SattumanSatoa

Vapaa kuvaus

Aloituksia

0

Kommenttia

190

  1. Pidän+mahdollisena,+että+henkilökohtainen+empaattisuutesi+haittaa+tässä+kohdin+ymmärrystäsi.+Mielestäni+kursorinen+vilkaisu+asianomaisen+viestihistoriaan+täällä+ja+hänen+viimeisimpään+(tai+pahimmassa+tapauksessa+muutamaan+viimeisimpään)+tiedelehden+keskustelupalstalla+tekemäänsä+aloitukseen+antaa+riittävän+taustan+analyysiin.Keskustelin+taannoin+näillä+foorumeilla+Ollin+kanssa+mielestäni+riittävästi+päätelläkseni+joitakin+seikkoja+-+ja+pyrkimättä+nyt+millään+tavoin+mustamaalaamaan+muita+kuin+mahdollisesti+itseäni+-+totesin+ettei+keskustelusta+ollut+mainittavaa+hyötyä+Ollille.+Ei+Ollilla+ollut,+ole+-+eikä+tule+olemaankaan+-+rationaalista+käsitystä+siitä+mistä+itse+'keskustelee+keskenään'.
  2. En+usko+hetkeäkään+että+teit+minkäänlaista+vaikutusta+Olliin+edellisellä+kirjoituksellasi,+mutta+teit+kyllä+vaikutuksen+minuun.+Harva+tätä+nykyä+jaksaa+pysyä+positiivisena+ja+vääntää+'rautalangasta'+Sinun+tavallasi,+planeetta.+Noin+minun+käsittääkseni+kuitenkin+tällä+trollien+hapannuttamalla+harrastelijoiden+palstalla+kirjoittajien+_pitäisi_+tehdä.+Kiitoksia+ja+tiedoksi+että+ainakin+joku+täällä+todella+arvosti+työtäsi+aiheen+parissa.
  3. Lämmin+kiitokseni+kommentistasi+ja+linkistä,+joka+soi+minulle+useamman+tunnin+erinomaisen+mukavaa+seurattavaa.+'Amerikkalaisuuskaan'+ei+häirinnyt+alkua+pitemmälle+ja+kun+tekstitys+osoittautui+toimivaksi+sain+asiastakin+selvää.+:)(Katson+lähiaikoina+koko+sarjan.)
  4. Maan+painovoimasta+nouseminen+vaatii+isomman+raketin+ja+enemmän+polttoainetta+kuin+Marsin+painovoimasta+-+ja+silti+se+on+mahdollista+ja+sellaiseksi+useampaan+otteeseen+osoitettukin.Marsin+painovoimasta+nouseminen+isolla+raketilla,+jopa+useammalla+pienellä,+ON+järjettömän+kallista,+anhiittoman+hankalaa+ja+vaatii+lukemattomien+sitä+edeltävien+toimenpiteiden+onnistumista.+Mahdotonta+se+ei+näillä+näkymin+kuitenkaan+ole.
  5. Ensinnäkään+ei+"BB"+ajattele.+Toiseksi+minä+en+ole+aikoihin+kertonut+BB:stä+mitään.+Saattaa+tulla+yllätyksenä,+mutta+Sinun+tekemistäsi+asiavirheistä+huomauttaminen+ei+merkitse+sitä+että+puolustaisi+tai+edes+viittaisi+kosmologian+standardimalliin.+Kolmanneksi+tajuan+tasan+tarkkaan+mitä+esität+mm.+kirjoittaessasi:+"Pysy+sitten+vaan+auktoriteettiuskoisena+siellä+koulunpenkillä+ikuisesti.+Ehkä+pääset+joskus+luokalta."+En+minä+kirjoittele+koulunpenkiltä,+en+ikuisesti,+en+ole+koskaan+"jäänyt+luokalle"+ja+jos+viestini+vaikuttavat+Sinusta+lapsekkailta+niin+katso+toki+ensin+mihin+ja+kenen+kommenttiin+olen+kulloinkin+vastannut.
  6. Ei+tarvitse+olla+oppimestari+kritisoidakseen+lastentarhatason+kommenttejasi+-+ja+BB-dogmatiikkaan+vetoat+näillä+palstoilla+enimmäkseen+Sinä,+useimmiten+kylläkin+kovin+luokattomasti+ja+olkiukkoilun+tapaan.
  7. Huomaa+ettet+ole+tottunut+sivistyneeseen+keskusteluun,+mutta+ei+huolta.+En+sellaista+Sinulta+odottanutkaan.+Valehtelutaipumukseesi+voisit+kuitenkin+kiinnittää+huomiota+ja+sitä+hieman+hillitä,+ettei+siitä+muodostuisi+ikävä+tapa.+Kovin+lapsellisen+ja+naivin+kuvan+annat+itsestäsi+vääristelemällä+asioita+ja+projisoimalla+omia+piirteitäsi+toisille.
  8. "Kosmologia+on+enemmän+maailmankatsomuksia+koskeva+kuin+fysiikkaa."Päinvastoin+parahin+fantasiakirjailija.+Kosmologia+liittyy+vahvasti+fysiikkaan.+Ks.+esim:https://fi.wikipedia.org/wiki/KosmologiaKatso+myös+esim:+https://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankatsomus,+niin+asia+saattaa+selvitä+Sinullekin.
  9. Joo,+kirjoitustensa+perusteella+ainakin+on.
  10. "Jumalan+ilmoitus+kertoo+lisää+totuudesta+tässäkin+asiassa.+Raamattu+ei+kyllä+paljoakaan."Jos+nyt+ehdoin+tahdoin+ja+aivan+väkisin+halutaan+esittää+"jumalpaskaa"+siitäkin+huolimatta+että+aloitus+on+koskevinaan+kosmologian+FYSIIKKAA,+voisi+mielestäni+olla+edes+jotensakin+tasapuolinen+noiden+jumaluuksien+suhteen.+Mikä+ihme+-+tai+pikemminkin+mikä+niistä+ihmeistä+-+pakottaa+uskomaan+juuri+juutalaisen+folkloren+mukaisiin+jumaluuksiin,+monoteistiseen+universumiin+ja+hylkäämään+mm.+monet+sivistyneempien+kansojen+kehittämät+entiteetit?+Vrt.+esim:+https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_cosmology+(ks.+erityisesti+referenssiluettelo)PS.+Vaikka+olenkin+tätä+nykyä+pastafari,+en+ole+millään+lailla+hylännyt+perikansallisia+pakanajumaliakaan+ja+uskon+tonttuihin,+menninkäisiin+ja+näkkiin+siinä+kuin+korkeampiin+olentoihinkin.+Esiinnyn+myös+rutiininomaisesti+sekä+valtion+kirkon,+että+monien+tunnettujen+uskonlahkojen+tilaisuuksissa+lähinnä+vain+matkakuluja+vastaavilla+korvauksilla+oikein+mielelläni+ja+olen+sitä+harrastanut+jo+monia+vuosia.+Lisäksi+minulla+on+lapsenuskoni,+jota+minulta+ei+ole+kukaan+toistaiseksi+kyennyt+riistämään.+Ähäkutti+vaan+jutskuhörhöt.
  11. "Sinisiirtymä+johtuu+nimenomaan+doppler-efektistä,+ei+jostain+kosmisesta+avaruuden+laajenemisesta+tai+supistumisesta."Kosmologinen+sinisiirtymä+ei+ole+sama+kuin+dopplersiirtymä.+Toivottavasti+tämä+ei+nyt+jäänyt+sinulle+epäselväksi."Tiedätkö,+miten+etäisyys+kasvaa+punasiirtymän+kasvaessa+a)+bb-mallissa,+b)+massa-aallon+tapauksessa?"Olin+oikeastaan+kiinnostunut+näkemään+tunnetko+sinä+massa-aaltoteoriaa,+mutta+kiertelysi+alkaa+jo+viitata+ettet+joko+tunne+asiaa+tai+et+vain+halua+nähdä+vaivaa+tämän+kaltaisten+seikkojen+osalta.+Hyvää+kesää.
  12. Kosmologinen+punasiirtymä+ei+ole+sama+kuin+doppler-efekti,+vaikka+sitä+suuresti+muistuttaakin+-+ja+alemmassa+viestissä+jäi+epäselväksi+se+missä+suhteessa+pintakirkkautta+koskeva+lainalaisuus+korreloi+massa-aaltoteorian+kanssa+sekä+-+luonnollisesti+-+miksi+mainittu+teoria+ei+ole+jo+lyönyt+itseään+kirkkaasti+läpi+jos+se+oivallisesti+korjaa+räikeän+virheen.
  13. No+sitähän+minäkin+ettei+massa-aaltoteoria+selitä+sinisiirtymiä.+Se+siitä+sitten+etteikö+olisi+ristiriitaa+minkään+havaintojen+kanssa."Suuremman+luokan+kosmisen+punasiirtymän+selittämiseen+tarvitaan+massa-aaltoa."Jaa?+Taitaa+jäädä+nähtäväksi+missä+määrin+sitä+tarvitaan.+Hieno+teoria,+ei+sinä+mitään.Mikäs+muuten+po.+teoriassa+sitten+tuottaa+galaksien+pintakirkkaudelle+oikean+selityksen?
  14. "Massa-aalto+ei+ole+ristiriidassa+minkään+havaintojen+kanssa."Ollakseen+kattava+ja+havaintojen+kanssa+ristiriidaton+massa-aaltoteorian+on+selitettävä+esimerkiksi+myös+kosmologiset+sinisiirtymät,+mikä+äkkiseltään+tuntuisi+melko+erikoiselta,+kun+massa-aaltoteoria+tuottaa+automaattisesti+punasiirtymän,+joka+on+suoraan+verrannollinen+havainnoijan+ja+säteilylähteen+väliseen+etäisyyteen.Mikäli+massa-aaltoteorialla+todella+selitetään+kosmologista+punasiirtymää+olisi+eduksi+jos+sillä+voitaisiin+selittää+myös+sinisiirtymät.+Onko+sinisiirtymille+selitystä+massa-aaltoteoriassa+ja+jos+on,+niin+mikä+se+on?
  15. Pidin+kovasti+aloittajan+ytimekkäästä+kysymyksen+muotoilusta+ja+siitä+ettei+tarkastelun+aikajännettä+rajoitettu.+Samoin+pidin+kaikkineen+nimimerkin+planeettta_ei.kirj+vastauksesta+edellä.+Hienoa+työtä.Asian+vierestä,+mutta+menköön+arvostuksen+osoituksena+tms:Pikaurkintani+netissä+tuotti+karkean+arvion,+että+Auringon+kaltaisella+ja+vastaavasti+galaksissa+sijaitsevalla+tähdellä+olisi+keskimäärin+alle+0.1+prosentin+mahdollisuus+törmätä+toiseen+tähteen+_elinaikanaan_.+Mitä+sitten+aikanaan+tapahtuu+tähden+jäänteelle+on+"tämän+hetken+tiedolla"+melko+epämääräistä+arvailua.+Vain+n.+3.5...3.8+miljardin+vuoden+kuluttua+alkaa+Linnunradan+ja+Andromedan+yhdistyminen,+jonka+kestäessä+tähtien+muodostus+kiihtyy+merkittävästi+ja+jokunen+keskinäinen+törmäyskin+on+odotettavissa.+Osuisiko+silloin+kohdalle+kylliksi+tähden+muodostukseen+soveltuvaa+massaa+uuden+auringon+kehittymiseksi,+en+lainkaan+tiedä,+mutta+kuvittelen+silti+maininnan+arvoiseksi+fantasiaksi.+Sitä+ennenkin+Aurinkokunnan+laitamilta+lipuu+ohi+useampikin+tähti+järjestelmineen+ja+toistaiseksi+täysin+tuntemattomine+asteroidiparvineen,+komeettoinen+ja+omine+"Oortin+pilvineen"+yms.+keskimäärin+kerran+50...70+miljoonassa+vuodessa(?).+Ovatko+edelliset+kohtaamiset+tai+likipiti-tilanteet+muuttaneet+sitten+jotain+paikallisesti+on+suosittu+keskustelun+aihe+(ks.+esim.+https://phys.org/news/2018-07-rogue-star-makeup-solar.html+//+https://en.wikipedia.org/wiki/Scholz's_Star)+jota+voi+vapaasti+pohtia.+Että+joku+kosminen+onnenkantamoinen+toisi+paikalliseen+systeemiin+toisen+Auringon+materiaalit+vaikuttaa+äkkiseltään+uskomattomalta+lottovoitolta,+mutta+kai+semmoinen+kaoottisessa+ympäristössä+saattaisi+olla+mahdollisen+rajoissa.
  16. Ajatustapojen+muutos+olisi+verrannollinen+löydöksen+eriskummallisuuteen+ja+siitä+irtoavaan+tietoon.+Kuten+Planeetta+kirjoitti+edellä,+mikä+muuttuisi?Jos+hoksattaisiin+mikrobi+tai+alkueläin+yms.+minä+vain+sanoisin+"Oho!+Nyt+se+löytyi".+Sinä+ehkä+toteaisit+sitä+aina+sanoneesikin+ja+kiirehtisit+käännyttämään+sitä+omaan+uskoosi+-+mutta+täälla+palstalla+me+kuitenkin+taas+pian+kinastelisimme+universumin+iästä+sun+muusta+kuten+ennenkin.Vaatii+vähintään+ihmiskunnan+tai+sellaista+vastaavan+kommunikointikykyisen+(ja+-haluisen)+exopopulaation+että+ajatustapamme+enemmälti+muuttuisivat+vaikkapa+rajun+teknologisen+kehityksen+tai+kamalan+katastrofin+ajamina.Jumalakunnan+potentiaalinen+löytyminen+tuskin+hetkauttaisi+paljoa.+Olisihan+se+jo+halutessaan+tehnyt+kaiken+tarvitsemansa+ennen+"löytymistäänkin".+Jumalia+kun+olisivat+koko+sakki.
  17. O.S:+"Eiks+ny+vois+vaan+myöntää+että+porukkaa+siellä+on,+eikä+sellainen+ajatus+enää+ole+pätkääkään+huuhaata."Exobiologian+suhteen+tultaneen+menettelemään+varovaisemmin+kuin+kotoperäisten+lajien+suhteen+-+ja+niidenkin+kanssa+noudatetaan+normaalisti+jonkinlaista+pidättyväisyyttä.+Autenttisetkaan+valokuvat+yms.+eivät+ole+kuin+korkeintaan+indisio+ja+aihe+kysellä+resursseja+lisätutkimuksiin.+Kun+konkreettiset+(ja+mieluummin+jo+ajat+sitten+kuolleet)+näytteet+on+eristetty,+turvaluokiteltu,+arvioitu,+nimetty+alustavasti,+dokumentoitu,+tutkittu+useammassa+standardien+mukaisesti+hyväksytyssä+laboratoriossa,+läpivalaistu,+preparoitu,+denaturoitu,+luokitettu,+liekitetty,+DNA-analysoitu,+punnittu+ennen+ja+jälkeen,+vertailtu,+kalibroitu,+säilötty+ja+kirjattu+uudelleen,+alkaa+virallinen+keskustelu.++Virheiden+etsintä,+syyllisten+hakeminen+ja+syyttömien+tuomitseminen+tullevat+kaikki+vuorollaan+kuten+projektiin+kuuluukin.+Popularisointi,+suunnaton+innostus,+huuhaa+ynnä+muu+kalabaliikki+on+tietysti+käynnissä+koko+prosessin+ajan+ja+alkaa+jo+rauhoittua+siinä+vaiheessa+kun+varsinaiset+tiedetulokset+on+hyväksytty+-+jos+on+-+ja+näinkin+säpäkästi+edettäneen+vain+jos+kysymyksessä+on+suhteellisen+vaatimaton+ja+oletettavasti+vaaraton+mikrobi,+leväkasvusto+tai+alkeellinen+eläinlaji,+kuten+tälläkin+hetkellä+useimmat+tiedehempat+uskaltavat+kuvitella+ja+varovasti+uumoilla.Jos+nyt+filosofisesti+spekuloidaan+löydettäväksi+joku+edelleen+elossaoleva+"kehittyneempi"+eläin-+tai+peräti+"ihmisen+kaltainen"+populaatio,+on+todennäköisesti+touhuttava+toisin+,+mutta+vieläkin+suuremmalla+huolellisuudella.+Mistä+tuon+tietää+ettei+se+esimerkiksi+kanna+mukanaan+kaikkea+sitä+flooraa,+faunaa+ynnä+muuta+rekvisiittaa+joka+on+omiaan+lopettamaan+täkäläiset+taapertajat?+Minuutti+minulta+myöntää+ihan+mitä+tahansa+-+vaikkapa+että+Ollin+takapuolessa+on+luultavasti+jumalakunta+-+mutta+pitkä+ja+vastuullinen+poikkitieteellinen+prosessi+tieteilijöiltä+todeta+sitovasti+ja+kiistattomasti+exoelämä.Suuri+yleisö+opettelee+sitten+tuoreeltaan+exolöydöksen+alustavat+nimitykset,+intoilee+aikansa+ja+unohtaa+koko+homman+muutaman+kuukauden,+vuoden+tai+viimeistään+vuosikymmenen+kuluessa+-+mutta+kiva+siitä+on+silti+näillä+palstoilla+jonkun+tärkeänä+kirjoitella+puolesta+ja+vastaan+vielä+vuosisadat.+Draken+yhtälöön+tulee+kuitenkin+kerralla+paremmat+parametrit+ja+filosofia+hyötyy+massiivisesti+jos+ja+kun+jotain+Maan+ulkopuolista+elämää+löytyy.+Sitä+ennen+ei+kannata+paljoa+rehvastella,+vaikka+menetelmiä+parannetaan+ja+oletuksia+tarkennetaan+tuon+tuostakin.
  18. Minusta+Biblia+meni+Suomessa+pilalle,+kun+siitä+poistettiin+Jeesus+Siirakin+kirja+(https://fi.wikipedia.org/wiki/Sirakin_kirja)+-+joka+sekin+tosin+saattoi+olla+jo+mm.+käännöstöissä+vaurioitunut+kuten+muutkin+apokryfit.+Sananlaskujen+ohella+se+lienee+kuitenkin+edelleenkin+monille+varsin+mielenkiintoista+ja+viihdyttävää+luettavaa,+vaikkei+kirkon+kaanoniin+ja+aivan+kristillisyyden+ytimeen+enää+kuulukaan.+Eenokin+kirja+on+myös+huomattava+lisäpanos+maailmojen+luomisen+ja+niiden+ylläpidon+kannalta.Että+Raamatulla+tai+muilla+pyhillä+teksteillä+sitten+pönkitettäisiin+tai+niiden+perusteella+hylättäisiin+jotakin+astrofysiikan+ja+kosmologian+piiriin+pyrkivää+käsityskantaa,+tuntuu+jotenkin+absurdilta.+Vielä+erikoisempaa+on+liittää+jonkin+merkkihenkilön+henkilökohtaiset+uskonnolliset+ilmoitukset+oman+ajukuupan+tuotoksiin++ja+sitten+pähkäillä+maailmojen+syntyä+peräti+kirjaksi+asti.+Kirjailijan+kyvyistä+riippuen+siitä+voi+syntyä+erinomaistakin+fantasiaa,+hötteröistä+SciFiä+tai+parhaimmillaan+kukaties+uutta+apokryfi-kirjallisuutta.+Tiedettä+siitä+ei+kuitenkaan+synny.+Toinen+erikoisuus+joka+ilmenee+tässä+keskustelussa+ja+aloittajan+(sanallisesti)+mainitsemissa+liitteissä,+on+ajatus+tiedekirjan+laatimisesta+ilman+modernin+tieteen+ja+sen+tunnettujen+viimeaikaisten+havaintojen+huomioimista.+Eihän+esimerkiksi+jalkapallopelin+sääntökirjaa+laadita+nappulaliigan+B-sarjan+aloittelijoiden+sielunmaisemien+perusteella+-+vai+laaditaanko+sittenkin?+Peli+voisi+merkittävästi+yksinkertaistua+jokaisen+pelatessa+omalla+pallollaan+ja+säännöillään.Samaten+tieteestä+tulisi+epäilemättä+joidenkin+mielestä+kiinnostavampaa+kun+siihen+yhdistäisi+kaikki+kuviteltavissa+olevat+entiteetit+ja+antikristukset.+Se+on+vain+sitten+eri+tiedettä+ja+sitä+ei+-+minun+mielestäni+-+saisi+tarjota+tieteenä,+vaan+esimerkiksi+fantasiana.
  19. Ovat+nuo+filosofiasta+kirjoittamasi+kirjat+oletettavasti+melko+tuoreita,+kun+vielä+muutama+vuosi+sitten+et+tällä+palstalla+tunnistanut+edes+klassisen+filosofin+suuria+suuntauksia.Ja+itse+kirjoittamasi+kirjat+pätevöittävät+sinut+yhdistämään+Joseph+Smithin+vuodelta+1830+peräisin+olevan+ilmoituksen+omaan+vakaumukseesi,+vetämään+sitovat+johtopäätökset+universaalista+evoluutiosta,+elämän+edellytyksistä,+todennäköisyyslaskennasta+ja+päättelemään+että+universumin+galaksien+tähdet+ovat+täynnä+eläin-+ja+ihmiskuntia+-+ja+jättämään+vielä+varauksen+jumalakuntiin?+Oletko+kuullut+käsitteestä+itsekritiikki?
  20. Toimii+se.+Romujen+kokoa+ja+näköä+on+vaan+korostettu+julmetusti+että+näkyisivät.+Oikeaan+kokoonsa+skaalattuina+niitä+ei+erottaisi+kuvassa.
    21. 1 / 10
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt