Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Oikonomi
profiilit
Oikonomi
Oikonomi
Vapaa kuvaus
Aloituksia
195
Kommenttia
3468
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Onko sinulla näyttöä luonnollisen lämpenemisen hitaudesta? Valtaosa näytöistä tieteessä on suhteellisia. Vain pieni osa tieteellisistä näytöistä on niin hyvin perusteltuja, että niitä voidaan pitää "kiistattomina" ja silloinkin vain "tältä erää" eli olemassa olevan tiedon perusteella. Aidossa tieteessä kiistanalaisuus yleisesti myönnetään vaan ei alarmistisessa ilmastopolitiikassa,
Kahdeksan miljardia ihmistä maapallolla on todella haastava juttu monessa suhteessa. Sen olen itsekin todennut monessa kommentissani. Suurimpien ympäristötuhojen laittaminen vain ilmastonmuutoksen aiheuttamiksi on kuitenkin yksipuolista ja harhaanjohtavaa.
Halusin vain korjata yleistä väitettä siitä, että maapallon ilmasto on yleisesti ottaen vakaa ja muutokset vähäisiä ja että meneillään olevaa pieni lämpeneminen olisi jotenkin poikkeuksellista.
"Hiilidioksidin lisääntyminen" ei todellakaan tee mitään aluetta elinkelvottomaksi. Ilmaston lämpeneminen voi aiheuttaa ongelmia tietyillä alueilla kuten rannikoilla ja aavikoiden reuna-alueilla, mutta silloinkin suurempana syynä on ylikansoitus ja kehnosti toimivat korruptoituneet yhteiskunnat. Kautta ihmiskunnan historian on valtakuntia sortunut ja kulttuureita kadonnut sekä luonnollisten että kulttuurien itsensä aiheuttamien ympäristönmuutosten seurauksena.
18.11.2025 13:13
Pitkillä aikaväleillä, satojen miljoonien vuosien kuluessa maapallon ilmasto ja keskilämpötila ovat vaihdelleet erittäin laajassa skaalassa. Vaihtelu on ollut äärimmäistä varsinkin kylmempään suuntaan. Geologian ja paleontologian viitteet tästä ovat sen verran vahvat, että voidaan puhua todisteista. Näistä äärimmäisen kylmissä, jäisissä vaiheissa maapallon elämä on ollut vakavassa vaarassa loppua, mutta selvinnyt kuitenkin.
Vulkaaninen toiminta ja meteorien pommitus alkoi rauhoittua joskus 4 miljardia vuotta sitten ja planeetta viileni. Sen jälkeen ei elämä maapallolla ole missään vaiheessa ollut likimainkaan vaarassa liiallisen lämpenemisen takia.
Yksi lämpimimmistä - ehkä kaikkein lämpimin vaihe maapallon historiassa osui triaskauteen. Ei elämä triaskaudella ollut mitenkään vaarassa, päinvastoin, triaskaudella elämä otti valtavia edistysaskeleita ja elämä kukoisti.
Evoluutiolle ovat antaneet potkua rajut ilmaston vaihtelut, jotka saattoivat olla yhtä nopeita kuin tämä nykyinen lämpeneminen, mutta paljon rajumpia. Suurin osa triaskautta oli kuumaa ja kuivaa, mutta kauden lopulla alkoi "äkkiä" sataa rankasti. Sateet jatkuivat 1-2 miljoonaa vuotta ("carnian pluvial"). Ilmasto viileni. Kuumaan ja kuivaan ilmastoon sopeutuneita lajeja kuoli sukupuuttoon. Dinosaurukset ja pikkuruiset alkunisäkkäät selvisivät voittajina ilmeisesti siksi, että niiden aineenvaihdunta oli niin tehokasta, että se kykeni pitämään yllä näiden eläinten ruumiinlämpöä. Eivät vaihtolämpöisetkään lajit silti tietenkään kaikki kadonneet, monet niistäkin sopeutuivat.
Lyhyemmilläkin aikaväleillä ilmastonvaihtelut ovat olleet rajuja. Viimeisten reilun kahden miljoonan vuoden aikana on ollut välillä hyvin kylmää (glasiaalit) ja välillä suhteellisen lämmintä (interglasiaalit). Glasiaalien ja interglasiaalien sisälläkin on ollut huomattavia vaihteluja, vähintäin yhtä suuria nopeita ja kuin nykyinen pieni lämpeneminen.
Väite, että ihmiskunta hiilidioksidia ilmakehään päästelemällä voisi muka aiheuttaa maapallon elämää uhkaavan katastrofin on niin räikeää liioittelua ja poliittista mieltenohjausta, että meikäläistä "denialistiksi" ja "vajakiksi" haukuttua se likimain raivostuttaa. Tunteita kuitenkin hillitsee ihmislajin ominaisuuksien ymmärtäminen. Ihmisiin on helppo vaikuttaa. Vaikuttaminen tuo valtaa ja valta on makeaa.
18.11.2025 11:48
Tuo anonyymin vastaus minulle on vähän kryptinen. Ei siitä ihan ota selvää, että mihin porukkaan kyseinen ano kuuluu. Vastaus on niin sekava, että voi kuulua mihin tahansa tai vain olla joko hullu tai humalassa. Semmoistahan se näillä palstoilla tuppaa olemaan - ei se meikäläistä pois pelota.
Aina kun kommentteihini vastataan solvauksilla niin totean, että jaaha - kommenttini osui maaliin. "Niuvanniemen asukki" on jo niin räikeästä päästä, että osuman on täytynyt tehdä todella kipeää.
En ole trolli, en ärsytä tahallani, pyrin vain ymmärtämään totuuden. Kun ajatukseni osuu oikeaan niin se ärsyttää. Totuus ärsyttää aina niitä, jotka yrittävät sitä peittää.
17.11.2025 08:51
Aivan. Soteuudistus, jonka mukaan nyt eletään on nimenomaan Marinin hallituksen
aikaansaannos, niiden puolueiden, jotka nyt ovat oppositiossa. Se sote on susi ja sille nyt sitten pitäisi syytää lisää rahaa jotta se saataisiin toimimaan. Jos rahaa syydetään aina vain lisää toimimattomaan systeemiin niin sille ei ehkä ole loppua.
Vihervasemmisto halusi tehdä soten, joka korvaisi Sipilän hallituksen soten koska jälkimmäinen ei ollut vasemmiston ideologian mukainen. Miksi soten pitäisi olla minkään ideologian mukainen? Miksi sote ei voi olla sellainen, joka vastaa ihmisten tarpeisiin ja tunnustaa tämän päivän todellisuuden? Se todellisuus nyt vaan on sellainen, että julkisen sektorin resurssit eivät kestä vasemmiston ideologian mukaista sotea.
Emme tietenkään tiedä miten Sipilän hallituksen sote olisi toiminut, mutta ainakaan huonommin se ei olisi voinut toimia kuin tämä sote, jonka kanssa nyt eletään. Eiköhän käytännön kokemukset ja sopeuttaminen vähitellen viilaa susisotea vähän paremmin toimivaksi, mutta valtavasti rahaa siihen kuitenkin sitä ennen tärvääntyy aivan turhaan.
16.11.2025 17:30
Jos keskusta siis ei enää halua olla mukana hallituksessa, joka on "vasemmalle kallellaan" niin sehän käytännössä tarkoittaa joko Sipilän hallituksen tai Kataisen hallituksen pohjaa. Sipilän hallitus oli Suomen kannalta erinomainen, mutta keskustan kannalta huono koska vasemmisto onnistui röyhkeällä valhepropagandallaan tuhoamaan sen maineen ja keskustan kannatus romahti.
Epäilen vahvasti, että keskusta lähtisi mukaan hallitukseen, jota johtaisi kokoomus ja jossa mukana olisivat persut, mutta ei vihervasemmisto. Vihervasemmiston propaganda pelottaa liikaa. Kun vihervasemmisto haluaa eristää persut niin jäljelle jää siis sateenkaarihallitus, jossa keskusta olisi mukana, mutta ei persut. Siihen näyttää myös SDP pyrkivän. Näillä näkymin Suomeen siis syntyy vaalien jälkeen SDP:n johtama sateenkaarihallitus ja persut paiskataan oppositioon kuin rikkinäinen rukkanen. Jos persuissa sitten kaiken oikeistohölmöilyn jälkeen vielä henki pihisee niin PS nousee tuhkasta kuin se tarujen feenix-lintu. Ehkei PS sentään saavuttaisi vuonna 2031 yksinkertaista enemmistöä eduskunnassa.
Mitä kauheaa tapahtuisi jos persut muodostaisivat yksinään hallituksen? No - tällä palstalla tietty antipersu näkee persuja ympäri maailmaa. Puolassa olivat yksin vallassa "Puolan persut" eli PiS. Mitä hirveää Puolassa tapahtui? No - Puolassa tapahtui Puolan talousihme. Eihän sitä talousihmettä liberaali media Suomessa ja Euroopassa noteerannut ennen kuin valta Puolassa vaihtui ja valtaan tuli liberaaleille ja EU:lle mieluisa Donald Tuskin johtama koalitio. PiS on oppositiossa. mutta silti Puolan suurin puolue. Nyt talousihmeen ansiosta ja EU-mielisen hallinnon aikana Puolan painoarvo EU:ssa on kohonnut merkittävästi.
16.11.2025 14:21
Muuten olen suunnilleen samaa mieltä, mutta nuo "jos mitataan" -rivit olisi alottajan kannattanut jättää kokonaan pois. Varsinkin väite "viimeiset 40 vuotta muutosta ei ole juurikaan tapahtunut" on todistettavasti väärä. 1980-luvun lopulla Suomessa lämpeneminen alkoi uudelleen tai kiihtyi noin 50 vuotta kestäneen vakaan vaiheen jälkeen. Lämpeneminen on ollut hyvin epätasaista pikkujääkauden loppumisen jälkeen. Pikkujääkausi jatkui vielä sata vuotta teollistumisen alkuaikojen jälkeen. Ennen teollistumista ei lämpötiloja mitattu, tiedot Rooman valtakunnan ajoilta ja sitä ennen eivät ole mittaustietoa vaan perustuvat nykyaikana tehtyihin arvioihin. Arviot perustuvat eri tietolähteisiin, ne ovat vain suuntaa antavia, mutta tietyllä tasolla luotettavia. Kun eem-kauden lämpöhuipun aikaan jotain 120000 vuotta sitten virtahevot ja krokotiilit polskivat keski-Euroopan joissa ja Suomessa tammimetsät rehottivat Oulun korkeudella asti niin ilmaston on täytynyt olla aika lailla nykyistä lämpimämpi.
16.11.2025 11:36
Orpolle ratkaisu ei käy ideologisista syistä. Nykyisessä liberalistisessa kokoomuksessa on vahvistunut hyvinvointivaltion vastainen reunaoikeistolaisuus. Julkinen sektori pitää ajaa alas. Persut ovat auttamassa kokoomusta tässä oikeistolaisessa tavoitteessa koska vihervasemmisto on tieten tahtoen ajanut persut oikeaan reunaan. Jos nyt opposition malli kelpaisi persuille niin persut eivät kuitenkaan kelpaa vasemmistolle. Siihen on suomalainen demokratia lukkiutunut. SDP:n puoluejohtaja Lindtman puhuu "maltillisesta oikeistosta" ja tarkoittaa sillä kokoomusta. SDP:n mielestä persut ovat "rasistinen äärioikeisto", jonka kanssa ei hallitusyhteistyö käy. Lukko on siis kiinni ja pysyy, mistä kärsii Suomen valtio ja valtaosa Suomen kansaa.
16.11.2025 10:59
Kuinka vankka se tieteellinen näyttö on - siitä olen yrittänyt virittää keskustelua. Tyypillistä on ollut, että "keskustelijat", jotka luokittelen "alarmisteiksi" eivät ymmärrä, eivät yritä ymmärtää tai eivät halua ymmärtää, mitä esitän. Jotkut minulle vastanneista kuitenkin näyttävät ymmärtäneen jonkin esille tuomani ilmastoon liittyvän asian ja jopa hyväksyvän sen relevantiksi vaikka eivät olekaan samaa mieltä kanssani isosta kuvasta. Se riittää minulle oikein hyvin. En ole palstalla käännyttämässä ketään. En tee mitään omaa propagandaa enkä julista kenenkään muunkaan propagandaa.
En todellakaan halua olla mikään tieteen kieltäjä. Kaikki, mitä palstalla olen esittänyt perustuu tutkittuun tietoon. Tietenkin olen voinut ymmärtää jonkun asian väärin. Kun varsinkin fysiikan tietoni ovat vajavaiset niin olen jopa kysynyt "palstan fyysikoilta", että olenko ymmärtänyt jonkin asian oikein. Kun joku on antanut asiallisen vastauksen niin olen todennut etten sentään ihan pihalla ole ollut. Aika harvoin niitä vastauksia kuitenkin tulee. Yleensähän "kekustelu" on samaa tasoa kuin tässä ketjussa - eli politiikkaa. Sekin sopii minulle oikein hyvin. Väittelen mielelläni politiikasta ja minulta kyllä löytyy siihen sanottavaa. Kaino toivomukseni kuitenkin olisi, että joku tolkku sentään säilyisi politiikassakin. Politiikka on mielestäni tärkeä juttu.
14.11.2025 18:05
Aika monia adjektiiveja tarvittaisiin koska meitä "denialisteiksi" leimattuja on niin monta sorttia. Alarmistit haluavat leimata denialisteiksi ihan kaikki ne, jotka vähänkään ovat heidän kanssaan eri mieltä ilmastopolitiikasta. Alarmistien mielestä ihmisen aiheuttamaan illmastonmuutokseen pitää uskoa ehdottomasti ilman pienintäkään epäilystä. Uskoa pitää julistaa silmät palaen. Kitarisat paljaina pitää kiljua ja pelotella kauheasta katastrofista. Itseäni en pidä minkään sortin kieltäjänä, epäilen vain kun epäilyyn on aihetta.
14.11.2025 13:13
Jos soveltaa darwinismia ihmisyksilöihin niin sitä pitäisi soveltaa myös yhteiskuntiin, valtioihin ja kulttuureihin. Heikot yhteiskunnat ovat rappeutuneet ja sortuneet. Heikot valtiot ovat jääneet vahvempien jalkoihin. Jälkeenjääneet tai toimimattomat kulttuurit ovat olleet syynä valtioiden heikkouteen. Voidaan kysyä kumpi on vaikuttanut enemmän ihmislajin geeneihin -yksilöiden välinen kilpailu vai kulttuurien välinen kilpailu. Väitän, että ainakin ennen jälkimmäinen vaikutti enemmän, mutta sivilisaation globalisoituminen muuttaa tilannetta. Yhteiskunta voi olla edistynyt, mutta jos se ei kykene ratkaisemaan edistyksen aiheuttamia ongelmia niin primitiivisempi yhteiskunta ja sen kulttuuri voi päästä voitolle vain siksi, että siinä biologinen jatkuvuus toimii paremmin.
13.11.2025 12:10
Asiallinen keskustelu hullun alarmistin kanssa on mahdotonta - sen olen joutunut toteamaan. Alarmisti haluaa tapella. Kun palstalla tapellaan niin eivät sanat satuta kun niistä ei välitä. Alarmisti satuttaa enemmänkin itseään kun ei hallitse tunteitaan. Kun alarmistinen hulluus alkaa lähennellä raivohulluutta niin kannattaisi vähän rauhoittua. Jos ei kykene rauhoittumaan niin kannattaisi alottaa lääkitys.
13.11.2025 09:37
Alarmistit ovat joko huijareita tai hulluja. Vaarallisia ovat molemmat. Ehkä Trump onkin ihan sopiva vastus alarmisteille kun on itsekin vähän huijari ja hullu.
12.11.2025 21:09
Pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat olleet jo sekaisin vaikka kuinka kauan. Laittomasti maahan tunkeutuvat rutiiniluontoisesti hakevat turvapaikkaa ja on ihan sama saavatko sen vai eivät, maahan he jäävät ilman lupaa joka tapauksessa ja tosi vaikea heitä on saada lähtemään. Kuinka suuri osa ilman lupaa maahan tulevista on oikeasti turvapaikan tarpeessa? - ehkä 10%.
12.11.2025 14:21
Olin havaitsevinani sepustuksissasi jotain järjen hiventä. Havaintoni oli väärä. Viimeisin sepustuksesi on todella paksua vihamössöä. "Keskustelu" loppuu osaltani tähän.
12.11.2025 08:20
Olen ilmeisesti kamalan ärsyttävä. Ärtymys pakottaa sinut kirjoittelemaan näitä pitkiä sepustuksia, jossa pistät päähäni ajatuksia, joita siellä ei ole.
Epäilen AGW-teoriaa koska mielestäni siinä on aukkoja ja ennenkaikkea siksi, että sillä tehdään mielestäni hyvin haitallista valtapolitiikkaa. Sitä politiikkaa arvostelen.
AGW:n vertaaminen evoluutioteoriaan tai atomiteoriaan on naurettavaa. AGW on vain selitys yhdelle ilmiölle, evoluutio ja hiukkasfysiikka ovat aivan eri luokan asioita - kai sinä nyt sen ymmärrät. Niin hiukkasfysiikan kuin evoluutionkin sisällä on teorioita, jotka ovat muuttuneet. Atomimalli muuttunut. Bohrin kvanttimekaaninen atomimalli on korvannut Rutherfordin alkuperäisen mallin. Joidenkin teorioitten välillä on ollut kilpailua ja empiirinen tieto on määrännyt voittajan. Jotkut vääriksi osoittautuneet teoriat on vain hylätty. Jos AGW jonain päivänä hylätään kun uutta tietoa tulee niin eihän se sitä tarkoita, että koko ilmastotiede hylätään. AGW:hen sisältyy osia, jotka säilyvät. Sellainen osa on ilmastonmuutoksen kierre eli, climate change feedback loop.
Jos ottaisin sepustuksesi vakavasti niin voisin loukkaantua kun yrität mollata ja nollata minut samaistamalla ajatukseni kreationismiin. Vastaan samalla mitalla toteamalla, että kreationistit yrittävät korvata koko evoluution perusajatuksen omalla uskomuksellaan ja tekevät sillä politiikkaa. Siinä suhteessa kreationismi muistuttaa alarmismia.
11.11.2025 08:52
En pidä YLEä tai Hesaria roskamediana. Kyllä toimittajat niissä ovat ammattilaisia ja ainakin yrittävät parhaansa mukaan noudattaa ammattietiikkaa. Sinun itsesi pitäisi tietää miksi valtamedia Suomessa ja maailmalla saarnaa tätä ihmiskunnan ilmastosyntiä vastaan: tietenkin siksi, että mediassakin uskotaan samaan, mihin sinäkin uskot eli että ilmaston lämpeneminen on lopullisesti ja täydellisesti todistettu ihmiskunnan ilmastoon päästämän hiilidioksidin aiheuttamaksi. Alarmistit väittävät, että 100% ilmastotutkijoista uskoo niin. No, ei minullakaan ole tarjota esimerkkiä ilmastotukijasta tai ryhmästä tutkijoita, jotka olisivat julkisesti ja avoimesti asettuneet vastustamaan yleistä konsensusta. Epäilijöitä saattaa silti tutkijoidenkin joukossa olla, he eivät vain halua vaarantaa uraansa ja mainettaan ilman vahvaa näyttöä. Tieteessä kuten muussakin maailmanmenossa on nähty, että kun vallassa olevaan teoriaan tai uskomukseen tulee särö niin romahdus voi käynnistyä hyvin nopeasti.
10.11.2025 09:46
Kääk - ei ollut tarkoitus tuplata kommenttia. Tuli tää herja systeemiltä, että "jokin meni vikaan, yritä hetken päästä uudestaan". Kun ko herja tulee niin pitäis painaa päivitä-nappia ja tsekata menikö kommentti sittenkin läpi.
09.11.2025 08:47
Mediasta kuuluu, että USAssa menee hyvin vaikka Trump tekee siellä samanlaista politiikkaa kuin Orpon hallitus Suomessa. Hyvinvointivaltiosta leikataan ja tuloveroja alennetaan. Kulutus kestää eikä inflaatio laukkaa. Jos tieto pitää paikkansa niin se panee miettimään, että miksi USAssa kysyntä ei ole sakannut samoin kuin Suomessa. Yleisesti ottaen selitys tietysti on, että USA on varsin erilainen maa kuin Suomi. USAn talous ei ole yhtä riippuvainen siitä miten hyvinvointivaltio toimii. USAssa tuloerot ovat jo pitkään olleet huikeat. Suuri osa kansasta on jo valmiiksi tippunut kyydistä. Asunto on mennyt alta, kadulla eletään ja huumetta vedetään nuppiin. Suomessa prosessi kohti samaa on vasta alussa. Peukku kasvattaa suosiotaan kun tulevaisuus näyttää mustalta.
Niin USAssa kuin Suomessa taustana on globalisaation aiheuttama yhteiskunnallinen rakennemuutos, joka jyrkentää luokkaeroja. Keskiluokkaistuneet duunarit ovat vajoamassa takaisin köyhälistöksi. Erona on se, että USAssa kapitalismi on vahva ja valtio heikko kun taas Suomessa kapitalismi on heikko ja hyvinvointivaltio on pyörittänyt taloutta. EK:n ilmeinen tavoite on ollut muuttaa Suomi lähemmäksi USAn mallia. Eihän se kuitenkaan niin käy, että hyvinvointivaltion alasajosta automaattisesti seuraa suomalaisen kapitalismin vahvistuminen ankarassa globaalissa kilpailussa. Kyllä sen vahvistumisen pitäisi tulla kapitalismin sisältä. Muissa pohjoismaissa sekä valtio että yrityssektori ovat vahvoja. Ruotsissa ja Tanskassa kamppaillaan nyt lähinnä pahasti överiksi menneen maahanmuuton yhteiskunnallisia seurauksia vastaan. Etenkin Tanskan demarit ovat tehneet liki täyskäännöksen mamupolitiikassaan.
Yhteistä Suomen ja USAn oikeistopolitiikalle näyttäisi olevan se, että sekä persujen että Trumpin MAGA-liikkeen suosio on lähtenyt alamäkeen. Molemmissa globalisaation synnyttämällä uusköyhälistöllä on nyt todella vaikeaa.
09.11.2025 08:39
Kun tiedeyhteisö alkaa politikoida niin tiedeyhteisöön joutuu suhtautumaan kuin poliitikkoihin. Politiikkaan kuuluu propaganda, jossa pyritään ohjailemaan ihmisten ajatuksia ja mielipiteitä. "Mantrat" eli toistolla vaikuttaminen on yksi propagandan väline. Minä olen näillä palstoilla perustellut miksi en usko AGW:hen. Kun en tee propagandaa niin en tunne halua jankuttaa enkä toistaa sitä, mitä olen kirjoittanut. Ne perustelut ovat sen verran monimutkaisia, ettei niistä mantroja saa tehtyä.
Eihän tällä palstalla kirjoittelulla kovin kummoistakaan merkitystä ole, mutta totuudella sen sijaan on. Politiikka on valtaa. Valta voi muuttaa ihmisten ajatuksia, se voi muuttaa ympäristöä, missä ihmiset elävät, mutta totuutta ei edes valta pysty korvaamaan valheella vaikka sitä kovasti nykymaailmassa yritetään.
Tiedeyhteisöt ovat laatineet itselleen säännöt, joita tieteenteossa pitäisi noudattaa. Ilmastotiede on rikkonut niitä sääntöjä tai ainakin venyttänyt niitä politiikan tarpeisiin. Ilmastotiede on tehnyt itsestään poliittisen auktoriteetin, johon ihmisten on pakko uskoa. Alarmisti vaatii minua joko uskomaan ehdottomasti tai kumoamaan tieteen. En minä todellakaan pyri tiedettä kumoamaan. Minä vain epäilen sitä, mitä ehdottomana totuutena tieteen nimissä esitetään
08.11.2025 10:23
Miksi muka minun pitäisi tietää mistä? Olette te alarmistit outoja. Onko aivonne jossain etäohjauksessa? Minun aivoni sanovat, että niiden tietojen perusteella, jotka olen itse esiin kaivanut ilmaston vaihtelu voi johtua monista syistä. Koska ei ole ehdotonta näyttöä tai edes kovin vankkaa perustelua sille, että meneillään oleva pieni lämpeneminen johtuu hiilidioksidista niin toistan mitä kirjoitin: VÄLTTÄMÄTTÄ se ei ole seurausta ihmisen ilmakehään lisäämästä pienestä määrästä hiilidioksidia.
07.11.2025 17:16
2 / 174