaa+grafiikkaa.+Myöhemmin+sitten+huomasin,+että+joku+tai+jotkut+minua+osaavammat+ja+viitseliäämmät+olivat+duunanneet+oikein+nettiliittymän,+jolla+voi+todella+helposti+hakea+taulukkoja+ja+grafiikkaa+Suomen+ilmastohistoriasta.+Voi+hakea+säätietoja+eri+paikkakunnilta+niin+pitkälle+ajassa+taaksepäin+kuin+sääasema+missäkin+on+toiminut.+Helsingin+Kaisaniemen+sääasema+on+toiminut+vuodesta+1845!+Helppoa+kuin+heinän+teko.+Suosittelen+kaikille+säästä+ja+ilmastosta+kiinnostuneille.
  14. Tästä+vuodesta+ei+näytä+tulevan+mitenkään+poikkeava.+Viime+vuosi,+2020,+kyllä+oli+poikkeuksellinen.+Helsingin+Kaisaniemen+sääasemalla+mitattu+vuoden+keskiläpöennätys+pomppasi+kertaheitolla+kokonaisen+asteen+(2008:+7,6°,+2020:+8,7°)+.+Se+oli+julma+loikka,+joka+perustui+pääosin+poikkeuksellisen+leutoon+talveen,+syksykin+oli+tavanomaista+lämpimämpi.
  15. Piti+käydä+ITL:n+sivuilla+katsomassa+kun+en+ole+varma,+muistanko+oikein.+Ei+sielläkään+pikatarkistuksessa+mitään+selvää+selitystä+näy+noista+30-vuoden+jaksoista.+Muistelen+kuitenkin,+että+nuo+30-vuoden+vertailujaksot+vaihtuvat+10+vuoden+välein.+Meneillään+olevaa+jaksoa+edeltävä+jakso+on+siis+1981-2010+ja+seuraava+2001-2030.
  16. Totta+kai+sadot+paranevat+kun+ilmasto+lämpenee.+Kasvien+kasvuun+vaikuttavia+tekijöitä+ovat++lämpö,+vesi++ja+ravinteet.+Lämmön+lisäys+parantaa+satoa+jos+muut+tekijät+säilyvät+samana.+Miten+ihmeessä+alarmistit+voivat+tämän+päivänselvän+asian+kieltää?+Tanskassa,+etelä-Ruotsissa+ja+Keski-Euroopassa+sadot+ovat+aina+olleet+parempia+kuin+Suomessa+-+siis+keskimäärin.+Suomessakin+sadot+voivat+olla+hyviä+jos+säät+suosivat,+mutta+useimmiten+ne+ovat+huonompia+kuin+etelämpänä.+Hallat+ovat+Suomessa+olleet+yksi+pahimpia+huonojen+satojen+syitä.+Kun+lämpenee+niin+hallatuhot+vähenevät.+Kasvien+kasvuun+vaikuttavaksi+tekijäksi+voisi+vielä+lisätä+hiilidioksidin.+Kasvit+ovat+kuitenkin+aikojen+kuluessa+kehittyneet+niin+tehokkaiksi+yhteyttäjäjiksi,+että+ne+tulevat+toimeen+varsin+pienelläkin+määrällä+hiilidioksidia.+Mitään+tutkimusta+ei+ole+silmiini+osununut+siitä,+miten+40%+lisäys+ilmakehän+hiilidioksidissa+on+kasvien+kasvuun+vaikuttanut,+mutta+ei+se+nyt+ainakaan+ole+voinut+kasvua+heikentää.
  17. Lukekaa+nyt+pirulauta+alarmistit+koko+kommenttini+ennenkuin+alatte+höpöttämään+sitä+vastaan.+Kommenttini+sanoo+"YLIPITKÄÄ+HELLEPUTKEA+LUKUUNOTTAMATTA+kesä+2021+oli+ihan+tyypillinen+suomalainen+kesä"+-+siis+siinä+mielessä,+että+alkukesä+oli+kuiva+ja+loppukesä+sateinen+.++Olen+aiemminkin+huomannut+alarmisten+taholta+tällaista+valikoivaa+hyvää+päivää+-+kirvesvartta+väittelyä.+Kesäkuu+ja+heinäkuu+olivat+kyllä+lämpimiä,+mutta+eivät+ennätyslämpimiä.+Kuukausiennätys+on+vuodelta+2010++(Puumala)+ja+päiväennätys+samalta+vuodelta+(Liperi).+Näin+ainakin+on+ITL:n+sivuille+kirjattu.+Lämpimän+kesä-heinäkuun+ovat+nyt+sitten+jo+tasoittaneet+viileä+elokuu+ja+kylmänkalsea+syyskuu.
  18. Ylipitkää+helleputkea+lukuunottamatta+kesä+2021+oli+ihan+tyypillinen+suomalainen+kesä.+Kevät+ja+alkukesä+ovat+Suomessa+usein+kuivia+ja+loppukesä+sateinen.+Sadon+kannalta+olisi+tietenkin+parempi+jos+olisi+päinvastoin.+Maanviljelijät+ovat+Suomessa+aika+harvoin+tyytyväisiä+ilmoihin+ja+satoonsa,+mutta+aina+silloin+tällöin+säät+osuvat+nappiinkin+ja+sadosta+tulee+hyvä.
  19. Suomi+on+lopetettava!+-+sehän+se+on+ollut+liberaalien+globalistien+ja+federalistien+tavoitteena+milleniumin+vaihtumisesta+alkaen.+Suomi+halutaan+lopettaa+integroimalla+EU:hun,+mamuttamalla+ja+monikulttuuristamalla+sekä+nyt+sitten+ilmastonmuutoksen+torjunnan+varjolla+romahduttamalla+itsenäisen+Suomen+taloudellinen+perusta.+Se+taloudellinen+perusta+on+metsätalous,+vain+sillä+saadaan+Suomeen+rahaa,+jolla+voidaan+maahan+ostaa+kaikki+se,+mitä+ihmiset+ja+valtio+tarvitsevat.+Kehitysmaat+ja+tehomaataloutta+harjoittavat+maat+tuottavat+kyllä+ruokaa+halvalla+ja+Kiina+tuottaa+halvalla+kaikenlaista+vempainta,+mutta+ei+ruokaa+ja+vempaimia+sentään+ilmaiseksi+saa,+kyllä+niistä+maksaa+pitää+ja+Suomen+tärkein+maksuväline+on+puu.+Näin+se+vaan+nyt+on+ja+sen+tosiasian+kanssa+vaan+on+pakko+elää+jos+haluaa+elää.+Suomalainen+tuotantometsä+on+sentään+elinympäristönä+monin+verroin+lähempänä+luonnollista+ympäristöä+kuin+täysin+tuhottu+ja+puupelloksi+muutettu+trooppinen+sademetsä.+Suomessa+olisi+myös+metsäosaamista,+jolla+tuotantometsiä+voitaisiin+kehittää+entistä+luonnonmukaisemmaksi+ympäristöksi.+Kansallispuistoja+ja+muita+suojeltuja+metsiä+pitäisi+myös+saada+lisää.
  20. Päätelmäsi+minun+poliittisesta+suuntautumisestani+meni+täysin+metsään.+Olen+lähinnä+vanhemman+polven+maltillinen+vasemmistolainen.
    21. 145 / 158
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt