Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
SattumanSatoa
profiilit
SattumanSatoa
SattumanSatoa
Vapaa kuvaus
Aloituksia
0
Kommenttia
190
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Jotkut+kosmologian+harrastajat+ovat+jättäneet+jo+koko+tiedeyhteisön+toivottomana+tapauksena.+Ymmärrän+hvyin+heitä+ja+Savorista,+kun+ajattele+ettei+tuo+mitään+tiedettä+ole+vaan+uskontoa."
Kertoisitko+muutaman+tiedeyhteisön+toivottomana+tapauksena+jättäneen+kosmologin+nimen,+ettei+kukaan+tulkitsisi+juttuasi+Sinulle+tyypilliseksi+olkinuken+rakenteluksi+tai+peräti+saisi+kuvaa+sellaisesta+että+valehtelisit,+mikä+ei+sekään+ole+Sinulle+lainkaan+vierasta.+Nimet+olisivat+siitäkin+syystä+mukavia+nähdä,+että+saattavat+kysessä+olla+samat+"jotkut",+jotka+ovat+löytäneet+universumia+vanhempia+tähtiä.
Ymmärrät+sitten+HYVIN+Savorista?+Upea+suoritus,+josta+kannattaakin+kerskua.+Ei+löydy+kotimaasta+monta+tuohon+kyennyttä+ja+ulkomaita+myöten+on+pulaa+ymmärtäjistä.+Toisaalta+olet+näillä+palstasivuilla+todennut+hyvin+tuntevasi+kaikki+teoriat+(!).+Mikäpä+minä+olen+epäilemään+kaltaisesi+kaikkien+teorioiden+tuntijan+ymmärrystä.+Tietopuolen+vain+olen+kohdallasi+joutunut+yhä+uudelleen+ja+uudelleen+toteamaan+kyseenalaiseksi.+Sitä+totisesti+et+kosmologian+tai+astrofysiikan+puolella+ole+omaksunut+minkään+vertaa.
24.08.2018 02:29
Ollaan+vaan+tarkkoja.+Galaksien+etäisyyttä+lasketaan+myös+kefeidien+ominaisuuksien+perusteella.+Standardikynttilöinä+käytetään+niitäkin+(Vrt.+esim.+http://www.atnf.csiro.au/outreach/education/senior/astrophysics/variable_cepheids.html),+mutta+nyt+heräsi+kysymys+KUINKA+TARKKOJA+ja+millä+tavoin+tarkkoja+meidän+[kirjoittajien]+tulisi+olla.
Pedanttisuus+ja+pilkun+nylkytys+ovat+nekin+lukijoita+ärsyttäviä+seikkoja+ja+palstalla,+jolla+tuotteliaimmat+kirjoittajat+usein+tietävät+vähiten+aiheesta+josta+kirjoittavat,+vaikuttaa+tarkkuuden+vaatimus+paitsi+toivottavalta+ja+tavoiteltavalta,+myös+ankaralta+ja+jossakin+määrin+kohtuuttomalta.
Minulle+auttaisi+sekin,+että+kirjoittajat+pidättäytyisivät+tietoisesta+ja+tarkoitushakuisesta+valehtelusta,+ylettömästä+spämmäyksestä+ja+edes+koettaisivat+pysyä+kulloisessakin+aiheessa.+Tosin+silloin+tämäkin+keskustelu+olisi+kenties+jäänyt+agnon+ensimmäiseen+vastaukseen+aloittajalle+ja+moni+aidosti+mielenkiintoinen+seikka+olisi+jäänyt+kokonaan+kommentoimatta.
Eräs+esimerkki+tähänastisen+keskustelun+mielenkiintoisista+detaljeista+(jotka+eivät+olisi+valjenneet+minulle+ilman+aloittajan+määrätietoista+ja+sitkeää+keskustelun+jatkamista):+Mormonismi+kaatui+keskustelun+kestäessä+ja+se+ennustettiin+tässä+ketjussa+vain+n.+7+tuntia+ennen+kuin+esimerkiksi+BBC+siitä+uutisoi.+Ennusteen+siitä+heitti+nimimerkki++BB-Rulettaa+17.8.2018+klo+14:41+ja+se+toteutui+tavalla,+josta+Sibylla,+Delfoin+oraakkeli+ja+Nostradamuskin+olisivat+kenties+olleet+otettuja.
21.08.2018 10:14
O.S:+"Miksi+emme+siis+vaihtaisi+teoriaa+kaikessa+rauhassa?+Tutkisi+onko+näin,+kaikessa+rauhassa.+Miksi+tarvitsee+aina+tyrmätä+ja+jyrätä+hyvät+luovat+ajatukset+st.teorialla?+Entä+jos+vika+onkin+st.teoriassa,+nimenomaan+sen+BB-+puolessa?+Se+on+alusta+alkaen+ollut+rationaalisesti+vähintään+epätyydyttävä,+ja+sitä+joudutaan+jatkuvasti+rukkaamaan+yhä+mahdottomammilla+korjauksilla+ja+selityksillä.+Yksinkertaisempi+teoria+voisi+olla+parempi.+Nämä+ovat+ihan+asiallisia+asioita,+eivätkä+ansaitse+minkäänlaista+väheksymistä+enää+tänä+päivänä."
Jaa?+Tuossa+on+kyllä+ideaa+-+ja+kun+näin+on+siirrytty+oikein+kunnolla+käsien+heiluttelun+ja+parodian+puolelle,+niin+miksikäs+ei.+
Otetaan+kaksi+skalaarikenttää,+nimetään+ne+vaikka+Kiva+ja+Shiva.+Edellinen+luo+kaiken+tarvittavan+ja+jälkimmäinen+ne+sitten+edellisen+luomalla+aikataululla+tuhoaa.+Aluksi+kaikki+on+vaan+jäätynyt+-+siitä+ikuisuuden+alkupuolisko+-+ja+jähmettyy+sitten+uudelleen+jokaisen+isomman+epookin+välillä.+Muuta+ei+oikeastaan+tarvita,+mutta+söhritään+sinne+sitten+vielä+inflaatio,+jos+joku+välttämättä+haluaa,+ripotellaan+fraktaaleja,+koristellaan+kaaoksella+ja+laitetaan+ulottuvuuksia+sen+verran+että+riittää.+Se+on+siinä,+käy+ja+kukkuu+ja+on+sekä+perinteinen+attä+moderni,+osin+dynaaminen+ja+toisin+osin+staattinen,+ottaa+vastaan+pimaukset+ja+pamaukset+ihan+ilman+BB:ä.+(!)+Käy+myös+emergenssistä,+on+stokastinen+ja+matematiikan+voi+joku+lisätä+perskoulupohjalta.+Noudattaa+muuten+yleistä+suhtista,+FLRW-metriikkaa+ja+on+lisäksi+kosmologisen+filosofian+pääsäännön+mukainen:+Täyttä+skeidaa!+:)
20.08.2018 11:28
O.S:+"Kaikki+vaadittavat+keksinnöt+toisenlaiseen+teoriaan+on+jo+tehty:+(+teksti+jatkuu+listauksen+muodossa)
Eikös+tuo+ole+jo+kerrassaan+massiivista+kotikentälle+kiskomista?
Missä+on+esimerkiksi+se+vanhojen+tähtien,+vanhojen+galaksien,+vanhojen+galaksiklusterien,+universumin+ikuisen+vanhojen+(ja+siksi+valtavien)+rakenteiden+ja+ikuisessa+nukleosynteesissä+muodostuneiden+raskaiden+alkuaineiden+piilopaikka?+Onko+neljäs+paikkaulottuvuus+kosminen+hoivakoti,+jonne+kaikki+ikivanha++nöyrästi+ja+huomaavaisesti+hipsii+omia+aikojaan+tai+toistaiseksi+tuntematon+(?!)+voima+ne+mukavasti+siirtelee?+Kosminen+pensionaatti+tarvitaan+vakaan+tilan+hypoteesissa+ilman+muuta+-+ja+se+kauan+perään+kuulutettu+jatkuva+luominenkin+olisi+kiva+esitellä+saman+tien+-+JOS+nimittäin+haluaa+jonkun+hetkeäkään+uskovan+tämmöisen+ikuiseen+ja+staattiseen+kotikenttään.
Edelleen+mikäs+se+hoitelee+entropian+ikuisuudessa?+Vanheneeko+sekin+ja+hiippailee+sinne+"kosmisten+norsujen+hautausmaalle"+?+Lisätäänkö+nämä+listaan+copy-pastella+tuonne+vakaan+tilan+puolelle?+Standardimalli+ei+niitä+tarvitse.
20.08.2018 10:29
"Olen+aivan+varma,+että+Mormonismi+kaatuu+ennen+BB+teoriaa."
Kävipä+se+nopeasti!+Ks:+https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45236892
https://www.mormonnewsroom.org/style-guide+jne.
19.08.2018 00:34
O.S:+"Pitäisikin+listata+ne+havainnot,+joiden+takia+jouduttiin+alkuun,+singulariteettiin,+inflaatioon,+laajenemiseen,+ylivalonnopeudella+laajenemiseen,+jne+edelleen+ja+kaikista+mikä+voisi+olla+vaihtoehtoinen+selitys.+"
Kas+tässä:
1.+Universumin+ikä:+Std:+n.13.8+mrd.+v.+/+Vakaa+tila:+aina+ollut
+-+Std:+Ei+ole+havaittu+vanhempia+tähtiä+/+Vakaa+tila:+Joku+sanoi+että+on+löydetty+vanhempia
+-Std:+Etäisimmät+galaksit+nuoria,+pieniä,+outoja+ja+kasvussa+/Vakaa+tila:+Olli.S+sanoo+että+joka+puolella+on+samanlaisia+galakseja
+-+Std:+Varhaisissa+galakseissa+enemmän+aktiivisuutta+(kvasaareja,+törmäyksiä,+ulosvirtauksia,+tähtienmuodostusta+jne.)+/+Vakaa+tila:+Eikä+ole,+kun+ovat+kerta+ihan+samanlaisia.+(lähde:+O.S.)
2.+Kosminen+mikroaaltotaustasäteily+(CMB):+Std:+peräisin+"alkuräjähdyksestä"+/+Vakaa+tila:+Olli.S+sanoo+että+aina+vaan+räjähtelee+sen+verran+että+selittyy+sillä
3.+Galaksien+(klusterien)+etääntyminen
+-+Std:+Koska+etääntyvät,+ovat+ennen+olleet+lähellä+/+Vakaa+tila:+ei+se+mitään+todista,+koska+Suntolan+DU+ja+Olli.S:n+keksintö+ja+muut+jutut,+paradigman+vaihdos+jne.
+-+Std:+kosmologinen+punasiirtymä+todistaa+/Vakaa+tila:+ei+todista+koska+neljäs+tilaulottuvuus,+eikä+ole+universaalia+aikaa+ja+muutoinkin+huono+todiste
+-+Std:+kosmiset+tikkaat+(kefeidit,+SN+a1:t,+yms.)+/+Vakaa+tila:+eivät+ole+luotettavia+todisteita+ainakaan+novat+ja+kaukaiset+kefeidihavainnot+ovat+vain+onnekkaita+sattumia
4.+Alkuaineiden+määräsuhteet+universumissa
+-+Std:+nukleosynteesin+mukaan+laadittu+ennuste+pitää+paikkansa+/Vakaa+tila:+uutta+syntyy+räjähdyksissä+(lähde:+O.S.)
5.+Universumin+suuret+rakenteet
+-+Std:+ovat+sen+kokoisia+kuin+teoria+ennustaa+/+Vakaa+tila:+vanhat+hajoavat+ja+uusia+syntyy
6.+Mallin+mahdolliset+ongelmat
-+Std:+Horisonttiongelma,+latteusongelma,+monopoliongelma+jne.+/+Vakaa+tila:+Ei+mitään+ongelmia
-+Std:+Ei+falsifioitavissa+/+Vakaa+tila:+Falsifioitu+jo+valmiiksi
7.+Kuka+takaa+mallin+oikeellisuuden?
-+Std:+AAS+(?)+/Vakaa+tila:+Olli.S+(?)
Huom:+Edelläoleva+luettelo+ei+ole+millään+muotoa+tarkoitettu+kaikenkattavaksi.+Vain+kahta+mallia+on+ensinnäkin+verrattu,+mikä+on+perustavanlaatuinen+yksinkertaistus+ja+massiivinen+virhe,+kun+vaihtoehtoisia+teorioita+ja+hypoteeseja+on+satoja+ja+edellä+kuvatuistakin+tunnetaan+lukuisia+variaatioita.+Luetteloa+saa+kuitenkin+aivan+vapaasti+korjata+ja+täydentää.+
Lyhenteiden+selitykset:+Std.+=+kosmologian+standardimalli+/"BB",+Vakaa+tila+=+Vakaa+tila+/+ikuinen,+staattinen+kosmologiamalli
18.08.2018 23:38
Tismalleen!+Tuommoista+olen+lukenut,+samantapaista+itsekin+linkittänyt+keskusteluihin+pariin+otteeseen+ja+kuvittelen+tuon+toimivan,+kun+entropian,+antrooppisen+ja+kosmologisen+periaatteen+huomioi+ja+ottaa+luonnonvakiot,+nukleosynteesin+sekä+vuosituhantiset+havainnot+todesta.+Noin+se+kai+menee+-+mutta+entä+jos+katsoo+asiaa+rationaalisuuden,+Occamin+ja+filosofisen+häröilyn+kannalta?
Itse+kun+olen+yksinkertainen,+niin+koetan+noudattaa+vanhaa+amerikkalaista+liiketoimintaperiaatetta+KISS.+(keep+it+simple,+stupid)+Sen+mukaan+ikuinen+ja+staattinen+on+näennäisesti+yksinkertaista,+mutta+sen+toiminta+käytännössä+edellyttäisi+mm.+luonnonvakioiden+rukkaamista,+kosmisen+kierrätyksen+järjestämistä,+entropian+heivaamista+ja+sen+semmoista.
"BB:ssä"+taas+on+paljonkin+näennäisesti+monimutkaista+ja+outoa,+massa-energia+ei+säily+inflaatiossa+jne,+jne,+mutta+kokonaisuus+on+"fysikaalisesti"+ymmärrettävissä.
18.08.2018 09:50
Olli.S+kirjoitti16.8.2018+22:44:+"Sinä+et+ymmärrä+mitä+tarkoittaa+kaikki.+Koko+universumi,+kaikki+mitä+on.+Loogisesti+voi+ajatella,+että+sillä+on+tai+ei+alku+ja+loppu,+ei+ole+mitään+muodollisen+logiikan+syytä+valita+toista+tai+toista.+Mutta+sekin+jo+riittää,+ei+saa+valita+sitä+vaihtoehtoa,+että+on+alku+ja+loppu,+ja+sitten+pitää+asiaa+ratkaistuna+ja+jatkaa+siitä.+Yhtä+hyvin+voi+olla+ettei+ole+alkua,+ja+jatkaa+siitä+pikemminkin.+Se+on+kuitenkin+rationaalisempi+vaihtoehto+kokonaisuudelle.
On+aika+vaikea+kuvitella+sellainen+tilanne,+ettei+ole+mitään+missään.+Oli+se+logiikkaa+tai+ei,+niin+sellaista+tilannetta+ei+ole+koskaan+ollut,+ei+ole+nyt,+eikä+tule+koskaan+olemaankaan.+Todellisuudessa+on+väistämättä+näin,+oli+loogisesti+ja+matemaattisesti+miten+vaan.+Ruvetaan+sanomaan+sitä+todellisuuden+logiikaksi,+erotukseksi+muodollisesta+logiikasta+ja+esimerkiksi+naisen+logiikasta,+jolla+voidaan+kuvata+tunnelogiikkaa.
Todellisuuslogiikassa+on+kaksi+muutakin+aksioomaa:+Ajattelen+siis+olen.+Ja:+Kaikkeus+on+olemassa.
Ehkä+sellaisetkin+kuin:+Kaikkeus+on+aina+koko+kaikkeuden+kokoinen.+Aineen+ja+energian+kokonaismäärä+on+aina+sama+(Aineen+häviämättömyyden+laki).+Universumin+avaruus+muodostaa+kaikenkäsittävän+ulkopuolettoman+tilan."
---
Mitäs+jengi+on+tuosta+edelläolevasta+mieltä?+Onko+(ikuisesti)+jatkuva+olemassaolo+kokonaisuudelle+rationaalisempi+vaihtoehto+kuin+alku+ja+loppu?
Minusta+alun+ja+lopun+ei+tarvitse+onnistua+kuin+kerran,+mutta+ikuisen+pitää+onnistua+kaiken+aikaa+ja+se+olisi+sen+takia+vaativampi+tapaus.
17.08.2018 16:07
O.S:+"En+minä+väitä,+että+kukaan+tässä+vääristelisi+tuloksia,+tottakai+he+pitävät+tuloksiaan+aitoina.+He+vaan+eivät+huomaa+eivätkä+tunnusta,+että+BB+on+jo+alunperin+ihan+järjetön+oletus,+siinä+ei+ole+yhtään+mitään+minkäänlaista+järkeä:+alku+pienessä+pisteessä+ja+laajeneminen,+jonkun+avaruusajan+laajeneminen,+joka+on+vain+abstraktio+todellisuuden+matemaattiseksi+selittämiseksi+fysiikassa.+Ei+se+kuvaa+universumia+millään+tavalla+oikein,+vaikka+kuvaisi+kappaleiden+liikkeitä+hyvin+universumin+sisällä."
Tutkijat+ovat+erinomaisen+tietoisia+vahvistusharhasta,+he+pyrkivät+(mahdollisuuksiensa+mukaan)+eliminoimaan+oman+asenteellisuutensa+vaikutuksen+tulosten+arvioinnissa+jo+koulutuksensakin+perusteella+ja+osaavat+arvioida+niin+motiivejaan+kuin+menetelmiäänkin.+Tästä+huolimatta+ja+tutkijoista+itsestäänkin+riippumatta+valikoitumista+tapahtuu+mm.+siksi,+että+tutkimus+kohdistuu+käytettävissä+olevien+resurssien+ja+kulloistenkin+intressien+perusteella.+En+ole+huomannut+esimerkiksi+Russellin+teekannua+tai+näkymätöntä+vaaleanpunaista+yksisarvista+koskevia+tieteellisiä+tutkimuksia.+Sen+sijaan+pimeää+ainetta+on+etsitty+WIMPien,+MACHOJEN,+aksionien+ja+ties+minkämoisten+kummajaisten+taholta+ja+pimeää+energiaa+on+spekuloitu+suuntaan+ja+toiseen+niin+innokkaasti+että+lukuisia+uusia+sen+ominaisuuksiin+viittaavia+ta+ne+kumoavia+hypoteeseja+on+putkahdellut+ja+vanhojakin+lämmitelty+jutun+selittämiseksi+-+vailla+maallikolle+näkyviä+raflaavia+tuloksia.+Silti+asioista+tiedetään+entistä+enemmän.+Tiedetäänhän+esimerkiksi+mitä+pimeä+aine+EI+luultavasti+ole+ja+mistä+fysiikan+lieveilmiöistä+sen+olemus+todennäköisesti+EI+selviä.+:)
No+pikainen+optinen+vilkaisu+universumiin.+Klassisen+käsityksen+mukaan+luonnontieteellistä+teoriaa+ei+ole+vahvistettu+ennen+kuin+teoria+on+valvotuissa+laboratorio-olosuhteissa+kokeiltu,+toistettu+ja+hyväksyttävästi+dokumentoitu.+Alkuräjähdystä+EI+ole+testattu+kunnolla+laboratoriossa+ja+katsottu+millaiseksi+universumit+kehittyvät+miljardien+vuosien+kuluessa,+mutta+eipä+ole+labrassa+vaivauduttu+testaamaan+ikuisia+ja+staattisia+versioitakaan.+Simulaatioita+kyllä+löytyy+ja+niistä+on+ollut+maallikoitakin+kiinnostaneita+kuvauksia+ja+jokunen+mukava,+jo+toteutunut+ennustekin+on+niistä+koitunut.+Tuo+hyvin+tuntemasi+galaksien+ja+rihmojen+rakennehan+osoittautui+jo+oikeaksi,+kun+ne+rihmat+ja+niissä+siihen+asti+piileksinyt+baryoninen+aine+löytyivät+kuvia+pinoamalla.+Pieni+saavutus+kokonaisuuden+kannalta,+mutta+saavutus+kuitenkin.+Eivät+olleet+algoritmit+aivan+metsässä,+eivätkä+parametrit+totaalisen+tyhmästi+valitut,+jos+niin+haluaa+sanoa.+Olisiko+simulaatioista+kertomaan+universumin+muistakin+todellisista+piirteistä?
Väliheittona+Hubblen+syvän+taivaan+kuviin+sen+verran,+että+ihminenhän+näkee+mitä+haluaa.+Juuri+tuosta+syystä+tieteilijät+eivät+kovin+ilahdu+silminnäkijöiden+kertomuksista,+vaan+tivaavat+dokumentteja+ja+taltiointeja,+mahdollisimman+laajan+sähkömagneettisen+(ja+radio-)+kaistan+kattavia+seikkaperäisiä+havaintoja,+gravitaatioaaltojen+analyysejä,+näytteitä+pitkiltä+ajoilta+ja+mielellään+kohtalaisen+kokoisen+palan+taivastakin+juuri+siitä+kohtaa+mistä+kulloinkin+keskustellaan.+Hassu+juttu,+että+oikeudessa+huomioidaan+silminnäkijän+kertomus,+muttei+tieteessä.+Olisiko+tiedettä+sokeampi.
Universumi+on+tähän+asti+yllättänyt+tutkijansa+aika+ajoin+ja+aika+helkutisti+sittenkin.+Esimerkkinä+tuo,+kun+lähdettiin+hakemaan+universumin+laajenemisen+hidastuvuusparametria,+löytyikin+kiihtyminen,+joka+sittemmin+varmistettiin+toisilla+riippumattomilla+tutkimuksilla.+Jos+silloin+olisi+vahvistusharha+toiminut,+olisi+kai+jäänyt+laajenemisen+kiihtyminen+tutkijoilta+nenän+varjoon.+
No+edellinen+isompi+kalabaliikki+oli+kai+tuo+E.+Hubblen+touhu+ja+punasiirtymät.+Ei+kuulemma+tykännyt+Hubble+laajenemistulkinnasta+yhtään,+mutta+julkistipa+vain+tuloksensa+siitä+huolimatta.
Entä+mitä+kaikkea+jännää+sitten+on+jäänyt+kertomatta?+Siinä+mennään+sitten+vinhaa+vauhtia+salaliittoihin+ja+sen+semmoisiin.
Eräs+ongelma+on+mitä+pitää+kertoa+ja+miten.+Tiedettä+ja+tutkimusta+koskevaa+uutista+ilmestyy+luettavaksi+sellaista+vauhtia+ettei+sitä+tavan+maatiainen+ehdi+analysoida.+Onnekas+ajankäyttöään+säätelevä+tiedeuutisten+lukija+on+hänkin+vahvistusharhansa+vallassa+ja+tulkitsee+lukemansa+omien+suotimiensa+kautta+ja+jättää+maailmankuvaansa+uhkaavat+jutut+lukematta.+Minun+harhani+kertoo,+että+minua+kiinnostaneet+viimeaikaiset+tutkimukset+EIVÄT+ole+sivunneet+kosmologian+standardimallin+parametrejä+sen+enempää+puolesta+kuin+vastaankaan,+ovat+olleet+indifferenttejä.+Kuka+tahansa+muu+voi+mainiosti+olla+toista+mieltä+ja+vähintään+yhtä+oikeassa.
Kukaties+pitäisi+tutkimusten+tutkintaa+tehostaa+ja+panostaa+kosmologian+universumiteorioiden+yksipuolisuutta+vastustavaan+poliittiseen+ryhmittymään.+En+vain+tunne+ainuttakaan+tieteeseen+ja+sen+tutkimukseen+syvällisesti+perehtynyttä+poliitikkoa,+joka+ottaisi+asian+ajaakseen,+enkä+yhtäkään+tutkijaa+joka+haluaisi+lähteä+politikoimaan+kosmologian+puhdistamiseksi.+Ei+ole+mulla+myöskään+panoksia+median+korruptointiin.+Kiperä+paikka.
17.08.2018 13:27
Varoituksen+sana:+Älä+usko+mitään+mitä+seuraavassa+yritän+parhaani+mukaan+kertoa,+koska+minun+käytössäni+ei+ole+ylimaallista+nettitason+ylittävää+tietoa+asioiden+oikeasta+tilasta.+Minulla+on+vain+käsityksiä,+joita+joudun+päivittämään+ja+joiden+oikeellisuutta+epäilen+useammin+kuin+olen+halukas+myöntämään.+Myös+logiikkani+on+monessa+suhteessa+Sinun+käyttämästäsi+poikkeavaa+ja+huomattavalla+todennäköisyydellä+johtaa+helposti+oleellisesti+eri+tuloksiin+päättelyssä.
O.S:+""En+minä+näitä+noin+vain+heittele,+vaan+tämä+on+armotonta+ja+totista+logiikkaa+ja+havaintojen+ja+selitysten+analyysia."
Saattaa+olla,+mutta+tuo+on+MYÖS+armotonta+ja+totista+salaliittoteoretisointia.+(!)
Tarkistuskysymys+1:+Moniko+tieteilijä+on+tahallisesti+vääristellyt+työnsä+tuloksia+yksilöinä+tai+yhdessä+vertaistensa+valehdellut+havainnoistaan+tai+niiden+merkityksestä?
//"Kaikki"+tuntevat+mainiosti+Piltdownin+tapauksen.+Vuonna+1912+Britanniasta+löytyi+kallo,+jonka+uskottiin+kuuluneen+apinaihmisen+fossiilille.+Se+sai+latinalaisen+nimenkin+–+Eoanthropus+dawsoni+–+"löytäjänsä"+Charles+Dawsonin+mukaan.+Vuonna+1953+leukaluu+paljastui+yhdistelmäksi+orangin+ja+ihmisen+kalloja.+Kyseessä+oli+"yksin+teoin+ja+harkitusti"+suoritettu+väärennös.+Kreationistien+sivulla+yms.+luetellaan+muita+tapauksia.+Tieteilijät+erehtyvät+kyllä+jatkuvasti+-+muutenhan+he+eivät+edes+tekisi+kunnolla+tiedettä+-+ovat+ylettömän+toiveikkaita+ja+optimistisia+monista+syistä,+mutta+tahallinen+ja+harkittu++tutkijoiden+toimesta+tapahtuva+tiedetulosten+väärentäminen+ja+tieteellisten+havaintojen+värittäminen+on+perin+harvinaista.+Tieteenteko+on+nykyisin+entistä+enemmän+ryhmätyötä.+Jos+vaikkapa+kosmologi+aikoo+olla+epärehellinen,+hän+suurella+todennäköisyydellä+joutuu+olemaan+sitä+useamman+henkilön+seurassa+-+ja+ilmitulon+todennäköisyys+kilpailevien+ryhmien+työn+tulosten+takia+lähenee+rajatta+varmuutta.+Kuinka+suuri+tieteilijöiden+yhteistyö+vaadittaisiin+esimerkiksi+kosmologian+standardimallin+virheiden+kätkemiseen+ja+kätkennästä+tietävien+vaientamiseen+tavalla+tai+toisella?+Joukko+olisi+(todennäköisesti)+merkittävästi+pienempi+kuin+"Kuuhuijauksen"+todisteiden+jatkuvaan+salailuun+vaadittava+kymmenien+tuhansien+yksilöiden+konglomeraatti,+mutta+suuren+puoleinen+ja+globaali+kuitenkin.+Miten+se+tapahtuisi+käytännön+tasolla,+kun+tieteilijät+ovat+yhtä+taipuvaisia+juoruilemaan+kuin+muutkin?+Uskotko+laajamittaiseen+tutkijoiden+ja+heidän+omaistensa+sekä+tuttaviensa+aivopesuun?+Kuka+sen+suorittaisi,+kuka+sen+kustantaisi,+missä+ja+miten+se+tapahtuisi+ja+miksi?
Tarkistuskysymys+2:+Luotatko+yleensä+tieteeseen?+
Jos+luotat,+miksi+juuri+"BB-teoria"+edustaisi+poikkeuksellisen+epäluotettavaa+tieteenosaa+ja+minkä+takia+siihen+liittyviä+seikkoja+vääristeltäisiin+erityisesti?+
Toinen+varoituksen+sana.+Tämä+on+esimerkki+siitä+keskustelun+osasta,+joka+Sinun+tulisi+käydä+luotettavimman+tuntemasi+henkilön+kanssa,+ei+minun.+Käsittääkseni+vain+Sinä+itse+kykenet+vakuuttamaan+itsesi+jos+kukaan+yleensä+siihen+pystyy.
16.08.2018 23:38
O.S:+"Ihan+turhaan+noita+kyselet,+ihan+tarkkaan+tiedät+ja+ymmärrät+mitä+tarkoitan."
Tiedän+toki+kyseleväni+turhaan.+Halusin+vain+tarkistaa+tiedätkö+Sinä+mitä+tarkoitat.
O.S:+"Ilmaiset+vaan+dogmaattisesti+kannattavasi+BB:tä+etkä+uskalla+ajatella+itse+selvän+asian+edessä.
En+ole+milloinkaan+kannattanut+BB:ä.+Toivon+siitä+huolimatta,+että+sitäkin+kritisoitaisiin+asiaperustein,+eikä+esimerkiksi+valehtelemalla+ja+huuhaata+toistelemalla.+Jos+joku+täysin+asiaa+tuntematon+esittää+hatusta+repäistyjä+väitteitä+muista+mahdollisesti+osapuilleen+tuntemistani+kosmologisista+malleista,+huomautan+pahimmin+harhaisista+mölötyksistä+-+edellyttäen+että+ne+noteeraan.+Toivottavasti+tämä+asia+nyt+tuli+selväksi+Sinullekin.+Uskallanko+sitten+ajatella+selvän+asian+edessä,+on+taas+aivan+oma+asiani,+riippuu+minun+motivaatiostani+ja+vireystilastani+siinä+kuin+uskalluksestanikin+eikä+Sinulle+kuulu+tuon+taivaallista.+Ethän+vain+halunnut+puuttua+henkilööni+jollakin+lapsekkaalla+tavoin,+kun+tuollaista+menit+esittämään?
O.S:+"Tottakai+kaikki+etäisyys-+ja+ikäarviot+menevät+uusiksi,+jos+tämä+kuva+katsotaan+oikeaksi.+Niitä+ei+voida+tehdä,+laskea+enää+BB:n+pohjalta+vaan+kaikki+on+arvioitava+uudestaan."+
Ei+Sinun+mielipiteesi+ole+oikea,+et+kirjoittamasi+perusteella+tiedä+havainnoista+sitä+mitä+muut,+eikä+harhainen+huuhaan+toistelusi+osoita+sen+enempää+ennustamisen+lahjoja+kuin+järjen+käyttöäkään.+Olet+siirtynyt+lässyttämisen+ja+vääristelyn+linjalle,+etkä+näe+Sinua+kritisoivien+henkilöiden+kirjoituksissa+sitä+hyvää+mitä+niissä+minun+mielestäni+on.+Tässä+ja+etenkin+edellisissä+aloituksissasi+Sinulle+on+toistuvasti+ja+eri+kirjoittajien+toimesta+kerrottu,+ettei+havaintoja+ole+tehty+teorian+pohjalta+ja+ettei+teorialla+ole+ollut+edes+tekemistä+havaintojen+kanssa.+Kenties+et+osaa+luottaa,+kun+itse+muunnat+totuutta+ja+kerrot+mielipiteitäsi+ikään+kuin+ne+olisivat+faktoja.+Toisaalta+taas+pidän+mahdollisena+sitäkin,+ettet+astrofysiikkaa+ja+kosmologiaa+huonosti+tuntevana+osaa+erottaa+mitkä+Sinulle+kerrotut+asiat+pitävät+paikkansa.+
O.S:+"Mitä+sinä+siinä+sönkkäät,+asiahan+on+aivan+selvä,+se+ei+tietenkään+ole+selvä,+kumpi+ajatusmalli+on+oikea,+vai+onko+joku+kolmaskin+vielä."
Olen+eri+yhteyksissä+ja+toistuvasti+kertonut,+ettei+vaihtoehtoisista+teoreettisista+kosmologisista+malleista+ole+minkäänlaista+pulaa.+Niitä+kun+on+satoja+ja+lisää+julkaistaan+hiljalleen+kiihtyvällä+tahdilla.+(Olen+onnistunut+linkittämään+luettelon+vaihtoehdoista+ja+jättänyt+esille+Sinun+aloitukseesi,+sekä+kursorisesti+maininnut+useaan+otteeseen+tunnetuimmista+vaihtoehtoisista+teorioista.)+Vain+suosituimmat+hypoteesit+ja+teorioistakin+"raflaavimmat"+saavat+merkittävästi+palstatilaa,+mutta+on+todella+varsin+valistumatonta+esittää+kysymys+muodossa+"onko+joku+kolmaskin+vielä."+Taidat+hersytellä+-+tai+et+ole+vaivautunut+tarkistamaan+Sinulle+tarjottuja+esimerkkejä.+Vakuutan,+ettei+syy+ole+minun+sönkkäämisessäni,+vaan+Sinun+vastaanottimesi+selektiivisyydessä.
O.S:+"...+mutta+selittelyjä+alkaa+olla+jo+vähän+liikaa+inflaation,+singulariteetin,+ylivalonnopeuden+vauhdilla+paisumisen+jne+jälkeen."
Tuosta+olen+samaa+mieltä+kanssasi.+Juuri+tuo+seikka+hämmästyttää+monia+muitakin+kosmologian+standardimallin+kannattajia+kuin+Sinua.
16.08.2018 19:28
Lisää+poistettavia+linkkejä+-+tosin+vain+vuorovaikuttavista+fotoneista:
http://phys.au.dk/en/research/research-areas/maqma/research/interacting-photons/
http://groups.jqi.umd.edu/gorshkov/research/strongly-interacting-photons
https://futurism.com/interacting-photons-quantum-computing/
Laitan+lisää,+kunhan+nuo+saadaan+ensin+pois.+:)
(Poistatus+johtunee+palstan+säännöistä;+pitäisi+olla+suomea+tai+ruotsia,+ei+muita+kieliä.+Voi+olla+muitakin+syitä,+vaan+en+niistä+tiedä+kun+en+niitä+tutki.)
16.08.2018 17:57
O.S:+"Perustuu+tieteelliseen+teoriaan,+mutta+ilmeisesti+se+teoria+on+sitten+virheellinen...+(teksti+jatkuu)"
Mikä+tieteellinen+teoria?
O.S:+"...++jos+aina+vaan+on+galakseja,+niinkuin+nyt+näyttää+ihan+teoriasta+riippumatta,"+
Kenestä+tai+keistä+näyttää+(teoriasta+riippumatta)+että+aina+vaan+on+galakseja+ja+missä+tarkkaan+sanoen+niitä+galakseja+aina+vaan+on?
O.S:+"Arvio+se+vaan+on+...+(teksti+jatkuu)"
Mikä+on+arvio?+[sekö+että+nayttää+olevan+aina+vaan+galakseja+vai+teoriasta+riippumattomuus+tms.]
O.S:+"Tämä+on+niin+ilmeistä,+että+tämä+näkemys+tulee+voittamaan."
Mikä+on+niin+ilmeistä+ja+mikä+näkemys+tulee+voittamaan?+Edelleen+mistä+tiedät+[tämän]+olevan+niin+ilmeistä?
O.S:+"Galaksien+ikäarviot+sitten+täsmentävät+kuvan,+mistä+ihan+todella+on+kysymys."+
Samaa+mieltä+tuosta.+Ikäarviot+ovat+täsmentäneet+"kuvan"+ihan+todella.
O.S:+"Niitäkin,+ja+etäisyysarvioita+joudutaan+korjaamaan,+kun+teoria+vaihtuu."
Miksi+niitä+jouduttaisiin+korjaamaan,+kun+teoria+vaihtuu?
16.08.2018 16:22
Ajattomista+ja+paikattomista+maailmoista+olin+kiinnostunut,+kun+niistäkin+mainitsit,+mutta+antaa+olla.
14.08.2018 00:56
Jaa,+ettei+sitten+ollut+esimerkkejä?+No,+en+ihan+kauheasti+odottanutkaan,+kun+noita+paikattomia+ja+ajattomia+on+niin+vaikea+havaita.+Fundeerasin+vain,+että+juonikas+filosofi+kvantittaisi+esimerkin,+pari+-+eikä+turvautuisi+vähintään+puolen+filosofiyhteisön+halveeraamaan+uskonnolliseen+hömppään+ja+lähes+koko+koplan+suuresti+epäilemiin+ilmoituksiin.
13.08.2018 12:45
Olli,+olemattomuutta+on+pikkasen+paha+todistaa,+mutta+kysyn+silti+mistä+tiedät+ettei+"näy+mitään+suurempaa+aluetta+missä+ei+olisi+galakseja+ja+sieltä+tulisi+vain+säteilyä+eikä+voisi+olla+galakseja."
Nehän+voisivat+piileksiä+"voideina"+(joista+on+vauhkottu+jo+vuosikymmenet)+ja+sijaita+ovelasti+niiden+Sinun+galaksien+ja+galaksirihmojen+välissä.+Alueen,+jolla+ei+näy+mitään,+havaitseminenhan+perustuisi+juuri+siihen+ettei+sitä+näy,+eikö+totta?+Ja+niitähän+universumissa+piisaa,+nykyään.+Ne+kyllä+paljastuvat+pitemmällä+aikavälillä+mm.+sillä,+että+ne+"tuuppaavat"+galaksiryhmiä+luotaan+gravitaatioanomalian+takia+-+ja+tuotahan+on+viime+aikoina+tutkittu+paljonkin+mm.+universumin+rakenteita+ja+galaksiryhmien+liikkeitä+selviteltäessä.+
Joten+kuinka+suuri+"suuremman"+alueen+pitäisi+olla+että+olisit+tyytyväinen?
13.08.2018 12:37
O.S:+"Myös+ajattomia+ja+paikattomia+maailmoja+ja+maailmoja,+joissa+on+erilainen+aika+ja+paikka-+asia+kuin+omassamme."
Ettei+ole+universaalia+aikaa+ei+hätkäytä,+mutta+tuo+lainattu+osuus+kiinnitti+huomiota+-+kuten+kai+oli+tarkoituskin.+Onko+havaintoja+tai+raflaavia+esimerkkejä+tuollaisista?+Näin+äkkiseltään+tulee+mieleen,+että+olisi+pikkasen+paradoksaalinen+meininki+noissa+maailmoissa,+mutta+voipihan+olla+tautologiakin.+Aika+selvää,+että+aika+ja+paikka-asia+ON+erilainen+noissa+kuin+omassamme,+ellei+kumpaakaan+ole,+ei+aikaa,+ei+paikkaa+-+mutta+näin+sekulaarista+tieteestä+kiinnostuneelle+ei+heti+ratkea+voiko+noita+olla+liiemmälti+alkuunkaan+olemassa+havaittavassa+mittakaavassa.+Siksi+esimerkit+voisivat+valaista+asiaa.+Lyhyesti:+WTF?+++:)
13.08.2018 12:22
"Nimim.+SattumanSatoa+halusi+nähdä+enemmän+kosmologisia+testejä.
Tässä+on+melko+uusi+(2016)+kvasaarien+perusteella+tehty+Hubblen+diagrammi,+joka+tukee+staattista+universumia,+ja+huonosti+sopii+laajenevaan+malliin.
https://arxiv.org/abs/1602.06743"
Rh=ct+-malli+on+laajeneva,+kuten+standardimallikin+-+ja+näyttäisi+sopivan+noihin+testeihin+mainiosti.+Näistä+malleista,+jotka+selittävät+"lambdan"+ilman+uutta+fysiikkaa+on+kyllä+ollut+ja+edelleen+on+tilausta,+ei+siinä+mitään.
13.08.2018 11:54
Sandagen+paperi+näytti+päivätyn+v.+2009+toukokuulle,+Lernerin+v.+2005+syyskuulle.
13.08.2018 11:01
Olli.S+kirjoitti+mm:+"Yksityiskohtia:+liian+kauas+on+vaan+samanlaisia+galakseja,+eivät+ole+välttämättä+nuoria+ne+kaukaisimmat,+näkyvät+vaan+hämärästi,+ei+näy+mitään+alkutäjähdystä,+ei+galaksien+näkyminen+mihinkään+lopu,+kohinaa+on+mitä+on,+eivät+ole+välttämättä+tiheässä,+samaa+galaksiketjunäkymää+vaan+joka+puolella+aivan+liian+kauas,+ei+mitään+alkuvaiheita+yhtään+missään+muuta+kuin+paikallisesti+joka+paikassa,+sumuja+ja+tiivistymistä+ja+räjähdyksiä+ja+sumuja+niinkuin+aina+joka+puolella.+Galaksit+tasapainovaiheina,+räjähdykset+ja+sumut+kaaosvaiheina."
Että+semmosta?+Oliko+tuo+synkkä+yksinpuhelu+kuvausta+sielunmaisemista+vai+Hubblen+syvän+taivaan+kuvista?+Edellyttäen+että+kuvasit+vaikutelmiasi+HDF:stä,+UDF:stä,+UVUDF:stä+jne,+olisi+kukaties+hyväksi+tietää+mitä+Hubble+yleensä+ottaen+VOI+"nähdä"+ja+mitä+se+ei+kerta+kaikkiaan+voi+ikinä+tulla+havaitsemaan.+Toisin+sanoen+Hubblen+tapaisella+sinänsä+näppärällä+pikkuisella+rakkineella+on+rajansa+ja+niitä+ilmentävät+siihen+asennettujen+kameroiden+tekniset+ominaisuudet.+Kumma+kyllä,+etäisimmistä+kohteista+Hubbleen+saapuva+valo+on+pahoin+punasiirtynyttä+ja+myös+perin+heikkoa.+Silloin+kun+kaukaisimmista+galakseista+riittää+kameraan+kirjaimellisesti+vain+muutama+hassu+fotoni+vuorokaudessa,+on+kameran+ominaisuuksilla+ja+etenkin+valotusajoilla+paljon+merkitystä.
Hubblen+syvän+taivaan+kuvia+valotettiin+tavanomaisen+parin+tunnin+asemesta+satoja+tunteja+ja+käytännön+syistä+valotusajat+jakautuivat+useiden+kuukausien+ja+jopa+vuosien+ajanjaksoille.+Siitä+huolimatta+kaikkein+himmeimpiä+ja+myös+astronomeja+eniten+kiinnostavia+kuvien+yksityiskohtia+ei+julkaistuista+kuvista+maallikko+näe,+vaikka+tihrustaisi+mykiönsä+mutkille.+Ne+kun+kattavat+vain+muutaman+harvan+pikselin+kaikkein+himmeintä+kuvan+osaa+ja+näyttävät+vain+surkeilta+punaisilta+tuhruilta.+Kansanomaisesti+kuvaillen+ne+ovat+vain+puoliaavistuksia+valon+neljännesjäljestä,+niistä+ei+saa+normaalia+spektriä,+vaan+niitä+pitää+käsitellä+poikkeuksellisin+metodein+ominaisuuksien+selvittämiseksi+ja+silti+kiusallisen+paljon+jää+vielä+arvailun+varaan.
Se,+mitä+noista+himmeimmistä+sutturoista+sitten+ilmenee+on+tietenkin+kovin+mielenkiintoista.+Toisin+kuin+komeasti+kuvissa+"etualalla"+näkyvät+säännölliset+elliptiset+ja+kierteisgalaksit,+nuo+etäisimmät+kohteet+ovat+tyypillisesti+epämääräisen+muotoisia+(hammastikkuja,+nuijapäitä+yms.+yms.)+ja+kooltaan+pieniä,+usein+(arvioiduilta)+massoiltaan+vain+prosentin+luokkaa+Linnunradan+massasta+ja+silti+moni+niistä+muodostaa+tähtiä+kerrassaan+raivokkaasti.+Puhutaan+kääpiökokoisista+tähtipurskegalakseista.+Raskaita+alkuaineita+ei+niistä+löydy+ainakaan+nykyisillä+menetelmillä+ja+siksi+on+syytä+olettaa+niiden+vasta+muodostavan+niitä+täyttä+häkää.+Ikävä+kyllä+tämä+ei+sinällään+selviä+Hubblen+kuvista.+Avuksi+oli+otettava+mm.+Spitzer-teleskooppi,+koskapa+avain+asian+varmistamiseen+oli+tajuta+mitä+niissä+syvän+taivaan+kuvissa+EI+NÄY.+Kaikki+tämä+ja+paljon+enemmän+selviää+helposti,+jos+vaivautuu+vilkaisemaan+Hubble-teleskoopin+ja+sen+toimilaitteiden+historiaa.
Kuvissa+on+puutteensa.+Aivan+tajuttoman+paljon+etäisiä+tähtiä,+novia,+kvasaareja+ja+kokonaisia+galakseja+jää+vielä+kerta+kaikkiaan+näkemättä.+Paljon+tarkempaa+tietoa+halutaan+universumin+etäisimmistä+kolkista+ja+siksi+tieteilijät+ovat+onnettomia+mm.+JWST:n+myöhästymisistä+yms.
Anteeksi+tämä+pitkä+löpinä.+Oli+vain+hyvää+aikaa+tähdenlentojen+tarkkailun+jälkeen.
13.08.2018 05:25
9 / 10