Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Arto777
Arto777
Arto777
Vapaa kuvaus
Aloituksia
852
Kommenttia
7730
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Omituinen+puolue+tuo+vihreät.+Helsinkiläiset+kansanedustajat+huutavat+eduskunnassa+naama+punaisena,+että+susia+ja+karhuja+ei+saa+tappaa.+Mensivät+itse+sinne,+missä+joudutaan+lapsia+kouluun+kuljettamaan+autolla+kodista+asti,+kun+on+susi+ja+karhuvaara.+Ja+ovat+kokoomuksen+apupuolue+aina+menevät+kokoomuksen+taakse.
23.09.2020 15:14
"Maksamalla+kymmenykset+Jumalalle"
Onko+sijoitusrahastot+sinun+jumalasi?
23.09.2020 15:11
Joo+45+saappaan+kuva+vain+persuksiin.+Näin+leivotaan+nyt+Suomessa+työttömiä+Kaipolassa+Naantalissa+ja+Lahdessa+ja+muuallakin.
23.09.2020 15:10
Tämä+on+aivan+oikein.+45+saappaan+kuva+persuksiin+vain+papeille+jotka+vihkii+homoja.
23.09.2020 15:00
Muukkonen+on+yllättynyt+korkeimman+hallinto-oikeuden+ratkaisusta,+joka+koski+tuomiokapitulin+oikeutta+antaa+sateenkaaripapille+varoitus.
–+Päätös+yllätti+lähinnä+sen+takia,+että+KHO+ei+käsitellyt+lainkaan+asiaa+seurakuntalaisen+oikeuksien+näkökulmasta.Kirkkojärjestys+säätää,+että+seurakunnan+jäsenellä+on+oikeus+päästä+osalliseksi+kirkollisista+toimituksista+sillä+tavalla+kuin+kirkkolaki+ja+kirkkojärjestys+määräävät.+Siellä+on+säädetty,+että+rippikoulu+ja+kirkon+jäsenyys+riittävät,+Martti+Muukkonen+sanoo.+**+**
Toinen+yllättävä+seikka+hänen+mielestään+oli+se,+ettei+KHO+ottanut+ratkaisussaan+huomioon+sitä,+että+luterilainen+pappi+on+myös+virkamies.
–+Eräs+perustuslain+keskeisiä+kohtia+on+se,+ettei+virkamies+saa+noudattaa+lakia+alempaa+säädöstä+tai+ohjetta,+jos+se+on+lain+tai+perustuslain+vastainen.+Se,+ettei+KHO+käsitellyt+lainkaan+tätä,+oli+täysi+yllätys.
"Kyse+Raamatun+tulkinnoista"
Martti+Muukkonen+tunnustaa,+ettei+vielä+kymmenen+vuotta+sitten+ajatellut+sateenkaariparien+vihkimisasiaa+sen+kummemmin.+Sitten+kun+sukupuolineutraali+avioliittolaki+tuli+voimaan+vuonna+2017,+hän+rupesi+tutkimaan+Raamattua+tarkemmin+ja+tuli+siihen+tulokseen,+että+avioliitto+kuuluu+kaikille.
Muukkonen+vertaa+samaa+sukupuolta+olevien+parien+vihkimisongelmaa+naispappeuskysymykseen.+Suomessa+evankelisluterilaisen+kirkon+ensimmäiset+naispapit+vihittiin+virkaansa+vasta+vuonna+1988.
Hän+nostaa+historiasta+esille+myös+pari+muuta+esimerkkiä.
–+Aikoinaan+esimerkiksi+kuurot+eivät+saaneet+mennä+Suomessa+naimisiin.+Sitten+kun+he+saivat+mennä,+kirkko+rupesi+heitä+vihkimään.+Sodan+jälkeen+kirkolliskokous+teki+melkein+yksimielisen+päätöksen,+ettei+kirkko+vihi+eronneita.+Presidentti+J.+K.+Paasikivi+torppasi+tämän+eikä+vienyt+asiaa+hallituksen+kautta+eduskunnan+käsittelyyn,+ja+se+raukesi+silloin.
Muukkonen+kertoo+olevansa+ensimmäiseltä+koulutukseltaan+raamattutieteilijä+ja+siksi+ihmettelevänsä+kirkon+erilaisia+tulkintoja+Raamatusta.
–Kummeksun+sitä+tapaa,+että+joissain+kohdissa+ollaan+niin+viimeisen+päälle+kirjaimellisia+ja+joissain+toisissa+sen+ei+ole+niinkään+väliä.+En+ole+kovin+monen+kuullut+nousevan+barrikadeille+esimerkiksi+valanteosta,+vaikka+se+on+hyvin+yksiselitteisesti+Uudessa+testamentissa+Jeesuksen+kieltämä.
Hän+kertoo+vihkineensä+vasta+yhden+samaa+sukupuolta+olevan+parin.+Muukkonen+toivoo+kirkon+hyväksyvän+jatkossa+sen,+että+papit+saavat+vihkiä+sateenkaaripareja+niin+halutessaan.+Hän+ei+kannata+kuitenkaan+sateenkaariparien+vihkimispakkoa.
"KHO:n+ratkaisu+selkeyttää+tilannetta"
Mikkelin+hiippakunta+aikoo+jatkossakin+noudattaa+tiukkaa+linjaa.+Alueeseen+kuuluu+Etelä-Karjala,+Etelä-Savo,+Kymenlaakso+ja+Päijät-Häme.
Piispa+Seppo+Häkkisen+mukaan+Mikkelin+hiippakunnassa+on+lähdetty+monien+muiden+hiippakuntien+tapaan+siitä,+että+pappi+lupaa+pappisvihkimyksessä+noudattaa+kirkon+lakia+ja+järjestystä+ja+että+tuomiokapitulin+ja+piispan+tehtävä+on+valvoa,+että+papit+toimivat+näin.
Seppo+Häkkisen+mukaan+Mikkelin+hiippakunnassa+on+tähän+mennessä+annettu+varoitus+yhdelle+papille+samaa+sukupuolta+olevan+parin+vihkimisestä.+Tapaus+on+parhaillaan+hallinto-oikeuden+käsittelyssä.
Lue+lisää:+Tuomiokapituli+antoi+homoparin+vihkimisestä+kirjallisen+varoituksen+sateenkaaripappi+Heikki+Karastille+–+"Tiesin+varoituksen+tulevan"
–+Varoitus+on+aina+varoitus,+mutta+jos+pappi+toistuvasti+rikkoo+annettuja+ohjeita,+niin+pahin+mahdollinen+seuraus+papin+kannalta+on+viran+menettäminen,+Seppo+Häkkinen+sanoo.
Hän+korostaa,+että+ei+puhu+ainoastaan+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimisestä,+vaan+ylipäänsä+siitä,+jos+pappi+toimii+vastoin+annettuja+ohjeita.
https://yle.fi/uutiset/3-11557616?fbclid=IwAR3n__ML8J0SlYUJAJPOp29Nsn7X7YudAA90S3B8eM9jS4nGfKSAJhm6pm4
23.09.2020 14:59
Kovan+linjan+hiippakunnassa+sateenkaaripareja+vihkivä+pappi+voi+saada+jopa+potkut:+"Jos+tulee+tieto+tällaisesta+vihkimisestä,+asiaan+tulee+puuttua"
Mikkelin+hiippakunta+on+antanut+varoituksen+yhdelle+papille,+joka+on+vihkinyt+samaa+sukupuolta+olevan+parin.
Sateenkaariparien+vihkiminen+voi+johtaa+jopa+papin+erottamiseen.
Korkein+hallinto-oikeus+linjasi+viime+viikolla,+että+tuomiokapitulilla+on+oikeus+antaa+varoitus+papille,+joka+vihkii+samaa+sukupuolta+olevia+pareja+avioliittoon.
Esimerkiksi+Mikkelin+hiippakunnasta+kerrotaan,+että+pappi+voi+menettää+virkansa,+jos+hän+rikkoo+toistuvasti+annettuja+ohjeita.+Kirkko+ei+hyväksy+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimistä+avioliittoon.
Lue+lisää:+Kiristääkö+kirkko+linjaansa+sateenkaariparien+vihkimisestä+KHO:n+päätöksen+takia?+Tätä+pelkää+varoituksen+saanut+pappi,+Helsingissä+asiaa+selvitetään
Korkeimman+hallinto-oikeuden+käsittelyssä+oli+tapaus,+joka+koski+Oulussa+työskentelevää+pastoria+Árpád+Kovácsia.+Oulun+hiippakunnan+tuomiokapituli+oli+päättänyt+lokakuussa+2017+antaa+Kovácsille+kirkkolain+mukaisen+kirjallisen+varoituksen,+koska+hänen+katsottiin+toimineen+vastoin+pappisviran+velvollisuuksia+ja+pappislupausta.
KHO+kumosi+näin+hallinto-oikeuden+aiemman+päätöksen,+jonka+mukaan+kirkon+avioliittokäsityksen+määrittäminen+ei+kuulu+kirkkolain+mukaan+tuomiokapitulin+vaan+kirkolliskokouksen+toimivaltaan.
Hiippakunnilla+eri+puolilla+Suomea+on+ollut+vaihtelevia+käytäntöjä+suhtautumisessa+sateenkaaripappeihin.
Esimerkiksi+Helsingissä+papit+ovat+voineet+vihkiä+samaa+sukupuolta+olevia+pareja+ilman+seuraamuksia.+Sen+sijaan+esimerkiksi+Mikkelin+hiippakunta+aikoo+jatkossakin+noudattaa+tiukkaa+linjaa:+niskuroiville+papeille+annetaan+varoitus.
"Päätös+yllätti"
Haminalainen+teologian+tohtori,+pastori+Martti+Muukkonen+on+ilmoittautunut+julkisesti+sateenkaaripapiksi(siirryt+toiseen+palveluun).
Vaikka+Muukkonen+asuu+Mikkelin+hiippakunnan+alueella+Kymenlaaksossa+ja+on+eläkkeellä,+hän+kuuluu+Espoon+hiippakuntaan,+jossa+on+aiemmin+työskennellyt.+Hänen+mukaansa+Espoon+hiippakunnassa+asiaan+suhtaudutaan+myötämielisemmin+kuin+monessa+muussa+hiippakunnassa.+Ainoastaan+Helsingissä+on+tehty+selkeä+päätös,+ettei+pappeja+rangaista.
–+Espoossa+se+on+vähän+lievemmin+sanottu,+mutta+on+annettu+ymmärtää+ettei+sielläkään+rangaista,+Muukkonen+sanoo.
Hänen+mielestään+hiippakuntien+erilaiset+kannat+eriarvoistavat+sekä+pappeja+että+seurakuntalaisia.+Papit+voivat+varoitusten+seurauksena+menettää+pappisoikeutensa+ja+jopa+virkansa.
23.09.2020 14:58
Israelin+viesti+CUFI:+lle+osoittaa,+että+Trump+ja+Bibi+murskaavat+Irania
https://www.israelunwired.com/israels-message-to-cufi-shows-trump-and-bibi-are-crushing-iran/
23.09.2020 14:44
Nainen+ei+saa+julistaa+jumalanpalveluksissa+ei+kastaa+ei+jakaa+ehtoolista.
Jos+kysytään+saako+nainen+jakaa+ehtoollista?+On+sama+kun+kysyisi,+että+saako+alaikäinen+ajaa+autolla+ylinopeutta?
22.09.2020 16:09
Kukaan+mormoni+kirkon+jäsen+ei+pääse+katsomaan+tilinpitoa+eikä+tilintarkastajia+ole.
22.09.2020 16:07
Ei+Jumala+sinun+tulojasi+tarvitse.
22.09.2020 16:07
Mihin+Jumala+tarvitsee+kymmenyksiä?++Köyhät+tarvitsee+rahaa+ei+rikkaat.
MATT.+19:+20.+Nuorukainen+sanoi+hänelle:+"Kaikkia+niitä+minä+olen+noudattanut;+mitä+minulta+vielä+puuttuu?"+
21.+Jeesus+sanoi+hänelle:+"Jos+tahdot+olla+täydellinen,+niin+mene,+myy,+mitä+sinulla+on,+ja+anna+köyhille,+niin+sinulla+on+oleva+aarre+taivaissa;+ja+tule+ja+seuraa+minua".+
Näin+pitäisi+rikkaiden+mormonienkin+toimia.
22.09.2020 16:04
"Mormonit+ja+Jehovan+todistajat+lähettävät+Suomesta+miljoonia+vuodessa+Amerikkaan.+MIKSI?+Tämä+on+kansantaloudellinen+tappio."
Tämä+on+suuri+tappio+Suomelle.+Menee+paljon+valuuttavarantoja+ihan+hukkaan.+Pitäisi+kyllä+kieltää+tai+jos+mormonit+olisi+vähänkin+vastuuntuntoisia+he+eivät+lähettäisi+valuuttaa+maasta+pois.
22.09.2020 16:00
"Mormoniapostolit+eivät+voi+erota+kirkosta+ilman+taloudellisia+ongelmia+koska+he+saavat+palkkaa+kirkolta."
Eikö+itse+voi+erota.
22.09.2020 15:58
"Maalailet+kauhukuvia!"
En+maalaa.+Suomella+olisi+kaikkein+parasta,+että+joku+Päivin+kaltainen+tulisi+presidentiksi.
Nykyinen+presidentti+kyllä+toivottaa+uudenvuoden+puheessa+Jumalan+siunausta,+mutta+siihen+hänen+uskonsa+sitten+jää.
22.09.2020 15:53
Jumala+ei+ole+se+nkannalla+minkä+Jumala+on+kieltänyt+ja+homouden+Jumala+on+kieltänyt.
Turhaa+on+homojen+vihkiminen+ja+siunaaminen+kirkossa+ei+Jumala+sitä+siunaa+minkä+Jumala+on+kieltänyt.+Ei+Jumala+syntiä+siunaa.
Homoksi+ei+kukaan+synny.+Ei+ole+sama+mitä+on+oikea+ja+vasenkätisyys.+Sillä+homot+ovat+itse+vaihtaneet+seksualisuuden+luonnonvastaiseen.
ROOM.+1+:+22.+Kehuessaan+viisaita+olevansa+he+ovat+tyhmiksi+tulleet+
23.+ja+ovat+katoamattoman+Jumalan+kirkkauden+muuttaneet+katoavaisen+ihmisen+ja+lintujen+ja+nelijalkaisten+ja+matelevaisten+kuvan+kaltaiseksi.+
24.+Sentähden+Jumala+on+heidät,+heidän+sydämensä+himoissa,+hyljännyt+saastaisuuteen,+häpäisemään+itse+omat+ruumiinsa,+
25.+nuo,+jotka+ovat+vaihtaneet+Jumalan+totuuden+valheeseen+ja+kunnioittaneet+ja+palvelleet+luotua+enemmän+kuin+Luojaa,+joka+on+ylistetty+iankaikkisesti,+amen.+
26.+Sentähden+Jumala+on+hyljännyt+heidät+häpeällisiin+himoihin;+sillä+heidän+naispuolensa+ovat+vaihtaneet+luonnollisen+yhteyden+luonnonvastaiseen;+
27.+samoin+miespuoletkin,+luopuen+luonnollisesta+yhteydestä+naispuolen+kanssa,+ovat+kiimoissaan+syttyneet+toisiinsa+ja+harjoittaneet,+miespuolet+miespuolten+kanssa,+riettautta+ja+villiintymisestään+saaneet+itseensä+sen+palkan,+mikä+saada+piti.+
28.+Ja+niinkuin+heille+ei+kelvannut+pitää+kiinni+Jumalan+tuntemisesta,+niin+Jumala+hylkäsi+heidät+heidän+kelvottoman+mielensä+valtaan,+tekemään+sopimattomia.+
29.+He+ovat+täynnänsä+kaikkea+vääryyttä,+pahuutta,+ahneutta,+häijyyttä,+täynnä+kateutta,+murhaa,+riitaa,+petosta,+pahanilkisyyttä;+
30.+ovat+korvaankuiskuttelijoita,+panettelijoita,+Jumalaa+vihaavaisia,+väkivaltaisia,+ylpeitä,+kerskailijoita,+pahankeksijöitä,+vanhemmilleen+tottelemattomia,+
31.+vailla+ymmärrystä,+luotettavuutta,+rakkautta+ja+laupeutta;+
32.+jotka,+vaikka+tuntevat+Jumalan+vanhurskaan+säädöksen,+että+ne,+jotka+senkaltaisia+tekevät,+ovat+kuoleman+ansainneet,+eivät+ainoastaan+itse+niitä+tee,+vaan+vieläpä+osoittavat+hyväksymistä+niille,+jotka+niitä+tekevät.+
HUOMATKAA++he+ovat+vaihtaneet+ja+luopuneet++".+samoin+miespuoletkin,+luopuen+luonnollisesta+yhteydestä+naispuolen+kanssa,+ovat+kiimoissaan+syttyneet+toisiinsa+ja+harjoittaneet,+miespuolet+miespuolten+kanssa,+"
Raamattu+on+totta.+Ei+homoksi+synnytä.
22.09.2020 15:50
Mikä+sinun+Jumalasi+oikein+on?+Darwinko?
Minun+Jumala+ei+ole+ahdas.+On+sovittanut+syntini+ristillä.
22.09.2020 15:44
Raamattu+ei+ole+vihapuheinen.
22.09.2020 15:43
En+ole+ahdas.+Sinä+olet+ahdas+Kristinuskontoa+kohtaan
22.09.2020 15:42
Eikä+aja.
22.09.2020 15:41
Orjat+Israelissa+eivät+olleet+suinkaan+sama+kuin+oli+mitä+Israel+oli+Egyptissä+orjana.+He+menivät+työhön+joko+lainan+tai+muun+vuoksi.
Orjia+on+tämän+päivän+Suomessa.+Sinäkö+kannatat+sitä?
22.09.2020 15:41
381 / 387